ここは魔法少女リリカルなのは世界、特によく議論の対象となる管理局についての議論を行うスレです。

原作設定と二次設定の区別をしたうえで、冷静な議論をしましょう。

義務教育云々と言われていますが少なくともなのは、フェイト、はやては中学までは卒業してますし、エリオとキャロはフェイトは学校に行かせようとは思ってましたけど、本人達の強い希望で管理局の局員になってますからね。


その他の低年齢者の局員は作中で殆ど出て来ていないので何とも言えませんが、作中で出て来ているキャラを見る限りではそこまで問題はないように思えます。

疑問なんだが本局とミッドチルダ、本局と地球どっちが近いの？

本局⇔地球　（少なくとも1h前後でいける距離かな）
なのは達は中学校行きながら働いていた、
どっかの提督は地球に住んでる

本局⇔ミッドチルダ　（遠い？）
艦隊到着が数時間
発信準備に時間をとられていたと考えられなくはないが、
なのは級がゴロゴロいる教導隊とか応援に来なかったの？
レジアスが反対していたら別だけど現場でははやてが我が物顔で
指揮しているからそれもないし……

>エリオとキャロはフェイトは学校に行かせようとは思ってましたけど、本人達の強い希望で管理局の局員になってますからね。
希望はともかく、スバルとかみたいにまず訓練学校に入れろよ

＞2
＞希望はともかく、スバルとかみたいにまず訓練学校に入れろよ
　エリオは既に訓練校を卒業しています。

>3
すまん、見学に行っただけだと勘違いしてた

キャロは？

>6
自然保護区で既に実働しているな。

そういえば、ティアナの兄が殉職したのは何故でしたっけ？
記憶にあるかぎりだと犯罪者を追ってて死んだって事だけですが、二次だと独断専行だとか民間人を庇ったとか色々ありますけど。

後、葬式の時に罵倒されてたような気もするんですけど、これもどうでしたかね？

三ヶ月の促成栽培って日米戦末期じゃないんだから……。

＞7
現実の世界なら促成培養ですが、あの世界ではマルチタスクのおかげか教育レベルが高いのか人種的にスゴイのか不明ですが問題ないみたいですよ。
なのは達も短期の教育受けてます。

>>6
時空管理局辺境自然保護隊所属保護官アシスタントとしてだろう？
訓練校は？
仮に自然保護隊時代に召喚魔導士としての腕前がかなり高くても訓練校に行く/行かないは別問題だと思う。
ティアナ、スバルは訓練校から陸士部隊に、エリオも短期とはいえ訓練校に行っていたから必要な事なんだろうからね。

それとも六課が訓練校の代わりという事なのだろうか

>10
管理局入局に必要な訓練課程はこなしてるはずだぞ？
六課所属直後にエリオ同様、軍隊式な態度取っていただろう？　あれはつまり管理局員としての公式な場での振る舞いについての訓練がされているということ。つまり訓練校への一時的な所属経験、あるいは教育隊による指導を受けているという証拠だ。

>12
本格的に入っても訓練校じゃスキルは伸びんだろうしね。最低限の訓練受けるぐらいか。

召喚士ってスキルが訓練校に向いてないと判断されて自然保護隊で動物とかと触れ合ってたほうがとか判断されたんじゃないか？
ひどいこと言うと訓練校で暴走されたら被害がどれだけ大きくなるかわからないし教養は通信教育とかで。

キャロは自然保護隊?に入ったのはフェイトとあった後で
その前は部族から追放されて管理局に入るか保護?されて局員になっていたはず
(フェイトと始めてあったとき管理局の服を着ていたので)
ただフェイトが会いにいった時対応した局員が殲滅戦にしか使えないとかかなり酷いことを言ってた
召還魔法の制御ができなくて竜が暴走してしまうのと
召還魔法はレアスキルで教えられる人が限られてるのが原因なんだろうけどね

召喚士適性があったとして通常のミッド式に変更させない理由は？
フリードがいなくてもある程度の戦闘可能な技能を訓練することは不可能じゃないと思うんだが？
召喚士としてそれを否定するなら、今度は６課にくる意味が解らない。

保護の目的もあるんだろうけど、キャロの扱われ方は就労可能な一社会人としてどうなんだ？
少年兵だとは思わないが、魔法偏重の社会の歪さを感じる。

>14
捨てるには惜しすぎる能力ということだ。希少な上に、Sランク魔導師すら手が出せない存在を使役可能な能力だぞ？　早々簡単に捨てられるものじゃない。
それが無くなれば精々がCランク。その実力ならキャロの年齢で前線に出す理由はない。子供の身で前線に出されるのは、突き抜けた能力があるからこそだ。

キャロの保護経緯で『並外れた召喚士としての才を持つ為里から追われた』という前提があったのがまずいんだろうな。召喚士の数が少ない管理局としては、是非とも召喚士が欲しいところだったはずだし。
要するに待望していた部署の優秀な人材として紹介されて雇った社員が、望んだ結果をもたらしてくれない。加えて、その部署の人間の育て方が分からない上に、他の部署に移すには実力が不足している。待望していた人材という点と、秘める実力は確かにあるという事実がその苛立ちを更に加速させる。
結果としてがあの施設の人間の態度ということだろう。

無論、それは誤った行為だし、勝手に期待しておいてそれを裏切られたから手酷く扱うのは人間としては下衆の類ではあるわけだが。システムと言うより人間性の問題が大きいだろうね、これは。

>捨てるには惜しすぎる能力ということだ。希少な上に、Sランク魔導師すら手が出せない存在を使役可能な能力だぞ？　早々簡単に捨てられるものじゃない。

だから、危険な存在を管理する意味での保護なら解る。
前線に出さないのも当然だし、学術的な意味での保護もあるかもしれない。
そうすると次に６課に来る意味が解らない。

ミッド式としては不十分、召喚士としては未完成、教育方法は不明。
会社で言うなら、新しい部署を開拓するからその造詣がある新人に部署任すようなもんだろ？
ベンチャー企業の投機ならわかるが、安全第一でリスクが負えない公的機関の選択肢じゃない。

>召喚士の数が少ない管理局としては、是非とも召喚士が欲しいところだったはずだし。

ノウハウのない業種が欲しいですって余計な期待かけてこける。
だから、管理局ってどれだけリスクマネジメントがなってない組織なんだｗ
さらに、キャロに別の道を用意（訓練校に入学など）して召喚士であるとともにミッド式魔術師など、人手不足ならではでマルチにカバーできる人材の育成をするわけでもなく、おそらく召喚士としてのまま自然保護管理区へ投げる。
捨てるに惜しいのは解るが、結局ただ匙投げてるだけでシステムとして問題ないとはとても言えないとおもうが。

フェイトに保護された当時の実力はわからないから正しいかはわからないけど六課に来たときにアルケミックチェーンとか使えてたからすでに訓練校卒業レベルは越えてたとか。
ただ前線に即時投入レベルではなかったとか執務官の業務に携われるレベルじゃないだけじゃないか？
執務官が面会に来るってことで戦闘のできる補佐のスカウトかと思っても仕方ないかと。（年齢からして事務面での補佐のためとかはありえないだろうし）

>>9
辻褄合わせの方法としては、ミッドチルダ人は全く地球人と違う民族だからいろいろおかしなことがあるのは仕方がないってのはいい方法ではあるんだよな。
公式サイドがそういってるのならともかく、設定議論をそれで結論付けるなら議論する意味が全くないけど。

何というか、勝手に想像して勝手に貶されても管理局も困るだろうに。
前提からして、個人の勝手な想像の産物って正直どうなんだ？

>16
>そうすると次に６課に来る意味が解らない。
・六課がキャロを保護していた当時の施設では持っていなかった召喚魔法に関するある程度のノウハウを持っているから（はやての発言がその証拠）。
・フェイトが保護した後の数年でフリードを御すための基礎能力が追いついてきており、残るは当人の精神的な問題という所まで来ていること。
・なにより本人にその意志があること。

こんなところかね。
まぁ2番目はフェイトが保護する以前からの問題でもあったわけだが、あの施設と六課とで精神の安定性にどれだけ差があるかは言うまでもないわな。


>だから、管理局ってどれだけリスクマネジメントがなってない組織なんだｗ
リスクマネージメントという点では、別段キャロは失敗とは言えんぞ？　
成功すれば大いに＋。失敗しても現状通り。人員(キャロ)は外からひっぱてきたもの。
損といえば雇っている間の雇用費と、雇った人材に与えるデスク代くらいだ。前者は一年足らずな上に、どのみちキャロは保護対象として抱える必要がある。後者は次への使い回しも可能。
言ってて気分は悪くなるが、この通りリスクマネージメントとしては致命的な損失はない。
失敗だったとしても、そもそもリスク０で出来る改善などそうはないのだから、失敗そのものを否定することは出来ん。

まーここまで言ってなんだけど、そもそも最終的に管理局の指導の元で花開いてるんだから結果としては成功なわけだがね。一度失敗しても、そこから学んで最終的に成功につなげる。これが大事。

>おそらく召喚士としてのまま自然保護管理区へ投げる。
自然保護区に入れることは、キャロの召喚士としての素質を伸ばすのに有効だから。つまり召喚士としての訓練の一課程だよ。彼女の素質を伸ばすのにそれが一番有効というなら、するのは当然。型どおりに訓練校に入れないからと、匙を投げたと見るのは早計だぞ。
そして、キャロ自身に召喚士にとしての道を捨てる－－つまり、フリードやヴォルテールと別れる意思がないということを忘れていいかんな。

>>11
軍隊式な態度取った程度で訓練校への一時的な所属経験、あるいは教育隊による指導を受けているという証拠というのはかなり飛躍した考えだと思うけどね。
前所属としてティアナ・スバル・エリオは訓練校と部隊がわかってるのに
キャロだけ訓練校に行ったか不明ってのは単純に考えたら行ってなかったと思えるが。
まぁ公式の答えがない以上は水掛け論にしかならないけど。

>>21

ティアナとスバルはともかく、エリオは機動六課が初配属ではなかったっけ？
訓練校に行ったのはただの見学だったし。
流れとしてはプロジェクトＦで誕生→違法機関で実験材料→フェイト保護→陸士研修生→陸戦ランクＢと武装局員資格取得→機動六課配属、じゃないかと。
キャロは一族追放→管理局保護→フェイト保護→自然保護隊勤務→機動六課って流れじゃなかったかな。

>流れとしてはプロジェクトＦで誕生→違法機関で実験材料→フェイト保護→陸士研修生→陸戦ランクＢと武装局員資格取得→機動六課配属、じゃないかと。

たしか息子を亡くしたミットチルダに住む夫婦がプロジェクトＦのクローン技術でエリオを生み出して家族として暮していたけどどこの組織かは不明だがエリオを両親から引き離して
違法行為をしている研究所だか機関に実験体にされたあとフェイトに保護されただったと思う

>19
公式設定とアニメ描写のみだと綱渡りと博打うってるようにしか見えない。
それが公的機関のとる手段なのか？
裏で色々手を回していた可能性もあるんだが、それもまた推測なんだよ。

どちらとも取れるから嫌う人間と庇う人間が出るのは仕方ない。
が、嫌ってはいけない理由はなんなんだ？
正直そこまで設定がつめてあるストーリーとは思えないし、原作はそうやって煮詰めた設定を楽しむものでもないと思うんだが。

結局のところ原作とは乖離した与太話でしかないと思うんだが、アンチに限ってそういうのやんなよ！という論調が理解できない。
庇う側でもなるほどと思う意見もあるし、何でもかんでも嫌うのを良しとしているわけでもない。一種の二次創作的な楽しみとしてアンチもいるってだけなのではないのか？

>20
>リスクマネージメントという点では、別段キャロは失敗とは言えんぞ？　

失敗したら人的損失の可能性も最悪あるし、そもそもが警察機関に近しいんだからなるべく失敗しないように行動すべきなんじゃないのか？
失敗しても現状どおりではなく権威の失墜や信頼の低下などがある。それをなくすために失敗しても仕方ないと言う状況まで持っていかなければいけないのに、転用が効かない、教育は不十分、最後は本人のメンタリティ任せで前線に出している。

管理局崩壊を防ぐための早期教育だったり、話の都合でぶっつけ本番成功かっこいいってのを見せたかったりと、事情はわかるんだがそこから管理局の質を問うと高く見ることは難しい。

