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No.9042の一覧
[0] あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/05/28 01:09)
[1] Re[1]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[蝦蟇口咬平](2020/05/28 07:07)
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[3] Re[3]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/05/28 13:59)
[4] Re[4]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[パプー](2020/05/28 15:03)
[5] Re[5]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/05/28 17:29)
[6] Re[6]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[蝦蟇口咬平](2020/05/28 21:11)
[7] Re[7]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[辻田狂死郎](2020/05/28 23:17)
[8] Re[8]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/05/29 13:56)
[9] Re[9]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ざんザン](2020/05/29 20:59)
[10] Re[10]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[名無しさん](2020/05/29 16:43)
[11] Re[11]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/05/29 17:30)
[12] Re[12]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[蝦蟇口咬平](2020/05/29 21:26)
[13] Re[12]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ドキがムネムネ](2020/05/29 21:29)
[14] Re[13]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[パプー](2020/05/29 21:30)
[15] Re[15]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[よんよん](2020/05/29 22:23)
[16] Re[16]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[蝦蟇口咬平](2020/05/29 22:30)
[17] Re[17]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ロンギスギルディ](2020/05/29 22:45)
[18] Re[18]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/05/29 23:30)
[19] Re[19]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ざんザン](2020/05/30 08:24)
[20] Re[20]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[堀田](2020/05/30 05:33)
[21] Re[21]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ドキがムネムネ](2020/05/30 06:40)
[22] Re[22]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[枝藍](2020/05/30 07:22)
[23] Re[23]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[蝦蟇口咬平](2020/05/30 07:52)
[24] Re[24]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/05/30 20:22)
[25] Re[25]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ドキがムネムネ](2020/05/30 20:51)
[26] Re[26]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ロンギスギルディ](2020/05/30 21:54)
[27] Re[27]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[堀田](2020/05/31 04:26)
[28] Re[28]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[a-23](2020/05/31 10:04)
[29] Re[29]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/05/31 12:38)
[30] Re[30]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ドキがムネムネ](2020/05/31 13:30)
[31] Re[31]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[AKI](2020/05/31 15:12)
[32] Re[32]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[パプー](2020/05/31 15:37)
[33] Re[33]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/05/31 18:25)
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[36] Re[36]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ロンギスギルディ](2020/05/31 21:12)
[37] Re[37]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/02 13:28)
[38] Re[38]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[蝦蟇口咬平](2020/06/02 19:43)
[39] Re[39]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ガス・ライタ](2020/06/02 21:13)
[41] Re[41]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[蝦蟇口咬平](2020/06/02 21:55)
[42] Re[41]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[よんよん](2020/06/02 22:12)
[43] Re[42]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[枝藍](2020/06/02 22:12)
[44] Re[44]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/03 02:02)
[46] Re[46]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/03 20:39)
[47] Re[47]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[枝藍](2020/06/03 21:09)
[48] Re[48]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[蝦蟇口咬平](2020/06/03 22:31)
[49] Re[49]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[瓶](2020/06/03 22:42)
[50] Re[50]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/04 14:54)
[51] Re[51]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[長門](2020/06/04 21:36)
[52] Re[52]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[蝦蟇口咬平](2020/06/04 23:01)
[53] Re[53]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/05 14:58)
[54] Re[54]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[パプー](2020/06/05 15:58)
[55] Re[55]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[麦飯粕漬天丼](2020/06/05 16:24)
[56] Re[56]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/05 17:18)
[57] Re[57]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[AKI](2020/06/05 20:40)
[58] Re[58]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[蝦蟇口咬平](2020/06/05 21:31)
[59] Re[59]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ロンギスギルディ](2020/06/05 22:42)
[60] Re[60]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ドキがムネムネ](2020/06/06 01:13)
[61] Re[61]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[枝藍](2020/06/06 10:36)
[62] Re[62]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ドキがムネムネ](2020/06/06 12:28)
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[88] Re[88]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[AKI](2020/06/11 04:46)
[91] Re[91]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/11 13:46)
[92] Re[92]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[TETSU](2020/06/11 15:55)
[93] Re[93]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[枝藍](2020/06/11 20:38)
[94] Re[94]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/12 00:11)
[95] Re[95]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ロンギスギルディ](2020/06/12 00:19)
[96] Re[96]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[パプー](2020/06/12 04:33)
[97] Re[97]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[怒りの日](2020/06/12 05:33)
[98] Re[96]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[アンチヘイトは理解できない](2020/06/12 07:42)
[99] Re[99]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[パプー](2020/06/12 08:57)
[100] Re[100]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[蝦蟇口咬平](2020/06/12 10:27)
[101] Re[101]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[よんよん](2020/06/12 12:27)
[102] Re[102]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/12 14:10)
[103] Re[103]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ドキがムネムネ](2020/06/13 06:01)
[104] Re[104]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ワニオサン](2020/06/13 06:30)
[105] Re[105]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/13 15:18)
[106] Re[106]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ロンギスギルディ](2020/06/13 15:38)
[107] Re[106]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ざんザン](2020/06/13 16:03)
[108] Re[108]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[枝藍](2020/06/13 17:52)
[109] Re[109]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/13 18:39)
[110] Re[110]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[堀田](2020/06/14 06:08)
[111] Re[111]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/14 08:49)
[112] Re[111]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[パプー](2020/06/14 08:49)
[113] Re[113]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ドキがムネムネ](2020/06/14 10:29)
[114] Re[114]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/14 18:50)
[115] Re[115]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ロンギスギルディ](2020/06/14 23:07)
[116] Re[116]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[麦飯粕漬天丼](2020/06/15 16:35)
[117] Re[117]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ワニオサン](2020/06/15 17:03)
[118] Re[118]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/15 20:49)
[119] Re[119]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/16 14:40)
[120] Re[120]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[特ヲタ](2020/06/16 21:19)
[121] Re[121]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ロンギスギルディ](2020/06/16 22:11)
[122] Re[122]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ディーボ](2020/06/17 03:53)
[123] Re[123]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[蝦蟇口咬平](2020/06/17 07:41)
[124] Re[124]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ざんザン](2020/06/17 19:35)
[125] Re[125]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[枝藍](2020/06/17 17:12)
[126] Re[126]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[蝦蟇口咬平](2020/06/17 21:28)
[127] Re[127]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ロンギスギルディ](2020/06/17 22:08)
[128] Re[128]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/17 22:37)
[129] Re[129]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[怒りの日](2020/06/18 05:15)
[130] Re[130]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[蝦蟇口咬平](2020/06/18 07:19)
[131] Re[131]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/18 14:42)
[132] Re[132]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[麦飯粕漬天丼](2020/06/18 15:50)
[133] Re[133]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[TETSU](2020/06/18 23:24)
[134] Re[134]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/19 18:51)
[135] Re[135]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ドキがムネムネ](2020/06/21 06:53)
[136] Re[136]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[枝藍](2020/06/21 09:56)
[137] Re[137]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/21 10:51)
[138] Re[138]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[蝦蟇口咬平](2020/06/21 18:30)
[139] Re[139]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ガブリ](2020/06/21 21:01)
[140] Re[140]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ドキがムネムネ](2020/06/21 22:42)
[141] Re[141]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[蝦蟇口咬平](2020/06/21 22:29)
[142] Re[142]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[よんよん](2020/06/21 22:43)
[143] Re[143]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[モノリス0120](2020/06/22 00:03)
[144] Re[144]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[アンチヘイトは理解できない](2020/06/22 11:56)
[145] Re[145]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[麦飯粕漬天丼](2020/06/22 12:28)
[146] Re[146]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/22 14:00)
[147] Re[147]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[麦飯粕漬天丼](2020/06/22 14:02)
[148] Re[148]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/22 22:06)
[149] Re[149]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ロンギスギルディ](2020/06/22 23:16)
[150] Re[150]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/23 12:53)
[152] Re[152]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[TETSU](2020/06/23 14:08)
[153] Re[153]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[アンチヘイトは理解できない](2020/06/23 16:21)
[154] Re[154]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/23 19:20)
[155] Re[155]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ロンギスギルディ](2020/06/23 19:48)
[156] Re[155]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ガブリ](2020/06/23 19:55)
[157] Re[157]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/24 12:41)
[158] Re[158]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[枝藍](2020/06/24 15:42)
[159] Re[159]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[堀田](2020/06/24 18:08)
[160] Re[160]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ロンギスギルディ](2020/06/24 22:51)
[161] Re[161]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[麦飯粕漬天丼](2020/06/25 13:39)
[162] Re[161]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/25 13:45)
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[179] Re[179]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[アンチヘイトは理解できない](2020/06/26 10:08)
[180] Re[180]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ざんザン](2020/06/26 11:37)
[181] Re[181]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/26 15:03)
[183] Re[183]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/27 13:32)
[184] Re[184]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[蝦蟇口咬平](2020/06/27 21:47)
[185] Re[185]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ドキがムネムネ](2020/06/27 22:03)
[186] Re[186]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ドキがムネムネ](2020/06/28 01:47)
[187] Re[187]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[怒りの日](2020/06/28 04:42)
[188] Re[188]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[パプー](2020/06/28 04:55)
[189] Re[189]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ドキがムネムネ](2020/06/28 06:41)
[190] Re[190]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[蝦蟇口咬平](2020/06/28 07:18)
[191] Re[191]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[AKI](2020/06/28 08:50)
[192] Re[192]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ドキがムネムネ](2020/06/28 09:20)
[193] Re[193]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[パプー](2020/06/28 10:30)
[194] Re[194]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ドキがムネムネ](2020/06/28 10:35)
[195] Re[193]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[枝藍](2020/06/28 10:40)
[196] Re[195]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/28 10:58)
[197] Re[197]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ドキがムネムネ](2020/06/28 11:32)
[198] Re[198]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[辻田狂死郎](2020/06/28 12:07)
[199] Re[199]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[舟漕ぎ](2020/06/28 13:48)
[200] Re[200]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ドキがムネムネ](2020/06/28 15:01)
[201] Re[201]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ざんザン](2020/06/29 09:08)
[202] Re[202]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[蝦蟇口咬平](2020/06/29 12:18)
[203] Re[203]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ざんザン](2020/06/29 11:59)
[204] Re[204]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[蝦蟇口咬平](2020/06/29 12:29)
[205] Re[205]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[ペン・ギン](2020/06/29 13:34)
[206] Re[206]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339[舟漕ぎ](2020/06/29 20:33)

[0] あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/28 01:09
このスレのルール(あなたが思う「これはないだろ」な設定ssスレより引用)
※あなたが「これはないだろ」と思うSSについて雑談していきましょう。話題はSSについてなら何でもOKです。
※ただし、作品の具体的な名前はもちろん、描写など作品を特定することが出来る情報を出すのはNG です。
※また作者や原作作品等といった、SS以外の批判や中傷に考察、議論などは一切自重しましょう。どうしてもそれをしたい場合は相応しい場所へどうぞ。
※自分が書いているSSと共通していることが挙げられたりして不愉快な思いをするかもしれませんので、SS作者の方はできるだけ見ない事をお勧めします。
※時折荒らしが現れる事がありますが、その時は可能な限りスルーしてください。
※次スレを立てる場合の注意(ネギまスレから引用)
・レス数が200超えたら次スレへ移行。
・次スレは200(一番左のレス数)を踏んだ人が立てる。その際スレを立てる人は自分が次スレを立てる報告をお願いします。
・200踏んだ人が立てなかったり、その人が気付かなかった場合は気付いた人が立てる。
・その場合も上と同様にスレの重複を避けるために立てる前に自分が立てることを報告してから立ててください。・ただし連投制限があるので、スレ立て→報告の方がいいかもしれません。
・「このスレに書き込まれた『これはないSS』は全てフィクションです。どんなに似ていようと実在のSSとは一切関係ありません。」
実在しないので、他の人のレス拾って「あのサイト糞だよな」「あの作品の作者イカレてるよな」など、『無関係の人』に迷惑をかける書き込みはやめましょう。 実在しないので、特定の作品と『たまたま』被るような情報 (キャラの二つ名、固有設定など)を書き込むのはやめましょう。
・みんな仲良く
・二次は嫌いになってもオリジナルは嫌いにならないで
・ここが愚痴スレである事はお忘れなきよう
提案(保留中):このスレのルールを悪用して他の利用者を誹謗中傷する行為・他の利用者に対する執拗な粘着行為を行うのはやめましょう
前スレ202
何というかネットの環境だから、リアル程配慮しなくて良いとか、ルールに書いてないからとかそういうのがあるかもしれませんね。
例えが変だけど『ゴミ捨てちゃいけない』とか書いてないから川にゴミ捨てるみたいな感じ。


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[1] Re[1]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:addf7802
Date: 2020/05/28 07:07
おつです

前>>201
オーディナルで復活狙ったりはできるのかな。
SAOクリア前にオンラインで病院なりどっかのデータに逃げだすとか(グリッドマンの敵のがばさをみつつ


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[2] Re[2]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:ec50893a
Date: 2020/05/28 09:19
>>0
たておつです。

>>前199、202
レスありがとうございます。
おまけに弟も毒母の味方という理不尽過ぎる&事実を言っても信じて貰えないカサンドラ状態&父方・母方双方の親類にカルト信者(毒母含め)がいる状態なので、カウンセリングを受けつつ脱出を計画しております。
それもあって、家族思いの設定の人物(例えば千冬姉とか)を無理矢理虐待者にする錯者に強い怒りを覚えておりますね。
それとざんザンさん、『読む側への配慮が出来てて綺麗な文章だなと思った位』とお褒めの言葉ありがとうございます。
こちらの思いがなるべく正しく丁寧に伝わるよう心掛けておりますが、以前蝦蟇口さんから『煩雑な所がある』と言われたので箇条書きや注記を入れる形にしようかと迷っていた位でしたので。

>>前201
なるほど……ある意味サラの救出以上に危ない賭けでもあったんですね。

以前『地雷オレ主・ワロス主のハーレム要因化したヒドインはぶっちゃけダ〇チワ〇フ』という意見があったけれど、ダ〇チワ〇フのうちラ〇ド〇〇は身体障碍者や知的障碍者のストレス解消の点で社会に貢献しているので、錯者のやっている事はラ〇ド〇〇やその製造元に失礼なのではと思ったり。
(なのでオーストリアで販売禁止にしようという動きがあると知った時、実際所持・使用している訳ではないとはいえ身内に重度自閉症の従兄がいる身として「は!? 何寝ぼけた事言ってんの!?」となったという……つくづく『自分もいつか弱者になり得る可能性を想像出来ない』者と『弱者であれど、自分と異なる苦しみを抱える弱者の気持ちが理解出来ない』者の多い世の中だなあと思う位に)


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[3] Re[3]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/28 13:59
二次でのマイナスイベントなどでオレ主やワロス主のSEKKYOUって展開に対して意味を持たしてないかつ単なる錯者の自画自賛や自慰行為だよな……ぶっちゃけティアナの件でのなのはに対するSEKKYOUってオレ主やワロス主の『ヒロイン追加』や『錯者の馬鹿げた主張』というふざけた理由だよな……まあティアナの件に限らないけど、錯者の私情などが強く目立つし、害しか及ぼしてないな……。 というか何かしらの展開をやる度にこればかりで、不快感を煽りつつワンパターン化の一因なんだよな……まあだからといって敗北とか反省しても(笑)になるしな……やはり散々好き勝手ほざいて負けて周りから罵倒される方がいいかもしれん。 過去に挙げた遊戯王二次の複数デッキ所持オレ主がキースに負けて、これまでの言動(海馬を煽った件とか)がたたって周りに馬鹿にされる流れにしてこれまでの自分を客観的に見て反省して再起を目指し周りの信頼を本当の意味で勝ち取る様に努力する方が物語はマシになったと思う。 まあ自分をマンセーしてくれなければ気が済まない錯者がそんな主人公や物語を書きたがらないと思うけど……しかし複数デッキはGXの三沢やアニメ版は見てないがARC-Vの沢渡や今の遊戯王漫画のストラクチャーズの主人公(主人公以外も他のデッキを使う)もやってるが……。


