創作作品をはじめ、様々な娯楽に関連するものの意見や感想や行動などで、自分が｢流石に言い過ぎ、やり過ぎ｣｢厳し過ぎ｣｢それはどうなんだ｣等と思ったものについて挙げてみるスレです。
作品の感想だけに限らず娯楽に関することであればなんでもOKです。


※※注意事項※※

※基本的に自分がこう思ったということを愚痴るスレです。　←重要

※スレッド内の他人の意見や愚痴、人格を否定したり、文句や疑問、反論や追求をするようなことはやめましょう。
他人の意見や愚痴を「言い過ぎ」だと反論するのも禁止です。
共感、賛同する書き込みはOKです。　←重要

※このスレは議論スレではありませんので愚痴に対する議論は止めましょう。
議論をしたいというならふさわしい場所へどうぞ。

※スレ内や利用者への喧嘩、荒らし行為、煽り、誹謗中傷厳禁。それらを擁護したり同調するのもやめましょう。

･特定の人物や個人サイト名、二次創作の作品名や特定出来る情報を出しての批判はやめましょう。

･SSやそのキャラ、要素について批判したいのであれば該当するスレでどうぞ。

･実際にない出来事でも、こういうのもどうなんだと思うものもOKです。

※ルール違反はしないでください。

・次スレは1番左で[200]を取った人が立てましょう。立てる様子が無いなら他の人が立てて下さい。

荒らしが暴れたし今でもまだいるのでその取り締まりを強化しよう、と言う意見に対し「自由な空気が無くなって人離れしそうだからやだ」と反対すること。
荒らしを甘めに対処して野放しにする方がよっぽど人が寄り付かなくなりそうなんだがな。
それに自由とか言うけど、今の現状は自由どころか無秩序になってるじゃねえかとしか思えないし、その自由とやらを尊重し過ぎたのも荒らしが大量に発生した一因なんじゃないのかと思うが。
規制強化せずこのままでいきましょう、ってやって後日荒らしが大量に沸いたってなったとしても、一番悪いのは荒らしだけどもう半分は自分達の見通しの甘さが招いた自業自得にしか思えんわ。

ある場所でアンチやヘイトに対して否定的な態度をとっていたくせに、違う場所だと他人のアンチコメヘイトコメに賛同して便乗するばかりか、「アンチヘイトは駄目って言ってた過去の自分を殴ってやりたい」とかへらへら抜かしてアンチやヘイトに精を出す奴。
こっちは今すぐてめえをぶん殴ってやりたいんだがな･･･
昔の発言貼られてダブスタだとか言われていたけど「その時その時で周りに合わせて考えや発言が変わるのは人として当たり前()の事」って開き直ってたけど、つまりアンチヘイトに否定的なポーズもその時のノリや雰囲気に合わせただけのなんちゃって発言だったわけか。
こんなころころ態度や言うこと翻すような奴なんて誰が信じるんだよ。
こいつが何言っても嘘八百も同然の薄っぺらさしかもう感じんわ。

暴れたり騒ぐ時はやたらと賛同したり便乗するくせに悪目立ちしてるのが槍玉に上がると
一部の悪質なヤツとかファンの中でも鼻つまみものだからと切り捨てる自称ファンやアンチ連中。
勝手に便乗や賛同した挙句保身のためにアッサリ切り捨てるその他連中の方がよっぽどのクズじゃないのかよコレ

某所の、自称上級スコッパーの読み専達の書き込みを見て思った事。

日頃から自分達はこの二次作品はクソだのゴミだのと扱き下ろし、挙句の果てには作者を嘲るといった愚痴()を書き込みまくっている癖に、作者側が愚痴を書き込むのは許さないというのは如何なるものかと。
挙句の果てには、別の掲示板で作者達がそれを行っても、わざわざ乗り込んで来ては騒ぎ立てたりする事も。
正直、“作者(おまえ)達は読者(おれ)達のサンドバッグなんだから、抵抗せずに大人しく殴られてろ”と言っている様にしか見えないのですが…。

確かに作者の中には、文法の基礎も何も無い最低レベルな文章で、本来なら愛と敬意を持つべき原作に泥を塗る様な酷い内容の二次作品を書いておきながら、“批判された～”とか“不当な評価だ～”とか騒ぐお馬鹿さんも居ます。
でも全員が全員そうじゃないです。
実際読者側も、批判内容が正しくても肝心の言葉遣いが極めて悪かったり、感情的になる余り矛先が見当違いな方に向いて暴走するという事もありますからね。

つまり…どちら側にも愚痴る権利はあるのではないかと、私は思います。
鬱憤を吐き出せず溜め込み続ければ、作者は最悪エタるし、読者は読むのを止めてその投稿サイトが過疎る。
大体にして二次創作なんて趣味であり息抜きの一種。それでストレス溜めちゃあ本末転倒ですし。

どちらも人間なんですから、もう少し寛容になれないんでしょうかねぇ。



長文失礼いたしました。

＞正直、“作者(おまえ)達は読者(おれ)達のサンドバッグなんだから、抵抗せずに大人しく殴られてろ”と言っている様にしか見えないのですが…。

作者側の非や問題点を挙げようとなると散々賑わうのに、読者側の非や問題点を挙げようという流れになった途端、うって変わって全部or大半は作者に原因があるように言ったりそんなのは一部の悪質な奴だ、と自己正当化や逃避に走る流れになる当たり、当たらずとも遠からずといったところでしょうか。
少なくとも、一方的に作り手を攻撃できる立ち位置にいたい、という願望はあるのでしょう。



「好きな原作を馬鹿にされたり貶められたら誰だって怒るわ」と改悪物やアンチヘイトSSを叩いていたくせして、その言いだした当人も他の一次創作やキャラを馬鹿にしたりアンチしている事。
しかもその叩いた作品のファンだか信者だかが怒って噛み付いたり批判してきたら、「マンセー以外は許さないのかよ」「どんな感想()持とうが俺の自由だ」とか逆切れする始末。
自分で言った「好きな原作を馬鹿にされたり貶められたら誰だって怒る」がそっくりそのまま跳ね返ってきただけだろうに、一体どの口が逆切れなんてできたものだか。
改悪二次だけ叩いていたならまだそこそこは共感得られただろうに、その後の書き込みで原作愛や敬意なんて関係ないただの叩き屋なのがばれてざまあないとしか。

　オリ主が「民主制だ～云々」言って革命を起こして専制君主制を打倒。最後のエピローグ的な中で、民主制初の国家代表となる話。

　オリ主ハーレム要員（性的な肉体関係なし）が各選挙区で議員に立候補。当選。
　　　　　↓
　当選したハーレム要員（オリ主との肉体関係なし）らが、国家代表にオリ主を推薦。議員らで投票した結果、オリ主当選。
　　　　　↓
　オリ主が議員の中から、各大臣を任命。
　　　　　↓
　第一次オリ主ハーレム（注：性的な関係にはない）政権誕生。

　この流れを見て、
「どこが民主制だ！　オリ主の独裁政治になっただけじゃないか！」
　と憤慨する毒者を結構見かける。

　察するに、オリ主を代表にする投票が議員らで行われるところか、オリ主が大臣を指名するところが『独裁』に見えるのだろう。

　小学生社会科の教科書レベルで議院内閣制を知らないか、議院内閣制は独裁政治の一種と考えているのだろうなと、その手の毒者の発言を見かけるとつくづく思わされる。

　……「満場一致でオリ主が当選するからだ！」な意見もあるだろうけれど、物語のエピローグでそんな理由持ち出しても、話を増長させるだけの言いがかりのレベルだろ。

嫌いな要素や展開を語るのにわざわざ特定作品名晒すようなこと。
その作品が好きな人間だっているという考えは無いんだろうか。
まあそんな考え持てるんなら最初からそう言う話題なんてしないんだろうが。

>6

多数決（選択権があるとは言っていない）な国は山ほどありますからね。

法律違反でも無いならどんな売り方しようと非難されるいわれなんてないはずなのに、無くせヤメロと口々に言うこと。
強制でもないなら買わなきゃいいだけの話で、文句言うほどでもないと思う。
何が何でも無くせと言うならそれこそもうその会社や業界の頂点にでもなるしかないんじゃないか？

アンチがあちこちで湧いて暴れていることに対して、全部公式と作品のせいにして言うこと。
公式とか作品の至らなさのせいでそれらに対し不満なりアンチ的な意見が出ることはまだしもとしても、暴れることに関してはアンチ達自身の自己責任で完全に話が別だと思う。
制作や会社に直談判なり意見を伝えるわけでもなく、伝えたとしても相手のミスを自分たちが暴れるための正当化の理由にしている時点で、当たり屋かなにかと同じように見えますね。
特に犯罪予告じみたものや誹謗中傷レベルのものなんて完全に犯罪で論外ですよ。

>>10
「俺たちは糞なものを掴まされた被害者()だから相手に何してもいい」みたいな意識でも持っているのでしょうそういう連中って。
そんで連中のやる事言うことに異論を唱えると「事実(笑)だから」とか「文句を言わないのは脳味噌空っぽの信者(爆笑)だけ」「普通(嘲笑)のファンならこれに文句つけないのはおかしい」だのレッテル張りなことばかりしてきますからね。

こういうのの末路が被害者ビジネスなんだろうなって思い知らされますよ。

某作品のファンサイトとかでたまに居るけど主人公は正義の味方で完全無欠じゃあないとやだとか美少女が死ぬのはやだ(男は死んでもOK)とかアホみたいな事言ってアンチしてるの居るけど頭に可笑しいんじゃないの？ 勧善懲悪物見たければ勧善懲悪物を見れば良いのに何でもかんでもそれを求めるのはイミフ、美少女ならどんなピンチでも生還するとかの御都合主義の見たければ腐るほど有るんだからそれで満足してよと小一時間、主人公なら女性(武装してるテロリストでも)攻撃しないとか言ってるアホな人も居たけど何で自分の好みと違うって分かってる作品読んでアンチしてるんだか理解に苦しむ。

某質問所にて「この作品最近つまらないと思うんですが～」「これがなんで人気があるのか分かりません」「この作品なんかひどくないですか？」という類の投稿する奴。
賛同や便乗以外だと、「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中(ry」「じゃあもう見るな」としか返しようがないものなんて質問()なんて言えるわけないだろ。
それにその作品好きな人間が作品名で検索してそのページが出てきたら間違いなく不快な思いしかしないよな。言っておくが2ch以上に上に出てくるぞそのページ。
下手をするとそのファンや信者が怒って乗り込んで来てその場が荒れるかもしれないが、そうなったらてめぇはどうケジメつけるんだ？
作品やキャラやその作者やファンに叩いてごめんなさい、サイトの管理人や運営に荒れる原因作ってごめんなさいって焼き土下座でもしてくれるのか？

ほんとアンチスレや作品スレに飽き足らず、大々的に人目につくところでもアンチ・ヘイト活動やマイナス的な事を流布させるって、心底屑で馬鹿だとしか。
そんなに承認欲求欲しけりゃ死ぬまで一生アンチスレに籠って、キャラや作品叩くだけでマンセーしてくれるお人形さんでも囲っていろよ。

他じゃメッチャ叩かれてたりするのになんでここじゃ文句言っちゃいけないんだ、と言う文句。
そこのルールで禁止されてるから、その作品好きな人にとっては不快にしかならないから、と何度も言われてんのにね・・・
挙げ句の果てに言論統制だ何だとか逆ギレされても、ルールやマナー違反者が排斥されるのはどこも同じでしょうよ。
というかそうやって好き勝手わめき散らせる時点で良くも悪くも言論統制なんてされてないでしょうが。

>>14
そもそもその人たちのいう「言論統制」ってほとんど「同調圧力」と同じ意味ですよね。
主張をかいつまむとだいたい
「オレはオレなんだから誰にも従う義務はない。同調圧力になんか屈しない」
「オレが言いたいことを言いたいように言わせろ」
的なところにまとまるし。

言いがかりなのは変わらないにしても、何でわざわざ「言論統制」という、
小難しい上に微妙に間違ってる言葉を使いたがるんだろう。

その方が大義名分があるっぽく見えるから？

＞言いがかりなのは変わらないにしても、何でわざわざ「言論統制」という、
＞小難しい上に微妙に間違ってる言葉を使いたがるんだろう。

もしかして　
→　中二病


そう言う連中の言い分って、
「事故ろうが死傷者が出ようが知るか！　交通違反なんて他の奴もしてるだろ」、「金がなくちゃ生きていけないのに他の人から金を奪っちゃいけないとはどういうことだ」、「(下着泥をしつつ)盗まれたり見られて困るものなら部屋に入れておくべきだ。外に出した時点で自己責任だ」
って言っているも同じな犯罪者レベル、というか意味不明な自己中拗らせてる以外の何でもないんですよね。
悪い方向で中二病のまま体と態度だけ無駄に大きくなってしまったんでしょうねきっと。