>自然保護区に入れることは、キャロの召喚士としての素質を伸ばすのに有効だから。つまり召喚士としての訓練の一課程だよ。

こんな設定あったのか。これは失礼。
しかし、訓練過程終了と思われる描写はなかったと思うんだが。
あとで戻ってるし。

>そして、キャロ自身に召喚士にとしての道を捨てる－－つまり、フリードやヴォルテールと別れる意思がないということを忘れていいかんな。

いや、召喚士を辞めろとは言わない。召喚士であるとともに通常のミッド魔導師でもあればいい。
話の都合でそれをやっても他と被るのでよろしくはないが、できる事をやらない、またはできない理由も特に語らない管理局ですが、管理局は優秀ですと言われても正直疑問だ。

何で、管理局はあんなにも犯罪者率が高いんだ

管理局高官
犯罪者:4 最高評議会3脳、グレアム
他:7 3提督、カリム、リンディ、レティ、クロノ

6課
元犯罪者:5 フェイト、ヴォルケンリッター、
??:1 はやて(かばうために認める発言をしてる？?）
犯罪の結果:3 スバル、エリオ、ギンガ
保護された:1 キャロ
他:8 なのは、ロングアーチ

その他
管理局員の犯罪者 ゼスト、ルネッサ

Sts後
元犯罪者 ナンバーズ

Sts以降は把握しきれていないが、管理局は犯罪者、元犯罪者の巣窟にしか見えない、
名前ありの2～3割が犯罪者か元犯罪者の管理局員

あと、2回連続して黒幕は管理局高官にしたのはまずかったと思う、
しかも、主人公が犯罪を暴いて罪を償わしていないのが最悪

グレアム：身内でなかったことに
レジアス、3脳：手下に寝首を掛かれて死亡

主人公に正義があるように見えない、あるのは魔力のみ。

>>24

>が、嫌ってはいけない理由はなんなんだ？

嫌ってはいけないなんて言ってるのは少数だぞ？全くいないとは断言できんが。
とくなさんはなんかそっちの方向にもっていこうとしている節があるように見えるんだが、そうじゃないよね？

>結局のところ原作とは乖離した与太話でしかないと思うんだが、アンチに限ってそういうのやんなよ！という論調が理解できない。

これも勘違い。アンチ管理局全然OKだ。特に戦闘機人などの非人道的な研究はマジで非難されていいと思う。

ただ明らかに誇張している、事実無根なアンチはどうかと思う。たとえば「管理局は管理外への武力介入による支配を繰り返している」とかは、公式で「基本的に管理外世界に不干渉」という設定があるから有り得ないし、例え例外的に介入したとしても政治には口を出さない方針なので支配はしていない。上記の例のように事件を捏造しているのはアンチではなくて、ヘイトに分類されるものだと思う。

そういう一部のわけ分からんアンチ（と作者は思い込んでいる）があるから、アンチ全体が目の敵にされているのだろう。
アンチも説得力があるなら面白い。言いがかりになると面白くない。それだけのことだよ。

>>25

確かにね。それだけ管理局は魔導師不足に悩んでいるともとれるが。
まあ、あとはアニメのお約束というか、かつて敵だった者が仲間になるという王道な展開でもあるから、そこを突っ込むのは野暮ってもんだ。

あと個人的な意見だが、ヴォルケンリッターはそのまま消滅していてもよかったんじゃないかとは思う。何と言うか、Fateで聖杯戦争終わったのにサーヴァント全員が消滅せずに残りました、みたいな感じ。
某仕事しない漫画家なら闇の書破壊と共にスパッと消滅させてたよね多分。それどころか管理局を超ブラックな組織にして某ハートフル（ボッコ）アニメみたいな陰鬱とした物語になっただろう。

>19
>何というか、勝手に想像して勝手に貶されても管理局も困るだろうに。
>前提からして、個人の勝手な想像の産物って正直どうなんだ？
管理局に限らず典型的なアンチやヘイトの特徴だよなそれ。
こんな連中がＳＳとか書いて地雷作品増加とかになるんだからマジ迷惑。
アンチやヘイトをやりたいなら言葉は汚いがゴミ箱の底にでも吐いてたらいい。

>25
グレアムはともかく残りは全員更生なり投獄なり死亡なりしているからそうは思わんわ。
まあ犯罪者は死ぬべき永久に投獄すべしという主義の人には我慢ならないかもしれないが。

>>22
エリオは時空管理局本局短期予科訓練校
前部隊ってのはティアナとスバルがって意味で端折っただけなんで。

>>どちらとも取れるから嫌う人間と庇う人間が出るのは仕方ない。
>>が、嫌ってはいけない理由はなんなんだ？

ないな。
ただしどっちとも取れることを悪い方にとって、ＳＳ書くから駄目なんだろう。

>27
>グレアムはともかく残りは全員更生なり投獄なり死亡なりしているからそうは思わんわ。
>まあ犯罪者は死ぬべき永久に投獄すべしという主義の人には我慢ならないかもしれないが。
犯人が別の犯罪者に殺されるのは本来、司法機関としては情けないことだろ。
個人的には刑事ドラマみたいに、6課の活躍で犯罪として立件して捕まえてほしかった。

でないと、フェイトて何を調査してたの？
調査に関しては、ほとんどヴェロッサとユーノの手柄だったし、
はやては優秀な指揮官（笑）だったし、（「誰か指揮変わって」はない）
戦闘面以外、活躍できないのなら高い地位なんて要らないだろ。

>３０

そういえばアンサイクロペディアの記事だったけど

結局フェイトは真実にたどりつけていない

って書かれてたな。

＞公式で「基本的に管理外世界に不干渉」という設定

その割には、本人の意思が有ったとはいえ、なのはやグレアム入局を認めたり、ハラオウン家が地球で暮らしているのはどうなっているのですか？

自分としては、なのはを入局させて家族に説明をせざるをえない事をしてまでする事では無いように思えました。
ハラオウン家もマンションを借りるにせよ国籍などの身分の偽造や、お金の偽造は干渉に当たるのではないのか、と思いました。

基本的に不干渉の特例とするほどの事では無いように思えたもので。

>>32

管理局は局の業務に前向きであるなら、出自や過去は問わない組織だし。
ハラオウン家の場合は組織として介入しているわけじゃないし。極端な言い方をすれば、地球は過去数度にわたって次元災害発生未遂となっている地域だ。そこで管理局としては、重要観測地域として現地駐在員を派遣しているのかもしれない。
元々は闇の書事件の際、アースラが動かせなかったので現地に対策本部を設置したのがきっかけだし。

まあ、まったくの余談だが、ゲームネタを引っ張ってくると、闇の書の余波災害である闇の欠片事件が終結したとは言い切れない（コンプティークネタだとアインハルトとヴィヴィオの闇の欠片が現れている）ので、その対策とかね。

それ言ったら、管理外世界の人間がミッドに住んでる理由はどうなる？

＞管理外世界の人間がミッドに住んでる理由はどうなる？

そのあたりは、管理局に入ってもらったから生活の基盤を管理局が保障してくれたのではないでしょうか。

>>32

グレアムの場合は管理局員を助けた（この管理局員が何故地球にいたかは知らない。怪我をしていたらしいから、地球に逃げた次元犯罪者に手傷を負わされたのかも）からだし、なのはの場合は地球に落ちたジュエルシードに関わってたから。下手に話されると困るから取りこんだ方が楽だとは思う。魔導師が増えて一石二鳥だし。
それにハラウオン家が地球で暮らしているけどそれに何の問題が？それが支配行動になるのでしょうか？管理外世界支配の布石だとはとても思えんが……

>>35
　現地世界の犯罪をしていることになるということが問題。騙される日本が馬鹿だからOKとすると、管理局員が自分の意志で（公務に関係なく、十中八九魔法を使って）詐欺行為をしたことになるよという話。
　そうでない場合はたかだか提督一人（後二人）とその家族のためだけに管理局が特例で管理外世界での犯罪行為のために魔法使用を認めたことになる。それでもない場合は、管理局が提督一人（以下略）の為に現地政権たる日本と交渉して協定を結んだことになってしまう。

　但し、上はあくまで現実の日本と同じように厳重な戸籍制度に守られている場合の話です。そうでなければ入管法違反だけで済むでしょう

不干渉どうこうはともかく管理局通貨?だっけ地球でも使えるって説明があったけど
両替方法が気になって仕方がないよ

基本が電子マネーの換金じゃないか？
ミッドチルダのほうでは電子マネーが基本で、管理世界全体での通貨というものはないらしい。ただ、地方の次元世界に行けば通貨のある世界もあって、事前に電子マネーを現地通貨に換金する必要があるらしいが。
流石にソース元が不明なので、推測の域を出ないのが難点だが。

まあ、地球でカード決済するとミッドのほうに行って～、とか言う可能性もあるんだが。

>24
>が、嫌ってはいけない理由はなんなんだ？

別に嫌ってはいけないなんて言ってないぞ？
嫌いたければ好きに嫌えば良いんじゃないか。
ただ、捏造した内容を元に悪いように推測してそれを理由にして駄目な組織だとか言い出さなければね。
この時点で、もはや別の何かであり、原作と全く関係なくなるんだから。

>結局のところ原作とは乖離した与太話でしかないと思うんだが、アンチに限ってそういうのやんなよ！という論調が理解できない。

別に構わないと思いますよ。
どうしたって推測しなければ話にもならないんですから。
個人的には、なるべく良い方に考えるようにしていますが人それぞれですしね。

>庇う側でもなるほどと思う意見もあるし、何でもかんでも嫌うのを良しとしているわけでもない。一種の二次創作的な楽しみとしてアンチもいるってだけなのではないのか？

すでにアンチでなくてヘイトとかの領域ですよね。
というのは置いておいて、原作の内容について語るのであれば、アンチだろうと何だろうと問題はないと思ってますよ。
ただ、脳内で作り出した何かの話をしても仕方がないと思ってはいますが。

ちょっと修正

個人的には原作に対する考察なら設定を無視するのはおかしいけど二次ｓｓでは基本となる世界観を変えない限り設定を変えてもいいとは思ってるけどなあ。

ただその程度がひどくなるんならそれを納得させるだけの理由、描写を行ってほしい。

アンチヘイトが拡大解釈許されないのに擁護肯定は拡大解釈許されてるのはどうなのか。

というか魔法や古代遺産やらファンタジーっぽいから設定の粗も無視できたってのに
軍隊的階級やら質量兵器やら下手にSF（？）っぽい設定を持ってくるから突っ込みたくなる。

犯罪者ならともかく法的機関の上級構成員が他の法治国家の方を無視かよ、とか
事情があったとはいえ数十の国家を吹き飛ばしかけた犯罪者を管理下に置くことで実質的な無罪にするとか正気かよ、とか
プログラムに人権存在するなら明確な規定を設けろよリィンは軍人扱いでレイジングハートが道具扱いなのの差はなんだ、とか
たかだか三ヶ月の育成栽培でティーンにもならない子供を一歩間違ったら死ぬ戦場に出すなよ大日本帝国もびっくりだわ、とか
そもそも次元世界では何歳から成人扱いするんだ未成年と成人との権利義務の差は、とか
ていうかパートタイム勤務なのに二尉まで昇進してるってつまりは正規局員扱いなのかよ、とか
中将と三佐って同一組織内なのに将校序列の統一してないのかよ、とか
質量兵器はボタン一つなのに魔法は意志一つじゃないか魔法の方がプロセス短いっつーの、とか
インテリジェントデバイスって高価な設定じゃなかったのかよ公費で高いもん買ってんじゃねーよ陸は量産型じゃねーか、とか
設立してから陸に設立理由説明してんじゃねーよ海って傲慢すぎ、とか
ゆりかごが質量兵器……？ベルカもアルハザードも魔法文明だよね……？とか
不測の事態ならともかく最初っから隊長と隊員が別行動したら小隊の意味ねーよ、とか
そもそも空飛べるやつと飛べない奴は戦域違うんだから別小隊として組織しろよ、とか
副隊長じゃなくって隊長陣一人ぐらいは現場指揮できるやつを外警備に回しとけよ挙句医務官が指揮とかどういう部隊だ、とか
当たらぬも八卦な占いを信用しないのは好き嫌いで説明すんなよ、とか
色々言いたいことが出てくる。

擁護肯定派の人は素直に尊敬する。
作品内の設定をある程度うまく説明しているから。
俺が突っ込みどころ満載な設定を見てそれを作品内で説明つけようとすると
いつの間にか管理局というか本局がある海がものすごい悪の結社っぽくなってしまう。

でも実をいうと正義の味方よりは悪の秘密結社が好きなのでアンチヘイトが書く悪の大管理局の方はのさばったままであればいいなと思ってる。
というか綺麗な管理局なんて滅んでしまえばいいと思ってる。