Pass

[4] Re[4]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: パプー◆30294e3b ID:95633386
Date: 2020/05/28 15:03
スレ立て乙です

複数デッキ自体はホビー作品なのでいくらでもやって問題ないのよ。ようは観ててわかりやすいキャラ付けだから。
プラモ狂四郎が毎回違うプラモ使うようなもんだし。
オレ主の場合はプラモ狂四郎が1話目から鉄板加工サイコガンダムを主人公が使うようなことをしてるから問題なだけで。


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[5] Re[5]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/28 17:29
》4
まあ遊戯王なら、そのキャラクターのイメージや特徴とかありますからね。 複数デッキ使いなら三沢は属性にちなんだり、対十代用とかで理論派って感じで。 沢渡はアニメ版は調べた程度だけど、対戦相手を分析してメタるって感じ。 ストラクチャーズの尚磨(名前これで良かったっけ?)は遊戯王好きなのもあるし、ストラクチャーズ自体がリアルの遊戯王を意識してる所があるから商業方面の宣伝的な感じもしなければいけないし、アニメ版と異なって純粋なホビー物やカードバトルを意識した感じ。 ストラクチャーズの場合は「次、どんなデッキなんだろ?」ってワクワク感与えるけど、オレ主の場合は『誇示』にしか見えないんだよなぁ……。 複数デッキは戦略とか、異なるデッキによって違う戦い方を楽しめたりするんだが、上に挙げたオレ主は王国編でやらかしてんだよな……。 プラモ狂四郎は詳しく無いけど、複数のガンプラ使うのはガンダムBFのタツヤもいるけど。 しかしオレ主って遊戯王で度々見られる『デュエルを道具として利用するだけの人間』にしか見えん。


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[6] Re[6]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:e9e73ab5
Date: 2020/05/28 21:11
ああ「複数デッキ」って
制限枚数超えた数のカードを持ち込むって意味じゃないのか。勘違いしてたわ


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[7] Re[7]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 辻田狂死郎◆e9e7ce4a ID:936ebe49
Date: 2020/05/28 23:17
スレ立て乙です

『ラブライブ!』のソーシャルゲームを見ていて、あなたちゃんこと高咲侑も『莫迦炙り出しの達人』に連なるキャラになるのかしらと思ったり思わなかったり。
シナリオの都合+オールスター時空もあって、ファンからネタ半分で“ハイスペックなモテモテJK過ぎてユーザーの分身とは言えぬwww”とツッコまれたりすることもあったりするからか、そのように思ってしまいますなあ。

要は他作品の原作男性主人公を公然と足蹴にしたり捏造ヘイトしたりして、その作品の原作ヒロインを総寝取りして百合ハーレム結成、当然ですが「可愛いは正義!」「百合は尊い!」「原作主人公は成敗されて当然!」と、それらの行為を無条件に全て正当化されるといった地雷オレ主orローマ字主人公みたいなキャラにされることを懸念してしまいます。

思えば絢瀬絵里や矢澤虎太郎も、『莫迦炙り出しの達人』が一角といっても過言では無かったですからね。

以上、失礼致しました。


Pass

[8] Re[8]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/29 13:56
言い訳がましく狭量でチンピラ行為でドヤりちらしてマウントを取り、陰険陰湿薄っぺらの痛い台詞で弱い者いじめなど、とにかくやる事成す事全てが『格好悪い』、何かにつけて一々格好つけたがるのが最高に格好悪い……そこら辺がオレ主やワロス主の小物さに磨きを掛けてるんだよな。 小物キャラでも愛されるのもいるんだけどなぁ……ハガレンのヨキとか。


Pass

[9] Re[9]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:feff5a9d
Date: 2020/05/29 20:59
ああ、前スレでなんでトッキュウジャーのシュバルツ将軍の方がオレ主·ワロス主よりもマシだと思ったら、オレ主·ワロス主ってシャドーラインの面子でさえあった自分以外の人物への愛や情が感じられ無さすぎるからだ。
ゼットはネロ男爵とモルク侯爵を吸収したけどそれは二人がゼットの為に願い出たからだしゼットもその時二人に悲しそうに労いの言葉を掛けてました。
ネロ男爵はゼットへの忠義を最後まで貫きましたし、モルク侯爵もネロ男爵の忠義を認めました。
ノア夫人はグリッタ嬢に対して毒親の行動をとっていましたが、ゼットに吸収されていたグリッタ嬢を助け出す為に暗躍して、助け出す事に成功してゼットに殺される際にグリッタ嬢が自由になれた事を喜んでいました。
シュバルツ将軍はシャドーラインを離反して自分の手を汚してもグリッタ嬢の為に戦って、命を捨ててノア夫人と共にグリッタ嬢を助け出す事に成功しました。
グリッタ嬢はシュバルツ将軍やノア夫人の死を目の当たりにしてもう誰かが消えていくのを見たくないと言う思いからトッキュウジャーと共にゼットを止める為に戦う優しさを持っていました。
オレ主·ワロス主って上記の面子と違って自己愛だけがいきすぎてて自分は共感出来ないんですよ。
幾らJYOUSIKIやSEIRONを口にしててもジブンカッコイイ、ジブンカシコイ、ジブンタダシイ、ジブンヤサシイ、ソンナジブンスゲエと言う自惚れしか感じられなくて。


Pass

[10] Re[10]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 名無しさん◆1cd1d241 ID:cff0e1d1
Date: 2020/05/29 16:43
一時期「後方にいるFGOの主人公よりチートありでも前線で戦うなろうの方がマシ」みたいな意見があったけど冷静に考えたらFGOの主人公だってチート的な力があれば間違いなく前線で戦うんだよなと思ったり。
それでなろうの株が上がったと勘違いしてる奴が多いから困る。

補足
一括りになろうといっても勿論名作もありますが見るに堪えない駄作もあります。
何かを踏み台にしないと持ち上げられないような作品は間違いなく駄作ですが。


Pass

[11] Re[11]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/29 17:30
ゼロ魔のルイズがダイ大のハドラーを召喚する二次で、ハドラーが初期のプライド任せなやり方に出て敗北を認めきれなかったギーシュに対して「勝利だけが正しい訳では無い。男の戦いには……勝ち負けより大事なものがあるのだ!」とかつてポップが自分に掛けた言葉をギーシュに言う流れ。 ハドラー自身はギーシュに対しては良い印象抱いてなかったが、理由は昔の自分を重ねる形という。
『棚上げ乙』や『何様』臭がしないのはやはり、ハドラー自身が自覚した上で過去こそ語らなかったが自分を反面教師かつ、具体的に在り方をハッキリ言うからかな……? 後は筋を通してるとか?


Pass

[12] Re[12]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:56515212
Date: 2020/05/29 21:26
話の流れからするとそのハドラー様はアバン様の腕の中で眠ったあとかな?



>FGOの主人公だってチート的な力があれば間違いなく前線で戦うんだよな
前スレでも言ったけど
最後のマスターに最前線に立たせることの危険性生残性の低さからすると
多分Drやダヴィンチちゃんは止めるんじゃねえかなあ。
Aチームだったら止めないかもしれないけど


Pass

[13] Re[12]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/29 21:29
>10

ちょっと考えればそうなのにそれすら考えつかない地雷の頭の残念さときたら。

つーか男は女を守るものという考え方は否定はしないけどね。セイバールート序盤の士郎みたいに

「女の子が戦ったりしちゃダメだ」

とか言って自分の無力さも弁えずマシュの前に立った日にゃその時点で人理修復終了のお知らせなんだがなぁ。藤丸の場合


Pass

[14] Re[13]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: パプー◆30294e3b ID:193f878d
Date: 2020/05/29 21:30
そもそも最後のマスターなのに前衛として戦うって、本人の戦闘力に関係無く『詰み』な状態じゃないと出てこない発想なんだが。


Pass

[15] Re[15]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: よんよん◆89cff432 ID:e980739b
Date: 2020/05/29 22:23
マスターって本来は前線にでてくる必要がない。FGO主人公は鯖へのパスの距離が短くて前線に出ざるを得ないって事情がある。
さらに言えば礼装で生命力を魔力に変換してるから鯖の運用は命がけな上に鯖vs鯖の戦場では本人自体に対抗手段が無いのに「直撃=即死」なわけで。
この状況でイキれるならむしろ凄いよ?まぁ空元気でも自身を鼓舞し続けなければならないってところもあるでしょうが。

Fate本編の士郎は突撃するのは何度も注意されてるし何回も死んでる。鞘がなかったら速攻積んでる。ギルと戦えたのは自身の特異性と相性と相手の慢心があってようやく互角ってレベルの話だから。


Pass

[16] Re[16]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:56515212
Date: 2020/05/29 22:30
SN序盤でエミヤさんも「工房に引きこもっていたまえ。その間私が戦争を終わらせてしまっても構わんだろう」って言ってるんだよなあ
英雄王には退屈すぎるが


Pass

[17] Re[17]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/05/29 22:45
加えてぐだはカルデアに行くまでガチの一般人だったのに一流の魔術師でも不可能な事をやれ出来ないと使えないイキりって発狂してる状態なんだよね地雷。

ぐだがイキってるって地雷が言う理由の殆どが難癖に加えて鯖を侍らしてるって意味の分からん理由で叩いてる、ザビは一緒に戦ったからOKぐだは何もしてないとか馬鹿な事言ってる奴も居るし。


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[18] Re[18]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/29 23:30
》12
はい、そうです。
しかしぐだに対してもそうだけど、オレ主の言い分って
『状況判断出来ない三流』
と思うの私だけだろうか? マスターって》15のよんよんさんも言ってますけど、前線に出て来る必要無いけど、出てはいけないというのが正しいと思う。


Pass

[19] Re[19]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:feff5a9d
Date: 2020/05/30 08:24
>>18
FGOの今回のイベントでエリサがぐだをボロクソに言ってたけどオレ主·ワロス主が自分と同じ台詞でぐだを鬱病になるレベルで虐め抜いてる光景見たらどう思うんだろう。下手したら魔術師並かそれ以上の屑が自分と同じ台詞吐いて過剰なぐだ虐めをしている様をみたら流石にぐだいびりを控えてくれるだろうか?(すいません。エリサのぐだ達に対する態度が個人的にアンチ·ヘイトオレ主·ワロス主と被ってみえたので。まあオレ主·ワロス主はあれ以上に酷いけど)。


Pass

[20] Re[20]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 堀田◆736f26d8 ID:14775f7d
Date: 2020/05/30 05:33
FGO主人公に「士郎は前に出て戦ったんだからお前もやれ」という作者は、
自分が「あの格闘家は格闘技の試合に出たんだからお前も同じ試合に出ろ」って言われたらできるのか、という話。


Pass

[21] Re[21]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/30 06:40
士郎は投影した武器から武器がかつて受けた攻撃の経験から武器が勝手に動いて防いだりしてくれるオート機能や剣技なんかも模倣できる憑依経験とかエミヤと言うお手本がいてくれたから作中ありえないような速度で剣技のレベルとかが爆上がりしたけど、それがなかったらたとえ投影できたとしても、ただの足手まといなんだよな。

そこら辺を理解してないからそーいうアホな寝言が飛びだすんだろうな


Pass

[22] Re[22]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:8e581e19
Date: 2020/05/30 07:22
>>7
『莫迦炙り出しの達人』を半オレ主・ワロス主化する輩までいますからねぇ……得てしてそういう輩は『この方が格好良いから』とキメラ化して、無自覚で原作本来の持ち味を殺してしまうまでセットで。

>>14-21
つくづくブラック企業のパワハラ上司や毒親レベルの頓珍漢+パワハラ気質ですよね地雷オレ主・ワロス主は……特に元いじめられっ子設定だと『自分が嫌っていたいじめっ子と同類になってしまっている事に無自覚』ですし。


Pass

[23] Re[23]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:94b2e8bd
Date: 2020/05/30 07:52
まあアンリミテッドコードの士郎なら・・・。


Pass

[24] Re[24]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/30 20:22
ぶっちゃけ、オレ主やワロス主のしてる事ってありふれでハジメを苛めてた檜山やそのグループと変わらんと思う、ぐだに対する対応を見ると。 しかし仮にハジメが奈落に落ちず後方に徹してたら、雫や香織といった女性陣をダシに「ハジメ! お前は何様だ!? 女に守られて情けなさすぎる!」をやらかして香織が「でも南雲君は錬成師で後方よ!」って反論しても「それは唯の甘やかしだ!!錬成師や後方の立場で胡座をかいて~」と長々とSEKKYOUして周りにオレ主をマンセーさせるという……。 仮にハジメが魔王化せず、後方に徹してたらこうなってたのか……? ぐだや恋姫の一刀もそうだが、『男』や『漢』や『武人』を勘違いした連中にマウントされる……。
そういえばちいさいひとの最新話を読んで、こんな台詞が
「自立とは、必要な時に助けを求められる力の事だ」
きっとオレ主やワロス主は自立の意味を取り違えたまま成長したんだろうなぁ……。


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[25] Re[25]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/30 20:51
地雷を見てると適材適所って言葉を知らないか理解できてないんじゃね?って感じにしか見えんなぁ。後方支援に徹すべき回復役や魔法使いに最前線でタンクやれとかいうレベルの頓珍漢ぶりだしなぁ

RPGならそんなん即落ち確定じゃんっつー馬鹿をやらかす(やらせる)のに、堕ちたら編成した自分が悪いんじゃなく即落ちしたバカが悪いとか言い出すんだからもう馬鹿かアホかと


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[26] Re[26]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/05/30 21:54
適した役割を振るのもリーダーの務めだけど地雷ってサポート軽視しすぎだよね、ヤザンがゴップにゴップが後方に居たから戦場で飢えた事はないって評価してるのとかちゃんとした前線の兵士ってか皆後方の支援の有り難み理解してるよねー。


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[27] Re[27]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 堀田◆736f26d8 ID:14775f7d
Date: 2020/05/31 04:26
>>25
地雷は「適材適所(全員万能)」がベストだと本気で思ってそう。
だからパーティー追放系ので、明らかに頭おかしな理由でオリ主様を追放させるんだろうなぁ。


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[28] Re[28]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: a-23◆4ef854c8 ID:7554c8bd
Date: 2020/05/31 10:04
>地雷は「適材適所(全員万能)」がベストだと本気で思ってそう。

どちらかというと「ガンガン行こうぜ。全員突撃万歳」じゃないかな?