この作品・キャラを叩かない・擁護する奴、ヒドイ扱いにしない奴はファンに非ずみたいな論調や風潮。
余計なお世話つか知るかよんなもんと。
てゆーかそれってどう考えなくても一部のキャラとか作品対象のイジメだよな。
遠回しにそれらのファンはイジメ行為をしてるのがデフォです、って言ってるのと変わらんけど気づいてないのかね。

　小中学生（たまに高校生）の教科書レベルの内容で、反論としてその知識を出せば済む話なのに、なぜか「ぼくのかんがえた（おもいついた）さいこうの○○○」のねつ造設定を語って、

「だからボクちんのせっていは現実的だ／常識的だ／正論だ／理屈として正しい。これだから地雷書きは××××なんだ」
　とやる毒者が思いのほか多くてうんざりする。


　二、三年前に一度別スレで書いたけど、ネギま二次で立派な魔法使いが麻帆良で生徒相手に好き勝手している、というアンチに、
「明治時代に魔法使いと日本政府との間で、麻帆良を治外法権とする契約が交わされていると考えるのが妥当だ」
　なんて毒者の擁護を当時結構見かけていた記憶がある。だけど高校生現代社会の内容を知っていれば、
「日本には学問の自由というのがあって、どのような指導を行うかは、それぞれの学校の指導方針に委ねられる」
　ぐらいの現実を元にした反論はできたと思う。

　リリなのの管理局にしても、
「管理局は公正な組織だ。なぜなら、不公平な判決を行うような組織と思われたら、管理世界からの出資してもらえなくなるからだ」
　みたいな、司法権の独立性（高校生の現代社会の範囲）を否定する内容が「常識的に考えて」「正論だ」「現実的だ」なんか発言は出てきやしないだろ、毒者の主張通り現実的な考え方をしているなら。

　ちゃんと分権が成立しているって主旨なら、
「立法では裁判官の罷免を求める弾劾裁判を開く権利があるし、行政なら最高裁判所の任命とその他の裁判官を任命する権利あるし、国民は最高裁判所の裁判官を辞めさせる権利だってある」
　ぐらい言えるだろ。小学生の社会科、しかも三権分立の内容よ？
　……いやまあ「管理局の中で三権に分立していれば問題ない」なんてのがデフォだった時期と比べれば、目覚ましい進歩と言えなくもない……のか？


　まあ大抵は小学生レベルの教養すら持たない自称OreKASHIKEEEクンたちが、
「じょうしきてきでげんじつてきなこんなことかんがえつくOreKASIKEEEっしょ」
と、同程度の学力しか持たない同類の毒者にほめてほしいだけなんだろうな。

違う意味で厳し過ぎと思った事。

何度やっても勝てないボスに、レベル上げたりバフデバフやアイテム使いまくってようやく苦労して倒した、で喜んだけど
リザルト画面でアイテムドロップ0で顔が引きつった。
攻略サイト見たらドロップ率50％以上のものばっかなのに1個も出ないって･･･
結局全部出るまでレベル上げつつやり直ししまくったけど、確率の神様ちょっと厳しすぎやしませんかね･･･

>19

確率の神様に期待してはいけない。
ということを、私はＦＦＴで９８％当たると表示されたレイズを４回連続外してゲームオーバーした画面を見て覚えました。

これは持論なんですけど、
人生にはツイてる時とツイてない時というのがあって、
ツイてない時は確率論なんてアテにならないぐらい外しまくるが、
ツイてる時も確率論がアテにならないぐらい当たるものだと思ってます。

結論：
「今日はツイてる！」と思う日にプレイしましょう。

頼むからGATEやらストライクウィッチーズやらををだしにしてゴジラなんて余裕だの、ガメラなんか雑魚だの言うのは勘弁してくれよ…(マジでそんなの言ってたのがあるんですよ)
当然その逆も。 公式でコラボしてるわけでもなしにそんな比べっこする必要ないだろう。 公式コラボしてたとしても余裕だの雑魚だのはNGだが。

>>22
最強議論というのは場所をわきまえないとすごくしらける危険な話題だというのを理解してもらいたいですね。

両者の橋渡しや共存をうたっているのにその相手と同類だということを周りに隠していることを摘み上げて偽善や蝙蝠呼ばわりすること。
崇高な目的があったら何でもかんでも大っぴらにしなきゃいけないなんてことないだろ。
そもそも考えとか時期を見計らうこともなしにカミングアウトしたって、スパイや裏切り者扱いされる確率が高いだろうに。
つーか他に和平とか共存派があちこちにいるどころか、そいつ以外は互いに拒絶状態って状況でそいつが消えたら橋渡しも共存もおしゃかになるだろうに、自分からそんなリスキーなことする必要ないと思うんだがな。

>>24
難しい問題ですね。
その言い方が妥当か言い過ぎかは作品による気がする。

リアリズムよりハッタリを重視する作品なら、
例えばワンピースのルフィみたいな、裏表がなくサラッと目的を明かしちゃうタイプが歓迎されがちですから
その反対のタイプが敬遠されるのもわかりますが……
リアリズム重視の作品なら、共存のために慎重に立ち回る策士もいておかしくないですし、
そこを批判の的にするのは違う気がしますね。

>>24
＞スパイや裏切り者扱いされる確率が高い
そういう風に手のひら返しする作中の連中にもどうなんだって思うな。
本当にスパイなら自分から身分バラしなんてするかよって意味でも、追い出して敵になって戻ってくる可能性考えたら表面だけでもいい顔して繋ぎ止めといた方がいいだろ、という意味でアホだと思う。
そんで迫害や差別しておいて、自分たちが危機に陥ったら助けを乞うとかやったりするけど
こういうの見るとマジで人として恥とかプライドとかないのかって思う。

>24,25,26

一つ質問なんですが。
例えば北朝鮮との共存や橋渡しを謳って近づいてくる朝鮮人を、どれくらいの日本人が受け入れ続けられると思いますか？

時事ネタですみません。
あくまで例えばの話で、実際に北朝鮮がどうとかいう話ではありません。
今、日本人にとって拒否反応が出そうな相手ということで選びました。

「無条件で拒否反応が出てしまう集団の一味かもしれない人間を受け入れ続けられるか」というのが質問の主旨です。

＞創作作品をはじめ、様々な娯楽に関連するものの意見や感想や行動などで、自分が＞＞｢流石に言い過ぎ、やり過ぎ｣｢厳し過ぎ｣｢それはどうなんだ｣等と思ったものについて挙げてみるスレです。
＞作品の感想だけに限らず娯楽に関することであればなんでもOKです。


＞※※注意事項※※

＞※基本的に自分がこう思ったということを愚痴るスレです。　←重要

＞※スレッド内の他人の意見や愚痴、人格を否定したり、文句や疑問、反論や追求をするようなことはやめましょう。
＞他人の意見や愚痴を「言い過ぎ」だと反論するのも禁止です。
＞共感、賛同する書き込みはOKです。　←重要

＞※このスレは議論スレではありませんので愚痴に対する議論は止めましょう。
＞議論をしたいというならふさわしい場所へどうぞ。



＞※ルール違反はしないでください。


何度目になるか分からないけど、
娯楽と全然関係無いことや他人の書き込みにケチつけるような事はいいかげんやめましょうね。

最近新作とか出るたびに「○○のパクリ」という単語が増えてきた。
最初の頃はそんなに似ているのかと思い該当作品を見てみてもジャンルが同じなだけでそのほかに共通事項がほとんど存在しなかった。
サブカルチャーが世に出てそれなりの時間がたったが、あらかたのジャンルが出尽くした今、完全オリジナルと言えるようなジャンルを創造するのはもはや不可能に近いんじゃないだろうか。
せめて「○○のパクリ」というには共通事項がそれなり以上にあってから言ってほしい。

>29

中には後の作品の名前を挙げて「パクリだ」なんて言う人がいたりしますしね。
私が見かけた中で笑ったのが、「ドラクエ３がドラクエ８のパクリ」という主張です。

『完全オリジナル』というものについて考える時、面白い話があります。
『ヴォイニッチ手稿』という、ヴォイニッチという人物が発見した研究原稿のようなものです。

「ようなもの」と表現しているのには理由がありまして、完全な形で解読できた人がいないんですよ。
数多の言語学者、暗号学者が挑んだんですが、「これだ」という解読結果が得られていないそうです。
そのために色々な説があるんですが、中に『オリジナル言語の創作練習』というものがありまして。
つまり、言語までオリジナルにしてしまったということです。

『完全オリジナル』というのは、もしかするとこういう、『言語形態を含むオンリーワン』なんじゃないのかと、ふと思った次第です。

なんかヘンテコな話をしてしまってすみません。

>>30
>「ドラクエ３がドラクエ８のパクリ」という主張
それはすごい（笑）


ネット見ててたまに思うのが「何かおかしなこと言ってるけど、本人の中では筋が通ってるんじゃないだろうか」
「語彙が貧困すぎて意味が通らなくなってるだけで、うまく言い換えればちゃんとした批判になったりするんじゃないか」
ということなんですが。

ひょっとしたら
>「ドラクエ３がドラクエ８のパクリ」
というのは
「ドラクエ３は、ドラクエ８と同じような方向性だが、出来は比べるまでもなくドラクエ３の完敗」
「ドラクエ８の出来に比べればドラクエ３なんて模造品みたいなもの」
という意味なのかもしれませんね。
まあこの場合、ただの中傷であって、どのみちまともな批判にはなってませんが。

>>29
商業・同人、○次創作や子供の落書き含めもはや星の数ほど創作品が世に出ている現状で、共通点が多いからとパクリ扱いするのも酷だと思う。
というか人間の考えにも限界はある以上、同じ特定のものに対してこんな感じかな？って作ったらそりゃ似たよったものができるのは当然だろうし。

極端な話、主人公が男か女かって時点でもうあちこちの作品と共通点ができ上がるし、共通点がどうとかでパクリかどうかな話題をしても不毛な気がする。

連投すまん

ツッコミを拡大解釈してただのキャラや作品叩きをオッケー言い張るヤツ。
正直ツッコミを舐めてんのかバカにしてるのかと言いたいし、
ネタにマジレス〜って逆ギレ正当化したところで、ハリセンじゃなく金属バットでフルボッコするようなレベルのものが暴行からツッコミになるわけないだろと。

規約違反の上に作られたものをなあなあで庇い立てて正当化したり、
それを批判する人間をレッテルを貼って追い出したり貶める事。
消そうとするのはやりすぎとか言うけれど、そっちの方こそ違反行為や攻撃しまくりでやりすぎなんてレベルじゃない完全な違反行為だと思うけど。
そこまでムキになって抵抗するって時点で、逆に消した方がいいものだっていうのが薄ら透けて見えるわ。

年齢を理由にした擁護に対し、他の作品の歳不相応に大人びている・人格者・理性的なキャラを担ぎ出して、同じ年齢以下でもこんなに立派なキャラがいるから年齢は理由にはならない、というアンチ・ヘイト正当化のための言い分。
あのさ、おたくの中ではそれらのキャラの性格や人格等がその年代にとっては当たり前なレベルにでもなっているのか？
それらのキャラ達って、良い意味で年齢に見合わないような他より変わっている人達(褒め言葉)なんだし、比較対象にする方が間違えてるだろ。

それにさ、年齢は理由にならないとか言ってるけどさ、お前が叩いてるキャラよりも年上の奴がさらにとんでもない事やらかしてたり、年下の奴も個人レベルの悪戯とはいえトラブル巻き起こしてたりするのに、それらに関しては全く何も文句言わないよな。
しかも後者に関しては、別の叩いてる奴に対して「まだ年相応の悪戯で～」とか言ってるけど、年齢は理由にならないんじゃないのかよ。

気に入らない未成年キャラを、わざわざ他作品担ぎ出してまで貶めようとするおたくの方が、叩かれてるキャラよりも遥かに子供、というか幼稚にしか見えませんが。

以前なろうで見かけたのだが、同一コンセプトというだけで、内容は似ている程度で展開も主人公の在り方も全く別の物語があったのだけど、それを盗作呼ばわりしているのが、本当に言い過ぎと思った。
盗作ってのは、文章の一部が丸々コピペとかそう言うのであって、同一コンセプトとかそういうのは違うだろう。
それぐらい常識だと思うのだが、まったくどうなっているんだ。
昨今は、極論を言って物事の境界を曖昧にして黒を白と言い換えようという輩が多いが、そのせいで白が黒呼ばわりされているという弊害の実例を見た様に感じた。