>32
干渉する（ロストロギアをよこせとか質量兵器を廃止して、管理世界になれとか）のと、交渉しないと言うのは別問題でしょう。
管理外世界に没交渉だと、次元犯罪者やロストロギアについて適切な対処を行いづらいと言う事もありますし、管理外世界が円満に管理世界に加入する場合でも交渉は必要でしょう。
リリなのの地球も管理世界にはなりづらいようなので、国連なり各国上層部と秘密協定を結ぶ程度の交渉はあってもいいし、その結果相互の住民の行き来があっても別に問題が無いのでは？
＞41
原作が好きなファンにとっては当たり前では？
ガンダムだってミノフスキー理論とかの設定は、フアンによって補強されていったしね。
平穏よりは騒乱のほうが話は作りやすいけど、あなたの言うような悪の秘密結社の管理局が君臨する話はこちらの好みじゃない。
そういうSSを書いても、ここに投稿しないで欲しいな（勿論希望です）。

>>41


管理局は突っ込みどころがあったり、問題があっても次元世界の平和と安全を守っていると言う点では擁護肯定する以前に公式設定ですからね。

設定で突っ込んで議論してもそこから悪の秘密結社にするにはかなり無理があるかと……

まぁ、OOのサーシェスの様な戦争中毒者や種デスのロゴスの様な死の商人からして見れば次元世界の平和と安全を守る管理局は悪なのかも知れませんが……

>40
基本、同意なんだけど、あんまり変更点が多いと説得力云々より先に手抜きしてないでオリジナルでやれよと思ってしまう。

>32>36
ナカジマ家やグレアムの件を見る限り、すでに国家間での交渉があったとしても可笑しくない訳ですし。
ごく普通に海外からの引っ越し扱いな可能性もあるんじゃない？

>37
貴金属を交換してるとか、上でも書いたけど、すでに交渉してるから秘密裏に両替してる可能性があったり。
でも、これってやり過ぎると経済バランス破綻するよね。

>41
>アンチヘイトが拡大解釈許されないのに擁護肯定は拡大解釈許されてるのはどうなのか。

普通に考えて、貶すのと褒めるのどっちが好意的に見られるかの話じゃない。
しかも、些細な事を悪意を持って貶めるのと些細な事を善人の視点で語るのでさ。

>普通に考えて、貶すのと褒めるのどっちが好意的に見られるかの話じゃない。
しかも、些細な事を悪意を持って貶めるのと些細な事を善人の視点で語るのでさ。

拡大解釈された時点でどっちも変わらんと思うけど？
悪人・善人の視点で語ろうと。

矛盾や疑問点を指摘
するのはいけないこと？
アンチとヘイトが同様に扱われてる節があるのが嫌だわ。
アンチは悪意があるなしは関係ないんじゃないか？

>45
>拡大解釈された時点でどっちも変わらんと思うけど？
だから、好意的に見られてるんじゃないのって書いたんだけど。

>46
>矛盾や疑問点を指摘
>するのはいけないこと？
全く問題ないと思いますよ。

>アンチとヘイトが同様に扱われてる節があるのが嫌だわ。
>アンチは悪意があるなしは関係ないんじゃないか？
最近のアンチは基本ヘイトですから……。

>46
>矛盾や疑問点を指摘するのはいけないこと？

問題はないだろう。ただ、一々ヘイトっぽい言動で指摘して嫌われるパターンが多い。

>アンチとヘイトが同様に扱われてる節があるのが嫌だわ。
>アンチは悪意があるなしは関係ないんじゃないか？

原作にもよるが、リリカルなのはで純粋にアンチを書いても、ちょっとシリアスな話くらいにしかならず、見る人によっては別にアンチでも何でもないだろう。
正直、リリなのでヘイトではなくアンチを書くのって無理じゃね？

何故嫌われるのか？なんてスレが立った割に意外や反応が薄かったなぁ。

>バオーさん
アンチが悪いのか、下手なのが悪いのかはっきりさせずに、アンチはヘイトと混同されてたり下手なのが多いからイカン。みたいな風潮に見えるからね。
下手なのにつっこみいれるのは仕方ないが、アンチが駄目ってただの好き嫌いにしか見えないし。

>通りすがる人さん
>>>拡大解釈された時点でどっちも変わらんと思うけど？
>だから、好意的に見られてるんじゃないのって書いたんだけど。

これって改変自体は構わないけど、俺の好きなの書けよ。って遠まわしに言ってるように見えるんだが。
そりゃ、アンチは原作否定要素が入るから原作ファンから厳しい目で見られるのはわかるが、作者の供給と読者の需要が合致しないことを作者に当たってどうするんだ？
しかし、管理局関係ない話で申し訳ないな。

>VITSFANさん
>Qさん
まとめて申しわけないが、同意。
正直、管理局って舞台装置は設定を詰めてるとは思えない。
二次創作で魔法少女ものじゃなく管理局に焦点当てたら要素の追加は必須だと思うし、A's、StSで黒幕にもつながっている管理局をアンチすんなってのは難しいと思う。
話の王道としても立場上上位の存在をつぶすことが多いし。すごい犯罪組織とかが原作で出なかったのも痛手だよなぁ。

無印、AS、StSと回を重ねるごとに、犯罪者に対する扱いが軽くなってる感じがするんだよな。
無印のフェイトの扱いと、StSのナンバーズの扱いを見比べるとね。

>これって改変自体は構わないけど、俺の好きなの書けよ。って遠まわしに言ってるように見えるんだが。
>そりゃ、アンチは原作否定要素が入るから原作ファンから厳しい目で見られるのはわかるが、作者の供給と読者の需要が合致しないことを作者に当たってどうするんだ？

そんなことは欠片も思ってないが、そうか、それはすまないな。
一般的に考えて、悪し様に言っているのと好意的に言っているのでは後者の方が受け入れられやすいだろうって話なだけだったんだが。

>>41
そこまでやるとさすがに気持ち悪いとしか思えない。
というかファンタジーもSFもまったくの架空の話だろうになんで片方はOKで片方はダメになるんだか。
軍オタウザいとか潔癖症の完璧主義者乙とか地雷作者乙とか言われてほしいんだろうか。

>>47
＞最近のアンチは基本ヘイトですから……。

しかも二次創作だけじゃなく掲示板での書き込みもそうだという罠。
アンチにしろヘイトにしろそれ専門の場所でも作って出てこないようにするなど住み分ければ荒れることだってないだろうな。

>>50


フェイトとナンバーズの扱いを比べるとフェイトの扱いの方が軽いと思うんですが……


フェイトは事実上無罪の保護観察処分でナンバーズは協力的なナンバーズは海上隔離施設での更正プログラムの実施で非協力的なナンバーズは監獄行きですからね。

>>52　弁鹿さん
　横から失礼。
　現状のにじファンは隔離場所として機能してるってことですね。

アンチヘイトの作品の内容を見ると、原作設定や一般常識、作品の世界観の面からみるとすぐに論破できてしまうものばかりだしね。
逆にシリアスでも、Ｂランクで航空隊所属のオリ主、とか笑ってしまうものにも出会えるわけだが。

管理局は部署が分かれてるからな。
ある部署の上司が犯罪犯しても違う部署の俺達には関係ないよねで終わる。
そして同じ部署の上司が犯罪犯しても下っ端からすれば俺たちにどうしろと？言いたいだろう。

でもＳＳだと管理局アンチヘイト作品は大抵管理局を一括りにして嫌ってるように見えるんだよなぁ。
そして一括りで断罪しようとすると倫理一般常識からかけ離れて（モブ虐殺とか）主人公が悪役にしか見えなくなると。。

>フェイトとナンバーズの扱いを比べるとフェイトの扱いの方が軽いと思うんですが……

無印のラストでクロノが言ってたけど、普通ならフェイトは数百年間の幽閉なんだよ。事情を考慮して無罪になったけど。
実際管理局に攻撃を仕掛けたり、次元震を引き起こしたのはプレシアで、フェイトは被害を最小にしてたけどね。

ナンバーズは地上本部を壊滅させてるし、５番のチンクはゼスト隊員を殺してる。（ゼストは確実）
それを協力的で済ますのは、いかがなものかと。それに監獄に入ってる連中も、協力すれば刑を軽くすると言われてたはずだし。

あの世界は、身内に管理局が関わってると刑が軽くなるの？とアンチ思考になる。

>52
普通に小説を書こうとしたら背景を考えないか？
管理局を扱うために背景を考えると必要な組織だが刑事ドラマでよくある腐敗した組織にしかならないんだが……
ヘイトはともかくアンチはされても仕方がない要素が多すぎだよ。

まあ、大半のSSがアンチのふりをしたヘイトだから拒否反応が出るのは仕方ないが、
局員の犯罪、元犯罪者が多数（>25参照）
マッチポンプのような組織運営(人手不足なのに保有制限、首都の危機で動かないエース部隊）
偏った資金運営に見える点（実験部隊なのに潤沢に資金があるように見えるが陸は）
他の世界の法律を緊急事態ではないのに平然と破る（地球に住む、両替）

綺麗な組織はないから仕方がない部分はあるが、特に問題だと思うのが
自浄能力がほとんどないようにしか見えない（グレアム等が法で裁けていない）
局員が反省や変えようと思っているように見えない点

管理局を扱ってこの辺の内容をうまく説明できた作品はアンチ以外見たことないよ。
管理局を扱ってアンチ成分がないよい作品があれば教えてほしいんだけど。

自分の知っているのは管理局に問題はあるが必要な組織だからできる範囲でがんばるや、
変えようと努力する作品ぐらいしかないよ。

>57
地上本部壊滅時に死人がでなかったから、情状酌量の余地ありってなったたんだろうさ。（チンクは知らん）
あれだけ大規模にも関わらずそれなら更生の余地あるとされるんじゃ？

>>52
そこまでやるとってどこまでのことを指しているんです？
もしかして私が書き連ねた原作に対する突っ込みのことですか？
不快に思われたなら申し訳ない。
あと、確かにアニメは全て架空のものですが、魔法少女ものと軍事ものって視聴者が注目する場所って違うと思うんです。（ファンタジーとSFじゃないですねすみません）
魔法少女ものならライバルキャラであるフェイトとの友情や使い魔ポジションであるユーノとも心のふれあいが着目点であり、
ぶっちゃけ管理局なんてただの背景でしかありません。
ユーノやフェイトがいた世界はこんなのだよー、とかロストロギアは絶対に放置しちゃいけないものだったんだ、なんてことがわかればいいんです。
なのはとフェイトの友情が結ばれた過程はまさに秀逸。だからこそ名作になりえたんだと思います。
ですが、軍事ものだとどうしても主人公たちがどんな組織に所属しているのかどんなミッションをクリアしていくのかとかに注目するでしょう。
そして、注目する部分に粗が目立てばたとえアニメでも「これおかしいだろ」と思う人だって出てきます。
作品路線を変更したせいで着目点に粗が目立つようになったことが
sts以降のなのはシリーズに対するアンチヘイトの増大の原因だと私は考えています。
そのため、>>41のようなファンタジーなら設定の粗を無視できた云々、という発言をいたしました。

>>57


フェイトの罪が数百年間の幽閉と言うのは管理外世界で事件を起こしたからでは？

だけど、フェイトはプレシアの利用されて切り捨てられたり、行動の理由が母親の笑顔の為と言う年相応の子供らしい理由だったり、最後には事件解決の為に力を貸したりしたから、クロノやリンディがいろんなところに働きかけたから事実上の無罪を勝ち取れたのでは？


ナンバーズの場合は作られた経緯には同情は出来るけど、その後の行動は自分の意思で尚且つ、スカリエッディの計画を知った上で戦ったりしていた訳ですからね。

フェイトとは違い、事件の解決に協力した訳でもないですし、フェイト同様の無罪にするには無理があります。

ナンバーズの場合は事件後に罪を認めて捜査に協力的なナンバーズが海上隔離施設での更正プログラムで非協力的なナンバーズが監獄行きで監獄行きのナンバーズに対しても更生組から刑期短縮の為の提案がされても、それを拒否していますから妥当だと思いますよ。


身内に管理局が関わってると刑が軽くなるの？と言ってますが、無印が終わった時点ではフェイトはクロノとリンディの身内でもなんでもなく、ただの事件の重要参考人と管理局の局員でしかありませんよ。

>>58>>60
ものは言いようだな。
どうでもいい部分や仕方がない部分、作中の世界観では常識や正しい、あたりまえというものまで貶すための材料にするとかもろヘイト思考だろ。
仮に管理局があなたたちの望むような、犯罪者は理由を問わず全員処刑し人手不足にも悩まされず戦力も豊富、局員は全員清廉潔白で公正無私な完璧な組織という設定だったら面白いか？
今度は現実的じゃないとか欠点が無いから何の面白味も無いとかぼくのかんがえたさいこうのそしき(笑)とか言って貶しそうな気もするが。