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[29] Re[29]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/31 12:38
錯者は、政治や交渉や裏方に徹する立ち位置のキャラとか知らないのだろうか? るろ剣の方冶とかいるんだけどな……そりゃ方冶は志々雄主人公のスピンオフでとんでもない射撃の腕前を見せたんだが……しかし方冶は方冶で原作者の和月先生のお気に入りキャラだが、和月先生は方冶を書けば書く程色んなアイデアが浮かんだり忠義や必要な事を言ったりメンバーを考慮したり、身を削る覚悟を見せたりするから、やはり同じ書き手のお気に入りでも天と地程の差があるな。


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[30] Re[30]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/31 13:30
大体貴族のパーティーをただ贅沢するだけの無駄の浪費としかとらえてない奴とかもいるしなぁ。

貴族にとってはパーティーってのは内政外交どっちにも使えるカードなのに。パーティーをする=民衆は搾取されてるというけど、同時にそれで仕事を得ている奴もいるんだが、物事を一側面しか見なさすぎ


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[31] Re[31]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: AKI◆a61d8ba0 ID:0b3f9bae
Date: 2020/05/31 15:12
そりゃあ、万事が魔法で廻ってるゼロ魔で貴族鏖する莫迦ですから。


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[32] Re[32]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: パプー◆30294e3b ID:b58abb9a
Date: 2020/05/31 15:37
あと貴族の奥方様の役割とか調べずに書いてるから
奥さんなんだから家事とかするんでないの?→でも家内の家事は使用人がするからさせられない→物語にとっても主人公にとってもマイナスしかもたらさない『○○婦人』という名の肉人形の誕生
というどうしようもない流れもあったり。


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[33] Re[33]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/31 18:25
IS二次で負傷した一夏が帰ってきたらクラスメイトから「おかえり」そして「ただいま」これはいい。
だが酷いと一夏が負傷とかしてもオレ主やワロス主と一緒に陰口、帰ってきても罵倒。 悪魔にも劣る犬畜生か……いやまぁ一夏が改悪とか除いても良いクラスや環境とは呼べねぇ……。 それだけ、オリ主やクロス主が普通に一夏やヒロインズの誰かをアンチorヘイトせず心配とかしてくれるだけで良心のありがたみを感じる……。 しかしアンチorヘイトされる一夏や原作キャラを見てるとDBのヤムチャが物凄く恵まれてる様に見える。


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[34] Re[34]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ガス・ライタ◆f682525f ID:284827ed
Date: 2020/05/31 19:12
>>34
ヤムチャはみんなが哀れんでくれますからね…。
最後はもうついていけなくなって、自分から身を引きますし。


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[35] Re[35]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/31 20:02
》34
まあヤムチャはブルマに振られたけど、別にブルマからは別れて以降も馬鹿にされてないし、仲間として見られてますし。 周りからも普通に接してくれてますし、後、元山賊やってただけあって最初からこすい事する奴ではあるけど、他人を認めた上で自分の力が弱いと自覚し人数合わせな扱いでも努力してるぐらい男を見せてくれるからなぁ……まあ仲間達も仲間達で自分を気遣ってくれたり、敵対してたり性格悪かった頃の天津飯に重傷負わされて悟空から「ヤムチャの仇を取る!」なんて対応されたら、変に自分が見栄を張る必要無いし。 一夏みたいに馬鹿にされまくって、理不尽な対応やSEKKYOUや暴言吐かれたら精神的に追い詰められて周りを見返したくなるよ……。 それ考えるとヤムチャは本当に仲間に恵まれたな……。


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[36] Re[36]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/05/31 21:12
うーんってなるけど俺はコイツの為に全てを捧げるぜ的な流れで全てを捨てて二次元に逝って推しを嫁?にしてヒャッハーしてるの見て毎回、何でその推しキャラが自分にゾッコンになる前提なのかとか、いきなりそんなノリで来る初対面の奴を酷いと片思いしてる原作キャラをディスる奴に簡単に鞍替えするのかってなって?マークが沢山出てドン引きするんだが……。

好きな相手をいきなりディスる奴って印象悪すぎねぇ?。


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[37] Re[37]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/02 13:28
》36
陰キャの妄想というか、錯者の歪んだ感性が出てるんですよね……これに便乗する毒者にもドン引きする……。
しかしオレ主やワロス主物って痛快感とか爽快感とか感じないんだよなぁ……何というか上にも書いたけど、錯者の歪んだ感性が目立ちまくってて相手が強者にしても負かした相手を命乞いしてる相手に嬉々にしろ淡々にしろ……例えが変だが、ガンダム00のトリニティの行為に近いんだよな……反面グラハムのスローネに一矢報いる流れの方が爽快感かつ痛快感を感じるんだよな。 ダイ大のバランじゃないが「こうまで醜い物とはな 強者が弱者をいたぶる光景は」という。 錯者の陰湿さが見え隠れしてるんだよな……。
錯者で思ったけど、オレ主やワロス主は錯者の自己投影した分身だが、錯者=主人公=神だから相手の思考がわかったから~なんてトンデモ理屈がある気がするが、普通にそんな思考で行動する奴ってただの思い込み激しいヤバい奴な気がする、「俺は他人の考えてること分かるんだ!」って言うやつ現実でもいるけど分かったつもりになって暴走するメンヘラな気がする。


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[38] Re[38]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:cf02e676
Date: 2020/06/02 19:43
これは無いって程でない
疑問。

Fate二次で王道な剣と魔法のファンタジーつくるぜ

・・・型月って究極的に魔法や魔術に対して否定的だと思うけど王道ファンタジーできるのかなあ


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[39] Re[39]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ガス・ライタ◆f682525f ID:284827ed
Date: 2020/06/02 21:13
>>37
俺は恥ずかしくて書けませんわ。
良くもまぁ抜け抜けと投稿できるもんだわ、なんで頭が湧いた奴の書いた二次SSがウケて、俺のが受けねぇんだ?

ここのSS投稿掲示板に、俺がハメルーンで書いてる二次SSに投稿していい出来かどうか分からないし。
ぶっちゃけ言うと、何言われるか怖くて投稿できない。精々できるとすれば、一発ネタくらいなもんです。


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[41] Re[41]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:cf02e676
Date: 2020/06/02 21:55
ゴールデンバウム貴族は五百年時代を担っただけのものがありますね。


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[42] Re[41]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: よんよん◆89cff432 ID:e980739b
Date: 2020/06/02 22:12
>>37 地雷は相手への敬意ってのがありませんですし。作品に対する敬意・敵の実力に対する敬意とか。


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[43] Re[42]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:363c1552
Date: 2020/06/02 22:12
>>37
22でも言いましたが『自分が嫌っていたいじめっ子と同類になってしまっている事に無自覚』なのも厄介な所なんですよね。
そういうのに惹かれている・そういう救いを求めている者も存在しているのもまた事実なのでしょうが、果たしてそういう方法によって手に入れた幸せは本当の幸せなんでしょうかねぇ。
身近にカルト信者がいる身として、そういう幸せについて痛感しております。

>>41
だから反応しちゃダメって何度言えば良いんですかねぇホントに。


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[44] Re[44]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/03 02:02
上に書いた錯者の陰湿云々で思ったけど、錯者にありがちな考えの一つだけどオレ主やワロス主に持たせる『非情』だが、錯者は非情にする理由が薄いというか、原作キャラに対する落差アピールなどによるお飾りにしか見えん。 知り合いに見せてもらった程度だけどFatezeroの切嗣みたいに自分の判断を誤ったせいで多数の犠牲を出したとかなら分からなくもないけど……。 というより非情の割には詰めが甘いというか考えが甘いというか……。


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[46] Re[46]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/03 20:39
しかしオレ主やワロス主にどういう設定付けて誤魔化した気になっても、結局は承認欲求優先であっさり真逆の事をするのが、被害者面するのにそうならない為の行動はもちろん考えすらまったく取らない、それくらい自分で考えず、流されるだけの人物、っていうなら分かるけど、そういうのは本来避けるべきじゃ……結局は(承認欲求の発散)ばかり優先するから力は強い癖にマヌケで横暴な奴になってしまうのが……知性皆無で何でも利己的に考える主人公に好感なんか持てる訳がない。 錯者は分かった風な事や小難しいカッコつけた台詞をぬかすのが『知性』だと思っているのかな? 少なくとも小学生の気遣いの方が頭使ってる気がする。


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[47] Re[47]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:2d857793
Date: 2020/06/03 21:09
>>46
その節もあり得ますね。
原作主人公に『自分で考えろ』と言う割には本人は後の事すら全く考えていない(いや現在の状況すらか?)ので、原作主人公をダブルバインドに追い込めるという……そして、本人無自覚で老害になっているのもセットで。
ホビアニ等子供向け作品の主人公の方が拙いながらも心の籠った気遣いをしていますから、益々そう感じてしまいます。


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[48] Re[48]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:cf63aa6a
Date: 2020/06/03 22:31
今の時代子供向けだからこそ
登場キャラが優しさや思いやりを示す描写は丁寧にしてるのかな
古い作品以上に。


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[49] Re[49]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 瓶◆0bafb08f ID:b7a4f43f
Date: 2020/06/03 22:42
そうでもしないと伝わらないとも。

ふと思い出したのは火ノ丸相撲で柴木山部屋行った時の
「ヤバイ”お客さん”だ」「ネット炎上とかされないように丁重にもてなして帰ってもらえ」
はスポーツ漫画の時代の流れ感じましたね


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[50] Re[50]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/04 14:54
まあ、るろ剣でも和月先生はキネマ版のコミカライズで薫の怒り方をマイルドというか竹刀による突っ込みや鉄拳などに対して確か「時代が時代だから」って事でそれらをしない様にしてたのを言ってましたからね……。 まあ和月先生は年齢的に80年代のジャンプも読んでたろうし、詳しくないがシティーハンターとかの影響もありそうだろうし。 まあ鉄拳などによる突っ込みはるろ剣だけじゃなく、うしおととらの麻子もしてたからなぁ……それを言ったらアニポケのカスミも割と過剰。
ただ錯者やオレ主やワロス主は配慮に欠けてるというか……やる事に関しても常に自分は被害者で、被害者関係無しでも、相手が悪いと自分を正当化しつつ、気に入らない相手を安全圏から一方的にいたぶって楽しんでるという……ぶっちゃけやってるのは正義の暴走でもなく、やってるのは正義を盾にした私刑みたいな物だし。 もしくは建前を盾にした私刑。


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[51] Re[51]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 長門◆ab9eb8f3 ID:6a5977c3
Date: 2020/06/04 21:36
>>37
ちょっと表現に困るんですが、いわゆる「超強い主人公が無双する」系の作品と違うんですよね地雷って。
豪快なわけでもクールなわけでもない、陰険で劣等感の塊みたいな奴が降って湧いた力(=自分のものではない)で調子こいてる姿を見せ付けられてるという…。
幾ら心の底から憎んでいる相手とはいえ、無抵抗の敵役を無意味に嬉々として甚振るシーンって決して気分の良いものじゃない、というか悪役の所業なんですけどね。かの鬼畜ヒーロー・ロールシャッハでさえ人の指を折るのは、事件の手がかりを求めての尋問だぞ。

ヘイト創作する手合いについて最近思ったのですが。
一昔前まではそういう奴の気に入らない作品に対するヘイト表現って、小説投稿サイトにヘイトSS投稿してファンを不快にしたり、もしくはBBSで管を巻いたりという程度(?)に留まっていましたが。
SNS社会になった今は作者本人や楽しんでるファンに直接攻撃出来るようになってるわけで、ある意味ではより悪質になってるように思えます。
此度の法改正でその辺少しはマシになるのだろうか?


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[52] Re[52]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:5490da9b
Date: 2020/06/04 23:01
>事件の手がかりを求めての尋問
ん?尋問?拷問?

ケンシロウの北斗百裂拳。
は悪を絶対許さないって読者にはわかるけど
殴られた当人がたわばするまで気づかないってのが甚振るって思いづらいのかな

ジャギ様も四発だし


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[53] Re[53]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/05 14:58
しかし改めて思うけど、オレ主やワロス主は錯者の自己投影や分身とか書いたけど、分身だからこそ錯者の『やりたい放題』が目立って、ペナルティ無しか軽いペナルティばかりだけど、ペナルティもそうだが主人公も含めて『このキャラに必要な展開や対応』の無さかもしれん。 何というか作品や物語やオレ主やワロス主に中身を感じないのは『本当に必要な事は何か?』を主人公に求められるとかが無い。 商業でいうなら『ハーメルンのバイオリン弾き』ならひねくれ者のハーメルに求められた事は『仲間を通じてどういう成長するか』や『自分の魔族の血にどう向き合うか?』って感じだし。 まあハーメル自体が未視聴だが今でいうウルトラマンジードみたいな感じだし。 しかしオレ主やワロス主って『錯者のやりたい放題や好き勝手言う為の媒体』か『錯者のやりたい放題の権化』だな。


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[54] Re[54]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: パプー◆30294e3b ID:ae374fed
Date: 2020/06/05 15:58
そもそも能力に対するペナルティってストーリーを円滑に転がすためのギミックだということを気づいてなさそう。


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[55] Re[55]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 麦飯粕漬天丼◆fa73c9d0 ID:e4fa755a
Date: 2020/06/05 16:24
>能力に対するペナルティ
これってウルトラマンの活動3分以内とかそういうのですか。


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[56] Re[56]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/05 17:18
説明が足りませんでした……私が言いたいペナルティというのは、オレ主やワロス主がやらかしといてお咎め無しか軽い処罰とかそんな感じです。 ハーメルでいうなら、フルートの生まれ育った村で魔物を退治できるのをいいことに好き勝手やったらフルートにビンタされて批判されたり(だったろうか?うろ覚え)フルートへの仕打ちが度が過ぎて批判されたりとか。 ウル忍ならマンが一時的に朧党の首領になって好き放題したら、クビになるとか。 普通なら反発されても仕方ない行動や言動を取っておいて何も言われないとかそれに対する対応が甘いとか。


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[57] Re[57]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: AKI◆a61d8ba0 ID:0b3f9bae
Date: 2020/06/05 20:40
まあ能力のデメリットには物語の起伏を誘い転がし易くする面があるのは、オレ主書きの平坦で延々自身の闇を垂れ流すが如き便所の落書き以下のシロモノを見なくとも判るわな。


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[58] Re[58]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:5490da9b
Date: 2020/06/05 21:31
※また作者や原作作品等といった、SS以外の批判や中傷に考察、議論などは一切自重しましょう。



中世風世界観で傲岸不遜でやたら偉そうなものいいをするお貴族様って設定のキャラ
そういうお方の口調がチンピラじみてるってどういうこっちゃ
まあ教養自体はあるんだな、って書き方は作者に難易度高いのは確かか


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[59] Re[59]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/06/05 22:42
可哀想な不遇のオリが逆転決めてヒャッハーで可哀想な理由がFGOならぐだだけ贔屓され扱い悪いオリマスターとかみたいな無理有る奴とか、オリの方に非が有る場合とかそんな感じだと可哀想(´・ω・`)?ってなるんよね。


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[60] Re[60]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/06/06 01:13
オレ主ってそのあとのザマァ展開が大概胸糞なせいで共感が一切持てず不快感しかわかんしなぁ。

そもそもその扱いが悪いオリ主マスターがカルデア内で不当に扱われたっていうけど、カルデアの人間がそんな奴らばっかなら、それはそれでフォウ君覚醒案件だしなぁ。

よっぽど足を引っ張るとか周囲の空気を悪くしない限り、片一方だけ贔屓で不当に扱われたとか言われてもなぁ

てかオリ主物の不当に扱われた案件ほど胡散臭いもんもないと思う。実感がわかないというか共感や納得させる説得力ってのがなぁ。


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[61] Re[61]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:d166bc47
Date: 2020/06/06 10:36
>>48、49
反応ありがとうございます。
『それだけ現代の倫理観や人権意識が進歩した』という意味で、フィクションはその時代を映す鏡とも言えるのでしょうね。