>>36
うーむそれはひどい。
気に入らない相手を蹴落とすためなら手段を選ばないタイプでしょうか？

しかも、世の中にはスキャンダルを盾に他人をリンチするのが好きで好きで仕方がないという人種が結構いますからね。
「盗作だ」と声を上げるのはそういう人種をやる気にさせる有効手段って気がします。
相手を貶め傷つけるという点において実に理に適っているのがまた嫌らしい。

一次創作物の特定の設定や世界観（神様転生とかあの手のです）に対する否定・批判が
最近少し過剰になっているのではないか、とは少し思ってます。

とある纏め系サイトで見かけたのですが、あるジャンルの設定に対して、
「こういった設定が使われるからジャンルが衰退した」
「この設定を使う作者は、このジャンルが分かっていない。書くべきではない」
「この設定がある作品の作者は、真剣に真面目に作品を書こうなんて思っていない」
といった意見が複数ありました。

自分も、上記で扱われた設定に対してはやや批判的ではあるのですが、流石にここまでは思っていませんし、
内容が面白ければ大丈夫だと思っているくらいですが、いくらなんでもこれには驚きました。
趣味で書かれている小説（商業でも言い過ぎだと思いますが）に対し、
あまりにも批判の内容が過熱しすぎじゃないかな、と個人的に思ったので･･････。
嫌いだ、とか設定が出てきたら読むのをやめる、くらいならわかるのですが･･････。

雑談系のスレで、ルールで禁止されてない、スレの話題の範疇だからとアンチや文句や愚痴系の書き込みばかりする人間。
書いてないからってやっていいってことにはならんだろ。というか空気嫁。
ろくにスレ主も他利用者も誰も注意もしないなんて光景見ると、雑談スレの名を装ったアンチスレ愚痴スレなんじゃないのかと思わされる。

＞ろくにスレ主も他利用者も誰も注意もしないなんて光景見ると、雑談スレの名を装ったアンチスレ愚痴スレなんじゃないのかと思わされる。

実際にアンチやヘイトする連中がたむろするのを望んでるのか、もしくはそいつらが来ようが来まいが無関心なのかもしれませんね。



やたらと馬鹿にしたりアンチ的過ぎ、刺々しい表現やからかうような表現を直したり禁止しようと提案した時に出る「淡泊過ぎて面白みが無くなる」とかいう文句。
いや、おたくらの面白みなんて知らんがな。
そんなこと言ったらこっちだって、「そういう表現が不快だから」ってなるし。
だいたいそういう表現や内容が面白いって、遠まわしで人や物を攻撃するのが好きって自己紹介してるようなものじゃないの。
そんな狂人みたいな嗜好を持つ人の言うことなんて、ますます聞く耳持つ必要無いと思うんだが。

いじめなどの行為が語られる際の語り口で

・いじめは悪　←わかる
・いじめを行う者は人間ではない　←いやちょっと待て

元いじめられっ子が言うのも何だがそこまで言うのはさすがにおかしい。


実際に行うかどうか、正当化するかどうかは別にしても、
いじめの根源である「多数派として少数派に同調圧力をかけようとする心理傾向」
「強い立場の者として弱い立場の者を攻撃したいと思う嗜虐心、サディスティックな心」
こういうのは多かれ少なかれ、ほぼ全ての人の心にある闇だと思うんだけども。

>>41
それで何が言いたいんです?
・人類そのものがそんな生き物だから誰も他人を批難する資格などない
・いじめをする奴だけでなく他の人間も攻撃しろ
・いじめをなくすには人類を滅ぼさなきゃムリ
とでも言いたいのでしょうか?。

>>・いじめは悪　←わかる
>>・いじめを行う者は人間ではない　←いやちょっと待て

人間では無い・・・だから

と後に続く内容が物騒すぎてやり過ぎになるんでないかな。
そんな風に否定するのであれば良かったのですけどね。

>>「強い立場の者として弱い立場の者を攻撃したいと思う嗜虐心、サディスティックな心」
>>こういうのは多かれ少なかれ、ほぼ全ての人の心にある闇

それでもそうした心の闇を理性で押さえつけるのが一人前の人間というわけで、
まあ、「いじめをするような人間は未熟者」と言った辺りが妥当な評価だと思う。

>>42
それで何が言いたいか？
そりゃ、第一には「それはさすがに言い過ぎ・厳し過ぎだろ」ってことになります。
あくまでひとりの「悪人」でしかない奴を「人でなし」とまで言うのはまったく論理的でない。
感情的な思考からくる過剰な叩きだと思いますね。

私もいじめられた当時はそりゃあいじめっ子を恨んだり怒ったりしたものですが、
ある時、そうやって暗い感情を心の中でぐるぐる回してるだけじゃ何にもならないと悟りましてね。
「いじめという悪を無くしたいと本気で思うなら、レッテルを貼って叩くのではなく
　むしろレッテルをはがした先にある悪の本質を見定めるべきだ」
と考えました。

>>41で述べたのは、そうやって長い時間いじめという問題について冷静に考えた末の自分なりの結論です。
「過剰な同調圧力を無くす」「正当であっても行き過ぎた批判・非難は制止する（それによってサディスティックな欲望を抑止する）」
こういったことを冷静にやっていけば、いじめはかなり減少させられると思っています。


>>43
>それでもそうした心の闇を理性で押さえつけるのが一人前の人間というわけで、
>まあ、「いじめをするような人間は未熟者」と言った辺りが妥当な評価だと思う。
言い出しっぺの自分よりもうまくまとめられてますね。
ちょっと悔しいです。

結局はいじめっ子ってのもある種の未熟者なんですね。
求めるべきは主に「否定」でなく「成長」「成熟」、あと上で言った通り「抑止」かなぁと。
もちろん時には叱責も必要だとは思いますが、「否定」のためじゃなく
そいつの「成長」のため、集団に悪い空気がはびこらないようにするための手段としての叱責であるべきと思います。

特定の相手を非難や攻撃する書き込みに、でも他の人だって〜、そいつだけを非難しても根本的な解決には〜、とか無駄に非難対象の範囲を広げようとするヤツ。
このタイミングでそんなこと言いだすって、ムダに悪者増やして論点や非難対象をうやむやにしようという魂胆でもあるの？って思う。
ぶっちゃけだから何？って感じが強いし、それ以上に何しに来てんの感が強い。

自分が見てるサイトでも居たけど論点がずれて噛み合わない奴が居るんだけど、問題視されてる理由をいくら言っても分からないは自治厨ウゼーとか理解に苦しむ反論してきてうんざり、話し通じない上に長文書きたがるから嫌われてるのに理解しないで自演してる疑惑も出てるしで炎上していてげんなり。

まともに議論が成立したら自分の詭弁と放言が論破されて言い負かされることは本人も経験則で分かってますからねー。

目的：自分の過失を認めないこと。
手段：対話の成立を全力で阻止する。

自分の過失を誤魔化すために場の破壊と話し合いの妨害に全力を投じるのは、目的と手段が一致した合理的な行動なんですよね。
（目的が邪悪なんでやめてほしいけど。過去の発言が記録に残るのと物理的な嫌がらせを受けない分だけ現実でやられるよりはマシ）

>>50
そうなんですよね、ただ長い上に指摘されても間違い認めないで暴れるから迷惑ど他の利用者の事考えないで自分の都合しか考えない上に議論してるのに自分は絶対正しいって思い込んでるから質が悪い。

なにデスノートは親に監視カメラで見られながらポテトチップス食べつつ人殺す、ブラックユーモア溢れるギャグマンガではないのか。

>>50
>>51
謝ったら負け。非を認めたら負け。圧力に屈して行動を変えたら負け。
価値観の相違であることだなぁ。

>>52
ギャグをメインに持ってきたデスノート二次ってだいたい面白いよね。

>>50-51, >>53
>謝ったら負け。非を認めたら負け。圧力に屈して行動を変えたら負け。
ヤンキーとかヤクザに近いメンタリティだなぁと思うことがあります。
ああいう人たちも、基本的に面子重視で
自分の非は何が何でも認めないですよね。

ネット弁慶ならぬネットヤンキーと呼ぶべきなのだろうかとか思ったり。

なんか凄い気持ち悪いどや顔でこの作品は売れないって妄想を長文で書いてる奴が居たけど、アホじゃあないかと思うの何かチラシにでも書いてろksな事を掲示板とかで晒す奴って恥ずかしくないのかな？。

二次、商業のどっちでも作者さんが一回でも発売、投稿が遅れると騒ぐのが何だかなって思う、ある作者さんがアニメの監修と円盤特典の執筆とかで忙しくて書籍が遅れてしまった事が一回有っただけなのに何度も延期繰り返す様に書いて注意されても逆ギレとかしてるの見るとね……。

「原作ファンなら～原作ファンなら～」を連呼する自称原作ファンのくせに、海外作品（例えばバットマンやスパイダーマンやアベンジャーズやハリー・ポッター）なら「翻訳版でもＯＫ」に態度を変えるのを見ると、

「なんだ、ただの騙り野郎だったか。それで原作ファンを自称するのは言い過ぎだ」
　と思う時が多々ある。

　原作がフランス語やドイツ語や中国語ならともかく、英語なら中学で3年、高卒以上ならさらに3年足して6年勉強しているんだから、辞書片手に原文で読もうってぐらいの情熱を見せろや、口先だけの「原作ファンなら～」じゃないなら、さ。

「原作が英語なら原文で読め」が言い過ぎとか厳し過ぎとは思わんよ？　自分、ハリー・ポッターなら～and the Deathly Hallow（死の秘宝）まで原文で読んだし、スパイダーマンだけだけでもUltimate Spidermanの7巻まで原文版買って読んだし。
　自分でやって、できたから要求しているんであって、ハードルは高くないだろ？

某ソシャゲが２部構成イベントの後半ステージ実装で色々とやらかして、その対応のまずさで怒れてくるのは理解できる。自分も「なにやってんだ」と思ったのは事実だし。

ただ、いくら何でも叩き過ぎ、罵倒のし過ぎではないかとも思う。

ユーザーに対する諸々の状況説明が足りなかった点に関しては、運営側に明らかな否があるのは全面的に肯定する。自分も楽しみにしてたのは確かだし。

ユーザーを散々待たせておきながら、今後のイベントに関する情報の開示が日付変更直前になった事と、その補填があまりにもテンプレ過ぎてふざけんなって思うのも理解できるし、誠意がないって意見にも共感しよう。

でも、諸々の事情に共感できるのはそこまでで、ユーザー側も些か口汚くなり過ぎ、自分達優位の考えをし過ぎじゃなかろうか？

時期が時期なんだから、運営側だって常駐しているスタッフの数が少なくなってる可能性は高く、そうなっていれば現在進行形で問題が発生しているプログラム側の不具合解決にその残っているスタッフ達を注力させざるを得ず、ユーザーへの広報が遅れてしまうのは致し方なく思う。

人によってはプロデューサーから謝罪文を出させろって言ってる人もいるけど、公式に公開する謝罪文をそんなすぐに掲載する事が出来たら、そちらの方が問題な気がしてならない。

補填がテンプレだという意見も、今回の補填だけが特別だった場合、一部の面々がつけあがる可能性があるので、むしろテンプレの方が無難だと思っている。

今回の一件で日頃の不満が爆発したんだろうけど、それにしたって悪い意味で騒ぎすぎじゃなかろうか？

>>58
おおかた相手のミスにつけ込んでこれ幸いと大暴れしてるんでしょうね。
本当はミスの中身なぞどうでもよくただ口汚く暴れる口実が欲しかったんでしょう。

フィクションの中やリアルとか関係なく、程度の関係なく非があるやつは謝罪しろって騒ぐのもなんか行き過ぎな気がする。
とんでもない大事件を引き起こしたりよっぽどの動機や背景があるわけでもない、とかならまだ分からなくもないけど、そんなんでもないなら別に大騒ぎする必要あるの?って思う。
特に何の被害にも遭ってない無関係な人間まで一緒になって騒いでるのを見ると逆に冷めてくるというか、スポーツ観戦と同じようなノリでやってるんじゃないのと心中で嫌味を言いたくなる。まあ本当に被害者や加害者や騒動について考えてるのが３％ぐらいいればまだマシな方かもしれんけど。
というか謝罪謝罪騒ぐのって、逆に自分たちが何かしら問題やトラブルや不祥事起こしたらキッチリ謝罪するのか?って思う。