>６１

横からで失礼しますが読み取り間違えてないでしょうか？

傾斜氏はフェイトのした行為は本来重罪だがケンヤ氏のあげられた理由で実質無罪になったと書かれてますしナンバーズに関しては罪が軽すぎると言われてますよ。

それに身内に管理局～もフェイトではなくナンバーズにかかってきてるものだと思いますが･･･

>>58

そうか？弁鹿さんの言うことも一理あると思うが。VITSFANさんの書き込みには明らかに粗探しと見られるところもあったし。例えば中将と三佐が云々とか。当然VITSFANさんの指摘も尤もなのですがね。

>首都の危機で動かないエース部隊

明らかに悪し様に見た解釈だろう。まるで見て見ぬふりをしたかのような言い方じゃないか。

>管理局を扱ってこの辺の内容をうまく説明できた作品はアンチ以外見たことないよ。

私は運が悪くてそんなSSに巡り合えたことないわ。逆に教えてほしい。

>自分の知っているのは管理局に問題はあるが必要な組織だからできる範囲でがんばるや、変えようと努力する作品ぐらいしかないよ。

それでいいじゃん。穴のある組織を変えようとするSSで。
逆に作者の裁量で完璧な管理局を謳ってる方が気持ち悪いわ。
まあこれは嗜好の違いとしか言えんが。

現実の日本に住む個人の常識からすると管理局のやってる事に疑問や矛盾、不正なんかが見えるのは仕方の無い事で、そのダメな部分を取り上げ話を作ってはいけないなんて事は無いわけです。

問題はそれを取り上げて面白い話になるのかですよね。

悪徳管理局を取り上げる作者さんは必ず管理局が嫌いなどということはないでしょうし管理局の設定の矛盾と「嫌う」はまた別のように思います

そういやさ、
親に甘えるような子供だとか親に笑ってもらいたい子供らしさとか
子供でも能力があれば社会に出れる世界で子供だから云々はちょっとどうかと思う。
社会に出れるって言うことは一人前として扱われるってことだし、責任が取れないならそれは一人前ではないということだと思うんだけどどうだろうか。

>>63


確かに読み返して見るとずれていますね。

>ナンバーズは地上本部を壊滅させてるし、５番のチンクはゼスト隊員を殺してる。（ゼストは確実）それを協力的で済ますのは、いかがなものかと。

一部のナンバーズは事件後に罪と認めて捜査に協力しているので協力的で済みますよ。

実際に捜査に協力した訳ですからね。

例に挙げられているチンクは更正プログラムの実施や他のナンバーズの捜査に協力する事を先導していたのもチンクらしいですからね。

協力的だったからこそ、本来は監獄行きの罪状が海上隔離施設での更正プログラムで済んだのも妥当だと思いますよ。


それに身内に管理局～がナンバーズにかかっているとするのなら、更に無関係だと思いますよ。

ナンバーズに身内が居たのはナンバー１３にされたギンガが居たナカジマ家ですが、ギンガは改造されて操られていたため、正気に戻ったギンガを罪に問う事は出来ないですからね。

それ以外は事件の実行犯と管理局員でしかないですからね。

>64
確かに動かないエース部隊は少しよった解釈だったが、
地球と本局が通勤が可能な距離で本局とミッド間で海のエースたちが来るのに3h以上掛かるのかがわからん。
艦隊の出動に時間がかかるのはわかるが、転送は？

>>自分の知っているのは管理局に問題はあるが必要な組織だからできる範囲でがんばるや、変えようと努力する作品ぐらいしかないよ。
>それでいいじゃん。穴のある組織を変えようとするSSで。
>逆に作者の裁量で完璧な管理局を謳ってる方が気持ち悪いわ。
>まあこれは嗜好の違いとしか言えんが。
この手の作品も管理局アンチに入らないの？
俺の中では管理局を事実および事実を基にした推察で悪いとするのが管理局アンチなんだが

>62
処刑しろて話じゃなくてよく一般人は納得するなってこと
大規模テロの犯人が今は管理局員ですよ。
ばっちりナンバーズの顔はTVに映ってるのに

死刑にしろとは言わないけど、能力があって管理局員になればどんな犯罪をしてもほぼ無罪ジャン。

>>62
たしかに中将と三佐とかは重箱の隅かもしれませんね。
書き出しただけですが、粗探しになっていたかもしれません。すみませんでした。
ただ、質量兵器と魔導兵器の定義とかは作品の根幹に関わると思うのですが。

＞どうでもいい部分や仕方がない部分、作中の世界観では常識や正しい、あたりまえというものまで貶すための材料にするとかもろヘイト思考だろ。
どうでもよくない部分の作りこみさえ甘くしすぎているから突っ込まれるんだと思うんですが。

＞仮に管理局があなたたちの望むような、犯罪者は理由を問わず全員処刑し人手不足にも悩まされず戦力も豊富、局員は全員清廉潔白で公正無私な完璧な組織という設定だったら面白いか？
＞今度は現実的じゃないとか欠点が無いから何の面白味も無いとかぼくのかんがえたさいこうのそしき(笑)とか言って貶しそうな気もするが。
私がいつ公正無私な組織を望みました？
私は以前も主張した通りどす黒い組織が大好きです。コネ、贔屓、格差上等です。
ヘイト作品で出てくるような悪の管理帝国（笑）こそ原作の本当の管理局の姿であることを願っている人間です。
擁護肯定派の皆さんは尊敬しますが、皆さんの語る管理局像ははっきり言ってプロパガンタのようにしか思えません。

>>69

>ヘイト作品で出てくるような悪の管理帝国（笑）こそ原作の本当の管理局の姿であることを願っている人間です。

本気でも冗談でもその言い方は止めてくれないか？正直読んでいて気分の良いものじゃない。じゃあ読まなきゃいい話だが。

>皆さんの語る管理局像ははっきり言ってプロパガンタのようにしか思えません。

プロパガンダの意味を知って言ってるのか？あなたのやってることももろプロパガンダなんだが……まさか気付いていないわけじゃないだろう？

>>69
41の中には自分も同意できるところ（ゆりかごが質量兵器扱いとか）あったのだが台無しだよ。
別に擁護肯定派ではないが（かなり食い下がった陸の戦力不足関連とか不満はあるし）、それでもちょっとと思う。
必要以上に管理局を悪く見過ぎだろ。

そもそもヘイトはもちろんアンチが誉められたことじゃないというのを分かってないんじゃないか？
まあこの２つを線引きできる明確な分け目がないからいくらでもヘイトしたあとにこれはアンチです考察です(ｷﾘｯなんてやる奴が沸いて来るのも事実だが。
こういう連中ってここみたいなところより２ｃｈとかのアンチスレ行った方がいいと思う。

申し訳ない。ずいぶんと頭に血が上っていたようです。
以後発言に気を付けます。

管理局って
ｓｓにしてみるとアンチになるってのもあると思うんだけど
VITSFANさんが上げたのも、文章で説明付けるのってかなりしんどいしなぁ

>69 VISTSFAN氏へ
原作の管理局が、悪の管理組織というのは原作の描写からは無理があるけど？
最高評議会のやらかした事についても、アメリカの正義に比べれば将来のための必要悪に見えるしね。
寿命が残り少なくなってあせったし、耄碌した結果ならなおさらだよ。
想像をたくましくすれば、次元戦争を止める際に、質量兵器支持派の産官学共同体のある世界、ロゴスであっても大勢の人の生活を支えていた事には変わりないから、その当然とも言える廃止反対の動きにどう対処したか？
ひょっとして戦争の激化かロストロギアの暴走を装って、反対派の世界を極秘裏に破壊してたんじゃないかくらいは考え付くけどね（三脳アンチなら）。
本当に泥沼の次元戦争に心底嫌気がさして、廃止に賛成した可能性も大きいけど。
＞61　ケンヤ氏へ
フェイトが数百年の冷凍刑にされるのは、自分の意思で大規模次元震を起こし、いくつもの世界を危機に落とそうとした場合だよ。
ナンバーズの若手は知識をインプットされて、もの心ついて二三年もたってなくて、スカさんの命令を聞く以外の選択肢を判断するだけの人格的成長をまだしてなかったと言う事だと思うけど（幼児なみ）？
その中にチンクが混じってるのは違和感があるけど、戦士であって謀略担当じゃなく協力的だったからかな？

そもそも、治安維持組織を真っ向から否定する話なんてそうそう成立しないだろ。

政府の陰謀とか警察の犯罪なんて話はいくらでもあるが、政府を倒せなんて展開にはまずならないし。

>72
すまないが、感情論をできる限り省いて、他ジャンルとの差を明確にしてアンチ・ヘイトが褒められない理由を教えてもらえないだろうか？
ついでに、褒められたことをしなければならない理由も教えてもらえると助かる。

マイナージャンルだから気を遣えよ（エログロ、NTR、鬱系などなどの例）ってことなら解るが、原作が好きなだけなら二次創作なんて手を出すなよ。
サイト側でファンサイト・アンチサイトなどの制限かけてるならいざ知らず、そうでなければどちらも発生することは当然だろうに。

>76
これが管理局アンチが駄作になる理由だと思う。
結局、管理局が真っ黒な組織であったとしても、それを正常化できるファクターが作品内にない。
かといって、オリジナル組織運営まで展開が広がると、原作との乖離が大きい。超越した個人だとご都合主義に見える。
絶妙なバランス感がないと管理局打倒まで踏み込めないので、ただの愚痴に終わってしまう。

内部からの清浄化もない訳じゃないが、それはアンチってより管理局改善・魔改造ジャンルになると思うしね。アンチ要素を含んでいるのは一緒なんだけど。こちらのジャンルの方が好かれやすいのは日本人特有の心情なのだろうか？

>78
>すまないが、感情論をできる限り省いて、他ジャンルとの差を明確にしてアンチ・ヘイトが褒められない理由を教えてもらえないだろうか？

誉めるという行為自体が感情なのに感情論抜きで語るのは無理なのでは？

>褒められたことをしなければならない理由も教えてもらえると助かる。

しなければならないではなくて、大勢が集まる場では他者に嫌悪感を与えるような事はしなしいほうが良いという事では？
別段、書きたければアンチだろうがヘイトだろうが書けば良い。
ただし、嫌悪感を持った人間からは非難される。
そして、気に入った人間からは誉められる。
まぁ、万人に気を遣って文句を言われないように書いた作品が面白くなるとは思えませんが。


>マイナージャンルだから気を遣えよ（エログロ、NTR、鬱系などなどの例）ってことなら解るが、原作が好きなだけなら二次創作なんて手を出すなよ。
サイト側でファンサイト・アンチサイトなどの制限かけてるならいざ知らず、そうでなければどちらも発生することは当然だろうに。

原作の設定ねじ曲げてヘイト作品を書けば文句を言うファン当然居る。
設定をねじ曲げず原作設定の矛盾点をついてアンチを書いても擁護する意見が出る。
サイト側でファンサイト・アンチサイトなどの制限かけてるならいざ知らず、そうでなければどちらも発生することは当然だろうに。

＞６７

私は傾斜氏ではないのでご本人が意図されているのと別の解釈をしている可能性がありますが

身内に管理局～

っていうのはナンバーズそのものが管理局製人造人間（スカリエッティ）に造られた存在であり最後に裏切られたとはいえ直前までは管理局の監督下といってもいい状態であったと思います。ですのでJS事件は管理局の不祥事という見方もできるのではないでしょうか。

そのためナンバーズの刑が軽くなったのではという意味なのではないかと思います

つまり身内に管理局というのはスカリエッティとレジアス、最高評議会のつながりですね。

まあ処遇に関しては捕まった後に素直に供述してもそんなに減刑の材料になるものかな？
といった疑問や
生み出されてからそれ以外の選択肢はできなかっただろうしな
という納得
そもそも次元震をおこすということが特に重罪指定されていて一つの世界でのテロはそこまで重罪となっていない可能性もあるんで妥当かどうかはわかりません。



もしかして管理局法って罪の重さを決めるのに何のためにしたかという目的が重要視されるんだろうか？

フェイトとナンバーズの行為に対する評価比較は難しい。
どちらも重犯罪者として処罰される可能性もあるし、原作の様に無罪となる可能性もある。

ナンバーズの一部が普通に社会復帰しているのがフェイトに比べて軽く見えるのは、多くの人が受ける印象だと思う。
フェイトの行為が違法なロストロギアの収集で視聴者には罪の重さがピンと来ないのに対し、ナンバーズの行為がテロリズムでわかりやすいから、とか理屈をつけることはできる。
でも、結局のところ、無印におけるフェイトの存在の重みとStrikersにおけるナンバーズの重みの差ではないかと思う。だから、フェイトの場合はクロノを筆頭にきちんと無罪を勝ち取るように動いた描写があるのに対し、ナンバーズは気がついたら更正プログラムを受けていたという状態である。