>>58
とはいえそのルールを悪用した粘着行為もありましたので、程々にして下さいませ(実質形骸化している部分もありましたので)。

>>60
過剰な制裁は勿論の事、傍目から見れば自業自得としか言い様のない&イエスマン以外不要レベルで『自分が悪いと気付いていない・気付こうとすらしていない(無自覚AC等周囲から『何が悪いのか・どう改善すれば良かったか』について言われた事が無かったが故に歪んだ可能性もあるのでしょうが)』状態ですからね。
あと、前にも言いましたが地雷オレ主・ワロス主自身が『自分が第四の獣にとって最上質にして最高級(並々ならぬ強さ・闘争心・敵対心等負の感情な意味で)のエサである』事に気付いていないのが致命的ですので。

表現の自由に関するある問題(細かく語ると畑違い扱いされるので詳細は語りませんが)について考えていると、『やはり特撮や子供向け作品原作の地雷オレ主・半オレ主・ワロス主物はお子さんに見せてはいけない物だ』といつも思ってしまう。
ハーメルンに投稿されている仮面ライダー二次(特に仮面ライダー能力を持った地雷オレ主物)しかりpixivのpkmnフルボッコ注意タグ作品しかり、そもそもあれらは『原作に込められたテーマ』を錯者の欲望・偏見優先でないがしろにしている作品ばかりで、子供向け作品の持つ『教育番組としての側面』を錯者無自覚で否定しているも同然なので。
ぶっちゃけ原作のメインターゲットであるお子さんや親御さんファンへの風評被害以外の何者でもないという。


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[62] Re[62]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/06/06 12:28
まぁ、しかし生き残った数少ないマスター候補の中でそんな扱いに差が出るほど嫌われるってどんなことしたんだろうな。そいつ

この辺の理由をちゃんと書けないから胡散臭さが半端ないんだよなぁ。理由なくレイシフトできる貴重極まる人員をそんな風に扱うって理由もなくするとかおかしくねって感じだな。それこそ人理修復の可能性を少しでも高めるために周りが最大限そいつのこともケアやサポートすると思うんだが

むしろ魔術師として立香より優れているのなら鯖はともかく、初めの頃はカルデアスタッフは立香よりそいつに期待をかけててもおかしくないだろうし。

この辺読者にちゃんと納得させられる理由を提示できないのが地雷

ISとかで一夏がオリ兄弟どころか町内の至る所から異常なまでに迫害を受けてるとかいうのも含めその最たるもんだと思う

百歩譲ってモングロ2連覇を自分の誘拐されたせいでダメになったのが周囲に知れ渡っているとかなら多少は理解もできるけど、ただ出来が悪いというだけで周囲から過剰に迫害されるって無茶ありすぎだろとしか


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[63] Re[62]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/06 12:26
》61
最近、オレ主やワロス主の教育は教育=凶育。
とも取れます。 もしくは恐育か狂育か脅育か怯育とか。
自慢話に聞こえるかもしれませんが、職場で自分より年下の社員が大分年上の社員に対して自分が通れないからって「邪魔」と言ったんだが私は「そういう物言いは良くない、「ちょっとすみません、よってもらっていいですか?」と頼むように言うなら」と注意して更に「そういう物言いは周りから見れば『何様』と見られるし、客観的に見たらどういう印象受けるか」とか言ってその注意を受けた社員は理解してきちんと謝ったんだけど、オレ主やワロス主が聞いたら「卑屈」だのどうのこうの言ってきそう……錯者の問題点は周りに対する配慮もそうだが、客観的目線を気にして無さすぎるとか目立つ、普通に考えたら良い印象抱けないと思う。 相手にあれこれ文句は付けたり要求したりやりたい放題する癖に、自分は言われたら無視か逆ギレか自己弁護。 唯のワガママじゃないか……。 こんな感じ「あ~好き放題するか~ハァ!? 何でそんな事しなくちゃいけねーんだよ」みたな。


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[64] Re[64]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 堀田◆736f26d8 ID:14775f7d
Date: 2020/06/06 17:30
>>62
普通に考えたら、魔術師でマスター適正あるならそいつが圧倒的に優遇されてしかるべきなんだよねぇ。
そもそもFGO主人公なんて、あの子しか残ってないからマスターやってる訳で、他の候補いたらそっち優先するのが常識だろという。
ちょっと考えればおかしいって分かるのに、自分が気持ちよくなりたいのを優先しすぎた結果、ゴミを量産するというね。


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[65] Re[65]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:5490da9b
Date: 2020/06/06 19:02
ここで挙げられてるような魔術師オリキャラなマスターはクリプターより優秀なのか?疑惑が・・・。


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[66] Re[66]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/06/06 19:38
たまに8人目のクリプター(いや、一応マシュも本当はAチームだから正しくは「9」人目なんやけどね)とか、人理修復したくないと引きこもった無駄飯喰らいのだめマスター(敵に回る)とかもいるけど。

まぁ、後者みたいな駄目マスターならそりゃ冷遇されるわなぁ。それがキリシュタリアほどでなくても優秀な魔術師なら期待されてただろうからなおさらに

で、それで冷遇され、逆恨みで敵に回る。うん。説得力はあるぞう

なろう系共感ゼロのザマァ復讐主人公臭超全力全開だが。


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[67] Re[67]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/06/06 21:03
ロマニとダヴィンチちゃんの描写されてる性格とかからしてまず無いんだけどねぇ、そう言うので加えてカルデアはマジで出せるマスターが独りでぐだがやられると詰む状況でそんなアホな事するかってなるのを地雷は分かってないか分かっててアンチしたくて無視してるか。

カルデアの職員ってあんな苦境でも全員でベストを尽くして人理焼却を防いだ人達で第四の獣が美しいと称え敗北を認めた事も無視してるのが無いなぁって思うんだ俺。


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[68] Re[68]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:cf63aa6a
Date: 2020/06/07 08:05
ここで言われてるようなの見てるとそもそも「型月の魔術師」らしさを再現できた人格かという気もしてきたな。

どうするべきなんだろ
サーヴァントを使い魔扱いして鯖たちとの仲と空気が悪化
直截咎められはしないけど敬遠・・・とか?


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[69] Re[69]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: パプー◆30294e3b ID:63620eaf
Date: 2020/06/07 09:02
ヒロアカssでデクに対してアンチオレ主が「中学時代ももっと鍛えろ」と言ったり、魔改造デクが「個性は無いけど高校進学前に雄英のカリキュラム以上に鍛えたからそこらのヒーローよりも強くなったぞ!」

この二つのパターンで高確率でおこる現象なのに絶対といってもいいほど無視される展開『お母さんがすげぇ病む』

無個性だった中学時代に荒行めいた修行をしたらお母さんが自責の念で病むだろ……。
子供を愛する母親って子供が先天的なハンディキャップを背負ったら『みんなと同じように産んであげられなくてごめんね』って自分を責めるし、子供がそれを克服しても『自分のせいで苦労させてしまった』って想いを残しちゃうもんなのよ。
だから人の心があるなら必要以上にデクを鍛えるな。


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[70] Re[70]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/06/07 09:21
>69

原作のデクがオールマイト監修&監視のもと組んだトレーニングでさえかなりきついのを、さらにオーバーワークで鍛えたのに個性持ちの足元にも及ばなかったのになぁ。

アカンこの時点で突っ込みどころパないわ


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[71] Re[71]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/07 10:36
いくら練習メニューが良かろうとついてこれるかどうかは本人によりけりだと思うんですけどね……錯者はトレーニングを舐めてるのか? しかし「中学時代ももっと鍛えろ」って……どんなトレーニングをしろと? 目的に沿ったトレーニングじゃないと体力や時間の浪費だろうに。 そもそもアンチオレ主はきちんとした知識あるとは思えん。


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[72] Re[71]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/06/07 10:43
昔あったヒロアカの作品だけど、無個性時代にドクターゲロに取っ捕まってDBの人造人間に改造されたデクがその力を使って事件を解決したけど、当然ヒーローなんかじゃないから、個性の無断使用ってことでとがめられるけど

「これは個性じゃないから咎め立てされる理由なんてない」

とか言って通じると思うデクとそれで放免する周囲とか突っ込みどころマジパなかったなぁ。


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[73] Re[73]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/07 11:14
》72
いや事情聴取はされるでしょう。
個性だろうと別の何かでも得体の知れない物とか、普通なら事情聴取を喰らうでしょう。 というか個性だろうとそうじゃなかろうと無断でやっていい理由にならんでしょ。 そもそも原作でヘドロヴィランに向かった事なんて無断で介入して無個性じゃないか……。


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[74] Re[74]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: パプー◆30294e3b ID:8c99fa09
Date: 2020/06/07 11:56
地雷作者の個性
『俺だけが知っている事情を世界中の全ての人間が理解して尊重しろ』
が炸裂してますね。


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[75] Re[75]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:7b49a68f
Date: 2020/06/07 12:55
>>63
レスありがとうございます。
その文句や要求にしても『何が悪いのか・どう改善すれば良かったか』がすっぽり抜けてますからね。
そりゃ子供向けではありませんわな。

>>74
あと『自分に対してとことん甘過ぎる』個性も追加で。
特に「原作準拠だとデメリットのある能力持ちの場合神様に『デメリットなしにして下さい』と頼む・または錯者の手によってデメリットなし扱いされてしまう」辺りと、「過剰な制裁等倫理的に違和感のある行為をしても何故かお咎めなしになる」辺りが怠慢と慢心の塊ですし。
もっとも、61で挙げた無自覚AC等「周囲から『何が悪いのか・どう改善すれば良かったか』について言われた事が無くただ『お前が悪い』と言われ続けたが故に、自己防衛機制によって『自分は悪くない・自分は悪くないと言われたい』という渇望により歪んだ」可能性もあるのでしょうが。


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[76] Re[76]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/06/07 17:51
しょうもないような個性ですらヒーローでない限り使用制限のある世界で、下手な公認ヒーローや凶悪犯罪者のヴィランの強個性より危険な能力を野放しにするとかありえないだろ

じゃあ蝋燭に火をつける程度のしょぼい火力しか出せない個性の持ち主と岩を容易く溶解・蒸発させるような魔法。それが犯罪に使われたら、後者の方がどんだけすごい被害出しても前者が捕まっても後者がお咎めがなく放免にするのか?お前の中では

とか突っ込みてぇ。


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[77] Re[77]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/06/07 20:11
ヒロアカのワケわからん批判とスカ、束はOKでなのはと一夏は絶対悪で平気で人をコロコロするオリ主は正しくて嫌いなキャラが呼吸するのも罪的な奴みてるとヤベーって戦慄するんだよねー。

ヒロアカって個性って超能力持った人間の社会って事で色々有るのに現実世界でもアウトな出会って怪しいからいきなりボコって倒せそしてタマを取れば解決したって平気で言う奴や、夢を否定されたら凶悪犯罪して俺正しいってやり始めるのOKとか……ヒロアカのテーマガン無視やん。


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[78] Re[78]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ガブリ◆84b6463f ID:ef6ce74e
Date: 2020/06/07 20:51
人助けであっても、許可なしで個性使うと罰せられる世界で、実際ヴィランボコって(目撃者多数)お咎め無しは無理だろって。そうさせてしまったことにヒーローたちが負い目を感じる、は、まぁ良い。けどそれで無罪放免になるわけじゃないんやで。
結果良ければ全てよし、が通用しないのは現実と一緒。

そもそもそんなの、ヒロアカのステイン編を実際読んでれば(見てれば)分かるはずなんですけどねぇ。



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[79] Re[79]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/08 14:00
安易に自分の価値観だけで判断してはいけないのが分かりますね……ここまで反面教師にしかならんのも凄い。
判断力を調べたのですが『「物事を正しく認識し、評価する能力」を意味する言葉。 つまり、判断力がある人とは、どのような状況においても物事を冷静に見つめ、正しい対応や判断ができる人のことを意味する。』という。 オレ主やワロス主は力があるだけの三流感がすげぇ……。 改めて判断力で思ったが、オレ主やワロス主はその場その場のノリでヒーローごっこしてる様にしか見えん……。 まあ判断力あるなら他人任せにせず、SEKKYOUしないな。 ありふれで言うなら
オレ主orワロス主「クラスメイトを安易に戦争に巻き込むな~」
光輝「え? 解決案あるんどすか? ってか何で黙ってたの? アタイそこが気になりますわ」 ってか何が問題か分かってるなら付け加える様に物申すな(いかん……光輝の奴……確かに現状打破にはこれしか手はない、だが軽率であり言葉足らずが目立つ クラスメイトが全員戦える訳じゃない。 それに俺もイシュタルに異がある。 確認を取らなければいかん、という訳で光輝、少し遮らせてもらう(何故高校生の自分達でいけなく召喚したのか?+戦わないを選択すればどうなるか?))書いてて思ったが、オレ主orワロス主って明確に頭を使った事無いのかも。 そういえば光輝で思ったけど、前に読んだ二次で光輝はハジメの事情を理解して戦争参加で原作通りだが「勿論、戦いたくない人は戦わなくても良い! 最悪、俺一人でも戦う!」という流れでアンチ側が「気を遣ってるだと」って驚いたが、あの展開や短所に気付いてるんなら進言という形で物申すよな。 「俺も光輝に同意する だが、光輝、イシュタルさんに意見を言わせてほしい。 まず光輝、言葉が足りない、これは後で説明する そしてイシュタルさん。」みたな。


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[80] Re[80]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 麦飯粕漬天丼◆296c181a ID:f812b1dd
Date: 2020/06/08 17:21
>>70
とりあえず前から鍛えておけば入試前までのスケジュール目安_あくまで目安_は楽だったかなって。


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[81] Re[81]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/08 19:07
ヒロアカで思い出したが、ウルトラマンオレ主で読者がメビウスを引き合いに出して「オレ主に覚悟あるのか? 相手はヴィランとはいえ人間」と書いて錯者は「メビウスだって失敗を~」とかプロヒーローに対して好き勝手ほざいたが、虫歯になりそうなくらいに甘い……メビウスは序盤は守った人間に批判されたり2クール目でヒカリが去って以降で張り切ったが周りの反発を招いてメンバーの一人に在り方を言われたり、4クール目でヒルカワの理不尽な暴力を喰らったり自分の身を削ってでもインペライザー軍団にメビュームダイナマイト使ったけど、オレ主は絶対にそんな事にはならないからもっと悪質だろ……。
というかウルトラシリーズは主人公自身が批判される展開(問題を理解して成長する)って当たり前だと思う。


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[82] Re[82]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:d5f0a23a
Date: 2020/06/08 19:52
そういうの初代にあった。っけ?(うろ覚え


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[83] Re[83]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/09 07:18
》82
初代には確かに主人公には無かったけど、防衛隊側でそういう苦悩とかありましたね……「ウルトラマンがいるから新兵器とかいらないんじゃないか」とか……。
しかしオレ主やワロス主ってあまりにも精神的余裕がなさすぎるのが、力がないならともかく力だけは無駄にあるからなおのこと余裕がなく見える、錯者や毒者にとっては「汝の敵を愛せよ」とかは脳味噌お花畑な連中の言葉だと思ってるんだろうな……。


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[84] Re[84]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:109c726d
Date: 2020/06/09 07:48
>精神的余裕がなさすぎるのが(略)力だけは無駄にあるからなおのこと余裕がなく見える
良い見方ですね。
敵を愛せは難しいですので評しづらいですが