何かの作り手に対して批判や文句や罵倒の類を受けても反論や相手するなというような空気。
何言われても我慢しろ弁明も説明も許さんって、製作者をサンドバッグと勘違いしてるんじゃないのか?
そんなこと言ってないと返すのもいるけど、そうした途端にレッテル貼って叩いたりより口汚く噛み付き返すことやそれらを黙認する時点で、反論も抵抗も一切許さんって意思表示してるのと同じだろ。

自分達の書き込みが消されたり否定される度に、言論封殺・独裁・弾圧・ファシズム・とか変に単語を使って文句を言う連中。
不当な弾圧()抵抗する革命家(笑)でも気取っているのかね本人達は。
そんなに革命や自由がどうとかやりたいなら、本物の独裁国家にでも行ってご自由に運動しててくださいよ。

アニメで序盤に伏線張って後半で回収したのを、説明無しでいきなり出してきたとか言って文句言ってるのとか、ちゃんと会話とかの流れで分かるのに解説無いと分かんないーって言ってるの見ると批判する前にちゃんと見ろよと言いたくなる、主人公が最初にレベル100の自分はと言って居たのにそれを忘れて主人公はレベルいくつ何でしょうと言ってるの居たけど酷いのだとそんなんでアンチヘイトSS書く始末、何か最近の子供って読解力が無いって記事見たけど本当なんだって実感した。

アンチ行為を咎められたヤツが、アンチをしない奴は頭がおめでたい・相手が悪いから叩かれてるのにそれに文句つけるのはバカ・それやってるのは一部のヤツだけで俺らは普通に批判してるだけ、とか何言ってんだこいつ?レベルのトンチンカンなこと言ってた。
まるで叩きをする連中が頭いいみたいな物言いしてるけど、サイトルールも空気も読まず好き勝手騒ぐ時点でバカ以外の評価なんて付くわけないだろ。
アレが悪いからコレが悪いからなんて誰も聞いてないし興味もない、騒ぐなよそでやれ出てけと始終言われてるのに、それに擦りすらしない身勝手な言い分わめかれてもどう反応しろと?
一部のヤツだけとかぬかしてるけどお前ら自身がその「一部のヤツ」にしか見えんわ。

人・作品・団体問わず、自分達が糞や悪認定したものを叩かないやつは
信者か社員の成り済ましか工作員認定して諸共叩き出す連中。
相手に非があるから叩かれたり文句を言われるのは当然の事とかやたらと自己正当化に勤しんでいたけど、
自分達のアンチヘイトでの大暴れを全肯定しないのは敵っていう幼稚以下な精神レベルの奴らがそんなこと言っても、よくて子供の癇癪、悪くてテロリズムな思想に侵された犯罪者予備軍の戯言、のどっちかにしか聞こえんけどね。
どっちが悪なんだか。

>>65
悪とまで言えるかわかりませんが、虎の威を借る狐みたいなとこありますね。
不確かな情報であろうとも、大義名分を振りかざして正当化してごり押し。

特に著名人批判なんてひどいもんです。
断片的な情報を元にその人間が諸悪の根源ってことにしてるらしいんですが、
直接会ったわけでもない奴に何でそんなことがわかるんだって感じです。

著名人の「外向けに演出してるイメージ」と「本来の人格」にはズレがあるっていう
当たり前のことさえ認識してるのかどうか疑わしい。

「被害にあったからって相手にやり返したら同レベル」って文句。
あからさまなオーバーキルしたり全然関係ない事まで責任取らせるみたいなアレな行為にはともかくとしても、例外なく一切合切反撃や仕返しするのはダメて使うのもちょっと厳しすぎじゃないのかと。
一方は死にかけるレベルで心身フルボッコされたけど、それした連中は現在罪悪感や後悔があるし償う気もあるから許そうなんて言われても理不尽にしかみえん。
少なくとも直接の被害者は加害者を同じ目に遭わせてもバチは当たらんと思うが。

まあそういうのは司法レベルだとそうなることもあるし。
復讐のために被害者が犯罪者になっていいわけがあるか、って時もあるし

まあ殺人レベルまでいくとさすがに止めるべきとは思うが、
理不尽な理由で殴られたんで殴り返した、苛めにあったので苛めた奴らに同じことしてやったってくらいならまあ見逃してもいいんじゃないと思わなくもない。
ただその後どうなったとしても自己責任ではあるが。(またやり返されたり、苛められていた証拠とかを確保せず逆に苛めっ子として通報されたり等)

>>67
創作上なら、仕返しされた加害者を強制退場できるからアリだと思います。
現実ではないからこそできることをするのも創作。
いじめっ子への仕返し自体は「暗殺教室」（つまり商業作品）でもやってた。

現実なら>>69で言われてたみたいに
>またやり返されたり、苛められていた証拠とかを確保せず逆に苛めっ子として通報されたり
という連鎖が起こる確率が高いので、仕返しを煽るような言葉はご法度でしょうがね。
「やり返したら同レベル」ってのは、そうやってお互い連鎖にハマって
お互い「相手にひどいことをする」という手段自体が目的化してしまうからってのも含めてだと思う。

司法もそうだけど、第三者からの客観的評価ってのもあると思う。

キャラクターの出番や露出に贔屓がどうとか喚き散らす事。
自分達の作ったキャラクターをどういう風に扱おうがそれこそ制作の自由だろ。
キャラ厨や信者、アンチやヘイトが一体何様のつもりで騒いでいるんだと。
俺の望み通りにしろというなら現実見ろとしか言いようがないし、そもそも極一部の嗜好の人間だけを相手するってそれこそおたくらの叩く〝贔屓〟そのものじゃないんですかね。
贔屓がーとか言いまわさないで素直に「嫌いなキャラを退場させろ・出すな」「俺の好きなキャラをもっと出せ・他キャラなんてイラね」って言えばいいだろ。
贔屓だの差別だの使いたがる奴に限って、自分達を特別扱いしろって態度を隠す気ゼロなのはギャグか何かかね？

　リリなのの管理局を批判する地雷オリ主の「少年兵云々」に対する切り返しに、

「管理世界は就業年齢が低いから良いんだ」
「管理世界ならば、低年齢で地球の大学相当の教育を受けられるから、社会に出るのが早いのは当然だ」
　みたいな言い分で、管理世界を持てはやしているのを結構見かける。

　もうかれこれ十年程言い続けている辺り、言い過ぎだろと思うのが一点。

　でもう一点が、
「つまり管理世界には、社会的弱者を救済する社会保障制度がありません。地球18世紀相当の夜警国家です」
　と繰り返しアンチ発言しているも同じだってところが言い過ぎかな、と。

　そりゃあ、無印のフェイトやA’sのはやての件から、地球先進諸国の少年法に該当する法律（当時の二人の年齢は対象年齢にすら未達）がないのは判明しているし、StSのフェイトに保護される前のキャロ（当時4歳？）の環境からも、その手の社会保障制度がないのは察せる（ティーダ死後のティアナがどう生計を立てていたのかは不明）から、夜警国家だって評価はあながち間違いじゃないとは思う。

　地雷オリ主の少年兵云々に対する擁護のつもりなら、いつも言っているような切り返しって、後ろから撃っているアンチ発言に読めるんだよな。

　まあ個人的には、
「少年兵云々言えるのは、社会保障制度の整った福祉国家だから言えることです。管理世界の社会は、アメリカと比べて一世紀、日本と比較しても六十年ぐらい遅れた夜警国家なので、少年兵云々の是非の話ができる以前の形態です」
　程度はアンチとは受け取らんけど。

「頭悪い設定」とか言う言い方はどうも好きになれない。 逆に聞きたいが「頭の良い設定」ってどんな設定なんだよ。

万人が読んでも、物語展開やキャラ造形にご都合主義がないな
と思ってもらえるみたいなー。とか？

>>76
どんな練ったものでもイチャモンつけるのはわいてくるし、人が作る以上全く矛盾も粗もご都合主義も存在しないなんてものまずないと思いますね。
むしろ頭のいい設定とやらこそ、ご都合主義や「僕の考えた〇〇」の塊な気がしてならない。

頭の悪い設定とか言う人は、特定の作品の信者も兼ねていることが多い気がします。
で、その作品と比較して他の作品を貶めてるイメージ。

多分その人の中では「俺が崇拝してやまない〇〇の設定　＝　頭の良い設定」
なんだと思います。
実はその作品にも無理のある部分はあるんだけど、崇拝熱狂のあまりそれが見えなくなってるっていう。

逆に「頭の悪い設定」がどんなものがあるのか考えてみるのもいいかもねー。
なのは二次だと魔法至上主義の管理局とか、無理矢理子供を兵に仕立てあげるなんていうのもあるねー。あと次元世界を支配しているってのもあったと思う
ネギま二次だと立派じゃなくて正義の魔法使い云々とか、独善的な正義を盲信する魔法使いばかりとか

頭悪いと評されても仕方ないのもあるね、うん。

>>79
ネギま！連載開始当初やゼロ魔の初期に「ラブコメ作家の作品だから頭が悪い設定だ」などというとんでもない暴論がまかり通っていたのを思い出したな。
それ見て以来「頭の悪い設定」という論調＝偏見　というイメージが強かったりする。

>>79

＞※※注意事項※※

＞※スレッド内の他人の意見や愚痴、人格を否定したり、文句や疑問、反論や追求をするようなことはやめましょう。
＞他人の意見や愚痴を「言い過ぎ」だと反論するのも禁止です。
＞共感、賛同する書き込みはOKです。　←重要

＞※このスレは議論スレではありませんので愚痴に対する議論は止めましょう。
＞議論をしたいというならふさわしい場所へどうぞ。

＞※スレ内や利用者への喧嘩、荒らし行為、煽り、誹謗中傷厳禁。それらを擁護したり同調するのもやめましょう。

＞･SSやそのキャラ、要素について批判したいのであれば該当するスレでどうぞ。


スレチ。

「アンチは許さん」「原作批判はアンチだ」「原作の批判は許さん」
　みたいなアンチや批判は許さんな意見は良く見かける。

　原作を擁護するのは別に構わないのだけれど、小中学生（たまに高校生）の教科書レベルの教養の持ち主であれば、普通に原作に批判的な解釈になるだろう部分にまで、無理矢理好意的な解釈をくっ付けて、果てには「ぼくのかんがえたさいこうの○○のせってい」のねつ造設定まで作って、「これが原作への敬意だ」なんてやるのは、やりすぎの言い過ぎだと思う。
　……「そこまでして擁護しなきゃならない程、原作者ないし制作者の教養は低いと思っているのかよ？」と。

　わざと、意図的に、見つけやすいように小中学生のレベルに絞って、そういう「一見否定的な見解になる設定」を作って、それを前提とすれば成立する物語を作っているに決まっているだろうに。例えそれが主人公サイドの組織・国・文明・文化・社会・世界だとしても。
　だからこそ、その設定に反する主人公の行動が映える（主な読者・視聴者である現代日本人の共感が得られる）訳で。

　……勿論、ボクちんとってもKASHIKEEEEEクンらにとって、原作者や制作者側の学力や教養なんて、その都度擁護してやる必要がある程低い、という評価なのは分かっているさね。

83 ※スレッド内の他人の意見や愚痴、人格を否定したり、文句や疑問、反論や追求をするようなことはやめましょう。
他人の意見や愚痴を「言い過ぎ」だと反論するのも禁止です。
共感、賛同する書き込みはOKです。　←重要

何が話題になると、それが全ての元祖と勘違いして、他のものをパクリだと声高に連呼するヤツ。

何度も文句や疑問や不満やツッコミなどで押しかけてきているにもかかわらず、周りから粘着扱いされてキレる奴。
内容が間違ってなかろうが相手の方に間違いがあろうが、そんだけ何でもやってりゃ普通に粘着と変わらんだろ。
謝罪を強要するクレーマーとどう違うんだか。

横柄だの全肯定以外は認めんのかとか喚いていたけど、自分のクレームの数々を無条件で肯定して受け入れてくれないのを愚痴ってる人がそんな事言っても説得力皆無なんですけどね。

アンチとかアンチスレとか存在しないに越したことは無いけど、
存在するならするでもうアンチ板とか作って全部そっちに移住&二度と外に出ないようにしてほしい。
作品スレやキャラスレ、ネタスレとアンチ系のスレが一緒の場所に立てられるとか精神衛生上マイナスにしかなり得んわ。