アンチ管理局って、ほとんどがアンチ本局だなって、今までの書き込みを見て思った。
本局に関しては悪意的に見て、ミッド地上本部、特にレジアスに関しては悲劇の英雄と見ていることが多い。アニメでの描写がStrikersでは本局側の主張は取り上げられず、激昂するレジアスに対して行ったゼストのフォローがあった程度だからかな。

>>80
自分のスカスカ文章で、そこまで考えてくれてありがとうございます。
身内の管理局を述べたのは、ASからのヴォルケンリッターとグレアムの関係からです。
あと死んだとはいえ、管理局員だったゼストがスカリエッティ側に関わってたし。
ナンバーズの刑を重くすると、ルーテシアの立場も悪くなりそうじゃないかなあとか。だってルーテシアはフェイトと同じで”母親のため”にロストロギアを集めて管理局と敵対したし。

>地上本部壊滅時に死人がでなかったから
レジアス中将……(´；ω；`)ｳｳｯ

それにしても、２番のドゥーエはあっけなく死んだよなあ。クアットロの方が派手に吹っ飛ばされたのに。

とにかく、このテロ行為で一番の問題が、地上本部の最高責任者が殺された事だよ。
いくらナンバーズに釈明余地があろうと、これを見逃したら不味いだろ。

＞＞レジアス中将……(´；ω；`)ｳｳｯ

やった本人が死んでるからな。
これが生きてたらまた別だろうが。
流石に関係ない他のナンバーズを罪には問えまい。

罪に問おうにも、問題は罪状だね。
フェイトの場合は次元災害を引き起こしかねない状況だったが、実行犯はプレシアの方で、肝心のフェイトは周囲から隔離された環境で一方的な教育を受けて実行犯になっていただけであり、管理局業務に対して前向きであることから叙情酌量の余地ありと判断されて無罪相当の判決を勝ち取る。

グレアムは単にクロノ執務官に対する捜査妨害しかしていない。最終目的はともかくとしても、全てにおいて未遂じゃ罪には問えない。

レジアスの場合は、もし生きていたら特別背任やら公金横領など様々な罪に問われた揚句、管理局地上本部の重鎮がテロリストと通じて違法研究を行っていた事実が明るみに出ると、最悪の場合管理局の基盤そのものを揺るがす大事件に発展する可能性がある。
そうなってしまうとカリムの予言の通りに、管理局システムの崩壊すら誘発される危険性がある。幸か不幸か定かではないが、レジアスが死んでくれたので管理局は彼を救国の英雄として祭り上げて事実から目をそらし、すべての罪をスカリエッティに帰結させて幽閉処分とし、その一方で恭順の意思を見せたナンバーズに対しては寛大な処分を下した。

ナンバーズやルーテシア、アギトに関する罪状は、ゼスト隊全滅に関わったチンク以外のメンバーは基本的に管理局員に対する暴行致傷や公務執行妨害程度なので、比較的処分を軽くすることができたと推測できる。

個人的に管理局を黒くするとなると、問題解決のために公表できないような事実があっても、それをうまく隠して世界平和に貢献する、という程度しか思いつかない。

>84
猫姉妹はなのはにバインドをかけてヴィータを逃がしたり（公務執行妨害）、フエイトのリンカーコアを抜いたり（傷害にあたる）、管制人格になのはとフェイトを攻撃するように仕向けたりしてたけどね（ふたりが死んでもいいと思ってた節があるから殺人教唆か殺人未遂？）。
で、使い魔の犯罪は主に責任がある。
だけど動機が闇の書の被害を最小に抑えようと言うことなんで、情状酌量が出たのと醜聞隠しだろうね。
被害者一同も話が分かる人ばかりだし。

>８６

グレアムに対して確か原作でもリンディが捜査妨害とハッキングぐらいしか罪をしていないと言っていたが（間違っているかも）捜査妨害でくくるには広すぎないかなと思うな。

リーゼ姉妹（使い魔）の行為が主人に帰属するとして
１　クロノに対する攻撃（仮面初登場時）
２　フェイトに対する蒐集
３　ヴィータの逃走補助
４　ロストロギアの不正使用（ヴォルケン蒐集時）
５　変身魔法を使用しての犯罪のなすりつけ
６　ロストロギアの隠匿（これは未報告かな？）

ぱっと思いつくだけでもこれだけあるんだがこれが全部捜査妨害でくくれるもんかね。　
フェイトに対する蒐集なんて確実に傷害下手したら殺人未遂に問われてもおかしくないレベルだと思うんだが･･･
それともあの世界では管理局員に対する傷害は民間人に対する傷害と違いものすごい軽い若しくは罪に問われないものなんだろうか？

オーリスはまだ身柄を拘束中だよ。
それなのに、グレアム、ヴォルケンリッター、フェイト、ナンバーズはほぼ、無罪。

管理局の法律はどちらなの
①　公文書偽造/会計偽装　＜　テロ行為/殺人罪　or　捜査妨害/傷害罪/殺人未遂
②　魔力の高いものは管理局員になれば罪が軽くなる

個人的には②にしか思えないんだが……

犯罪者を更生→社会復帰させるなんて馬鹿げてると？

>>88
自分の嫌いなキャラが二度と出てこないように永久に投獄して出すなって言いたいんだよ言わせんな恥ずかしい。

というか、オーリスはある意味テロの共犯な上に成人なんだから、対比としてあげるには不適切じゃね？

オーリンてテロやってないだろ
違法行為にかかわってた可能性は否定しないが二期のグレアムと同じで
必要なこと必要悪だて考えだろ
ただレジアスが死亡して権力闘争に負けて責任を押し付けられた人てだけだとおもうが

>>88
犯罪者の更生は悪くないけどどれだけ短期で更生するの。
グレアムは裁かれてさえいないし、フェイトの時はまだ短期だったけど更生の流れは描いていたけど。
Stsになって世界観を広げたのに設定の練りこみが足りないから、突っ込まれるんだよ。

>>89
ヴォルケンリッター、フェイトは好きなキャラだし拘置所の中で活躍なしはいやだよ。
まあ、ヴォルケンリッターはAsのラストで消えておいた方がよかったとは思うけど。
今話しているのはキャラの好き嫌いではなく、管理局の法の公正性であって、
好き嫌いに帰結するような結論や話で終わらせる気なら考察の場に来るべきじゃないと思うよ。

>>90
グレアム、ヴォルケンリッターは成人だよ。
あと、オーリスの罪も確定していて公文書偽造/会計偽装でテロとは関係ないよ。

>91
それはそうなんだが、関係者の洗い出しじゃないのか？
グレアムの場合、本人と使い魔以外の局員は全体像を知らなかった可能性が高いのに対し、戦闘機人について知っていたのが三脳、中将、オーリスだけと言う事はないだろう。

グレアムに関しては、明らかに表沙汰に出来ないからの処置じゃねと思ってる。

管理局的には、情状酌量の余地があり、再犯の可能性が著しく低く、管理局の業務協力的な態度（入局意志など）であれば、罪を軽くしようというのがあるみたいだし。
フェイトやヴォルケンリッター、戦闘機人は、上記を満たしているから減刑されている訳で。
んで、オーリスの場合、すでに管理局員だって言うのが問題なんじゃない。
後はグレアムと同じく所謂、大人の事情じゃないかな。
下手に減刑できない（それでも十分している可能性があるが……）訳だし。

>kyouさん

>>88
>犯罪者の更生は悪くないけどどれだけ短期で更生するの。
長けりゃ良いってもんじゃないでしょ？
反省しない奴はいつまで経っても反省しませんよ。
協力姿勢を見せてることがまず更生への前向きな姿勢の表れとして取られたんでしょうね。

それと短期って言うけど、どれくらい？
不勉強で申し訳ないが、何日くらいだったのか知らんのです。
良かったら教えてください。

>>95
逆に刑期が短いからといって必ずしも反省したわけじゃないと思う。

そもそもナンバーズにいたっては、あれ程スカリエッティや監獄組のナンバーズ達を慕っていたのに、自分達がボコボコにしたギンガの父親をパパと呼んで一緒に暮らしている事が理解できない。正直言って気持ち悪い。

>⑧さん
>逆に刑期が短いからといって必ずしも反省したわけじゃないと思う。
そうですね。
だから長い短いの問題じゃなくて、更生したと認められたからなんじゃないかと思います。

ナンバーズとナカジマ家の問題は私も変だと思いますね。
⑧さんはナンバーズが気持ち悪いようですが……
私はゲンヤ・ギンガ・ギンガのほうが気持ち悪いですよ。
正気かと。
だって相手はクイントを殺した連中ですよ？
良くもまぁ、家族として迎えられるもんだと。

とりあえずアンチキモいという流れだというのは分かった。
上でも見たけどただ作品やキャラ叩きたいだけの馬鹿はそれに相応しいところ逝った方がいいな。

>95
さっさと管理局に寝返った連中はStSの3年後のサウンドステージXでほぼ自由に行動してるし特に監視役も付かずに任務にも就いてます。

しっかし、ゼストぶっ殺したチンクとか、明らかに悪意を持って地に付した局員の顔面踏みつけてたノーヴェとかが、親の命令に従っただけって言われてもなぁ。

>>93
関係者洗い出しだとどれ位の能力か不明だけどロッサの「思考捜査」を使えば長期拘束をする必要はないんじゃないか。

>>94
責任を取らされたか、局員だったからかな？
他の管理局員の犯罪者がグレアム以外みんな死んでるから判断つかね。
沢山管理局員の犯罪者がいるのに……

>>95
フェイト　　　　　　　数ヶ月
ヴォルケンリッター　　半日
ナンバーズ　　　　　　4年以下（正確には不明、ヴィヴィオの年から判断）

>>96
妻か母とその同僚を殺した奴の仲間と平然と暮らせるナカジマ家の人はもっと心が広いよ。
チンクはクイントの死に絡んでいる可能性が高いのに


捏造はともかく推察の話でアンチキモで思考を止める人は見ないほうが良いよ。
管理局は考察すればするほどファンだった人がアンチになる不思議な組織だから

>91
陸士や嘱託職員の命は軽いが、予算は重い
見てると管理局の量刑はこんな基準な気もしますね

自分のアンチ・ヘイト書き込みをそんな風に正当化されてもなぁ。
推察って言ってもその前に「悪意を持って」とか「穿って」という単語がついているようなものだし。
そもそもここはアンチスレじゃないんだからそういった類の書き込みは控えるべきだろうに。
犯罪者がどうとかにしてもじゃあどこまでやれば満足するんだ？
死刑や終身刑、直接間接問わず被害者全員の気が済むまでリンチを受けろとでもいうんだろうか。
それこそ逆に気持ち悪いわ。


＞悪意のない考えならどう推察するの？
＞「そういう世界です」なんですか？

実際その通りだろ。
作中じゃそういう世界観や価値観なんです、で終わるのを無理やり悪く言って貶めているしな。
というか悪意があったのは一応認めるのな。

>>87

そりゃ、会計監査役が意図的に公文書偽造や会計偽造を行ったなら罪は重いわな。
オーリスは監査官なんだから、本来はそうした汚職を告発する立場にある。ところが、実際にはレジアスの既得権益を守るため、監査と称して他の部署に圧力をかけていた疑いもある。
確かにテロには関わっていないが、間接的にテロを支援していたの変わらない。

テロ行為と言っても暴行致傷がせいぜいで、ゼスト隊全滅にチンクが関わっていたが、世の中には司法取引で減刑される場合もある。捜査に協力的であり、問題行動も少なければ、模範囚としてさらに刑期は短縮される場合もあるしね。

ヴォルケンリッターは、かなり扱いが難しい。ヴォルケンリッターはその性格上、歴代の主の意向に沿った形で行動するため、すでに鬼籍に入っている主の罪から問わないといけない。それがどれほどナンセンスなことかわかるだろう。
クライド死亡はヴォルケンが直接手を下したわけじゃないし、闇の書の蒐集は相手が死んでいるとできないので、暴行致傷がせいぜいだ。
また、魔力蒐集は基本的に魔力ダメージであり、肉体的な傷がつかないので傷害罪での立件は難しい。

ちなみに、ＪＳ事件後管理局入りしたのはチンクとウェンディだけで、残りのセイン、オットー、ノーヴェ、ディエチ、ディードは正式な管理局員ではない。
立場上は民間協力者。

>>102
逆にこう考えられるという代案を出してほしいんだが。
「力の高いものは管理局員になれば罪が軽くなる」が
「責任を取らされた、局員だったから罪が重くなった」みたいに

