掲示板TOPへ戻る サイトTOPへ戻る


MAIN BBS



[ 記事検索 ]



No.5106の一覧
[0] 女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[Proxy](2011/02/25 00:10)
[1] Re[1]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[新世界の芥](2011/02/25 00:35)
[2] Re[2]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[燃料投下](2011/02/25 00:43)
[3] Re[3]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[新世界の芥](2011/02/25 01:00)
[4] Re[4]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[炭酸](2011/02/25 05:12)
[5] Re[5]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[とくな](2011/02/25 05:43)
[6] Re[6]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[通りかかった人](2011/02/25 07:44)
[7] Re[7]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[燃料投下](2011/02/25 07:48)
[8] Re[8]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[濡れ髪](2011/02/25 10:50)
[9] Re[9]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[黄泉真信太](2011/02/25 11:19)
[10] Re[10]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[VoV](2011/02/25 12:33)
[11] Re[11]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[AAA](2011/02/25 15:09)
[12] Re[11]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[長流](2011/02/25 16:34)
[13] Re[13]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[まほかに](2011/02/25 18:03)
[14] Re[14]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[ブタゴロリ](2011/02/25 18:37)
[15] Re[15]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[Proxy](2011/02/25 22:57)
[16] Re[16]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[長流](2011/02/26 00:08)
[17] Re[17]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[とくな](2011/02/26 00:53)
[18] Re[19]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[VoV](2011/02/26 11:33)
[19] Re[20]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[鴨](2011/02/28 18:31)
[20] Re[21]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[鴨](2011/02/28 19:20)
[21] Re[22]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[AAA](2011/02/28 19:44)
[23] Re[23]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[しゃげ](2011/03/16 21:22)
[24] Re[24]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[るしふぁー](2011/03/17 04:45)
[25] Re[25]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[しゃげ](2011/03/17 06:38)
[26] Re[26]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[長流](2011/03/17 12:28)
[27] Re[27]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[S](2011/03/17 13:29)
[28] Re[28]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……[しゃげ](2011/03/17 19:59)

[0] 女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: Proxy◆1387eb72 ID:cff7df9b
Date: 2011/02/25 00:10
中世欧州っぽい外観の城下町があって
住んでる人間のほぼ100%はキリスト教っぽい宗教に洗脳されている
そして一夫一妻制がデフォ

……なぜこの環境で後宮が存在してるんだ??


Pass

[1] Re[1]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: 新世界の芥◆68bcbc1a ID:6901989a
Date: 2011/02/25 00:35
「いないもの」として、娼婦とか愛人とか普通にそういう存在はいるだろけど……。
女……向け……?

それはあれじゃないか、宇宙空間でビームサーベルが無限に伸び続けていかないのと同じ理屈じゃないか?
あるいはビームサーベルで鍔迫り合いができる理屈。


Pass

[2] Re[2]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: 燃料投下◆65663274 ID:572c768b
Date: 2011/02/25 00:43
日本のお奥考えれば。

女向け=男×男じゃないんだよね?
逆ハーとかの男多数の女一人とか。
前提が解らないから、疑問に思っていることが分かりづらいわ。

後宮があるのは王族か?
一般市民と同レベルに一夫一妻制だとしても、
子どもができないとかでいろいろ跡継ぎ問題解決するのに必要とかあるだろ。
血縁で決まるシステムなら、王妃が誰でもいいわな。

キリスト教的な宗教ではわからん。
結婚したら、他所の女と性行為するなと決めてたの?
相手が結婚している女に手出すなって聞いた気がするが。


どー読んても、ありなんじゃね、で終わる。


ビームサーベルというが、質量持った高エネルギーだと思えばいいんじゃね。
その新しい物の名前がビームサーベル、ビームがビームだと決めるのは、
それが本当にビームなのか設定みないと解らないけど、同じ名称で別な意味あるのかもしれないし。



Pass

[3] Re[3]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: 新世界の芥◆68bcbc1a ID:6901989a
Date: 2011/02/25 01:00
「演出上の理由です」


Pass

[4] Re[4]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: 炭酸◆b763a693 ID:c66fe2f8
Date: 2011/02/25 05:12
文化については、理不尽だろうと現実でも「そういう物だから」で大方かたがつくでしょw