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[85] Re[85]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/09 18:39
》84
まあ、言うは容易しですからね……。
個人的に思う点で、錯者は『やりたい事』と『やるべき事』の分別が出来ていない気がする。 例え方が変だが職場でいうなら新しく入ってやった事もない仕事に対して嫌がってやろうとせず、自分のやりたい仕事だけをやるって感じ。 まだやった事もなく自信ないなら仕方ないと言えるが、それでも『学ぼう』という殊勝さの方が大事だと思う、どちらにせよ今後やらなければいけないし。 錯者は自分の書きたい事ややりたい事や言いたい事を優先して読者にその行動を言われたら無視か逆ギレだけど、錯者は『やりたい事』に対してその過程におけるやらなければいけない事を学ぶべきだと思う。 料理人を目指したりやりたいなら、その過程でやらなければいけない事あるだろうし。 リリなのでいうならフェイトの自滅を待つ作戦で出撃するならリンディやクロノを納得させるには『どうすればいいか?』とか。 それこそ手前勝手なSEKKYOUではなく、身を削ってでも叱られる覚悟を見せるとか。


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[86] Re[86]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ワニオサン◆686c49e1 ID:e64c4c7a
Date: 2020/06/09 23:45
 帰りマンの初期に郷さんが俺はウルトラマンなんだからいざとなれば変身すれば良いって無茶を繰り返したけど変身出来ず、MATの隊長に叱られて不貞腐れて古巣に帰ってきたけど、恩師に「また流星号を作るならもっと若い奴と組む。負け犬に用はない」って追い返された事があったっけか。

 ぶっちゃけ俺主ってハート様だしな。HPの減りとしちゃ微々たるものなのに被弾一発でブチ切れてみっともなく暴れ狂うと言う。その癖自分が瞬間湯沸かし器だって自覚がないから、ほいほい修羅場に踏み込んで火の粉を浴びると言う。馬鹿丸出しだわ。

 日日日の書いた魔女の生徒会長で、重症患者や病み上がりが多く在籍するクラスが喧嘩祭りに出た時そのクラスの学級委員長が私たちは体弱いんだから配慮しなさいよって喚いてたのを「うっさいな、怪我したくなければ大人しく寝てろ」って主人公が一蹴してたけどそれに近い感じ? 微妙に違うか。


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[87] Re[87]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:8b73f1e5
Date: 2020/06/10 18:44
オリ主がラブライブとか平和な世界にライダーと怪人を持ち込んで活躍する話があるが、なんでマッチポンプみたいなことをするんだろうな。


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[88] Re[88]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: AKI◆a61d8ba0 ID:0b3f9bae
Date: 2020/06/11 04:46
もしかして 平和だとオレsugeeeできないから

とてつもなく醜悪な事だとわからないと思われ。


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[91] Re[91]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/11 13:46
》87
むしろ他人なんかどうでもよく、自分の欲求さえ満たせれば良かったんじゃないですかね。 後は女目当てとか。 そう考えないとラブライブ!もそうだけど、わざわざ周囲に被害を出しかねない事をしでかす理由に説明がつかないと思う。 ラブライブ!なら自分に自信持てなかった男オリ主がミューズのライブなり見てか、一から頑張る穂乃果の姿に感銘を受けて『頑張ろう』と立ち直るでもいいじゃないか……。 そういう考えってダサいしカッコ悪いし古いんだろうか?


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[92] Re[92]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: TETSU◆9a22c859 ID:b918901b
Date: 2020/06/11 15:55
ラブライブ×アイマスでキャラ同士の交流とか面白いと思うんですよね。
穂乃果や絵里がプロのアイドルのライブを見て自分もプロのアイドルを目指したいっていうサクセスストーリーでも良いし、凛や卯月みたいな同年代のキャラがプロのアイドルになる前に穂乃果達と友達になった上で共に学生アイドルをやった事が切欠でプロのアイドルに興味を持ったという話とか有りだと思う。

後、クロスオーバーで黒バスの黄瀬みたいにモデル等の芸能活動をやってる原作キャラが卒業後にアイドル活動に興味を持つのもそれはそれで面白いと思う。


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[93] Re[93]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:eaabdf43
Date: 2020/06/11 20:38
>>91
ぶっちゃけツイフェミ・ポリコレ派が仮に見てしまったら、あまりの男尊女卑の酷さと倫理観の狂いっぷりに憤死しかねない代物ばかりですからね地雷オレ主・ワロス主物や太郎系は(更にハレムを持ってるムスリムの方々にも失礼)。

>>92
その気持ちは良く分かります。
グラブルのコラボイベの再構成ネタかつ構想のみですが、以前考えたグラブル×ラブライブ!×幻影異聞録♯FEのクロス物ネタも『芸能界物かつバトル要素アリの作品を橋渡しにする』という発想で考えた物でしたので。
『夢・憧れ』を作品の主軸にして『μ'sの面々だけでなく樹達フォルトナエンタテイメントの面々も空の世界に来てしまい、成り行きでグランサイファーの騎空団と一緒に樹達も芸能面・戦闘面双方でμ'sをサポートする(余談だけど飛ばされて路頭に迷っていた所を発見されグランサイファーに迎え入れられる形で、樹達の方が先にグランサイファーに合流する設定)』という感じで。
スパロボにしても『面白い物と面白い物を混ぜればもっと面白くなる』という発想ではなく、そういった『原作を再現しつつ、共通点の連なりを出す』事が多重クロスを上手く成立させていますからね。


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[94] Re[94]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/12 00:11
ヒロアカ二次でオールマイトの事を悪意的に見られすぎな気がする……。
「夢を見るのは悪くない…だが…相応の現実も見なくてはな」とかは確かに出久視点で見たら、嫌な印象だがオールマイト視点で見たら安易に「個性無くてもヒーローになれるぞ!! 大事なのは心だ!」とか精神論は言えんだろうし、言ったら出久は多少の希望持つかもしれんが、単なる気休めにしかならん気がする。 勝己の言い方は酷いと思うが、オールマイトは仕方ないと思う、オールマイトが仮に逆行して過去と同じく出久と出会うをやっても未来が分かっても言い方とか困りそう。 ヒロアカ自体は出久の視点で描かれてるから、出久に感情移入しやすいんだろうけど……個人的には出久が個性も無く家も貧しく「俺だってアンタやオールマイトみたいなヒーローになりたいんだよ! 結局、俺みたいな人間は夢を見ちゃいけないんだ!!」という境遇を持った人間を見て、葛藤する二次があってもいいと思う。


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[95] Re[95]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/06/12 00:19
と言うかHEROってヴィラン例えばマスキュラーとか先生が絡んでなくてもガチで強くてヤベーのが結構居る上で連中と戦わないといけない場合が高いから無個性って不利有るんだから肯定しないのは出久の事を考えた上でプロとしての言だからなぁ、警察への就職進めたのもちゃんとした考え有るんだけどね。

ヒロアカのHEROサイドの大人達はかなり子供の事を考えて居るんだけど分かってないの多すぎ。


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[96] Re[96]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: パプー◆30294e3b ID:9c3a7cfa
Date: 2020/06/12 04:33
そもそもあの世界のヒーローって『向いてる才能を持った人が狭き門を潜り抜けてなる専門職』なうえ向いてなくても流用できる可能性がある一芸を持った人も目指すことが多い超人気職だからなぁ。
あの場で現役NO1ヒーローが直接「無個性の君もヒーローになれるよ」って言うってことは『二度と会わないかも知れない少年に特大の挫折をさせるよう地雷原に誘導する』ってことになる。


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[97] Re[97]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 怒りの日◆fed67787 ID:51f933c5
Date: 2020/06/12 05:33
>>95
でもそれが学生主人公のバトルものには、最高にお邪魔すぎてやっかいもんだけどな。学生は戦うな、事件にかかわるな、かかわったら処罰するとかお話になんないし、ストレスにしかならない。ヒロアカは素材が最高だけど堀越先生自身の力量が追いついてないのが問題。監修ぐらいでやってるスマッシュやヴヴィジランテや映画がいい塩梅だし。


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[98] Re[96]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:8b73f1e5
Date: 2020/06/12 07:42
仮面ライダーのヒロアカのオリ主ってなんで高慢なのが多いんだろうな。
所詮借り物・貰い物の力のくせに上から目線で偉そう。


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[99] Re[99]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: パプー◆30294e3b ID:eaf3b847
Date: 2020/06/12 08:57
オレ主は外側から流入してきた外来種だから『ヒーロー:基本的に無償で自己犠牲する人』みたいな価値観が残っているステイン予備軍だからかも。
リアルの特撮TVヒーローもヒロアカ同様に『職』としてメリット込みでやってる人のほうが多数派なんだけど、作者自身がエアプ勢だから全員無償奉仕だと思ってるのではなかろうか?


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[100] Re[100]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:d5f472a9
Date: 2020/06/12 10:27
>職』としてメリット込みでやってる人のほうが多数派
特撮の刑事も職ではあるか。


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[101] Re[101]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: よんよん◆89cff432 ID:e980739b
Date: 2020/06/12 12:27
大体の仮面ライダーも戦隊物もメタルヒーローも一応は職業としてやっていたりすることが多い、もしくは他に本職もってたりしてる、一部を除いてはですが。
ただ仮面ライダーの基本コンセプトは「怪人と同じ力」だからね、基本的にライダーも「化け物」カテゴリなのよ。例えばS.I.C.の仮面ライダーシリーズばりの造形のヤツが前知識無しで現れて味方と思うやつはまずいないでしょうね。


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[102] Re[102]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/12 14:10
忘れさられがちだけど、ウルトラマン達も宇宙警備隊だから組織的な立ち位置なんだよな……。 平成に入ってのティガやダイナやガイアやアグルといったアナザースペース組(光の巨人)は組織人じゃないが(変身するダイゴやアスカや我夢は組織で働いてる(藤宮も一応は元は組織や集団の一員)) そもそも民間人の子供に本気で叱るパターンは人間体とはいえウルトラシリーズで度々あるんだが(エースこと北斗は子供相手とはいえビンタしてでも叱る) しかしオールマイトが仮に出久に現実を突きつける物言いしなかったら、長年ヒーローとして戦って働いてきた経験が嘘になると思う。 確かにヒロアカというか今のジャンプ作品は10代の読者も読むが、DBやるろ剣から入った90年代の読者も今でも読んでるだろうから、原作一話の出久の現場に飛び出す行為は軽率なのは分かると思う。 そもそもヒーロー物以外でジャンプ作品は未熟さや力不足で誰かを傷付けたり危険な目に晒されるパターンは多い。 ダイ大ならダイはアバンの為とはいえハドラーに中途半端にダメージを与えたから狙われてアバンが大ダメージを負うきっかけになったり、ONE PIECEならルフィが自分を助ける為とはいえシャンクスが片腕を失うとか、るろ剣なら剣心は幕末に比古と喧嘩別れして言い付けを無視したが為に、巴の幸せを奪う羽目かつ死なせてしまう。など。 ぬ~べ~はうろ覚えだけど、生徒の事でピンチになる事が度々あったはず。


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[103] Re[103]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/06/13 06:01
なろう系とか地雷オリ主物見てると思うけど、オリ主の一挙一投足アホみたいにほめすぎていっそ馬鹿にしてるのかと思うレベルでクッソ甘やかす。

その癖原作キャラには異様なレベルで厳しい過ぎるレベルで理想を押し付けるんだよなぁ。地雷って


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[104] Re[104]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ワニオサン◆686c49e1 ID:e64c4c7a
Date: 2020/06/13 06:30
>97 後発のヒーローカンパニーとかサイドバックファイティングルールは、新入社員とかサイドバックからスタートだしな。

 レベルと戦おうとする敵の強さが噛み合ってないってのは確かに感じる。トリコの世界で美食屋になったばっかの人間が一つ星や二つ星相手に死にそうになりながら狩ってるなら分相応だけど、トリコ達と肩並べてグルメ界の猛獣相手に戦ってたら違和感バリバリだもんな。


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[105] Re[105]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/13 15:18
色々と調べたらソシオパスという単語があったんですけど、意味としては『サイコパスは先天性の性質であるとされているが、ソシオパスは後天的要因によって陥る。主に虐待、不完全家族、いじめ、洗脳、戦争経験など過度のストレスが要因で引き起こされる、とされる。』
1日常的に法を犯す、または法を軽視している
2つねに嘘をつき、他者を騙そうとする
3衝動的で計画性がない
4喧嘩腰で攻撃的
5他者の安全性についてほとんど考慮しない
6無責任で、金銭的にルーズ
7良心の呵責や罪悪感がない
オレ主やワロス主に該当し過ぎじゃないか……?


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[106] Re[106]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/06/13 15:38
地雷の言う優しいがさっぱり分からん(´・ω・`)。


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[107] Re[106]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:feff5a9d
Date: 2020/06/13 16:03
>>105
その癖原作主人公や原作キャラには法律や常識をパワハラレベルで押し付けて来る。自分は守ろうとしないから腹ただしさしか感じない。良心の呵責や罪悪感がないから虐殺を平然とおこなうし回避しようともしない。
その件を責められたら開き直って屁理屈や言い訳で正当化。最悪責任転嫁や責任の丸投げ。葛藤や謝罪、二度と繰り返さない等の反省や誓いがあればマシなんだけどそれも無し。独善的なエゴイストなんだよな、オレ主·ワロス主。


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[108] Re[108]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:eaabdf43
Date: 2020/06/13 17:52
>>105
リアルでそういうタイプの人間を間近で見てきたので良く分かります。
しかも毒親の場合、子供が自覚しない限り連鎖する可能性もあるとか……。

>>106
多分『自分に物凄く甘い』=『自分に優しい』の意味の優しいなのでしょうね。
ざんザンさんも仰ってましたが独善的なエゴイストそのままで。

>>107
『したくても出来ない・出来るけれど被害が大きくなるから出来ないしやりたくない』人の気持ちを理解していない点でアレですよね。
ゼノサーガシリーズのケイオスやグランブルーファンタジーのムゲンと相性が悪そうな気がします(前者の場合地雷オレ主・ワロス主を可哀想な目で見る、後者の場合地雷オレ主・ワロス主の言動の異様さにぽかーんとしている感じで)。

一昨日Twitterで『コレを完全に滅ぼさなければ社会が滅びる』という朝田理論についてのツイートを見付けたけれど、その朝田理論の内容が地雷オレ主・ワロス主・太郎系主人公の『弱いから・今まで酷い目に遭ったから何やってもチャラになる』理論そのまんまだという。


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[109] Re[109]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/13 18:39
優しさで思い出したが、過去に書いた遊戯王二次のオレ主がキースとの決闘中に遊戯に対して「俺は友達を負かしたのに優しいんだな」と地の文か心の声でぬかしたが、オレ主が言うと『白々しい』か『他人に胡座をかいた奴』にしか見えない……キン肉マンの現行シリーズのフェニックスもアリステラ戦でスグルに対して似たような感じだけど印象が違うな……どっちが天か地か言わずもがなだけど。 そりゃフェニックスも王位編でやりたい放題だったけど、スグルに文字通りに命を救われて身を削る覚悟で地力でアリステラに挑んでたからなぁ……まあ王位編の事があるから、『天才肌の知的だが、皮肉屋で煽りこそするが、内心は相手を認め身を削る覚悟を備えた男気をも持つ男』という皮肉屋だが、男気を持ったギャップというキャラが出来たわけだが。


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[110] Re[110]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 堀田◆736f26d8 ID:14775f7d
Date: 2020/06/14 06:08
>>106
普通の優しい:雨に濡れてる人に自分の傘を貸してあげるなんて優しい。
地雷の優しい:雨に濡れてる人に自分じゃなくて他人の傘を奪って貸してあげるなんて優しい。
こんなイメージ
とことん自分が不利益を被らないようにして、その上で周りに称賛されたい的な。


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[111] Re[111]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/14 08:49
》110
他人に虫歯が出来るほど自分に甘く他人に厳しいのがオレ主やワロス主クオリティ……。
優しいって普通なら自分の身を削る事も想定すると思う、自己弁護や言い訳などせず、他人をダシにする真似もしないとか。 他人に優しいをやろうとしてそれ以上に自分を甘やかすからなぁ……後は相手や周りの迷惑も考えないとか、まあ仮にそれらを言ったとしても「何でそこまでしなくちゃいけないんぞね」や「自分の正義を押し付けてくる~」とか言い出しそう。


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[112] Re[111]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: パプー◆30294e3b ID:619b8bf8
Date: 2020/06/14 08:49
説得シーンなんかを見ててよく思うんだけど、なんで原作主人公と同じ方向の説得をするんだろう?