悪意のない考えならどう推察するの？
「そういう世界です」なんですか？

なんで罪と罰のバランスが可笑しくないかって疑問を持っただけで犯罪者は皆殺しにしろという主張になるのかが理解できない。
その突き抜けた発想の方が遥かに気持ち悪い。
否定的な意見の人もそんな事言って無いじゃん。
無理矢理そういった風に仕立て上げようとしているように見える。

>>102
>死刑や終身刑、直接間接問わず被害者全員の気が済むまでリンチを受けろとでもいうんだろうか。
それこそ逆に気持ち悪いわ。

誰もそんなこと言ってないよ。弁慶氏こそ悪意的に見すぎ。

＞104
オーリスのことなら、人体実験やら誘拐やら殺人をやらかしてるスカリエッテイを、それと知って援助していたレジアスの共犯だからじゃない？
最高評議会の命令下でやってたことだから、むしろその点では減刑されているんじゃないかと思うけど？
もちろん中堅クラスの管理局員なんだから、日本のキャリア警察官が重犯罪の共犯になったみたいに量刑が重くなっても当たり前じゃないかな。
目的が平和のためでも、手段が外道で結局採用されなければあんまり減刑の材料にはならないし。

>>103
会計監査役だったけ、会計の資格は持ってたけど秘書官でなかった。
司法取引は可能性が高いけど、取引材料って「妹の説得」「管理局で働く」「犯罪の証拠」だと思うけど、
「犯罪の証拠」は微妙だな、（管理局有利に考察しようとするとつくづく「思考捜査」が邪魔だ）
「妹の説得」「管理局で働く」は穿った要約すると「力の高いものは管理局員になれば罪が軽くなる」
なんだよな。

ヴォルケンリッターは過去の主の物を無視すると、公務執行妨害、傷害罪になると思うけど。

また、以下はかなり強引な考察です。
あの世界、魔法で回復できるから「傷害罪」は軽いとかなのかな？
「公務執行妨害」は罪事態を隠蔽した高官がいるからあまり罪にならないとか。
それだと管理局が人手不足なのも、地上の犯罪発生率が高いのも納得できる。
罰が軽すぎて抑止効果がない世界なんだよ。

＞目的が平和のためでも、手段が外道で結局採用されなければあんまり減刑の材料にはならないし。

それってグレアムと同じなんですよね、結局は

>>97
>だから長い短いの問題じゃなくて、更生したと認められたからなんじゃないかと思います。

そのちゃんと更生したという描写が弱いかな、と思っている。ヴォルケンリッターにせよ、ナンバーズにせよ、罪に問われてから数年後と一気に話がとんでいるからどうして更生に至ったが読者視点では分かりにくい。（編集の関係もあるだろうけど）

それと更生した後、周りが好意的に接している人達ばかりなのも違和感を感じる。
>>99のモスモス氏が指摘しているけど、全員が、事情があって仕方なく罪を犯してしまったと見てくれないと思うし、大半の人は色眼鏡で見ると思う。
そういった批判的な立場のキャラが登場しないのも、管理局の司法に疑問を感じる一因となっているんじゃないだろうか。

管理局への奉仕活動については適応されるのが難しいのかもしれないね。
原作に出てる名前付きの人は珍しくそれが適応されただけで市民の人もそれを知っているから大丈夫と判断したのかもしれん。

つまり管理局に対する信用が高いと考えればその問題はクリアできないだろうか？

>>108

管理局で働く＝体のいい懲役刑、と見ることもできるわけで。
実は刑務所内で働くと、ちゃんと給料がもらえる。また、刑務所では出所後に就職しやすいように、労働訓練も行われる。

ちなみに傷害罪そのものは、魔法による非殺傷設定もあるのでかなり立件は難しいと思われる。機動六課襲撃時に、ルーテシアが局員に重傷を負わせているが、それも直接手を下したものじゃないと難しいだろう。
おまけに相手が未成年だと、さらに立件が難しくなるんだよね。
また、公務執行妨害はあくまでも管理局員に対するものだろうから、嘱託魔導師や民間協力者には適用されないと思われる。

vividでもあったがミッドは街中で魔法使った野良試合しても、仕掛けられた側が訴えないと手が出せないんだよな。
街中での魔法規制してるはずなのに。

>>110
作風的にそんな批判するキャラが必要ないしね。

>vividでもあったがミッドは街中で魔法使った野良試合しても、仕掛けられた側が訴えないと手が出せないんだよな。
>街中での魔法規制してるはずなのに。

覇王さんは地位的に考えて周りがもみ消しただけなきがする
一般の魔道士なら逮捕されて実刑だとおもう

非殺傷設定だから死なない怪我しないわけじゃないだろ眼球潰れたりするしね

あと不思議で仕方が無いのが一つあるんだが
アームズディバイスで殴ったりぶっ叩いたり斬りつけたりしての非殺傷設定てどうやってるんだろね

何の為に規則があって、何の為に罰則があるか考えればこんな風にはならんと思うけどねぇ。
まぁその人の背景や事情で情状酌量の余地が有ったり、責任能力の有無とかも考慮されたり、色々あるだろう。
でもだからってこうも軽いと示しがつかないじゃないかと思ったりします。

なんか今までの議論見てると、管理局が定めた法律が魔法に対する規制に関して抜け道がかなり多いような気がする。

現場に残った残留魔力を調査して本人特定とかできないのかね。
魔法濫用の法律だって当然あるだろうし、傷害罪とか関係なく魔法濫用の罪刑とかある気がするけど。
非殺傷だからとか魔力ダメージだからで立件しにくいというのは、警察組織として機能しない気がする。

>>112
管理局に所属して働くことが懲役刑の代わりっていうのは考えたことがあります。
でも、そうなるとヴァルケンリッターやナンバーズがそれなりの地位についていることに疑問を感じます。
いや、能力考えたら妥当なのかもしれんけど懲罰なんだから地位を与えるのっておかしくね？と。
というか、完全に更正したとはいえ元犯罪者と轡並べることに抵抗示す管理局員は
いないのだろうか。あ、レジアス中将がいたか。
ある程度、更生者と普通の局員との間に待遇の差を設けないと不満が溢れるんじゃないでしょうか。

つか、元テロリストが警察で働いてるって、普通じゃない状況なだけだ
ナンバー達はキャラは嫌いじゃないんだけどなぁ

　香港警防と管理局は流石に別物だしなあ。

>109
グレアムの方は、一応デュランダルの提供で少しはより良い解決に貢献しているし、管理局に多大な損害を与えたわけでもない。
レジアスは上の命令もあったとはいえ、スカリエッテイに協力した挙句叛逆され、管理局の威信と設備と人員に多大な被害を招いてしまった。
戦闘機人とセットのつもりだったであろうアインヘリアルも経費の無駄使いになっちゃた上、事態の解決に貢献してない。
＞118
レジアスもそうする予定だったけど？
ただ犯罪者じゃなく生体機械で装備だと思ってたのかもね。
そうでなかったら、もし正式生産された戦闘機人が管理局に勤めるのはイヤだ戦うのはイヤだと言い出したらどうするつもりだったんだろう？
幼いときのスバルみたいにさ。

>120
　デュランダルはあったから良い方向になったというよりもグレアムの執念に免じて使ってあげたという印象が正直強かったり
　レジアスの場合は上司との取り引き＆密命に従ってたら後ろから刺されたので、グレアムの方が寧ろタチ悪く感じざるを得ないかな

　反省したと思わせて以後管理局に協力すれば殺人犯でも高ランク魔導師なら大丈夫に見えるのが、嫌われる理由の一つなのかも

>１２０
レジアスは保護した戦闘機人を実績作りのため使おうとしてただけで犯罪者を使おうとはしてなかったと思いますよ。
ギンガ、スバルに近い扱い方かと（この両名が犯罪者でないことは異論はないと思います）

嫌だとかいった場合はどうするんでしょうね。個人的にはあの世界の価値観は「才能を生かさなければならない」ってのが強そうに思えるからそういった状態になるのは少なそうな気がするけれども。

>kyouさん＆⑧さん＆モスモスさん
　まとめてのレスで失礼します。

　更生期間は少くとも3年未満ですか。
　それを短いと感じるか、十分と感じるか、ですね。
　まぁ、実際の刑期も「そんなんで良いの？」とか思うこともままあるのですが。

　記憶があやふやで申し訳ないのですが、以前、ＴＶで見た話を一つ。
　ある女性はその昔、ストーカーに全身火傷を負わされ、ひどいトラウマを持っていました。
　対人恐怖症で満足に人と接することができず、つまり就職も無理で、生活保護を受けていました。
　で、対人恐怖症ですから、公共交通機関（バスとか電車とか）は怖くて乗れません。自家用車を使うしかありません。
　ところが、そんな余裕があるなら生活保護は打ち切ると行政は言うわけです。女性は困り果てていました。
　対してストーカーの方はと言うと、今は更生して結婚して子供もいるそうな。

　ちなみにこれ、現代の日本の話です。
　なんかこう、納得いきませんよね。
　確かに犯罪者の更生→社会復帰は必要だと思うんですが、罪と償いのバランスが取れてないと言うか。

　現実でさえこんな有様なんですよ。
　だから管理局が同じで良いって訳じゃありませんが。

　元犯罪者として罪を償うのであれば、それ相応の描写があって然るべきですよね。
　その点で言うと、フェイトの「自分と同じような境遇にある子供たちを救いたい」や、はやての「私の命はその為に使うんや」発言に相当するようなエピソードがナンバーズにない限り、「元犯罪者のくせに」な印象は拭えないんでしょう。
　ナンバーズの更生についてはsts最終回のエピローグでちょこっとその後が出ただけだから、尚更なんですよね……
　ナンバーズも、彼女たちを受け入れたナカジマ家も、それなりに思い悩むことがあったはずだし、それを乗り越えて来ているんでしょう。
　でも描写されない限り視聴者／読者には伝わりません。
　結局は尺の問題です。

　なので問題なのは、管理局ではなく、ストーリー構成や演出なんだと思います。



　と言うか、ルーテシアたちは無人世界で隔離されてんのにナンバーズはクラナガンで暮らしてるってのは、なにか理由があるんですかね……

ナンバーズの更生もお話にすれば色々と葛藤とかを描き出せそうな題材なのですが、メタに話すとバトルものだからそんな描写は求められてないからで終わらされたんですかね？

個人的にチンクはゆりかごの時はスバルにぼこられた後なので、罪状はぼこられる前までだから他の下位ナンバーズとほぼ同等扱いなのでは？
クイントさんの件はナカジマ一家の嘆願書と本人の反省？（捕まった後で酌量するのは不思議ですが）だったからとか思っていました…。

>123
そのルーテシアも、Xからさらに一年後のvividでは普通にミッドに来てて、TV中継とかされるDSAAにでてますからねぇ。

＞110>111
例え批判的な人が出てきてもレジアスのおっさんの様な嫌な奴認定されるだけなんですよね。Forceでディバイダーのバッタもん作ってた会社の社長だかにフェイトとチンクが部下を身代わりとかにすんな的な事言ってた時には皮肉のつもりか？と思いましたね。

レジアスさんは、地上の平和とためと思ってのことの犯罪現在進行形でに加担しているのに
次元世界の安定のために働いている元犯罪者にどうのこうのということはいえないと思うんですが。

レジアスは自分がした行為で結果的にゼストを殺してしまっているのでその分の後悔もあって自分も含めて嫌っているのかもしれない。やめたくても止めれない状況だろうし。


それに夜天組に関しては警戒するのも分からなくはないな。闇の書事件の真実を知っていても知らなくてもはやてが裏切ればヴォルケン全員裏切るだろうしはやてが人質にでもとられても救うために犯罪行為をしてもおかしくないと考えるのは不思議でもないだろう。


このあたりは元犯罪者を組織で使うに当たっては必ずでてくる問題だよな（管理局に限らず現実の組織でも）

　ロストロギアの発見報告の怠りと捜査妨害だけのグレアムと、
　次元犯罪者を匿いともに人権を無視した戦闘機人量産をたくらみ、
　結果的に地上本部ならびにクラナガン周辺に多大な被害をもたらしたレジアスではどちらが重罪かは明白ですよね。


　また、ナンバーズやフェイトは環境が犯罪に加担することしか許されなかったのだから、
　刑罰が軽くなるのも当然でしょう。

闇の書の発見報告の怠りは相当な重罪だと思うが。
暴走するとまずいかなり危険視されたロストロギアだし。

それが実質無罪とはいくらなんでもおかしすぎる。

　功罪相償うとかじゃないの？
　生きながらにして伝説の英雄なんて呼ばれるくらいの功績があるグレアムだからこそ、あの程度で許されたのかもよ。
　現実でもこういう事はよくある。