Pass

[5] Re[5]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: とくな◆981e4bd8 ID:91bed214
Date: 2011/02/25 05:43
大丈夫、魔物が出る異世界ものだって城下町の周りがなぜか畑じゃない。
温暖な地域以外じゃ二毛作なんてしないし、出来ない。出来たって土地は枯れていくばっかりなんだが、何故か生活が出来る人々。
1日1家庭猪1匹食べるにしたって、365日なら365匹、家庭が20軒ある村なら7300匹も消費される。2日で食べても3650匹。1年で食べる大きさに成長して1匹が1年で5匹生むとしても730匹とそれの相手をする雄がいないといけない。
実際猪だけ食べるわけでないとしても、20家庭を養うのに周辺に何倍もの生き物がいないとやっていけない。

そういう不思議時空に比べたら、文化のちょっとした違いなんてたいしたもんじゃない。

第一に現実の中世欧州だってキリスト教が蔓延ってた中で貞操帯があったじゃないか。
日本だって一夫一婦だったと思うが、結構な時代まで乱交万歳の文化。

魔物・魔族って何食って生きてんの?とか、北に行くほど寒いのは星の地軸の関係で日照時間などに差が出ることだったり、星の大きさによって重力は変わりうるんだがその辺どうなのとか……、文化なんて人型生命体の小さい営みと比べて生物学やら物理学は突っ込みどころが山ほど出るんだがそういうのに目を瞑ってるんだし、文化なんてどうでもよくないか?


Pass

[6] Re[6]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: 通りかかった人◆10d498f2 ID:19de1674
Date: 2011/02/25 07:44
う~ん、具体的に作品名挙げてくれれば分かりやすいのですが。
例えば自分が知ってるハレムがある作品に『アルスラーン戦記』というのがあります。
この作品は国が複数あって、いくつかの国の王様はハレムに入り浸ったり他国からの美姫を受け取ったりと、正室側室多妻上等な内容です。
ただ主人公であるアルスラーンはハレムを作ってないし、そもそも女性関係自体が存在しないですね。
王族でハレムがあるにもかかわらず、主人公キャラが性的に汚れてない清廉なものが多いって意味ではたしかに疑問がありますね。


Pass

[7] Re[7]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: 燃料投下◆65663274 ID:572c768b
Date: 2011/02/25 07:48
ほとんどの意見が「気にすんな」だな・・・


Pass

[8] Re[8]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: 濡れ髪◆5e9fac1b ID:b76fb362
Date: 2011/02/25 10:50

まあ、大半の人が言うように、
こういう設定は『気にせず』、さらっと楽しむのが正解でしょうね。
でもそれだけじゃ、味気ないので、後宮が成立する社会を考えましょう。

Proxyさんが言うような作品にはキリスト教的、つまり欧州的な世界観のファンタジーが多いです。
しかし、実際にキリスト教を信仰しているわけではなく、たいていはギリシア的な多神教で、しかも『本当に』神がいて、お告げをしたり、奇跡を起こしたりします。
中世欧州に似ていますが、暗黒時代ほどガチガチに信仰に固められているわけではなく、わりとリベラルな考え方が普及していることもあります。

つまり、イルカと魚のように、ヨーロッパとは似て非なる世界なのです。
むしろ欧州と言うよりも、さまざまな宗教と文化が共生していた、かの世界帝国、唐朝や宋朝に似ています。
古代中国でも、皇帝は数千人の後宮を抱えていましたが、庶民はよほど裕福でもない限り、二人以上の奥さんを娶ることはありませんでした。

それを踏まえて、後宮系ファンタジー小説は、
服装や人種はヨーロッパ、文化や思想は中国や日本がちゃんぽんになった世界だと思ってもらえれば、少しは違和感が薄れるかもしれません。

なお、ビームサーベルはプラズマ化した『ミノフスキー粒子』をバリアーのようなもので閉じ込めているので、明後日の方向に飛んでいかないのです。
ホワイトベースが重力に逆らって、ふよふよ飛んでいるのも、このバリアーのおかげです。
(とすると、飛んでいるホワイトベースの下にいると、力場にぺちゃんこに潰されるのか?)