例えばヒロアカの体育祭トーナメントで轟くんに炎を使わせる場面なら、オレ主はデクみたいな真摯さが無いんだし上から目線で煽りちらして怒らせた結果轟本気モード。
オレ主「やりゃあできんじゃねーか。そっちのほうが倒しがいがあるぜ!」
と、なし崩しで炎コンプレックスを克服させたほうがそれっぽくなると思うんだけどなぁ。


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[113] Re[113]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/06/14 10:29
>110

人の手柄をかすめ取って自分の手柄にするオリ主を表すのにこれ以上なく表してるなぁ。

差し出そうとした原作キャラを機先を制してぶん殴って、傘を奪い取って、それをヒロインに渡し、大勢のみてる中で

「こいつが雨に濡れてるのに傘を差し出そうともしねぇとか最低だな。お前」

とか言って貶しだし、周囲もそれに同調し、悪者にされるってのが地雷クオリティ

なんぞ?この救いが欠片もない度し難い世界。

>112

そもそも地雷オレ主がそんなことをしても嘘くさすぎるだけですしね。


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[114] Re[114]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/14 18:50
》112
オレ主「やりゃあできんじゃねーか。そっちのほうが倒しがいがあるぜ!」←DBの悟空やウルトラレッドの閃や遊戯王GXの十代やロックマンゼロのファーブニルみたいなバトル好きやるろ剣の比古やダイ大のクロコダインや成長後のハドラーや火之丸相撲の火之丸みたいな男気ある系ならその理屈も通るけど、オレ主やワロス主はそれらとは真逆だからなぁ……何というか相手を貶すのが目的ありきな訳だし、仮にそういうキャラなら勝己相手にも「お前、強いのに色々と残念だな」と『強さや努力は認めるが、イジメをやるのはどうか』という感じだろうし、何というか錯者の陰湿さが見え隠れしてるんだよな……地の文とかでも。 比古で思ったが、比古は相手の強さを認めた上で不二の心を開かせて剣心もそこはやってるが、オレ主やワロス主は逆に開かせるというより押し潰す印象。 志々雄でさえ宗次郎への対応からしたら他人のケツを蹴って喝入れするタイプなんだが。


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[115] Re[115]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/06/14 23:07
地雷って言われる系のヘイトでマンセーされてる地雷キャラの考えってマジで謎よね、陰湿な嫌がらせしてたらドン引きしない(´・ω・`)? 何か流石地雷主様ってなってるとなぁ。

話の持っていきたい結果までの流れが強引すぎるのはなんかなーって感じだけど、地雷って強引なんてレベルじゃあないのに加えて劣化させて貶すオマケ付きだから無理。


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[116] Re[116]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 麦飯粕漬天丼◆e05ee256 ID:e4fa755a
Date: 2020/06/15 16:35
>>114
「相手に本気出させないようにして倒すのが兵法」宮本武蔵とかから受ける印象の違いはなんだろうなあ。


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[117] Re[117]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ワニオサン◆686c49e1 ID:e64c4c7a
Date: 2020/06/15 17:03
 作中でオリジナルの合体ロボ出すのは良いけど、合体する前の姿と合体シークエンスが説明不足だからツッコまれてるのに、口出し無用はないだろ。

 設定まとめを書く書く言ってる割にさっぱり書かないし。どの部位がどんなおもちゃのパターンに似てるかだけでも書いてくれれば脳内補完出来るんだけどそれすらやらんからな。


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[118] Re[118]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/15 20:49
》116
宮本武蔵は詳しくないけど、やはり状況でしょうかね? 上に挙げた比古なら実力は不二より上だけど、状況的に志々雄一派の兵士達はトンズラして葵屋襲撃組の十本刀も才槌や不二除けば全滅。 才槌は策謀家だけど、不二に頼らないといけないから実質上の一対一の決闘に持ち込める事態。 比古が引っ掛からないのは実力や貫禄や周りや読者目線の信頼もあれど人格的交渉に筋を通してる。 「相手に本気出させないようにして倒すのが兵法」は多分、オレ主やワロス主の場合は「いややろうと思えば普通に倒せたろ」って感じで個人の拘りにしか見えないという所とかかなぁ……己の立場を弁えてないと実力と相談してないとかあるかも。


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[119] Re[119]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/16 14:40
連投すみません。
オレ主orワロス主「鈴の約束を忘れて最低~」
一夏「じゃあ、知ってるなら教えろよな。 そもそもお前何しにきたんだよ どうみても伝えたい奴の行動や態度じゃねーぞ」
オレ主やワロス主は問題解決よりも常にマウント相手を探す事にご執心だと思う、後は自分の活躍の場とか。 人格者にしても盛られている設定に反して描写がお粗末だから説得力に欠けて主人公補正が悪目立ちしてる、例えば上に書いた人格者の設定なのに無思慮で失敗した相手を一方的に怒鳴り散らす(けど何故かお叱り無し)とか、そんな中でもコミュ障やマウンティングみたいなマイナス面の描写はしっかり出来ていた、ただしコミュ障やマウンティング野郎のまま周りが集ったりマンセーしたりと、問題を解決せずに主人公補正で話を進める、だから見る人によっては、設定は色々あるけど実感がわかない無個性主人公になったり、描写はマイナスで扱いも分不相応な不快主人公になったりする。


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[120] Re[120]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 特ヲタ◆3824ee3b ID:e340fc7f
Date: 2020/06/16 21:19
こないだ僕のヒーローアカデミアのアニメを初めて観たんだけど、このスレでたまに話題に出るウルトラマンとのクロスssでのオリ主のヒーローたちへの説教が如何におかしいものかよくわかったよ。ヘドロヴィラン戦の時のプロヒーローたち普通にちゃんと仕事してたじゃないか。作者さん曰く手柄とか誰かが来るとかなんて人を守る者の台詞じゃないとか言うけど前者はまあ言えばアメリカの映画とかでよくある戦闘シーン中に放たれるジョーク、後者は援軍が来るまで攻撃を控えろみたいなやつと個人的に解釈してるが。


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[121] Re[121]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/06/16 22:11
人質居るのに無視して突撃しないから無能、下手に刺激すると人質危なくて動けないHEROサイドの事情ガン無視、出久の行動はHEROや警察からしたら絶対に誉めたらいけないのに静観してた癖に誉めないで非難するHEROはクソってかなり訳わからん。

職業としてのHEROって前提を忘れて仮面ライダーとかウルトラマン、スーパー戦隊と比較するフリしてヘイトしてるけどそもそもの前提が違うんだが連中分かってない。


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[122] Re[122]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ディーボ◆29121bea ID:e550ad78
Date: 2020/06/17 03:53
ヒロアカ未読なんで職業HEROについては何も言えませんが、プリキュアやエロゲ主人公(一部例外あり)やラノベ主人公を、仮面ライダーとかウルトラマン、スーパー戦隊と比較するフリしてヘイトしてる連中については、
「そんなこと言ってるヤツこそ、1号やクウガをはじめとする彼ら彼女らから冷めた目で見られそうなんだが…」
としか思えません。

…まあ、だからと言って、プリキュア達がライダー達から過度に甘やかされるのも「これはない」ですが。


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[123] Re[123]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:072b866e
Date: 2020/06/17 07:41
そういや職業でやってる戦隊ってそんなになくなってきたか?最近ボランティア系か。な?
・・・ボウケンジャー?


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[124] Re[124]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:946176a7
Date: 2020/06/17 19:35
職業でやってるのって嘱託やスカウト、バイトも職業として数えると自分が知る限り、

·キラメイジャー
·メガレンジャー
·パトレンジャー
·デカレンジャー
·ゴーバスターズ
·オーレンジャー
·ゴレンジャー
·サンバルカン
·バトルフィーバーJ
·ジャッカー電撃隊
·マスクマン
·チェンジマン
·ボウケンジャー

自分が知る限りではこれくらいです。あと最近ゴーゴーファイブを観て思ったのですが、オレ主·ワロス主の身勝手さと理不尽さ、価値観てグランディーヌに似ている気がします。自分に都合の良い人物には甘い言葉で利用して、気に入らない相手は家族だろうと平然と切り捨てる。自分以外の価値観は認めない。こんなのがヒーローやれて言動が正しい世界とか無いわ。その癖原作主人公に優しい世界が許せないとか言われてもブーメラン以外の何物でも無いわ。


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[125] Re[125]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:2c842cd3
Date: 2020/06/17 17:12
>>124
全くです。
ある方がTwitterで『やはり悪役は「正し過ぎてはいけない」と思う。悪役に正当性があり過ぎると話としての落としどころすら失ってしまう。悪役などこか一つ「どう考えてもこれはアカン」っていう一線を越えているべき』というゲームのラスボス論を語っていましたが、地雷オレ主・ワロス主や太郎系主人公の場合『善寄りの設定のはずが「どう考えてもこれはアカン」という一線を越えてしまっている結果、「表現の無法」と化した』タイプなので(しかも『主人公にも悪い部分がある』として善悪の相対性を確保しようという意図ではなく『主人公こそ絶対である』と錯者無自覚でそうなるのがまた)。


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[126] Re[126]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:5490da9b
Date: 2020/06/17 21:28
>悪役に正当性があり過ぎると
一瞬メガテンみたいなどのエンドもプレイヤーにもにょるものを思い起こさせるもの想像してしまった(人にもよるけどさ)。


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[127] Re[127]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/06/17 22:08
ヴィランを戦隊とか仮面ライダーの怪人、ウルトラマンなら宇宙人と同列に思ってる奴が多いけどHEROに独断でコロコロ出来る権限無いんだけどねぇ、エンデヴァーがハイエンド殺れたの能無なのと起こした被害がとんでもないとか色々条件が重なってるのに何故か犯罪者は即処刑しないから無能的な考えは無いわー。

個人的に無いので破天荒なオリ主ってやりたいんだろうけど勝手に貴重なアイテムとかを使って管理してる原作キャラを困らせる迷惑な奴に成ってるのは無いなぁって、前に話題に上がった勝手にレイシフトしてるFGOのSSも自分駄目だったわ。


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[128] Re[128]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/17 22:37
ラッキーマンや知り合いに序盤を見せてもらった程度だけどワンパンマンもヒーローを仕事でやってなくないか? 何か錯者ってヒーローを変に神聖視し過ぎな気がするんだが。 というかプロヒーロー達の発言や行動や対応って間違ってなく無いんだよな、仮に「応援なんて待てるか」としてヘドロヴィランに挑むなんてやらかしたら「本当に経験者か?」ってなるし、「中身の無い根性論」って扱われると思う。 むしろ自分達の力量を正しく把握して現場の被害を最小限に抑え込むは別に間違って無いと思う、手柄発言? それおかしいの? 応援待つ発言? それおかしくないじゃん。 むしろ当然の対応。 それとも応援待たずに猪武者のごとく突っ込めってのか? オレ主やワロス主マジ脳筋の無能。 後方軽視もそうだけど、無能な脳筋っぷりが半端ない……仮に上に挙げたワンパンマンのサイタマでも出久の無断突撃には手放しで褒めはしないと思う。 ってかオレ主の対応って殆どというか全部と言っていいほどの主観で物を言って邪魔してるか空気悪くしてるよな、オレ主やワロス主を見てると『無能』の基準が分からなくなる……。


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[129] Re[129]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 怒りの日◆fed67787 ID:51f933c5
Date: 2020/06/18 05:15
サイタマならデクの志は褒めるが、その一方で力もないのと策もないのに
突っ込んだのは文句言うな。
ライダー連中とかならヒーロー免許制度は理解するし、自分らの力がいたんで危険視されるのはわかっているけど、それでも目の前で泣いている人や助けを求めているのなら違法ヒーロー扱いされるけどそれがどうしたって動く。


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[130] Re[130]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:cf02e676
Date: 2020/06/18 07:19
そういえばアカデミア二次は一話から
デクくん死亡とかいう展開になっててもおかしくないのか。


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[131] Re[131]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/18 14:42
》129
自分の中のサイタマの株が上がりました。
》130
出久がプロヒーローに批判されたからやオールマイトにハッキリと別の進路を勧められたから(勝己もあるが)とかで、自殺か闇堕ちとかもありますけど、ぶっちゃけ命を落としても不思議じゃないんだよなぁ……あそこで出久を庇ってプロヒーロー批判は本人の性格的に考えられないが出久の増長を招く恐れもある、「いざという時はまたオールマイトが来てくれる~」みたな安心感というか危機感の欠如が生まれてしまうというか……これヒーロー志望(それ以外でも)としてみたら問題じゃ……書いてて思ったが、ドラえもんの「いざという時はドラえもんが~」という考えののび太や昭和ゴジラの映画の『メカゴジラの逆襲』の怪獣(チタノザウルスとメカゴジラⅡ)見たさに避難せず、現場にやって来たモブの子供達を思い浮かべた(その時にチタノザウルスに気付かれて子供達は「ゴジラ助けてぇ!」と助けを呼んで颯爽とゴジラ登場したが、来なかったらチタノザウルスに殺された) 優しさと甘やかしは違うと錯者は気付くべき。


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[132] Re[132]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 麦飯粕漬天丼◆e05ee256 ID:e4fa755a
Date: 2020/06/18 15:50
ヘドロに人質にされ窒息死とか。


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[133] Re[133]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: TETSU◆9a22c859 ID:5a2c1111
Date: 2020/06/18 23:24
個人的にライダー勢は基本的にヴィジランテと活動すると思う。


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[134] Re[134]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/19 18:51
しかしオレ主やワロス主はヒロアカもそうだけど、リリなのの管理局や六課といった組織や集団で働きたがるかいたがるパターンだけど、本気で集団で重要な事を学ぼうとしない、報連相や連携意識など。 錯者はバイオハザードといったバディ制のゲームとかやった事ないんだろうか? 知り合いにバイオハザードを一緒にやらせてもらったんだけど、弾の残弾数のチェックや味方の連携とかアクションの空気を読むとか、これでもかって位きつかったけど、逆を言えばそれが大事だって分かる。 何というか錯者はゲームはするだろうけど、2人でこうやって相手を理解したり空気読んだり状況の把握とか全くしてないんじゃないかって思う。
しかしアンチorヘイト対象というデコイがいなくなったらオレ主やワロス主の後ろ盾が無くなって、オレ主やワロス主のアレさや問題点が目につくと思う。 オレ主やワロス主の株が下がってもアンチorヘイト対象というデコイを立てれば「こいつよりはマシだな」と読者を誤魔化せるがいなくなったらなぁ……ただ、それやってもいくら作中でアンチorヘイト対象を「悪い人間」と主張させたところでオレ主やワロス主の悪行やアレさが帳消しになるわけじゃないし、オレ主やワロス主がアンチorヘイト対象に対して行った必要以上の貶め行為は「目上かつ気に入らない人に対して異常に執着している陰キャ」そのものだと自ら主張してしまってる、こんなんじゃ「悪や最低になってるのはどっちだよ」とツッコまれるわ。


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[135] Re[135]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/06/21 06:53
復讐物だと今回のアニメかぐや様の荻野みたいな自業自得なクソ野郎が事情を知った学園VIPの連中にどんな目にあわされた(アニメでは語られなかったが原作では)かの末路みたいなのは見たくもあるけど、地雷ののはなんかザマァって気にならないんはなぜだろう。爽快感とかそういうのだろうか?復讐される自業自得感がとってつけた感や捏造感・あるいは主人公にとっていろんな意味でご都合感が強いから?