地雷叩きになった時に出る、でも地雷以外の作品にも〜、商業作品やプロでもやってる〜といった擁護文句。
そりゃあ箇条書きマジック使えば共通するところも同じところも出てくるだろうけど、地雷だけがやたらと槍玉にあげられるのは要素じゃなくて全部が酷すぎるからだろ。
他の作品も同類レベルにまで貶めて相対的にフォローしたいんだろうけど、逆に地雷好きの捻じ曲がり具合をこれでもかと知らしめてるようにしか見えねーわ。

「作品Aと作品Ｂを一緒に語るな。作品Aが汚れる。」
作品Aを汚してるのはあんただよ。

レベル上げてごり押しでクリアできることに戦略性がどうとか文句つける事。
キャラごとにステータスや能力に差異出しまくった結果、優秀・凡庸・使えないに大きな格差が出るようなことになったら、間違いなく使えないに分類されたキャラとか使われなくなるし、お気に入りのキャラが使えない側に分類されるようなことになったら、それこそいい気分じゃないわ。
それとクリアするのに最適な組み合わせや攻略法が判明したら、よっぽどの人でもない限りそればっかしか使われないだろうけど、それで戦略性がどうとか言えるのか？
だったらまだレベル上げて物理で殴れ方式で好きなキャラ使ってのびのびプレイする方がよっぽど楽しいわ。

　ネギまやナルトやリリカルなのはで、ナルトが迫害した木の葉で火影を目指す事を見て。なのはで良い子で居なきゃいけないとか言うなのはを見て。

……精神障害と言う。正道どころか負の精神の結果が主人公と言う。

キャラｄｉｓはスレチ。

　もう2、3年前になるかな？　一度書いた記憶があったりする。

　商業作品のキャラを引き合いに持ち出して、素人の書いたネット小説の地雷オレ主を叩くのに使うのは、やり過ぎだと思う。完全に役不足だろ、商業キャラにとって。

　まあ「あの作品のこんなキャラ知っている。その作品のあんなキャラ知っている」と自慢したい、ってのが本心なのは察せるけどな。端からは原作キャラをアンチしているとしか見えん。



　で、話変わって。
　↑[74]で書いた夜警国家・福祉国家が、先月のセンター試験の政治・経済で出題されていた訳で。手元の参考によると、現代社会科の内容だったのだけどね。
　↑[18]の学問の自由も（確か現代社会科で）出題されていたけれど、こちらは大学の自治に関しての話だったので、[18]の筋からは離れているのでさておき。

　何が言いたいかと言うと、過去レスでも何度も書いていることの焼き直し。
　こっちは小学生から高校生の教科書の知識の範囲で、原作の描写から伺える世界観を語っているのに、そのレベルの知識を持たない連中が、
「その解釈はアンチだ許さん。これはヘイトだ許さん」
　と腹の立てるのは、筋違いな言い過ぎだろってこと。自分の基礎学力の低さに腹を立てろよ。

「観るつもりもないし、興味もない」 なら何故その観るつもりなく、興味もない作品のことを話してる場所に来る。何故わざわざそんなコメントを残す。

愚痴やアンチ意見や文句が禁止されているのをつまらないとか言う奴。
おたくの言う楽しいって、自分の気に入らないものをいつでも勝手に一方的に貶したり攻撃したり馬鹿にすることなのかね。
自分は人間の屑ですって言ってるのと同じだよねそれ。
こんな荒らし予備軍が闊歩するくらいなら、まだその〝つまらない〟状態の方がよっぽど平和でありがたいわ。

漫画村利用者の「企業努力して公式も無料にして欲しい」という意見。
おまえら、仕事で「企業努力して報酬を０にしてくれ」とクライアントに言われたらどうすんねんという話。

荒らして暴れてるのを「クソみたいな作品がのさばらない様に芽を潰しているだけ」「どうせエタるんだからさっさと消せ」とか正当化するヤツら。
それらのせいで書くのをやめると「言った通りエタった」「オレたちの言うことしたことが正しかった」「これに懲りたら二度と書かず筆を折れ」とかしたり顔ドヤ顔でほざく。
挫けずに完結させても「オレたちがエタらないように発破()をかけたおかげだ」「こいつはそうじゃなくても他にクソなのが多いのは事実(笑)だから」「たまたま完結させたからっていい気になるな」と、いけしゃあしゃあと自己正当化や逆ギレかます。

こんなゲス同然のクズ連中をネットから完全追放できる時代が早く来てほしいものだ。

というか荒らしに迅速に対処できるサイト自体が少ない、下手すりゃ存在しない気がする。
管理人以外は何もすることが出来ないから肝心の管理人が動けなくなると無秩序状態になる(このサイトがいい例)、単純に荒らしが多すぎて対処が後手後手になる(ニコニコみたいな所)というのが多いだろうけど、
運営や管理者が取り締まる気すらない、荒らしを報告したりその他の依頼をするシステム自体があやふや、酷いのだと運営や管理側の人間が荒らしに肩入れや黙認、下手すりゃ仲間や御本人ですなんてのもあるだろうし。

大方閲覧者が減るのが惜しいからあえて泳がせますみたいな思惑があるんだろうけど、暴れられる側としてはたまったものじゃない。

このキャラの扱いもう少し良くしてもいいんじゃないか？というコメントに、
一部のキャラをちやほやしたりごり押しマンセーなんて要らないという文句。
なんで少し扱い良くしたらってだけで、そんな斜め上に過剰反応するんだよ。
というか「少し」良くするだけでちやほやとかマンセーレベルまで行くって、何もしなくても十分以上に扱い良い方だよねそれ。
だったらそんなコメント最初から出ないわ。

ついでに言うとそのキャラの今までの功績とか活躍、それに反しての周りからの軽い扱いとか見てると、不遇過ぎてむしろちやほやしてやれよとしか思えんわ。

ドラゴンボール超が終了してゲゲゲの鬼太郎6期が始まった件について
「ゲゲゲの鬼太郎のせいでドラゴンボールが打ち切られた」と騒ぐ輩が未だに居るが、別にドラゴンボール超はきちんと話しに区切のついたところで終わっているし、そもそも放映終了は視聴率がいまいち振るわないからだからなぁ、
ドラゴンボール改を始めるために物語が佳境でここからさらに盛り上がるというところなのに局の都合で話の途中で打ち切られたゲゲゲの鬼太郎5期とは違うだろう。

同じ意見しか認めないのはふざけんなと、肯定や褒めるの一辺倒にはバッシングするのに
否定や貶すの一辺倒には何も言わないどころかむしろ賛同したり応援する奴。
一種類の意見だけしかやらない認めないのはダメなんじゃなかったんですかぁ？
なんで褒める方はダメで叩く方はOKなんですかね？
自分がアンチの仲間だから以外で何か理由でもあるなら言ってみろよ。

「企業が売上主義だから作品が糞になる～」とかいちゃもんつけてるくせに、その「売上」を持ちだしてやたらと作品を貶したり叩いたりする奴。
売上主義を叩くくせして売り上げ低いのを理由に貶すとか何このダブルスタンダード。
てかお前のやたらと持ち上げている作品も、売り上げだけで見れば実は高い方じゃないけどな。
それこそ面白さと売り上げはそこまで比例するものでもない、といういい例じゃないのかね？
まあもっとも、同じく売り上げ低い方の過去作品には何も言わずで最近の作品をやたらと貶しているのを見ると、売り上げ厨の皮を被った懐古厨なのかもしれんが。
そうでなくてもどうせこういうのは、売り上げが高かったら高かったで「頭空っぽな信者が金落としまくったから」「ステマしまくったから」、
少なきゃ少ないで「(内容関係なく)作品が糞だから」「作品やシリーズがオワコンだから・劣化したから」とかそれに応じていちゃもんつけるから相手にするだけまず不毛っちゃ不毛だが。
一番売り上げで大騒ぎするのが作る方や売る方じゃなく、叩く奴らだというのがもはや何とも言えんわ。

ポケモン←動物虐待だ！ クレしん←下品だ！
アンパンマン←バイキンマンを集団で虐めてる！
ワンピースやドラゴンボールなどのジャンプ系または特撮ヒーロー物←暴力的だ！ …奥さん、ならお子さんに何見せりゃいいんです。

>>103
ドラえもんっすかね。

実際、「子供の頃は映画は劇場版ドラえもんしか連れてってもらえなかった」
なんて人の話を聞いたことがあります。

>>103　>>104
そんな劇場版のドラえもんすら暴力的といって毛嫌いする奥様方もいるわけで。
子供が見るのを許可するのはトトロなどごく一部の争いのシーンのないジブリ作品のみとか。

なんかジブリ映画の無条件なウケの良さときたら・・・。

あとはディズニー映画も無条件に好評であるように思われる。

まあ親達って娯楽に関しては無知以下な人間が多いから、知名度が高いか世間から高評価なものしか認めない(というか分からない)んでしょうね。
そうでなくとも暴力だの下品だの騒ぐが、自分達を温室育ちのいいとこ出の人種か何かと思いあがってるのかと言いたくなるが。

その割にはそんなものが目ではない程エグい本とか進めるよね…夏目漱石とかダメだろ。

>>106
日本には同調圧力というものがありますから
>知名度が高いか世間から高評価なものしか認めない
というの自体はそこまでおかしな考え方ではありますまい。
それに疑いを持たないのはまずいけど。

主婦の皆さんはママ友同士でマウンティング合戦とかになるそうだし、
マイナー名作アニメなんかは真っ先に「キモ〜イ」という意見の餌食になりそうですね。
そうなってくると、知名度が高いか世間から高評価なものしか子供に与えないというのは、ちょっとした護身術の様なものとも言えるから、一概に非難することも出来ませんやね。

＞主婦の皆さんはママ友同士でマウンティング合戦とかになるそうだし、

そんなことやる連中が暴力的だの下品だの言える立場なんてないだろとしか思えないけどね。
グループ内での下らない見栄の張合いやレッテル貼り合戦がお上品とでも思っているなら、そいつらはもはやただの下種の集団にしか思えないわ。

>>109
ご近所付き合いはきれいごとじゃ済みませんものね。
そういうとこで変に周りに悪印象を与えると回り回って家族（夫や子供）にも迷惑かかるだろうし。
生存戦略としてはアリだと思いますよ実際。

「この番組はヤラセだ！現実に起こるわけない！」これはまあいい。 「こんな番組を面白がるやつはアホだ。バカだ。こんなやつが詐欺にひっかかる。」なんでこんなこと言うかね。

連投失礼。 もう一つ別の愚痴 最強議論はまあ場をわきまえるならしても悪くはないと思う。ただ○○なら○○なんて瞬殺だの○○ごときが○○をなんてそんな言い方はどうかと思う。

　死者蘇生の能力（魔法にしろ技術にしろ）を持つオリ主が、特定の原作キャラ（特に女）だけを蘇生して、他の原作キャラ（男）を放置するのを見て、
「オリ主ハーレム要員の女だけ蘇生して、男は放置とか。不公平だ。不平等だ。それで良い人ぶるな」
みたいな、一足飛びで性差別と結びつける意見は、さすがに言い過ぎだと思う。
　ハーレム要員という指摘には同意だし、そういう目的のオリ主物ばかり見かけるから、個人的に「原作キャラ救済物」の二次作品は受け付けなくなっているけど。

　この手の意見でもう何年も前から見かけているのが、リリなので救済されるアリシアと、放置されるティーダとかゼストとか「本編では名前や顔の設定すらなくて、殉職者の数字としても出てこないモブ中のモブ」とか、との比較。

　ティーダは傷害の残る怪我や死亡の危険が伴う管理局員だし、実際殉職。作中で登場したのはアイキャッチの一回だけで、本編でなのはその他との絡みどころか、声すらなかったと記憶している。
　ゼストは正規の手続きよりも自分の正義でヴィジランテになって、結果として部下全員を死なせて、自身はレリックを埋め込まれて延命、犯罪者化。
　アリシアは完全に事故の被害者。

　三者の死亡当時の立ち位置が性別以前の問題で異なっているのに、その辺の事情を丸ごとすっ飛ばして、「女キャラを優先するオリ主の性差別」で片付けたがるのは、
「言っている本人が『性差別主義者』なので、その方向性でしかオリ主の行動を理解できないから」
にしか見えなかったりする。