Pass

[9] Re[9]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: 黄泉真信太◆bae1ea3f ID:adae997a
Date: 2011/02/25 11:19
ブルーノア(川崎麻世が主題歌歌ってた番組のほう)が反陽子砲撃つときに

・いちいちガイドを先に的に当て、その中をビームが進んでいく、しかも巨大サイクロトロンをフル回転させるために艦内の全出力を使用するため発射前後はメインコンピューターまでアイドリング状態になるという一種のリアルさに感激する
・そもそも(壊滅状態とはいえ)地上で反物質砲なんか使うんじゃねー!と頭を抱える
・このシーンだらだらしてんなーと醒めた視線で考える

って感じでいくつも視点はあるわけで、ファンタジー世界とかSF世界はウソなのですから、書き手がつくウソに何処まで付き合うか、だと思います。

いわゆる大作、緻密な作品と言われるものの方によりツッコミたくなる性分なんで、逆に何の説明もなければ「あー、そーなんだあ」で終わることの方が多いなぁ。


Pass

[10] Re[10]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: VoV◆27bef208 ID:3fa1d1ab
Date: 2011/02/25 12:33
・キリスト教じゃないから戒律で規制されてない可能性
・原則一夫一妻な消極的一夫多妻制の可能性
・婚姻関係のない公妾

特に悩む理由があるとは思えませんが。


Pass

[11] Re[11]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: AAA◆fc7942e4 ID:4eb4e3e7
Date: 2011/02/25 15:09
「そういうもんなんだろ」で読み手もスルーしている場合が多いけど、

単に「作者の背景設定の甘さ」。


まあ、その「設定の甘さ」を補って「自己流設定の追加」ができるのが
二次創作の醍醐味でもあるのだけど。

>住んでる人間のほぼ100%はキリスト教っぽい宗教に洗脳されている
>そして一夫一妻制がデフォ

例えば、こんな設定でできている作品があれば、
「一夫一妻制なのに、なぜ王族は一夫多妻(後宮)が許されているのか?」
「後宮に反対した時代・勢力はないのか?」

とか考えれば、これだけで二次創作のネタが沸く。


Pass

[12] Re[11]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: 長流◆c8f1a601 ID:e811cf2e
Date: 2011/02/25 16:34
なんか勘違いしてる人が多いけど、中世欧州のキリスト教社会って性に関しては、時期によっては人類史上稀に見るほど開放的だったよ。
特にペストが流行してた暗黒時代の性倫理なんてもうめちゃくちゃで、修道院がほとんど娼館化してたって資料もある。

一国の王妃が、「私の生んだ跡継ぎは愛人との不義密通によってできたものだ」って公言してた例もあるし。
あくまで教会の公認を受けた結婚はひとりとしかできない。
しかし、愛人・妾はおおっぴらに何人いてもおとがめなし。
独裁体制を築いてた貴族クラスなら堂々とそういうのを囲える。
事実上の後宮めいたものも作れたとしておかしくはない。

中世欧州風でキリスト教モドキだから、性に関しては厳格で抑制的という根拠のないイメージ自体が間違ってる。
あと、後宮(ロイヤルハーレム)の女は全員男と婚姻関係にあると思ってない?


Pass

[13] Re[13]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: まほかに◆8bbbf486 ID:6fcfbba2
Date: 2011/02/25 18:03
>>6
アルスラーンの場合は、アルスラーン達主人公サイドはイスラームがモデルですから。
あれは、イスラーム国側からキリスト教国による侵略を描いた話ですんで。


Pass

[14] Re[14]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: ブタゴロリ◆904a172e ID:6d1f6804
Date: 2011/02/25 18:37
実際のスペインのカスティーリャの王ドンペドロなんかは王妃の他に愛人何人も囲ってたしな。後宮というシステムが有ったかどうかは不明だけども。

 というか中世ヨーロッパなんて下手すりゃキリスト教の坊さんが愛人囲ってたりするし、王様が後宮持ってたって、なんら不思議はないんじゃない?



Pass

[15] Re[15]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: Proxy◆1387eb72 ID:cff7df9b
Date: 2011/02/25 22:57
ああ、ごめん寝る前に寝惚け眼状態で書いてたから言葉が足りなかったわ。
中世欧州をモデルにしたっぽいのになんでわざわざ王様が囲ってる愛人たちだけ後宮なんてものにブチ込まれてるんだろうなってお話。

俺の乏しいいめぇじ的にはそれぞれ離宮みたいのが与えられてバラバラに住んでたとかそれっぽい感じなんだけど。
女向け女主人公のファンタジーものはやたら後宮が出てきてそこでの陰湿ないじめについてがメインの話になっちゃってるじゃん?
この後宮って何のために加えられたんだろうなぁって。

※追記
まぁ王様に見染められただけで陰湿ないじめを受けるかわいそうなアテクシってのがやりたいだけだろうけれどNE!!!