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[136] Re[136]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:918f401b
Date: 2020/06/21 09:56
>>135
自業自得の他に、朝田理論全開の過剰制裁(しかも無関係の人まで巻き込む類いの)もあると思いますね。
復讐物として秀逸と言われるガン×ソードにしても『復讐対象であるカギ爪の男が「自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪」タイプの吐き気を催す邪悪だったからこそ上手く成立していた』なんて意見がありますし、『復讐者かつ善性の人』が主人公の作品であるTOPやゼノブレイド(スイッチ版のDEが出ましたね)やシャドウバース(この場合主人公8人のうちの一人かつ現時点でですが)にしてもTOPのクレス・ゼノブレのシュルク・シャドバのユアンも無関係の人まで巻き込む過剰な制裁を行っていないので(シュルクに至っては目的変更しているという)。


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[137] Re[137]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/21 10:51
》135
オレ主「そうさせたアイツが悪い!」
という自分の行動を正当化したり、あからさまに復讐対象よりゲスかったり、好感度貯金が全く無いから。 後は責任を負う覚悟の無さと代償の無さ。
私も一つ。 上に挙がってたヒロアカのクロスのオレ主の自分の未熟さを述べるのがあったけど、自分の問題点を具体的に述べてない上に負の面とかそういうのが無い。 オレ主やワロス主は過程を具体的に振り返るのがない。 何というか商業でも増長した主人公が反省ってあるけど、大体は代償を払ってる。 DBなら悟飯は父を失ったり主人公の座を父に返したり、自由人HEROならヒーローは父を失った上にそこを兄にビンタ混じりの指摘を受ける。


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[138] Re[138]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:a09a753a
Date: 2020/06/21 18:30
>主人公の座を父に返したり
それは代償というにはメタな気がするwww

エルキドゥを失ったギルガメッシュと
増長する主人公を戒める話は古代メソポタミアからあった?(民明書房的理論)。


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[139] Re[139]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ガブリ◆84b6463f ID:ef6ce74e
Date: 2020/06/21 21:01
>>116
武蔵の場合は「相手が全力出さないようにする」っていう結果を求めての行動。地雷は「貶して貶めて蔑んで」が主目的で、全力出せなくなるのは「ついで」に過ぎないから、では?

>>135
「自業自得」って言葉が最も似合ってるのがオレ主、ってパターンばかりなので。これで他のキャラに復讐したって逆恨み以外の何物でもないから、それで「オレ主は復讐を終え、ヒロインたちと幸せになりました。めでたしめでたし」じゃ爽快感なんてあるわけないです。


海外でもうヒーローとして活躍してるなら(しかも代々個性婚した末で激強キャラ)、なんでわざわざ日本に来て雄英入った……。



Pass

[140] Re[140]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/06/21 22:42
石上は愛される陰キャキャラ的地位を確立してたから、こいつが周りに陰口を言われている現状に追い込んだ荻野にたいして義憤出来るし、石上もあの事件で心に影は落としてるけど、根っこは歪んでないから好感は持てる(陽キャ嫌いは事件以前から普通に持ってるし、妬み嫉みもあるけどそれもギャグで済む範囲)。

地雷のはたった1話でとってつけたような復讐理由だけがついてるだけな上に加害者よりクソ野郎に堕ちてる、人格はねじ曲がり元の人格はほぼ原型を留めていないから、かつてが王道主人公然な好感を持てるような奴だったとしても一話で跡形もなく吹っ飛んでるし、やってることも陰険陰湿でシャレにならんのが多い。その辺の思い入れもないから共感とかザマァみたいな感情もわきにくい。むしろ不快感が強い


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[141] Re[141]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:a09a753a
Date: 2020/06/21 22:29
>>139
なるほど。


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[142] Re[142]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: よんよん◆89cff432 ID:e980739b
Date: 2020/06/21 22:43
「行き過ぎた正義は悪」って言うけど地雷は「自分の都合のいい正義」だからね、人は正義を振りかざした時が一番残酷になれるっていわれるし。


Pass

[143] Re[143]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: モノリス0120◆9853b042 ID:493c167a
Date: 2020/06/22 00:03
アンチヘイトとはいえ複数のオリキャラが原作で好き勝手して原作キャラをボロクソに言う作品見てかなりイラっとした。
でそんな作品に限ってコメントで似たような作品読んでる人が絶賛コメント送ってて衝撃だったよ。
作者自身もあとがきで嫌々やってる感出してるし何これとしか思えなかった。


Pass

[144] Re[144]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:a0adf418
Date: 2020/06/22 11:56
>143
そういうのって高確率でライダーとか特撮ものをオリ主の貰い物の力にしてるよな。
しかもクロスと称して他の作品のヒロインをオリ主の金魚の糞にしている場合が多い
それでイキっているオリキャラはどう見ても言動がチンピラにしか見えない
魂レベルで人間の屑としか思えないがなぜそういうのを好む輩が一定数いるのかさっぱりわからん


Pass

[145] Re[145]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 麦飯粕漬天丼◆e05ee256 ID:f812b1dd
Date: 2020/06/22 12:28
>>38
>究極的に魔法や魔術に対して否定的だと思うけど王道ファンタジーできるのかなあ
ダークファンタジーなら(棒)。


Pass

[146] Re[146]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/22 14:00
善意から行動する原作キャラのアンチorヘイト。←相手の考えを否定して怒らせ、怒った相手に対して、冷静かつ馬鹿にしたように正論で指摘して馬鹿にすることで相手を冷静にさせず、周りからは正論を言うオレ主やワロス主を正しく見せる。
土壇場の場面で動こうとする相手を否定して、相手の思いや考えを。
……錯者、リアルで相手の問題に対してまともに向き合った事無さそう。 ある二次の感想で「リアルでも殆どの人はスマートフォンに夢中で他人に無関心なのに」という意見があったが、本当にそうじゃないか。って思ってしまう。 スマホあったら確かに情報収集出来るが、人間関係やリアルで受けた経験になるって訳でもないと思う。


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[147] Re[147]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 麦飯粕漬天丼◆e05ee256 ID:f812b1dd
Date: 2020/06/22 14:02
>スマートフォンに夢中で他人に無関心なのに
・・・ふーん。


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[148] Re[148]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/22 22:06
》147
まあ、全員が全員って訳じゃありませんし……。
しかし上に書いた知識は経験にならないって書いたけど、るろ剣の剣心の雷十太に対する「お前、あんな馬鹿げた高笑いしてっけど 人を殺した事ないだろ だってしとめれなかった事を喜ばんだろ(要約)」(刃衛は斬る事に快楽を得てるマッドだから)というのを思い浮かべる。 ぶっちゃけ知識は確かに知識だけど、あくまで情報なのであって経験に繋がらないし、逆に墓穴を掘る要素になるんだよな。 何か錯者は自分の書く主人公は完璧にしようとしているんだろうけど、逆に淡白に感じて特徴を感じない。 感想で強さや能力や相手に対するdisりばかり見るが、オレ主やワロス主の長所や良いところを書いてないんだよな。 淡白なキャラとか他人と深く関わろうとしないから物語動かしにくいし、キャラとの交流や日常回作りにくいし。 原作と異なる日常回とかあってもいいし、ISなら休みの日に一夏と会って近くにいた弾と会話して弾から「その一夏の事頼む アイツは鈍感だし意地張りやすく感情的になる所があるが悪い奴じゃない。 アイツはお前の事話してたよ、色々と気に掛けたり幼なじみの喧嘩した時に真剣に相談に乗って背中押してくれたって」→主人公(俺の事をそんな風に……だが俺に出来るのか、一夏を相手をフォローとか……)って感じに。 ネギま!ならネギを『子供の日』に仕事休みだから外に誘う形で兜を被せてあげて楽しませるとか。


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[149] Re[149]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/06/22 23:16
おかしいなぁ…鎧武のコウタさんってミッチー受け止めたり許したり器のでかくて争い好きじゃあない優しい人?だったと思ってたがラノベ主人公とかに無意味に辛辣に当たって威張り散らすような男だったっけおかしいなぁ……俺の勘違いかな?。


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[150] Re[150]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/23 12:53
リリなののクロスではやての為とはいえ、クロスキャラは守護騎士側に加担。もしくは善側にあたるキャラ。
いやまぁ、分からなくもないけど二次でありがちなテンプレの一つだがシグナムはおろか周りは普通に猛反対しそうなんだが。 そもそも守護騎士達は自分達のしてる事は通り魔でもあるかつ間違ってるのを自覚してる訳だし。 いくら身内とかはやての為でも通り魔的な事をするのは……前に読んだ某ヒーローの息子のクロスみたいにクロス主が人間を襲わずに怪獣や魔物限定で狙うなら分からなくもないけど。


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[152] Re[152]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: TETSU◆9a22c859 ID:111407a5
Date: 2020/06/23 14:08
復讐物でも原作主人公サイドに牙を向くんじゃなくて、明らかに同情の余地のない悪役から過去に凄惨な目に合わされて復讐心を抱くとかなら普通に読めるんだが、何故かやたら原作主人公達に積極的に噛みついてくる連中が多いのは何故なんだ?

特に一夏や一誠がやたら高確率で狙われる始末。


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[153] Re[153]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:a0adf418
Date: 2020/06/23 16:21
>152

主に白騎士事件とかが復讐の動機になっていることが多いですけど、なんで千冬や一夏を憎んで普通に原因の束を憎まないのか不思議ですよね
白騎士の正体は不明とされているのに千冬に行き着く頭があるなら束がそもそもの元凶だと分かりそうなものですけど。


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[154] Re[154]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/23 19:20
過去に書いたデジモンとリリなののクロスで太一達がアースラに置いといてもらって、リンディに「フェイトの身柄を保護」という約束をしたんだけどフェイトの自滅を待つ作戦で太一が感情に任せて無断出撃して、その後にリンディがなのは達を叱ってその際に太一は「あんた達が先に約束を破った」として自分の無断出撃を正当化して、やろうと思えば力ずくでもアースラを潰すと言い出す。 無茶言うな。 いやまぁ確かに約束はしたけど、助けるなら具体的な意見を述べようよ……ってか唯のチンピラやコレ。


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[155] Re[155]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/06/23 19:48
ワンサマーが白騎士事件やらで何かやらかした(´・ω・`)? 今一なんでワンサマー恨むか分からないんだけど。

一誠でクロス先のキャラに最低とか屑とか言わせてるのそっ閉じしたけどモニョる。


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[156] Re[155]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ガブリ◆84b6463f ID:ef6ce74e
Date: 2020/06/23 19:55
>>149
初期であれば「調子に乗りやすい(バイト先で無意味に変身など)」とかの欠点もあるけど、少なくとも当たり散らす性格じゃないですねぇ……。

>>154
置いといてもらってその態度なのか、すごいですね。てか平然と「自分たちは敵対勢力です」って宣言してるんですが。クロスオーバーで「これがあったら要注意」要素の一つになっちゃってますよね、デジモン。


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[157] Re[157]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/24 12:41
》156
リンディにテンプレな言いがかり(なのはの善意を利用~)つけて置いといてもらう様に頼みすらしませんからね……身柄の保護という約束はしたけど、竜巻に関しても周りの被害を考えたら簡単に確保しに行くなんて言い出せないだろうに……。 あ、そういえばミミが「女の子の頑張りを利用して手柄を横からかっさらうなんて最低~」とかクロノ達に言ってたな。 子供でも限度あると思う。 というかフェイトの自滅を待つ作戦はガンダムのブライトや00のカティでもリンディの立場なら似たような作戦を言うと思う。 というか力がある立場で方法を述べるならともかく無い側に好き勝手罵倒って……。 自分のしたい事ややりたい事をしたいなら納得出来る説明や理由付けとかしなければいけないだろうに。


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[158] Re[158]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:c883d32e
Date: 2020/06/24 15:42
>>149、156
少なくとも勘違いではありませんよロンギスギルティさん。
そして錯者の欲望によってアバター化された結果、もはや無辜の怪物になってしまってますからね……。

>>154、156、157
もうデジモン側がただの錯者による舞台装置になっちゃってますね……。
いかに子供向け作品原作の地雷が子供向け作品のテーマや教育番組としての機能を壊しているか・そしてワロス主物はクロス元とクロス先どちらも無辜の怪物にしてしまうかを痛感しております。


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[159] Re[159]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 堀田◆736f26d8 ID:14775f7d
Date: 2020/06/24 18:08
>>154
地雷ってこういう、自分の立場を理解してない言動や行動が多すぎる。
協力者なんだから好き勝手する権限なんぞある訳がないだろうに。
あげくに逆ギレとか、普通ならすぐに「あ、じゃあもういいです」って追い出されるレベルだ。

もうクロスオーバーSSでは、デジモン、特撮系、ガンダム系は地雷の代名詞になっちゃってる気がする。
これに加えてアンチ・ヘイト要素があったら確定と言えるレベル。


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[160] Re[160]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/06/24 22:51
戦わなくても道がある筈だって言ってたキャラに理不尽なヘイトやら叩きさせるのはないよね……そのキャラが一番否定してることさせて嫌いな作品叩きはそのキャラの魅力台無しにしてない?。


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[161] Re[161]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 麦飯粕漬天丼◆e05ee256 ID:e4fa755a
Date: 2020/06/25 13:39
枝藍さん幾つか前のスレで
※また作者や原作作品等といった、SS以外の批判や中傷に考察、議論などは一切自重しましょう。どうしてもそれをしたい場合は相応しい場所へどうぞ
についていってなかったっけ


サンダーボルトファンタジー要素ありの二次で
魔剣目録持った奴が時空管理局に狙われるのにぶつくさいう
元ネタのおじさんは管理局に預けちゃいそうだけどなー


Pass

[162] Re[161]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/25 13:45
》158
デジモンはそういう作品じゃないのに……。
》159
ぶっちゃけ言いがかりの時点で置いておく理由はないんですけどね。 リンディが錯者が考えてる腹黒なら「証拠は?」って聞くと思う。 というか錯者の考えてる腹黒は単純に「策が一発限り」としか思ってなさそう。 仮に錯者の考え(捏造や改悪)通りに腹黒の策士の艦長だったら、何の後ろ盾もないオレ主やワロス主の言う事を素直に聞くのは有り得ない、むしろ素直に聞いたら逆に怪しい。
素直に言う事を聞いてるふりしてオレ主やワロス主を消すタイミングを狙った上で「アースラに置くと約束しましたがすみません、あれは嘘です(冷笑)」って言うだろ。 早い話、るろ剣の観柳が「タダで譲り渡しましょう、この金」って言い出す感じ。


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[163] Re[163]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:feff5a9d
Date: 2020/06/25 17:19
>>161
枝藍さんはまだマシですよ。酷いものは二次書き出す事事態が罪だの危険な思想をしているだの鬱になるレベルの誹謗·中傷·人格否定をしてきますから。

····錯者は批判してきた読書に上記の事を平然としてくるからなあ。


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[164] Re[164]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: フゥ太◆92626268 ID:68219e5a
Date: 2020/06/25 20:08
そも、白騎士事件を起こしてる束千冬なんですが
束を白くして千冬を主犯にするのを見る度に思うのが、なんで友達の千冬がんな事しでかすのを止めないんだよ。というの

いや、束を真っ当に書きたいなら親友の暴走を止めさせろや

そういうの書かずにオレ主とのイチャイチャばっかり書いて、千冬をヘイトしかしないから見てておかしいんだよ。
真っ当な人間は間違った人を放置しない。反省なり更正なりさせるんだよ。それで反省しない奴なんなら、ただお前が友達見る目なかっただけの話だからなってだけで


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[165] Re[165]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ガブリ◆84b6463f ID:ef6ce74e
Date: 2020/06/25 21:29
>>157
頑張りも何も、あれって「フェイトが管理局に見つかる前に発見・回収しようと海に魔力流して一度に暴走させたから」の事態なわけで。だから言っちゃなんだけど「自業自得」だから、別に管理局に落ち度はない。管理局だったら人海戦術で安全に回収できたはずだから、「余計な手間増やしてくれた」って認識が普通。ついでに言えば、「弱ったところを捕らえる」だから、身柄を保護するって約束は反故にしていない。

>>164
てか千冬が主犯って無理ありすぎますよね。事件起こす理由が全くないし。


とりあえず、ヒロアカでライダー系はやめよう。スーツだったら「それ、個性持ちの人たち使わせたほうがいいよね?」ってなるし、個性だったら動きがスイッチになる昭和勢やクウガ・アギトならともかく、龍騎以降のライダーだと変身方法まで同じなら「いや、なんでベルトと装填アイテムだけわざわざ出して変身?」ってなる。




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[166] Re[166]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:4b0bde9d
Date: 2020/06/25 21:51
ライダーの動力源や素材が個性と反発するから。とか理由付ければ
いけるかな


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[167] Re[166]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 辻田狂死郎◆e9e7ce4a ID:936ebe49
Date: 2020/06/25 21:54
つ~か束をまともにさせたがる割には
・ギャグやネタ方面に全振りなキャラ
・お騒がせだけど箒達を思いやる優しいお姉さん
とかいう風にするのを断固拒否するのは、一体何故なのでしょうね?