だいぶん前から中割画像持ってきて作画崩壊と煽ってみるとかありましたからねえ。
90年台後半の作画崩壊地獄を知らない連中に、軽々しく作画崩壊という言葉は使ってほしくないなぁ。
（あの頃は完全に作画がイカレタ画面が数分に渡って続くとか普通にあったから。ヤシガニも酷かったが、アキハバラ電脳組はその上を行ってたな）

過去作過去作キャラを盲目マンセーで信奉しない奴は敵、都合の悪い設定をつけたり否定するような言動をしたりいい扱いにしないのは原作レイプだ、と言わんばかりに暴れるシリーズ初期作品信者。
どこかの二次ss作家がやったってんなら1000譲って言い分認めてやらなくもないけど、全部同じとこが作ってるのに原作レイプもクソもあるかと。
大体そういう風に作られたのだって作品の中身ちゃんと見ればある程度以上は理由があると分かるはずなのにねぇ。
上っ面しか見ないバカやどこかの伝聞だけで叩いてるエアプエア見なんですよーって自己紹介してるのも同じなのに気づいてないのがもはや笑うしかない。

fateの間桐雁夜について
「今日のごはんとかで凛と桜が仲良くしてるをみたら喜ぶだろう」とかいう意見に
「いやそういうキャラじゃないだろ」
そこまで言うか。士郎にいらつく、とかならわかるけど

>>120
さすがにそれは言い過ぎですね。
おじさんはあんな人だけど、凛や桜の幸せを素直に喜ぶぐらいの善意は残ってると思いますし。

それと関係あるかどうかわからないですけど
好きなキャラは過大評価、嫌いなキャラは過小評価する人ってあんまり好きになれません。
ゲスなところがあるってだけで「そこまでするか」ってぐらい叩くのももちろんだけど
外道だけど独自の魅力がある系のキャラを妙に持ち上げたり、外道行為への評価を甘々にするのもキツい。
魅力的なら何でもいいのか。

件のアニメ化取り消し原作発禁のラノベですけど、作者のヘイト発言（作家になる前の5年前の発言で今回改めて謝罪済み）は別として、本文中にあるとされた中国人大量殺戮というのも実際は、「大戦中多くの敵兵（国籍には触れていない）を斬った」という独白がある程度の内容らしいですね。
更に加えて、声優たちの降板も実際には殺人予告が出されたからというのを隠してヘイト発言のせいと印象付けようとするとか。
久しぶりに言い過ぎと感じたかも。

>>122
殺人予告自体はニュースにも流されていたので隠していないと思います。
流石にあんな発言をしていた人物と関わらないでいようとすることは理由としては不思議ではありませんしね。

>>122
どんなアニメでも声優さんには罪は無いですからね。
そして中国人に愛国心があるはずなのに異世界転生かよって煽られてたのは正直中国人のが一枚上手だった。
俺もそー思う現実の日本で頑張れよって。
まあなろうアニメ化ラッシュのおこぼれでら尚且つ弱小文庫の数少ない弾だったかはアニメ化中止しても然程問題無いのでは？とも。去年同じ枠で悪名高いの作った会社だし…。

※スレッド内の他人の意見や愚痴、人格を否定したり、文句や疑問、反論や追求をするようなことはやめましょう。
他人の意見や愚痴を「言い過ぎ」だと反論するのも禁止です。
共感、賛同する書き込みはOKです。　←重要

※このスレは議論スレではありませんので愚痴に対する議論は止めましょう。
議論をしたいというならふさわしい場所へどうぞ。

抵触するかどうか微妙なラインかも。

》126
すいません。注意書き忘れていました。

以前、「ランス10でランスは何も解決できていない。対してアリオスは思い切りが足りないが最善を尽くした」という意見を見かけたが、コレは言い過ぎ通り越して的外れ。

アリオスは、魔王美樹や魔人を殺すことに囚われすぎて、結局新魔王指名からの人類滅亡に手を貸しただけに過ぎないのですよね。
発言者の言うより良い思い切った行動である、人類軍の将軍や指導者を殺すというのも結局人類滅亡を加速するだけという罠。
アリオスも、ホ・ラガを訪ねて世界を平和にする方法を聞くとかすればまだ良かったのですけどね。
もっともアリオスはニーナが殺された事の憂さ晴らしをしたかっただけみたいな説もあるわけで。

対してランスについてですが、世界の問題点の究極的解決こそ偶然の産物ですが、それを省いても十分な殊勲賞と言えると思うのですよね。
なんせ誰がやっても破壊衝動に悩まされる魔王を引き受けることで、魔王の災厄を最小限にまで押しとどめることに成功しているわけですから。
これは、魔王ガイの時代にこそ敵わないかもしれないけど、ソレに準ずるレベルでの平和は確保出来たと言えるわけですし。
アリオスによる美樹殺害ルートでの新魔王による人類滅亡を思えば十分魔王ランスというのはマシな選択肢だったと言えるでしょうね。

作品ですらない特定の層への愚痴や誹謗中傷やレッテル貼りを投稿サイトに投下する奴。
周りから散々注意されたり文句言われても、「このサイト・特定の作者に一言物言うためにやった」とか自己正当化かます。

利用規約すら守らない奴が何言っても説得力ゼロなんだけどね。
行ってることが正しい()なら規約なんて無視してもいいとか言うならはっきり言って荒らしという名のテロリスト以外の何者でもないんだよ。
つか作者はともかくサイトが嫌ならさっさと出て行けとしか。
地雷SSにすらならないゴミを投下するよりよっぽど建設的だわな。

Twitterとかで炎上した相手に粘着しているのとか見ると、
SEIGIKANこじらせた奴らって荒らしと変わらんなって思う。
それか本当は相手の非とかどうでもよくサンドバッグにして暴れるための正当化や大義名分に利用しているのかもしれんが。

>>130
判定が難しい問題だと思います。
その手の粘着さんの場合、完全なる愉快犯を除いても
・非常にフラストレーションが溜まっていて、叩ける相手なら何でもいい（サンドバッグ型）
・「悪を断罪する俺は正義だ」と気持ちよくなりたい（ナルシズム型）
・「やらかした奴は叩かれて当然」とマジョリティ気取りたい（マジョリティこそ正義型）
・割と純粋な正義感を持っているが、使い方がよくわからずとりあえず炎上した奴にぶつけている（未発達チャイルド型）
・上記のいずれかの複合
といろいろいますからねぇ。
こじらせ具合も開き直りの度合いも人によって結構異なる。

あ、上記の○○型ってのは完全に独自研究です。
念のため。

対戦ゲームで環境使ってれば勝てるとかトッププレイヤーの人に運が良かったから勝てたとか偉そうに言ってるの居てドン引きした、環境読みと対策しないで負けたら環境テーマ批判とかまず負けるならプレイング磨けよプレイング悪かったら環境でも負けるから。

殺されかけるほど痛めつけられたり、これでもかと馬鹿にされたり嵌められたりで恥辱や屈辱を味合わされたというのに、許さない・仕返しする選択肢選んだら豆腐メンタルとか心の器が小さいとか非難したり文句つける読者。
これで豆腐メンタル認定だと普通以上のメンタル持ちは全員サンドバッグ志望のマゾか何も感じない狂人のどっちかだろもう。
心身痛めつけられたり傷つけられても無条件で許せってか？アホか！

>>134
案外日本人はマゾ（性的嗜好という意味じゃなくてメンタリティ的な意味で）が多いのでそこは注意かなと思います。
ブラック企業がはびこってて、かつ、ほとんど訴えられないのは企業側が一枚上手ってのもあるでしょうが
「社会人なんだからある程度の労働のキツさには耐えなきゃだめ」
「○○先輩だって耐えて耐えて今があるんだから俺も見習わなきゃ」
「会社就職して１ヶ月もたたずにやめる奴とか豆腐メンタルのカスっしょ」
みたいなことを考える人間が多いのもあるかと。
（最後のは正論の時もあるだろうが、もしその人が真性ブラック企業に就職しちゃってた場合はむしろ正しい行動と言える）

何が言いたいのかというと、親の教育だったり学校の部活動だったりを通じて知らず知らずのうちに
忍耐を賞賛し短気を嘲笑するメンタリティに染まってる人たちに
「そんなのマゾのすることだろ、おかしい」と言ってもまともに取り合ってもらえないかも？　ということなんです。
自分が認知してないだけで相手は結構なマゾヒストかもしれないということを考慮に入れておいた方がいいかと。

公式が2次創作(有料サイト)禁止で騒いでる連中って…
同人ゴロ(つき)とはよく言ったもんだけど正直呆れてものも言えないわ…。
2次創作が正義って本当なんなんだろうな…。勝手にグッズ作ってコミケで一儲けしようって頭いいおかしいんじゃないのっていうかむしろその作品対して好きじゃないから出来るんだろうな。
しかも今回の件で同人関連の連中無料公開の場で激減した上で円盤予約の売り上げに影響が無かったって時点で同人は買うけど原作には金なんてださねぇ！ってスタイルなんだろうけど、その上で自分達をお客様とか宣伝に協力してるだのどうして言えるのかと。まあヒロインのフィギュア興味ないけど玩具は買う人達にはなんの関係も無いと思うし、そっちのが余程お客様だろうけど、この一連の言動にじフ○ン全盛期で見たんだよな…

>>135
マゾとかそういうのでなく単に転換期なだけという気もするかな？
昔は「仕事はブラックでも報酬てんこ盛りなのでヨシ」という企業が多かったのだけど、報酬のてんこ盛りが無くなっても、その時の気分でいる先輩層が幅を利かせているだけという。
あと、報酬てんこ盛りはそのままでも、若い世代が長時間のハードな仕事を避けるようになったというのもあるかも。

まあ、あと20年もすれば、かなり変わってくると思うけどもね。

>>137
そちらの言い分も一理あると思います。

ただ、前に関係者から聞いた某日本の伝統芸能の裏側がすごくマゾかったり（繰り返しますが性的嗜好という意味じゃなくてメンタリティ的な意味で）して、日本って元々海外に比べると忍耐重点なんかなーって思うことも多いです。

数年単位で師匠のパシリをやらされ、不平不満も厳禁、しかもその間具体的な稽古は一切無し、
（俺の実演を見ていろとかそういうのすら無いらしい）
そこまでしないと舞台に立つことを許されないんだそうな。
しかもその師匠がおかしいとかではなく、その伝統芸能の世界では今も当たり前とのこと。
報酬無しの雑用に数年を賭けてようやく一人前の世界とは、って軽く絶句しましたよ。

>>139
それはまた違うようなきもしますね。
ぶっちゃけソレって徒弟制度が残っている業界というだけの話。
昔は食っていくだけでもやっとで、仕事の片手間で芸を学んで一人前に成るのがほぼ不可能だった時代に、雑用として無報酬の代わりに生活の面倒を見るという形式で雇いながら資質を見て、数年その待遇に耐えたら初めて芸を教えるというモノなわけで。
ぶっちゃけ雇う以上、不平たらたらで放逐されるような輩以外は、きちんと最後まで面倒を見ることが師匠の側にも要求されるんだよね。

有名なところでは、たけし軍団のダンカンが、元は立川談志の弟子だったけど、徒弟時代に才能が無いと判明して、たけしに紹介されてたけし軍団に移って、今はTVの構成作家として食っていけるところまで世話してもらっているという。

同じたけし軍団のグレート義太夫なんかは結局目が出なくて普通だったら食えない状態だけど、生活費の面倒をたけしに見てもらっていて、近年では透析とかの医療費も出してもらっているという。

そこまでやる例は稀だけど、徒弟という時期を経ている弟子には、最低でも芽が出なかった時に、別の仕事を斡旋したり、やらかしたときに師匠が業界中にとりなしてくれたり、というのはごく普通のことらしいですから徒弟にも利益はあるんですよね。。

現代であれば、バイトしながら芸を教える学校に通うという事が可能になったがゆえに徒弟制度に不満を持つ人間が出てきたという話。
そのかわり、そうした現代の方式だと、師匠になってケツ持ちしてくれる人間が居ないので、芽が出なかったらはいそれまでよという。

要は、一見マゾく見てていても、実はそうした方式にもきっちり利があって、判っている人間ならそれを計算に入れてやっているんだぞという話。

>>140
具体例を交えての説明ありがとうございます。
念のため言っておくと、私も「マゾ」を否定的なだけの意味で使ってるわけじゃないですよ。
数年弟子を雑用に使う徒弟制度だって、人の資質を見抜くのに長けた師匠として優秀な人物がやれば
ただ師匠のところに通って稽古を積み重ねるだけの方法よりもよっぽど効果があると思いますし。
私にこの話を漏らした関係者の方もその点は認めてました。