Pass

[16] Re[16]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: 長流◆c8f1a601 ID:e811cf2e
Date: 2011/02/26 00:08
>じゃん?
とか言われても、そんなモン好んで読む層はそうそういないでしょ。

女性は能力がどうだとか、アレとコレのどっちが強いだとかではなく、恋愛その他を通した人間関係を軸にストーリーを作りたがる傾向にある。
大奥のドロドロなんてのもその意味では良い題材だしイメージ的にも入りやすいから、ちょいと弄ってヨーロッパ版として描きたいとか。
なんかそういう動機は考えられるけど。
実際のところなんて分からんし、ここで語っても無責任な想像にしかならんだろ。

むしろ、そんなピンポイントな疑問なら作者に直で聞けと。


Pass

[17] Re[17]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: とくな◆981e4bd8 ID:91bed214
Date: 2011/02/26 00:53
いや、離宮に住むのはいいけど、それだと王宮とは離されるってことだろうから、(後宮の場合も同様だけど1箇所にまとまっている利点がある)イベントもくそもあったもんじゃないじゃないか。

バトルものは強敵を倒すとさらに強敵が出て、推理ものは次々と事件にであい、冒険ものは謎が謎を呼び、恋愛ものはつぎつぎと障害が立ちはだかる。
そのうえでたぶん恋愛ものなんだろうが、他者とかかわりのない離宮なんてクローズドサークルは物語の舞台としては王道じゃないな。

俺TUEEEEが大好きな訳でもなければ、バトルものの修行も可哀想なアテクシと大差ない。
物語を斜に構えて見るのは別に自由だとは思うけど、好き嫌いで偏見混ざると安っぽく見えるよ?


Pass

[18] Re[19]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: VoV◆27bef208 ID:3fa1d1ab
Date: 2011/02/26 11:33
あくまでも女性向け後宮モノという限定で書きますが、

女主人公は、物語の都合上、開始時点ではほとんど期待されてないダークホース。ヒラ社員以下の研修生です。
いくら王様がお金持ちだからと言って、全ての愛人候補にまで一戸建てくれるほうが不自然でしょう?
そういう負け組な環境の中で、逆境や人間同士のかかわり合いを通じて、次第に社会の一員として認められてゆくのが
いわゆる女性向け後宮モノの基本パターンです。
閉鎖社会の中をどう渡ってゆくかがメインで、恋愛物というよりサラリーマン物に近いかもしれません。
なので、離宮を与えられるようになったら、それはもう物語完結寸前か、持ち上げてから落とす前振りでしょう。

女性優位な閉鎖社会ならべつにサロンでもアパレル企業でも良いと思うんですが、
ブームを牽引した初期作品群が中国っぽい世界だったので、
不必要にイメージを引きずっている面はあるかもしれませんし、
わざわざオリジナル設定をだしてイメージし辛くするよりは……と割り切っているのかもしれません。

まあ、あるんだから仕方ないだろ、と流せない方は、その先のご都合恋愛にもついて行けないと思うので、
不快にならないうちに読むのやめた方が良いと思います。


Pass

[19] Re[20]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: 鴨◆b302bf29 ID:d9bcd358
Date: 2011/02/28 18:31
>>6>>13
アルスラーン戦記って国ごとに宗教観も様々だからな。
キリスト教とキリスト教国をモデルにした一神教国と、多神教と多神教国をモデルにした国とがある。

主人公のアルスラーンの国パルスはイスラムじゃなくイスラム以前のペルシャ風で宗教は美と幸運の女神アシや契約の神ミスラなどの多神教。
アルスラーンだけじゃなく他の国王も父王は王妃のみ、叔父王は王妃と王妃亡き後に再婚したがってた女のみだから、女性関係はともかくハレムを作らないのはおかしくないと思われ。
後宮があって他国からの美姫を受け取ったミスルはエジプトがモデルだからパルスとは国情が違うんじゃね。