>功罪相償うとかじゃないの？
>生きながらにして伝説の英雄なんて呼ばれるくらいの功績があるグレアムだからこそ、あの程度で許されたのかもよ。
>現実でもこういう事はよくある。

英雄といわれてる人だし下手に処分したら管理局権威失墜をまねく恐れがあるし
内々に処分して楽隠居てのもありなのかな?
危険にさらしたのも管理外世界の偏狭で自身の出身世界だし

伝説レベルなのは三提督ぐらいだと思ったんだけど、グレアムも入るのか。
でも、警察っぽい組織が勝手に功罪相殺するのも不味いと思います。

管理局内部で功がある人間を罰せられないことになりそう。

つまるところ、幼いキャラ（ナンバーズ後半組）は今後も萌え関係の商売に使えそうだから残した、
メインヒロイン勢に逆らう&腕っ節か権力が強そうな大人組（スカ山初期ナンバーズグレアムレジアスゼスト）退場させた。
作中の辻褄？知るか馬鹿！売るのが第一だ！

…と。

>>132
フェイト、ヴォルケンリッター、ナンバーズ達と罪状を軽くされたキャラは、リンディやはやてといった管理局員の口添えがあるんですよ。

功罪相殺というより、コネと権力による減罪が多いんじゃないでしょうか？

>>134

その場合の問題点は、海の一提督にそんな権限があるのかという事だね。
はやてにしても陸の二佐なわけだし、どこにそんなコネがあるのかという事だ。

フェイトの場合は公判期間中に嘱託資格をとったりして、局の業務に前向きな姿勢を見せることで、後の裁判で無罪を勝ち取っている。

ヴォルケンリッターは魔導生命体で、扱いとしては使い魔と変わらない。
つまり、主であるはやての意向が反映される。

ナンバーズは更生施設送りで、一定期間そこで過ごす必要があった。

いずれも共通しているのは、生育していた環境が他者との接触を著しく阻害するような場所だったという事。
フェイトはアルトセイムの片田舎で、プレシア、リニス、アルフとだけの生活で、はやてはグレアムの意向でなるべく一人になるよう（後でデュランダルによる凍結系にするため、悲しむ人間を少なくするため）にされていた。
ナンバーズは誕生時から一定の大きさで生み出され、必要な知識はデータベースから移植されていたし。

>功罪相殺というより、コネと権力による減罪が多いんじゃないでしょうか？

両方の複合じゃないかなぁ？
質量兵器への嫌悪もあるなら、絶対数の少ない魔導師保護のためにイメージアップは必須だろう。
華々しい功績を収めるなら魔導師のほうが有利だし、派閥を作る時に潰しが利くのも魔導師であるほうが上だろう。

罪によって魔法の恐ろしさを知らしめる位なら、うまいこと功績によって誤魔化してなかった事にしてしまうのを最上位権力が了承してれば済む。
あくどいように見えるが、それで変に社会がごたごたするよりは世界が広すぎるのもあいまって落ち着くのもはやいんじゃないだろうか？

レジアスの件は罪を突きつけようにも本人が死んでるし、ナンバーズは…駒としての使い勝手の良さがあるから今後に期待なんじゃないだろうか？
フェイト辺りもそうだけど、派閥色に染まりやすいなら使えるだろうし、逆に質量兵器緩和のための派閥としては数が少ないしなぁ。
最大手のレジアスが英雄としていなくなってくれたのが、色々切らずに済んだ遠因なんじゃないだろうか？

深く考えていくと、というかアンチを裏返していくと管理局って組織は全うに真っ黒で優秀な組織なんだなぁと感じる。

今までのレスを個人的に総括すると。
結論的に言えば、そもそも魔法少女物にこういう組織を出した時点で失敗と言う事でよろしいか？

>結論的に言えば、そもそも魔法少女物にこういう組織を出した時点で失敗と言う事でよろしいか？
いいと思う。
仮に出すとしても設定をもっとしっかりすべき。
スポンサーの意向とはいえ世代交代出来なかったのも痛い。

しかし、ちょっとした事件の解決ってのもマンネリだしね。
作品に主人公名が入っちゃってるし、まぁ切り時だったんじゃないかと思う。

スポンサーの意向もあるんだろうけど、そもそも原作の都築さんがそうこった設定を練るのが得意なタイプにも見えないし。
実際、とらハでも突っ込み所はわんさかあった。というか、ヒロイン設定の時点でトンデモ設定のオンパレードだしｗ
深く設定考えずに、そんな長くないスパンでさっと終わらせるのが得意な作家が長編やることになったのが失敗なんじゃないかと。

まぁ、その失敗の原因も人気があるからってのも難しいものだね。

管理局の存在が全盛期を支えたネタ元の一つだから成功じゃ
要らない時はヴィヴィオメインの漫画みたいに主軸に絡めなければ終わりだし必要なら悪にも善にも出来るって凄い便利な道具

いつの間にか議論が結論に行っちゃってて乗り遅れた感バリバリorz



とらハか……。
なつかしいな、香港閨房と発音だけで勘違いしたわが親友は今どこにいるんだろう……。
ある意味、都築さんの始まりもここんでいいんだよな？
とらハシリーズが好評でスピンオフ出したらそれがアニメにまでなって……。
そういや最近、風雲たけし城を手掛けたって聞いたけどどういう意味？

リリカルなのはっていうのは結構設定に曖昧な部分がある作品で、その曖昧さに対してはさまざまな解釈が成り立つ。
つまり管理局に対して良い見方をした解釈も悪い見方をした解釈も成り立つ。
それに対して『よい見方をする解釈があるんだからそれに従うべきだ』という考え方が正しいか、『どちらの見方をしても問題はないはずだ』と考えるのが正しいかを問うのがこのスレの重要なテーマの一つ。

ちなみに>>51の
＞一般的に考えて、悪し様に言っているのと～
というのは前者の考え方の一変形で「一般的な考え方では悪い見方をするのはよくないことだと俺は思う」っていってるのと同じ。


捏造云々はそれ以前の問題として、二次創作にどれぐらい独自の設定を入り込ませるのを許容するのかという問題。
全く許容しない場合は二次創作そのものが成り立たなくなる（たとえばあるキャラが原作では存在しない状況でどういった言動を取るのかというのは、基本的に独自の設定とならざるを得ない）。

新作のDOGDAYSの戦争が犬耳軍と猫耳軍がアスレチックフィールドで殴りあい。
フロニャ力によってお互いに犬玉、猫玉になることはあっても死ぬことはない、いい意味で頭の悪い戦争だからｗ

よくもまぁ、深いこと考えるのに向いてない馬鹿設定でうまく話を回すものだと感心するレベル。
そして、設定が狙いすぎてるせいか今のところ二次作品は少なめ。

あと都築さんの始まりって、どマイナーすぎるけど卒業じゃないかなぁ？
メインヒロインシナリオにどうしても進めないのはまだいいとして親友♂ルートに進むとあっさり進めるのはどういうわけなんだ？と疑問に思ったのは嫌な思い出。

そして別に結論に進むのに倣う必要もないと思う。
アンチが噴き出てる理由はStSからが多くて作品のノリと傾向が合致しなくなったからファン離れが一部起きてる事に対する結論でしかないから。
原作の世界観のみではそこから各所にある穴が補完できないから、色々な推測がされていたわけで。推測しないなら結論は出る、終わった話だし。

と勝手に人の考えを決めつける訳ですね。
まあ、上でも書いたけど個人的には良い方に考えるようにはしてるけどね。

しかし、どうしてアンチヘイトな拡大解釈が駄目なのかに対して。
人の心理的に好意的な解釈の方が受け入れられやすい（なので結果的に逆の方が排斥されやすい）だけじゃないかって言った訳なんだがどこをどうひっくり返したら、『よい見方をする解釈があるんだからそれに従うべきだ』と言ってることになるんだろうなぁ？
純粋に疑問なんだが？

排斥する人間の思考が、結果的には良い解釈に従えって言ってるからじゃないか？

＞アンチヘイトな拡大解釈が駄目

個人的にはもっと単純に「人の悪口を言うな」って子供のころから言われてたから。
しかもヘイトの場合、解釈が行き過ぎて理屈の通らない冤罪にしか思えない。
冤罪を見てそれを無条件に肯定しろってのは創作でも受け入れにくい。

>個人的にはもっと単純に「人の悪口を言うな」って子供のころから言われてたから。
>しかもヘイトの場合、解釈が行き過ぎて理屈の通らない冤罪にしか思えない。
>冤罪を見てそれを無条件に肯定しろってのは創作でも受け入れにくい。

まったく同意。
それにヘイトだけじゃなくアンチにしたって、事実だったとしても好意的に取れるものやどうでもいいようなものもさも悪行のように摘み上げたり穿って見たりするから同レベルにしか見えん。

とはいえ、管理局の場合内部で対立しているのが問題なんだけどね。

陸に対して好意的に取るか、海に対して好意的に取るかで考え方が大分変わってくる。
その場合、どちらに取るかは人しだいでいいと思う。

苦労している陸を応援したくなるな。
一応陸所属なのに特別捜査官をしていたはやてが、なぜ陸の実情を知らなかったのか？
レジアスが予算上げる必要があることを語っているときに、「このおっさんまだそんなこといってんのか」と言い放ったヴィータはなぜ人攫いが横行している現状でそう言えたのか？
陸所属のクイントとゲンヤ(子供が出来ない夫婦)が、なぜか都合よくクイントの遺伝子を使った戦闘機人を発見して陸に報告せず海に報告して引き取って育てているのはどういうことなのか？
何故こんなに突っ込みどころが多いのだろうか。

>146,147
事実どうでもいいものもあるだろうし、他のとり方があるのもあるかもしれないが、それは肯定しない理由にはなっても否定できる理由にもなっていないような？

こういう場所なら否定と擁護と問題提起で対話していくものだからそれでいいと思うが、アンチだから駄目なんじゃなく、それはどうでもいい、こういう対案がある、じゃないんだろうか？

悪口を言っていると感じても、それを悪し様に否定していたら結局は悪意に悪意を返しているだけにしかならない。まして、それが悪意だと証明できなければ気に入らないと悪意をぶつけているに過ぎない。
極論を言ってしまえば、悪口を言ってはいけない、なんて言葉はそいつの勝手でしかない。ただ自分が正しくあればいいもので、別に他人に強制していい理由になっていない。
他人もそうあれと思うのであれば、正しい論理を持ってくる、共感させ説き伏せるなどの努力をすればいい事で、批難して悪意を疑うなんて下の下だろう？

アンチと解るものは見ないようにしている、なら解るが、アンチが駄目の理由がさっぱり解らないな。途中で好みでない展開になるのは残念なことかもしれないが、そんなのアンチ・ヘイトに限ったことでもないんじゃないだろうか？

>149
平和な世界を作りたくても本当に平和ではお話にならないからじゃないか？
だから、平和を望む存在（グレアム、レジアス、3脳）と哀れな被害者たち（プレシア、フェイト、はやて、スカリエッティ、戦闘機人）の行き違いが書かれる。

悪い人を作らない世界で、何故か平和ではなく実際事件も起きると綱渡りなことやってるからところどころぼろが出るんだと思う。

起きる事件を人為的なものにしなければよかったのに。
それこそ次元空間からモンスターが来るみたいな感じで。

　>>150
　ここで話している人たちは、皆対案を出している人たちだと思うのですが。
　急に悪し様に否定していると言われても。
　むしろアンチ・ヘイトが作品を悪し様に否定している以上、こういうところや感想で対案を出されても、それを拒否するのはおかしいでしょう。
　それを受け流すか一部でも取り入れるかは自由ですが。

陸海の対立の話になると思うんだけど、公式では陸と海って陸軍と海軍みたいな二大勢力なわけ？

陸の担当はミッドチルダだけ。海の担当は管理世界全域、場合によっては管理外世界も含む。
どう見ても二大になりそうもないんだけど。

むしろ、二大勢力になろうものなら、他の管理世界から、第一管理世界だからって調子に乗るなよとか思われそう。

陸は各管理世界にそれぞれあってその地上を担当してたはず。その中でもミッドが比較的規模が大きいってことだったかと。

適切でないかもしれないが太陽系のそれぞれの惑星担当が陸で宇宙空間および太陽系外担当が海って感じで理解してる。

ミッドは次元世界に中心部みたいな扱いと聞いた。
多分東京都警察と警視庁の対立、いわゆる所轄と本店のいがみ合いみたいな？
そこが問題があるのに放置してレジアス死んでから調べてみたら愕然とするとかちょっと…。
レジアス死後数倍の予算投入してレジアスがいた時の治安を維持してるとか…。