ただ、そういう徒弟制度が、師匠側が選べる選択肢の一つではなく、
「業界の当たり前」として定着し、弟子の素質を見抜ける人もそうでない人も
みんな同じ方法でやりましょ、他の方法は要らないでしょって話になるのがいい意味でも悪い意味でもすごいなと思って。
忍耐を美徳とする集団に育ち、みんなが耐えることに慣れているからこそできることなのかなって。

聞いた話だと、ヨーロッパのオペラ歌手育成とかだと全然方法が違い、
そこまで師と弟子の関係は緊密にはならないそうなんで。
そういうのと比べて、うちの国の独自性なんかなーって思った部分があります。

日本古典芸能業界は「家」だからかなー（てけとー。

>>141
他の方法もありますよ。
こっちは手弁当といって、徒弟より入門のハードルが低くって、自分の生活は自分で面倒見るから、弟子に加えてくれと言うやつで、こちらも雑用するのは同じですけど、並行して稽古もつけてもらえるけど、破門のハードルも低いという。
まあ、140で書いたとおり、どちらも昭和前半の頃までの食っていくのが大変な時代の稽古代を払わない事を前提とした制度ですよ。
それが今でもまかり通っている世界というのは、マゾかどうかではなく、師匠を持つことが重要視されている世界で、芸能学校とかそういうのでは代用出来ないから何じゃないかなって思います。

マゾっていうと三年神話思い出すなぁ。何事も三年続ければ報われるから転職とかするなみたいなの、あと努力至上主義な。続ける努力するは意味があって初めて価値があるものになるのにがむしゃらにやったらそら無駄な時間と労力だわな。まあがむしゃらは努力を遠ざける行為ではあるけど。なんか友人だった人が続ければ道は拓ける的なこと言って昇格の可能性ほぼゼロなの知ってても頑張ってたけど。そういうはなしではない？
>>138
公式のお目溢してやってる中で公式に凸してだめです！って言われてキレてたんだよなぁ…。いや公式も聞かれたらオーケーと言える訳ないだろ考えろよ…。で公式でノーと答えたら厳しすぎとか…。で、ここから迷惑行為になってパトロンサイトで荒稼ぎしてる時点でブラックなのにブラックなので削除したら作者と取り巻きがブチ切れとか盗人猛々しいにもほどがあるわ。で、公式で抱き枕出すからNGにしたら取り分独り占め許さねーとか…こっちは数億の経済効果なんだぞ！とか まじで言ってるの？

>>何事も三年続ければ報われるから転職とかするなみたいなの

あれって、三年続ければ、経歴として使えるぐらいには仕事が身につくから、三年つづけて経験者を名乗れるようになってから同じ業界の別企業に転職しましょうって話だったかと。

まあ、営業職のばあいは関係ないですけどね。

>>145
>三年続ければ、経歴として使えるぐらいには仕事が身につくから、三年つづけて経験者を名乗れるようになってから同じ業界の別企業に転職しましょう
今は間違いなくそっちの意味で解釈した方がよさそう。
転職当たり前になった感ありますからね。

>>143
念のため補足しとくと
私が聞いた限りでは、その某伝統芸能に関しては手弁当制度が存在しないそうです。
徒弟制度でダメだったらそこで道が断たれると言ってました。
でも手弁当制度がある業界もあるんですね。

某クソゲーについて語り合うスレの動画版の最後に
「ここの住人は自業自得だから」
なんてコメントがあったんですが何ですかコレ。

決してクソゲーを罵倒し貶め、読むに耐えない愚痴を並べ立てているわけじゃなく
ちゃんとエンターテイメントたりうる形まで昇華できているのに
その前提をまるっきり無視して悪者みたいに言うなんて。

これに限らず自業自得とか自己責任とかをマジックワードとして扱う人は嫌いですね。
こういう言葉は人の道に外れるレベルの悪行をした人に投げてこそ効果を発揮するのであって、
そうでない相手に安易に使えばただのマウンティング、レッテル貼りですよ。

昔の強敵が倒されたら昔より弱体化したとか言う意見。主人公が成長したとか対策が立てられるようになったとか言えないのか。

それて似たような内容だけど
何でもかんでも踏み台といいすぎじゃね？
相手から逃げきれただけでも踏み台ってどうよ？って思う。
ちな反撃する余裕もなしで運と機転と状況で逃げ切れただけでも踏み台だよ。
むしろ良く逃げれたとかないのかよ。

「批判をするのは権利」「全肯定しか認めないなんておかしい」とか言っておきながら、自分の文句に批判や反論がきた途端キレて噛み付き返したり暴れる奴。
批判は権利じゃなかったんですかー?
批判を全肯定している奴に限って、自分自身への批判や不満は許さないし認めないってどんなギャグだよ。
結局は自分が一方的に対象の物を扱き下ろしたり叩きたいだけなんだろうなこういうのって。

批判というもの自体が不毛な気がする。
特に作者もスタッフもまず見ることないだろうネットの１スレッドやコミュニティやサイト内であーだこーだ騒いだところで作品が変わるわけじゃないんだし、ファンや気にならない人間が不快になるだけで百害あって一利なしだし。

>>152
業界のことをよく知らなかったり、作品を観た経験値が少ない人間が批判したところで
結構的外れになりがちなんですよね。

顕著なのがいわゆる脚本厨（脚本家厨）。
アニメだったら監督、特撮だったらプロデューサーが決めてることも多いっぽいのに
何でもかんでも脚本家が決めてると決めつけてしまうので
脚本家を責める内容の半分ぐらいが不適切な内容に。

新作ガンダム面白かった。でもナラティブはネットだとかなり酷評。オカルト否定派のミリヲタとか懐古厨とかね…もう特に懐古厨は偽物みたいな思い出に昔は良かったと指差してるだけでしょと。毎度毎度ダブルオーや種のがマシと言いつつどうせ種やダブルオー以降の作品全部テンプレ方式で批判してるんだろうにってか種の頃から同じ意見使いまわしてるだけだろって思う。

G.X.Wに関しては、放映中に評価回復していたような。
Gは東方不敗登場で
Wは12話の自爆で
XはダブルX登場で（コレはちょっとあやふやだけど）
評価がうなぎのぼりになっていたような。
ソレを思うと、今時は評価されるまでの時間が長くなっているのかもとも思えますね。

つまるところ批判が全部こじ付けからのテンプレなんですよね…。クロボンのトビアの話を無理やりニュータイプ論に持ち込んでるけど、彼はニュータイプがどうという事じゃなくて人間である事を語ってるんであってニュータイプ関係無いのにわざわざ持ってくるとか本当にクロスボーンガンダム読んでるんですかね…。外伝だとニュータイプの力で次元ワープする神を先読み撃破したり、同作者ではイデオン出したりしたのを忘れたのかと。で、最大の矛盾はリアルロボは人型ロボットってのが最大の矛盾。モビルスーツが本当にリアルロボだったら手足なんか要らないモビルアーマーの小さい版とかになるでしょ…。なのに何故リアリティの高いガンダムを見てるのかわからないんですよね…。挙句同人ガンダムと揶揄してもミノフスキーという単語が同人という事も忘れてはいけない。うん、いやマジでぼくがかんがえたどろくさくてかっこいい妄想設定を押し付けたがるのが懐古厨ガノタの悪い所。
ガンダムなんてバーンと動いてド派手な戦闘シーンが有ってモビルスーツのデザインがカッコ良ければ細かい設定を気にする必要は無いと思うし、そっちのが面白そうだと。考察はあくまで考察であって自分の脳内補完ですし。

>>157
>「相手を論破する」って間違った目的掲げている奴ら
最近アニメ関係を語るときに、やけにそのシーズン内での作品の「覇権」とか
キャラの「株」のことをよく口にする人たちいますけど
根っこは同じなんじゃないかなって気がしてます。

要は作品同士やファン同士を対等と見なさず、
上下関係というかヒエラルキー的なものをそこに見ようとする。

で、自分はヒエラルキーの上側にいる人間だと思っているが、
それは目に見えるものじゃないから時々無性に確認したくなり、
必然的に下っぽい人を見つけては喧嘩を吹っかける行動に至るっていう。

「デストラ。お前人望ないよ」

マイルール至上の自己中野郎ザミーゴ基準にするのはなんかちがいませんかｗ

◯◯というキャラや作品、ジャンルのファンが民度低い＝◯◯はクソ！ この理屈、自分にはさっぱり理解できません。

>>161
まああれは売り言葉に買い言葉？　ってのもあるでしょう。
デストラは散々「人間風情が」とか言って快盗と警察を見下してきましたから
そろそろ何か言い返してやりたいなと思ってたんでしょう警察も。

>>162
>>159で私が言った事例に近いものを感じます。
結局は自分にとって都合のいいヒエラルキーを作りたいだけっていうか。

「自分が××をやらかしてても××を非難する資格はある」
「俺も〇〇できないけどお前も出来ないんだから〇〇について文句言ってもいいだろ」

なんというかここまで露骨にダブルスタンダードをドヤ顔で正当化するのをみるとイラつく以上に呆れかえる。
説得力ゼロな人間があれこれ騒いだところで負け犬の遠吠えにすらなるかも怪しいけどな。

オワコンとか時代遅れとか言うような人がいるがそのオワコン、時代遅れのジャンルのファン(その人等からすれば信者なのかな？)からすれば「だから何？」って感じ。時代遅れだからファン辞めろってか。思想や家族観とかならともかくなんで趣味まで時代に合わせんといかんのよ。

　承認欲求とは、指差しで侮蔑して嘲笑するのが当然と、否定的に捉えている人を結構見かけますが、個人的にはそういう評価の方に「言い過ぎじゃね？」と不快感を持つ時があります。承認欲求を満たすための『手段』や、『作品』の出来不出来には文句を言う時もありますが。

　と言うのも、高校生で学習する内容にマズローの欲求の階層説があります。承認欲求は、その手の嘲笑する人達が執着する集団への帰属よりも上の段階にあるとしています。ですから、成否や結果はともかくとして、上を目指す人の人格は否定したくないですし、下の安全な欲求の階層から侮蔑する態度には好感なんて持てないのですよね。

程度問わず復讐行為に対して「手を挙げた・やり返した時点で相手と同類」「結局は危害を加えたり攻撃するための口実が欲しかっただけ」「相手が悪くても何していいわけじゃない」とか色々批判なり文句なり言っておきながら、
復讐もあまり怒ることもせず許そう和解しようという展開には「(キャラや作者の)気・精神がおかしい」「頭空っぽのお花畑過ぎ」「本当は復讐も和解も何も感じてなく何もかもどうでもいいんじゃないのか」「落とし前付けない時点で人として何かが欠落してる」とかいちゃもんつけるやつ。
一方の展開を散々扱き下ろしておきながら逆の展開にも文句ってもうどうしろと。
こういうのって別の道を取ったとしてもそれにつけてまた違う文句でも付けるんじゃないだろうか。

(されたことに比べて甘いレベルで)罵倒や文句を言ったり1・2発殴る→同類レッテル貼る
手は出さないが許さず引きずり続ける→見てるこっちがきつい・ねちねちし過ぎ・器が小さい・ヘタレ認定
相手にきっちりと落とし前やケジメをつけさせる→ヤクザやDQN認定、最悪マッチポンプ論でっちあげる
二度と関わらないようにする→負け犬やヘタレ認定
合法的に復讐を果たす→あまりカタルシスがない、脱獄か出所されたら報復されるだけ、もっと重い復讐をあたえろ

とか好き勝手言うんじゃないのかとしか思えんよ。

キン肉マン。
ゼブラの試合について不評も見かけるが
戦闘だけでみるなら兎も角
ゼブラのメンタルなとこも見どころだとは思うんだ

ゼブラオメガのこと心配する最後だから今度戦う時は
友情パワー第三段階の可能性あると思えなくもない

サービスを多くするのも考え物だと思う。
サービスしてる間だけはまだいいけど、ユーザー側がその過剰サービスされるのが当たり前みたいなくれくれ乞食になって、提供ペースが落ちるかサービスが終了みたいになったら逆ギレや逆恨み同然に叩いたりアンチ化したりと、餌に飢えた猛獣か薬の切れたジャンキーのごとく大暴れてなるし。
少しはサービスする側の都合も考えろとか言っても「俺達金出してるお客様だー」を旗の錦にごねまくるんだろうなあ。