Pass

[20] Re[21]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: 鴨◆b302bf29 ID:d9bcd358
Date: 2011/02/28 19:20
お国柄とは別に、王様個人でハレムに憧れて真似たとかじゃね?
フリードリヒ2世か誰か、中世のキリスト教君主にもイスラム風ハレムを持って愛人作りまくりのの君主がいたような気が。イスラム寄りでキリスト教の聖職者や騎士団から嫌われまくりだったけどな。


Pass

[21] Re[22]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: AAA◆fc7942e4 ID:a2799742
Date: 2011/02/28 19:44
いや、後宮だって、それぞれの「間」で別々に生活しているから、従者も含めて、しょっちゅう一緒くたに顔を合わせるなんて事はまずない。

基本、大奥だけだろう。そんな事やったの。

アレは戦国時代の「人質」としての「妻の管理」の名残。

日本だって、平安期なんか「渡り廊下」で繋がってはいるけど「それぞれの宮(舎)」で独立して生活してる。

とりあえず後宮物だの何だのより、まずは源氏物語の桐壺を読め、と。

なんであんなに「おめーの席ねーからー」をやられたのか、理解しよう。


Pass

[23] Re[23]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: しゃげ◆87d8072a ID:4f872113
Date: 2011/03/16 21:22
>現実との差異
お話ならそんなもんですよ。書き手も読み手(想定する購買層)も日本人だから大奥がモデルってだけで。
それを言い出したら、例えば漫画ででる騎士が板金鎧着込んでチャンバラしてるのはおかしい(板金鎧は銃に対抗してでてきた重鎧なので銃がないと開発されない上にチャンバラには不向き)し、城壁の外に延々広がる城下町なんてありえない(基本は城塞都市なので)等等突っ込みどころなんていくらでもありますからね。


Pass

[24] Re[24]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: るしふぁー◆aeba56eb ID:af7bb884
Date: 2011/03/17 04:45
>板金鎧は銃に対抗してでてきた重鎧なので銃がないと開発されない上にチャンバラには不向き

は?
銃が出る前からありますけど。
古代ローマの時代からロリカセグメンタータとかあったではないですか。


Pass

[25] Re[25]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: しゃげ◆87d8072a ID:c4ad9fb0
Date: 2011/03/17 06:38
>24
ごめん、言葉足らず。プレートアーマー、或いはフルプレートって呼ばれる全身甲冑のアレです。


Pass

[26] Re[26]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: 長流◆c8f1a601 ID:7105fd18
Date: 2011/03/17 12:28
>プレートアーマー、或いはフルプレートって呼ばれる全身甲冑のアレ

それ、どこから仕入れてきた知識?
フルプレートは14世紀くらいからあるよ。
馬乗ってると、突付かれる場所が増える。
だから安全にチャンバラできるように考えられたんだよ。

ちょっと考えれば分かるけど、
全身鉄板で覆ったら剣効かねえし無敵じゃね?
…とか、銃がなくても普通に出てくる発想だろ。


Pass

[27] Re[27]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: S◆bf0cee06 ID:02bff818
Date: 2011/03/17 13:29
>現実との差異

他にも剣は実戦では弓、馬、槍の補助武装だったとか、実際の中世ヨーロッパは衛生概念が未発達で現代日本の感覚じゃありえないくらい汚かったとか色々あるな。

>板金鎧

というか、銃が発達すると、重いわりに役に立たねー、ということで衰退していったんだがね。
だから、重火器並みの攻撃魔法とかが連発できる世界観だと板金鎧は役に立たないかも。


Pass

[28] Re[28]:女向け中世欧州風異世界モノに出てくる後宮とはいったい……
Name: しゃげ◆87d8072a ID:6106b45e
Date: 2011/03/17 19:59
>26
西洋の武器と防具…とかそれ系の本で読んだんですが、古い記憶に頼りすぎたかも。少なくともwiki見た限りでは銃が主流になる前からあるみたいですね。


Pass


 返信フォーム
 名前 (必須)
 トリップ (必須) ←成り済まし防止。好きな文字列を入れて下さい。
 題名 (必須)
コメント(読点がないと投稿できません) (必須)
 Pass(必須)




掲示板TOPへ戻る サイトTOPへ戻る

SS-BBS SCRIPT for SEARCH --- Scratched by MAI
0.20961594581604