>>153

陸はミッドチルダやヴァイゼンなど、主要な次元世界内の事件事故を担当する部署。
中でもミッドチルダは、クラナガン周辺部を担当とする首都防空隊のようなエリート部隊を持つ最大勢力を有する。

海は次元航行艦隊を指し、管理世界から管理外世界、観測世界の哨戒が主な任務。
んで、次元空間に浮かぶ時空管理局の本部が本局。

stsの時点では地上本部とは「ミッドチルダの地上を担当する部隊の本部、ではなく「時空管理局の地上部隊の本部」」だった。（「」内はNANOHA Wikiより抜粋。）
これがForceでは各世界に地上本部があることになっている。

これをただの設定変更と見るか、時系列の前後から作品内でそうなったと考えるかでまた一議論あるだろうな。
まぁ、設定変更について自分は何とか作品内で説明したいと考える方だから
stsからForceへの時間の流れで地上本部という言葉の意味が変わった、というのを指示するが。
でもこれってレジアスsugeeeee!の流れになるんだよなぁ。
飛行魔法は初級の最後、とかでユーノが実はチートキャラだったことになったのと同じで。

>排斥する人間の思考が、結果的には良い解釈に従えって言ってるからじゃないか？

……そんな明後日な方向の事を言われましても。
・「アンチヘイトが拡大解釈許されないのに擁護肯定は拡大解釈許されてるのはどうなのか。」に対する一般的に考え得る理由の一つとしてあげた物でしかない。
・あくまで一般論であって自分個人の考えと=だと言っていない。
と言うことが読み取れなかったんでしょうかね。

>陸所属のクイントとゲンヤ(子供が出来ない夫婦)が、なぜか都合よくクイントの遺伝子を使った戦闘機人を発見して陸に報告せず海に報告して引き取って育てているのはどういうことなのか？
陸に報告してないなんて描写ありましたっけ？

>地上本部
ミッドチルダの本部とすべての本部を兼ね備えていたと考えれば何とか。
まあ、そう考えると余計駄目じゃね的な事にもなる訳ですが。
どっちにしろ、レジアスさん、ユーノ君と並んでまじチートと言いたくなるくらいに優秀ですよね。
本編ではアレな扱いだったのに……。

報告してるとなるとレジアスがスカリエッティに戦闘機人製作させることに意味があるのかってなるし…。

あぁ、もしかしたらナカジマ夫妻が海にも報告せずに横領してた可能性もあるか…。
でもスバル暴走して腕がもげかけてたのがすんなり修理されてるしなぁ。

>>159

スバルやギンガに関しては本局の知るところなのではないか？
彼女のメンテには本局の技官であるマリーが関わっているんだし。
逆に彼女達の存在を次元航行艦隊に報告してどうするのか？

>通りすがる人さん
>・「アンチヘイトが拡大解釈許されないのに擁護肯定は拡大解釈許されてるのはどうなのか。」に対する一般的に考え得る理由の一つとしてあげた物でしかない。
>・あくまで一般論であって自分個人の考えと=だと言っていない。
>と言うことが読み取れなかったんでしょうかね。

いや、読み取ってるよ。
だから、アンチヘイトが受け入れられないのは別に構わないとしても、アンチヘイト方向には拡大解釈すんなよって論理破綻した意見が一般論の一つとして出てくる、排斥する人間が消えないというのは共通見解だと認識したから、そいつらが穿って見られる原因であると言っているだけで。

アンチヘイトなんて隙間産業だし、良作を作るにはかなり難しいと思うが、排斥していい理由がないしな。アンチ派と反アンチ派で互いに気遣いはあるべきだと思うが。

>サクラモッチーニさん
だから、感じ方の問題。
人によって感じ方が異なるだろうに、悪し様に否定している、悪口を言っている、と感じることが正しい論理とはならない。
私はこう思う、あなたはこう思う、じゃなく、何故あなたはこう思ったのか？ではないのだろうか？そして、何故そう思ったのかを肯定できずに対案なんて出せるのだろうか？

擁護派は作風があまり悪の存在を出していないし、魔法少女ものという本来政治色の少ないジャンル、そしてやっぱり作品が好きだから、悪意に塗れた派生作品は好きではないのだろうと思う。上にも書いたけど良作も出来づらいしね。
では、アンチ派は？

>アはさん
一番の解決策だとは思う。
初期のジュエルシードやA'sの闇の書の闇なんてそんな感じだし。
しかし、そこにドラマがないとそんなに人気も出ないのがつらい所。

>159,160
海だと戦闘機人の利用価値が薄いから、保護のために海に報告したのでは？
次元犯罪者は稀にいるとしても、AMFなんて例外も例外だろうし、ロストロギア相手には特化したISよりも高ランクのミッド魔導師の方が融通利きそうですし。

＞160
別に馬鹿正直に全部報告せずとも、最初は「違法研究施設で身元不明幼児二人を保護した」だけでも問題ないんじゃない？
身元を照会できなかったし自分と似ているので養子として引き取るのなら美談でしかないし、検査の結果戦闘機人で自分のクローンなのは個人情報保護の拡大解釈で済むわけだし。
後はメンテナンスというか健康管理のために、伝手というかコネを通じてマリエル他に協力を頼むだけの話。
ゼスト隊が全滅するころには、上層部のどこか（多分レジアス関連）が戦闘機人の不法研究に絡んでるのは確実視してたわけだ。
それ以前にも疑いは持ってたから、信頼の置けるごく一部にしか明かさなかったんなら、全貌が明らかになるまでの捜査上の機密と言うことにできる。

>とくなさん

　横から失礼します。

　一つの事象に対して良いと感じるか悪いと感じるかは人それぞれである。
　議論をするのであればお互いが意見を出し合うべきで、悪いと感じた方を一方的に攻撃するのはアンフェアだ。

　とくなさんの言いたいことはつまり、こう言うことでしょうか。

　さて、アンチ・ヘイト派への意見は、これまでの間に出尽くしている感があります。
　逆に、アンチＳＳやヘイトＳＳを書かれている、または書かれたことのある人からの意見はどのようなものなのでしょうね。

　特にお聞きしたいのは、「原作知りません、ほかの人が書いたアンチ・ヘイトＳＳを読んで管理局がムカついたので書いてます」と言う人の意見かな。




　それにしても、スバルとギンガをナカジマ夫妻が引き取ったことを指して「横領」って言葉を使う人もいるんですね。
　ちょっと引きました。

まぁ子供が出来ない夫婦に妻の遺伝子使った双子が発見されて所属に報告しないで引き取るとか状況考えると、横領は言い方あれだけどなんかもやもやした。
そもそも引き取った後に検査で戦闘機人と発覚したっていうのが変だと思う。
違法研究所で発見されたんなら精密検査してあげないとその子にとっても
危険かもしれないし、身元不明ならまず引き取る前に両親探すんじゃない？

管理局が正常な組織ならもし報告しても人道的な扱いすると思うし。

>winさん
　まず最初にお聞きしたいのは、「所属に報告しないで引き取る」と言うのは公式なんですか？ってことです。

　私もstsについてはうろ覚えなのですが、スバルが戦闘機人であることは、sts開始時にはティアは知っていたようですし、はやてたち上司も知ってますよね。
　表立って宣言するようなことはしていませんでしたが、信頼の置ける（と言うか偏見の目で見ないような）仲間にはちゃんと話してるんじゃないですか？
　定期的にメンテナンスを受けているようですし、重傷を負えばをすれば入院もしてますね。（winさん的表現では中破→修理か）そんなちょっとしたことでバレるような情報を秘匿しているとは、私には思えません。

>管理局が正常な組織ならもし報告しても人道的な扱いすると思うし。
　私もそう思います。
　エリオの例を見るに、まずは管理局で保護され、事情を知った上で保護責任者になると申し出る家庭があれば順次対応していくって感じじゃないかな、と。
　スバルとギンガの場合は、その過程の描写がカットされてるだけなんじゃないですかね……
　と言うかそうだと信じたい。

普通に発見時に調査したら自分の遺伝子使われてたから引き取ったんじゃないの？
そういう出生だったらまず両親はいないだろう。それにエリオ、キャロ、ヴィヴィオの例から考えるに保護責任者になるのにそう反対されるというものでもなさそうだから普通に陸にも報告してると思う（反対したらそれこそ何かありますと言ってるようなもの）

検査が本局所属のマリエルがしてるのは地上にそのレベルの技術者がいなかったからと考えられる（管理局既存の技術でない以上マニュアルなどもないだろうし）

保護されてすぐに実戦投入できないなら第一人者であるスカリエッティに引き続き製作させて性能向上に努めるのは普通だと思うんだ。

>>163
なにがなんでも管理局を悪く言わないと気が済まないんだろうな。
まあ次元犯罪者乙とか言っておけばいいんじゃないかな。

とまあそれはともかく

＞違法研究所で発見されたんなら精密検査してあげないとその子にとっても
＞危険かもしれないし、身元不明ならまず引き取る前に両親探すんじゃない？

そういうことをしていないなんて描写も補足も無い以上どうも言いようがないだろ。
一通り検査→両親探し→引き取る→改めて精密検査→戦闘機人と発覚という経緯だったのかもしれないし。

しかしまあ原作や設定、補足とかで描写されていない事ってホントアンチやヘイターにとっちゃ捏造やイチャモンつけて貶める絶好のポイントだよな。

実際、ヴィヴィオだってとりあえず六課での保護となった後、なのはが里親探しをしていたしね。
それ以前に病院で精密検査を受けて、彼女が人造魔導師素体であることが判明しているし。
一応その辺りの手続きはしっかりしているし、人道的な扱いをしているのは明白である。

まあ、アンチの理論ではヴィヴィオはそういう例外的な措置を受けられて、他はそうでないとか言い出しそうだけど。

極端なアンチやヘイトを持ち出して一緒くたにするのは可笑しいんだが
どうにもただアンチだ叩けてのはどうかと思う

極端なアンチやヘイトを持ち出して一緒くたにするのは可笑しいんだが
どうにもただアンチだ叩けてだけみたいで嫌だな

>161
……読み取ってその発言ですか。
まともな会話というか意思疎通が出来ないんですね。

>167
>しかしまあ原作や設定、補足とかで描写されていない事ってホントアンチやヘイターにとっちゃ捏造やイチャモンつけて貶める絶好のポイントだよな。

原作で明記されてる内容でさえ無視、改悪して貶める人達ですからね。

しっかし、ごく普通の思考回路してたら横領とか出てこないと思うんだが。
よほど、管理局が極悪・外道な組織じゃないと気が済まないんだろうか。
何がそんなに駆り立てるんだろう？
原作において、問題点は（突っ込みどころも）多々あれど、法を執行し、次元世界の平和を守る基本的には真っ当な組織なはずなんだけど。

>まず最初にお聞きしたいのは、「所属に報告しないで引き取る」と言うのは公式なんですか？ってことです。

公式ではなかったと思いますが、レジアスの行動とか考えると報告してな方んじゃないかと思いまして。
違法行為に目を瞑ってまでするかどうか。

>保護されてすぐに実戦投入できないなら第一人者であるスカリエッティに引き続き製作させて性能向上に努めるのは普通だと思うんだ。

コレには確かにと思いましたので、コレが正しいかもですね。

別に自分は貶めたいとか叩きたいとかじゃないんですがね。
ちょっとおかしい部分について考えるとなんだかもやもやしてくるんですよ。
納得できる考え方があるなら考えを改めますし。

ｓｔｓ以降見たら次元世界の危機の相当数が管理局由来にしか見えないんですよね
真面目に考察すればするほど
でも、ここでそういう発言をするとヘイター扱いされて叩かれる罠

ギンガやスバルが
一通り検査→両親探し→引き取る→改めて精密検査→戦闘機人
という経緯を通ったと仮定しよう。

で、なんで引き取ったクイントやゲンヤの上司であるレジアスが彼女らが戦闘機人であることを知らないんだろうか。
いや、アニメの描写からするとレジアスは自分の末端の部下であるギンガが戦闘機人であること知らないよね？
戦闘機人がもういること知ってるなら何らかのアクション起こすだろうし。

普通、引き取った子供が一般じゃない問題抱えていたら、しかもそれが現在捜査中の案件に関わっていたなら直接の上司に報告するはず。
そして、直接の上司たるゼストはレジアスの直下。普通はゼストから報告が上がってレジアスは知ることになる。
これが伝わってないとなると、ゼストもしくはナカジマ家が報告しなかったということになる。
そしてゼストはゼスト隊が全滅するまでレジアスを不審に思った描写はない。報告を怠るということはないだろう。
じゃあナカジマ家が報告しなかったのだろうか……？