堪えること耐えることが悪で物怖じせずに主張するのが大事みたいな風潮。
パワハラモラハラとかの違法行為に立ち向かい糾弾するのはいい事だが、
それを履き違えたか意図的に曲解したか知らんが、場所やものを問わず自分が少しでも気に入らないか思い通りにならないとやたら怒鳴り散らしたりバッシングしたりイチャモンつけるような勘違い野郎がやたらと目につき過ぎるくらい増えまくるのもなんだかなあとしか。
むしろこういう連中こそリアルじゃパワハラやモラハラとかする側に立ちそうだし、ますます本当の弱者や手も口も出さない立場の人間だけが割しか食わなくなる一方だわな。

>>170
少しでも何か気に入らないか都合が悪くなると脊髄反射的に噛みついたり大騒ぎしたりと、精神構造が赤ん坊レベルにまで退行しているんじゃないかとしか思えないような、いい方向での我慢するも止めてしまった人間がネット・リアル問わず増えてきたような気がします。
こういう事言うと「一切何も不平不満を言うな思うなっていうのか」とか曲解して逆切れするのがいるだろうけど。
不満や批判をあげるにしても少しは言動や体裁とか対応の方法とかを考えろと思う。
ヤクザやチンピラの恫喝レベルな態度で誰がまともに聞いてくれるんだか。
これで聞いてもらえずに理不尽だの何様だのとあちこちで愚痴られても、身から出た錆でしょとしか。

キャラマンセーとかには叩いたり文句付けるくせに、制作者マンセーと同時に前任後任や対立した人間をバッシングしたりsageまくる行為には文句どころか我先にと加わっていく連中。
人のこと言えないどころか勝手な理由で実在の人物を攻撃してる時点でもうファンとかアンチ以前に人としてもうアウトじゃないんすかね

>>173
神とか宗派を作品やキャラあるいは実在人物、兵器類をPCと罵詈雑言に置き換えると完全にカルト宗教やテロリストとアンチ・ヘイト共のやる事が一致するというね。
本人達は「作品を憂う真のファン(笑)」「おかしい物に毅然と意見するまとも(嘲笑)なユーザー」みたいに気取ってるんだろうけど、はっきり言ってこういう連中こそが一番の害虫にしかならないと思うわ。
肯定一辺倒だけな奴は平和だし、否定一辺倒な奴は有害にしろ無視するなり排斥すればいいからまだ何とかなるにしても、両方持った途端厄介になるから困る。

荒らしの言うことにも一部あるとかいって荒らしを擁護したりする行為。
荒らしに擁護や慈悲なんて見せて肩入れなんてしてもますます調子づいて悪化するだけだからやめろとしか
公平性がどうとか言うけど、排除するべき相手の戯言までそれで括ろうとするのは流石にやり過ぎだろ

「時間を無駄にした」という文句。
その文句を書くこと自体が一番な無駄じゃないの？

そもそも時間の無駄とかいうなら極端な話、娯楽物で遊んだり見たりする行為全般生きてく上で必要でもないよねって話。
煽りじゃなく本当に無駄が嫌だと言っているなら、仕事と食事と睡眠以外何もせずに生きるようにしたらいいんじゃないのとしか。

>>176
>そもそも時間の無駄とかいうなら極端な話、娯楽物で遊んだり見たりする行為全般生きてく上で必要でもないよねって話。
>煽りじゃなく本当に無駄が嫌だと言っているなら、仕事と食事と睡眠以外何もせずに生きるようにしたらいいんじゃないのとしか。

「二次元こそが本当の生であり、現実の生はかりそめの生」
こういう考え方を持ってる人だったら、その論理は通用しないかもしれません。
そういう人の場合「仕事と食事と睡眠は全て二次元世界に没入するための対価」ってこともありますからね。

「文句書いてるヒマがあったら、「時間の無駄」にならずお前も楽しめるアニメ／漫画／ゲーム探す方に時間費やせよ」
みたいな方がツッコミとして有効かも。

毎日更新しないと飽きて更新やめた屑とか言ってるバカは何なんだろうか？ ちゃんとした内容の物を書くのに時間はかかるし、ましてや二次創作何だから仕事ではなく趣味で書いてるんだから締め切りもないしリアルの仕事とかあるの考えない馬鹿は本当にねぇよ。

作家さんに円盤で小説特典にすんな差別だって攻撃してる馬鹿とかクリエイターはお前に無償で作品を書く奴隷か何かと勘違いしてるのか? 商品買った人と買わない自称客どっち優遇するか分からない馬鹿多すぎ。

月一年一はともかく、毎日。ね・・・

ちょっとした批判にも耐性持たない信者やキッズガーとかぬかしてるクズ野郎いい加減にしろ。
長々とコメント欄やスレをアンチ書き込みやバッシングや煽りで流してどこが〝ちょっとした〟だ、逆ギレもここまでくるともはや開いた口が塞がらんわ。
お前らの言うことなんて罵詈雑言と誹謗中傷と名誉毀損のヘイト書き込みや対立煽りだらけで批判なんて一つもないだろ、つかそれ以前に自分達の好きなものを好き勝手(事実嘘関係なく)悪しき様に言われて面白いやつなんているわけないし。
大体ちょっとした批判にも耐性ないって、むしろ言っているお前たち自身の方がよっぽど自分達への〝批判〟に耐性なしに噛みつき返してきてるじゃねえか

>>178
金払わない自称客はホント困りますよね。
そんなヤツに偉ぶる権利なんてないとわかってほしいです。

いきり鯖太郎

これエイプリルフールでサーヴァントにされちゃうんじゃね？（迷推理。

結構このスレ停滞してたんすね。珍しいかも。

孤児院の子供たちを守るために、不正（ドーピング＋α。外道に手を借りてた関係で下手したら死人が出てたかも）に手を染めていたキャラに対して
「良い人なのか悪い人なのかはっきり判断はできない」
っていうコメントあったんだけどそこは判断保留するほどのことではないんじゃ……。
「良い人だけど、魔がさして悪いことをした」っていうだけじゃないですか。

何か時々こういう人見るよなぁ。
「良い人も人間だから悪いことをすることもある」
「逆に、悪人もたまには善行を行う」
みたいなことから目を背けて、
みんなに好かれる人の行動はとことん好意的に解釈（よからぬことに手を染めてても「本当に悪いのは○○」と責任転嫁）したり、
逆に前科者の行動は何が何でも否定的に解釈したり。
そしてどちらにも振り分けられない場合は思考停止。
よくないよそういうの。精神と行動はあくまで分けて考えないと。

厳し過ぎという程でもないけど
ＰＳ５devilmaycry5の動画でバージルを「元凶」云々軽口書き込んでる人って
ネロが介入するまではダンテに斬られても良いと思ってそう。とかは考えてないのかなー

「復讐は何も生まない」と言う言葉が刑事ドラマとかでよく出てくるのが腹立つとか言ってる人いたけどさ、そりゃ刑事さんって法の側の人間なんだからそのひとらの物語で如何に正当性があろうが法に反した行為は否定するの当然では？刑事ドラマとかよく知らんけどさ。

>>186
>そりゃ刑事さんって法の側の人間なんだから
この辺りの解釈で、あなたと発言者の間にズレがあるんだと思います。

意外と刑事ドラマって、「法を犯すギリギリのラインを攻めてでも、自分の信じる正義を貫く」系の刑事いるんですよ。
こういう刑事が主役のドラマは、必然的に
「順法精神は薄く、「悪に正当な裁きを与える」ことが刑事の役割だと信じている」
人たちから支持されることになります。

>「復讐は何も生まない」と言う言葉が刑事ドラマとかでよく出てくるのが腹立つ
と言う人は、そっち系の人で、
自分が求める刑事像がドラマで出てこなかったから怒っているのではないでしょうか。
まあ言い過ぎであることには変わりないですけどね。
復讐行為を肯定する刑事なんてアウトローもいいとこ。

>>187

＞※スレッド内の他人の意見や愚痴、人格を否定したり、文句や疑問、反論や追求をするようなことはやめましょう。
＞他人の意見や愚痴を「言い過ぎ」だと反論するのも禁止です。
＞共感、賛同する書き込みはOKです。　←重要

横レスですみませんがルール違反ではないでしょうか？

>>188
少し脱線しかけたのを、最後の2行で共感・賛同の方向に持って行ってますが？

ひょっとしたら「言い過ぎ」というワードが引っかかったのかもしれませんが
>「復讐は何も生まない」と言う言葉が刑事ドラマとかでよく出てくるのが腹立つとか言ってる人
が言い過ぎだと言ってるのであって、特ヲタ氏のことじゃありませんよ。


>>190
最後にはきちんと共感・賛同してるのは無視ですか。そうですか。

そちらではなく「この辺りの解釈で、あなたと発言者の間にズレがあるんだと思います」と相手の愚痴にケチをつけているような行為がルール違反でないかと思ったわけですが。

ああ…久しぶりに覗いたんだけど自分の発言が原因で少し荒れたみたいですね。申し訳ありません。


嫌なら見るなは通じないとは言うがこれは場合によると思う。例えば擬人化物の作品で擬人化なんて気持ち悪いとか言う批判?とか、ロボとか戦車とかのアニメはは軍事プロパガンダだとかそんな難癖とか言いがかりには嫌なら見るな使っていいだろ。

>>191
文句ばかりで貶したり愚痴ったりdisことばかりしてるくせになぜか粘着してきたりコミュニティに居座っていたりさっさとやめずに続けるとか支離滅裂な行動とかしますからねそういうのに限って。
嫌な癖になんで見続けたり続けてたりするんだよ人格異常者かよって思いたくなります。

ちょい愚痴

百歩譲って作品を見た、聞いた、プレイした結果、批判するなら分かる。
流石に関係者に突して迷惑かけるのはどうかと思うが、言っていること自体には共感する部分とかあったりするからな
昔の話だが、私も某運営会社のほぼ詐欺みたいな課金とか、自分も課金したから相当腹立ったし

エアプ、ニワカが適当な事言って、炎上騒ぎになる→ガチで意味わからない
今、まとめ記事だけ見て、ゲームとかやってもいないエアプのくせに炎上騒ぎなることあるよな。
しかもまとめも相当悪質で、切り貼りした情報で相当偏向した内容なんだけど、それ指摘してもまともな反論せんで、相手の人格否定するだけだしなー

あいつら自分たちで虚構の叩くべき相手作り出して叩いているから、ガチで病気だと思う。

エメゴジの話題で日本のゴジラも偉そうに言えないって言ってくるひと必ずいるけどさ。エメゴジが批判されてる一番の理由って出てくるゴジラがゴジラしてないことだと思うんだよ。日本のゴジラはミレニアムシリーズとかも確かに脚本は良いとはとても言えないけどゴジラはゴジラだった(個人的に)。エメゴジのあれはジラなんだよ。だから皆言ってるんだよ。　

主人公補正やご都合主義を親の敵の如く嫌う人がいるけど(あまりに露骨すぎるならともかく)、そんな人って　

ある時主人公Aがいました。彼は戦争に駆り出されました。数日後Aは機関銃で蜂の巣になり死にました。とか

地球に異星人Bが攻めてきました。地球人は何もできず一日で絶滅しました。とかそんな作品ばっかりになれば満足するのか？

ファンなら批判も受け入れろねえ…　真っ当な批判なら全くもってその通りだとは思うよ？でもさあ　この作品が好きなやつはキ◯◯イだの、感性が狂ってるだの、キモオタだのこんなのも批判として受け入れるのか。あとよく出てくる「普通の感性」ってなんなのよ一体。

>>196
「普通の感性」とか言って相手の意見を否定している奴は、普通の感性持っている人なら当然好き嫌いあって当然ってのが分かってない。
似たようなので「常識的に～」とか「考えれば分かるでしょう～？」みたいな事言う奴いるけど、この手の連中は議論できない代表格って言われているレベル。インテリ気取っているけど、理路整然とした意見ができないし、意見の多様性を認められない視野の狭さを露呈しているからな

当たり前だけど、どんだけ人気あろうと好きな人がいれば嫌いな人もいて当然。それが個性だし、表現の自由ってもんだからね

だから作品をおもしろいつまらないで感想言い合うのは自然なことなんだけど、それで相手を全否定に走るのはもう批判ですからない。ただの誹謗中傷

このスレって
ちょっと言いたいことや個人的にちょっと待てスレ
でできそうな話題だけど新スレって建てるべき。かな？

>>197
というか批判を受け入れるかどうかなんて言われたご本人だけが判断すればいいだけで基本部外者でしかない人間が押し付けるようなことじゃないと思いますね。
余計なお世話どころか場合によっちゃ脅しもいいところですよ。