教えて! エロい人!

……ああ、あれですかね? 「そのくらい自分で考えろっ!(キリッ!」ってハナシですかね?
白い束なのに上記みたいなのは死んでも絶対に許さないなんてげせないなあ。
あれれぇ~? おかしいぞぉ~?(某粉ン君並感)

以上、失礼致しました。


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[168] Re[166]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:ccf8e512
Date: 2020/06/25 22:01
ネギまでネギの兄弟が学園のエヴァの存在を知っているとか
何をどうやったらその情報を知れるんだっていうの昔からあるよね。
しかも武装錬金のクロスで、親の責任を子に取らせる事が正義かってキレるの。
じゃあネギも登校地獄に関する責任取る必要ないよね?


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[169] Re[169]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/06/25 22:18
ネギアンチでわざわざ前世で嫌いだから生まれ変わった今の人生の全てをネギへのヘイトに費やす奴とか、嫌いなキャラをヘイトするために命捨てて作品世界に転生とか正気か?って奴は昔から居たなぁ……。


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[170] Re[170]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:feff5a9d
Date: 2020/06/25 23:01
>>169
うわぁ、正気の沙汰じゃない。嫌いなキャラヘイトする為に人生捨てるとか普通の神経ならしないでしょ。
ある種のホラーだよ、なんでそんな思考になるの?


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[171] Re[171]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:4b0bde9d
Date: 2020/06/25 23:06
死んで新しい人生が始まったのが受け入れられず
今の自分は過去世と繋がってると思いたがってる

のなら納得してもらえるのかなあー。


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[172] Re[172]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:feff5a9d
Date: 2020/06/25 23:26
>>171
それならまだわかりますが、人虐めに行く為に死んで転生までするとか自分は納得するのは無理ですね。


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[173] Re[173]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/25 23:42
》165
ってますますオレ主やワロス主の理不尽さが理解出来たじゃないですか……リンディとクロノとアースラのクルーはマジでキレていい。 ってか何で頼んででも出撃のパターンってないんだろ? 一期のペーペーのなのはより経験者だろ?
》169
マジで神経疑います……そもそもネギからしたら迷惑極まりない。 まだネギがサバイバーズギルトに陥る前にカウンセラーするとかなら分からんでもないけど、もしくは魔族襲撃前にネギの環境を良くする為にきちんとコミュニケーション取るとか。(どれもネギの故郷出身ありきだけど) 前に読んだZEXALのクロスの遊馬はマジでぐう聖だったわ……ネギがエヴァの事で恐怖に駆られた所を励ますとか。(考えてみたら遊馬とネギって両親不在で父親行方不明という共通点あるんだよな……)


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[174] Re[174]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/06/25 23:50
尚両方動機はヘイト対象が笑ってるのが気に入らないからというオマケ付き、取り敢えず嫌いなキャラ叩ければ良いんだよ的なノリで現世にサヨナラバイバイ来世でヘイトGoヒャッハーだったなぁ……。


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[175] Re[175]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:feff5a9d
Date: 2020/06/26 00:06
>>174
益々無理だわ、ヘイト対象が笑っているのが気に入らないから死んで転生して虐めに行くのを許容するなんて。しかもネギって9才ぞ、子供が不幸になるのを阻止したいとかネギの支えになりたいとかならまだ分かるけど子供が笑っているのが気に入らないから虐めに行くとか胸糞悪い上に気色悪いわ!!。


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[177] Re[177]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 堀田◆736f26d8 ID:14775f7d
Date: 2020/06/26 04:52
まあ、地雷作者のヘイトSSなんて小説というよりは、ノートの端に書かれた妄想みたいなものだからね。
倫理的におかしいとか、常識的におかしいとか、そういう理屈は通じないよ。
だってあれらは、嫌いなキャラを叩くという結論のためだけに書かれてるんだもの。


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[178] Re[178]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:943817da
Date: 2020/06/26 07:42
>>161、163
『子供向け作品原作の地雷オレ主・ワロス主物が、原作である子供向け作品のテーマを否定している』と言おうとしたつもりなのですが、申し訳ない限りです……。
とはいえ太郎系等以前からそのルールが一部形骸化している(ルール緩和・追加提案の際も蝦蟇口さんが言及していた)&それを悪用した粘着騒ぎを起こしてしまったため、緩和した方が良いのではとルール緩和・追加を提案した訳で。

>>162
全くですよホント。

>>169-175
タイの異世界転生物なら餓鬼道か畜生道行きでしょうなその地雷オレ主達。
あとこの前pixivコミックで『現代人のOLが自分が生前好きだった漫画の世界に転移し、その漫画の最推しである魔王を救う』という内容の異世界転移物を見つけましたが、ベクトルは逆であれど地雷オレ主に近い『この世界を無意識的に上から目線で見ているが故の、一種の得体の知れなさ』を感じてしまいましたね……自分の前世の世界と転移・転生先の世界を相対的に見ていないという。

>>177
とはいえ著作権隣接権に触れかねない騒動を起こしたという点で『表現の無法』に変わりはないと思いますね。
お気に入りユーザー限定公開や個人サイト・ブログ等然るべきゾーニングを取れば良いのにと思ってしまいます。


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[179] Re[179]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:a0adf418
Date: 2020/06/26 10:08
原作世界そのものが嫌いだからその世界にあえて転生するという訳のわからない作品もあったな。
そも錯者自身が嫌いなのになんでそれで二次創作を書いてんだという

それで俺キャラ、俺主でアンチヘイトさせるならともかく自分の好きな作品とクロスさせてそのキャラにアンチヘイトさせるという代物もあるし、好きなキャラをそんなことに使って嬉しいかよ


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[180] Re[180]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:feff5a9d
Date: 2020/06/26 11:37
アンチ·ヘイトをしてる錯者ってメサイアコンプレックスとヒーローシンドロームを患ってるとしか思えない。
と言うかTwitterやYouTuber等のメディア見てたらアンチ·ヘイトしてられる状況じゃ無くなりつつあると思うんだけどな。


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[181] Re[181]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/26 15:03
179、180
こんな感じでは? 過去にも書きましたが。
転生オレ主or錯者「私がこの世界に転生した理由はアンチ対象が私の最も嫌いな生き物だからだ。 嫌いな物が身近にいることで闘争心を上げさせている。 アンチ対象は醜い、もはやこれは罪だ。 そうなる前に私は断罪しようと思う。 私が主役の恐怖神話だ!! 転生に必要の無い物は前世だ。 人々は前世の私をこう噂するだろう。 『オレ主様の前世ってきっとこんな顔よ いいえこうかしらいいえこうよ』 そう考えるだけでぞくぞくわくわくするよ。 私は宣言する!! 私が主人公になった暁には、まず手始めにアンチ対象は皆殺し!! それに反対する者も皆殺し!! 私に従う者にのみ生きる権利を与える!!」という。 まあ錯者は転生関係無しなんだが。
個人的に気になった事、ありふれ二次で光輝は原作通りだが、檜山が原作通りにハジメを奈落に落として原作と異なり絵里やオリ主がハジメと共に奈落に落ちて檜山のやらかしが露見され悪意を知らしめられて光輝は檜山に「お前……なんて事を」と強いショックを受け祖父の遺した言葉が揺らいでいきフォロー不可能という。 作者は清水や絵里だけじゃなく光輝も救済したいと考えてたが、この展開って有り得るのかと思う。 しかし光輝って見ようによっては檜山にとって騙しやすい相手かも「よし、コイツの事だからフォローしてくれるだろ、利用させてもらうぜ~」って感じで利用対象として見ていたかもしれん。


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[183] Re[183]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/27 13:32
連投すみません。
二次で正義や善意を否定するオレ主やワロス主って錯者の実体験が元じゃないかって思う。 感想で読者に指摘されたら無視とか、やってる事はオレ主やワロス主と同じだし。 上に挙げたデジモンのクロスでいうなら、リンディに叱られたら逆ギレのワロス主とか、錯者のリアルで親や教師に叱られたり相手に咎められたとかの経験じゃないかと思う。 つまり自分の都合の悪い事を正義や善意にすり替えて憂さを晴らして自分を正当化。 何かからくりサーカスのフェイスレスの鳴海を騙す為に話した作り話を思い出した。 しかしオレ主やワロス主の正義や善意を否定って中身を感じないんだよなぁ……単なる逆恨みか八つ当たりか不満をぶつけての文句ばかりという。 まだぬ~べ~のチクる事が多い真面目系の少女みたいに「相手の心情を考慮出来ていない」とか上手い具合にバランス取れなかったが為に良い印象持たれず人間関係で不満を抱かれた経験をした人間が言うならともかく。 まあそれだと自分の反省や自分を反面教師に据えるの意を込めての説明もいるが。


Pass

[184] Re[184]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:23cb7ec3
Date: 2020/06/27 21:47
>何かからくりサーカスのフェイスレスの鳴海を騙す為に話した作り話
あの話の場合藤田先生ほんと上手く「利用して」やってるのがプロの凄さよね
あの話の
戦いに夢中になりすぎる余り守るべき女をおろそかにしてしまう
ってのが鳴海の未来そうなるかもだったし
フェイスレスにも本人が気づかないとこで
フランシーヌの危険に立ち向かうヒーローらしさを発揮したい
って願望はどこかにあったんだなと思わせたり


>>178
あーあの言及って
>作者や原作作品等といった、SS以外の批判や中傷に考察、議論などは一切自重しましょう。どうしてもそれをしたい場合は相応しい場所へどうぞ。
>提案(保留中):このスレのルールを悪用して他の利用者を誹謗中傷する行為・他の利用者に対する執拗な粘着行為を行うのはやめましょう
スレのルールが仰る通り形骸化してるから
皆さんスレのルール読み直してちゃんと自重した文章にしませんか
って提案じゃなかったのか
勘違いしてた


Pass

[185] Re[185]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/06/27 22:03
>164

千冬自体が束と同じ完璧な人類を目指して作られたってのを考えれば自分でISもどき作ればいいだけじゃんって話なんだがなぁ。

まぁ、大概その辺の設定がなくなるか。その設定が機能してないレベルで千冬が度し難いレベルで

ヴァカ

な訳だけど。オリ主からチート機体とかを取り上げる理由が

一夏にこそあの機体がふさわしいから難癖付けて取り上げよう

とかバ〇国人レベルの奴だし。




Pass

[186] Re[186]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/06/28 01:47
連投失礼

さっき見た異世界料理物なんだけど、異世界で腹を減らした奴に肉じゃがを振舞って、異世界の奴が肉じゃがの味になんかノスタルジー的な物を感じて感涙したなんてのがあったが……いや、オメー日本人じゃないのになんでそんなもんに郷愁みたいなもん覚えんだよと

醤油とかみりんとかなんて異世界からしたら未知の調味料で作られた飯食って、いままで味わったことのない味に驚くならまだわかるけど、なんでそんなのにノスタルジー感じるんだよ。訳わからんわ。異世界人の皮を被った日本人か。

月刊マガジンのフェルマーの料理を見たからなおさら思うわ


Pass

[187] Re[187]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 怒りの日◆fed67787 ID:51f933c5
Date: 2020/06/28 04:42
ありふれた二次で光輝をたたく対象のするのは見ていてつらい
基地外のハジメ、やらかした清水、恵里はまともになったり救済するのに絶対に光輝は踏み台で迷惑キャラだからたたいていい。
ハジメよりはまともで善人なのに。


Pass

[188] Re[188]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: パプー◆30294e3b ID:26733119
Date: 2020/06/28 04:55
>186
その世界がよくあるローマ帝国~近代初期までの都合の良い部分だけを組み合わせたナーロッパ世界だとして、まず最初に現地人が抱く感想は
「味が濃すぎて舌が痛い」
なはずなんだよなぁ。白飯とセット運用を前提にレシピ構築してる日本の家庭料理の濃さをなめたらあかん。
あと嗅ぎ慣れない調味料の匂いって初見だとマイナス方向に作用する場合の方が多いってのも。


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[189] Re[189]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/06/28 06:41
>187

なろうの外伝だとまともになってかっこよくなった奴もあるだけなおさらそう思う。



>188

そういや昔どっかで聞いた話でアフリカの原住民にプリンとか食わせたら、普段甘味なんてものに縁がなかった連中にそんなもん与えたせいであわなかったとかで吐き出したなんてのがあったらしいね。


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[190] Re[190]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:246d3997
Date: 2020/06/28 07:18
その話のもとは知らないけど最後のレストランでみたなー。
最近の方でも人は食に関しては保守的っていってるし

白米ごはん自体ヨーロッパ人はおいしいと思えないんだっけ?リゾットとか米料理なくもないけど


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[191] Re[191]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: AKI◆a61d8ba0 ID:0b3f9bae
Date: 2020/06/28 08:50
「自分が美味しいから相手も美味しいに違いない」と単純に根拠も無く思い込める、羨ましいわある意味。


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[192] Re[192]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/06/28 09:20
ナーロッパの人間って自国の食文化が異常に貧相なくせに、よその食文化はあっさり受け入れられるとかすさまじく柔軟さだわな。恐ろしく都合が良すぎなレベルで

つーか現代文明人並みに舌が肥えてるとしか思えねぇわ。その異常なまでの柔軟さ


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[193] Re[193]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: パプー◆30294e3b ID:4acaa451
Date: 2020/06/28 10:30
逆に異常なまでに舌が貧相なヤツもいたりする。
戦国時代にタイムスリップ(行き来可能)して当時はまだないフライなんかを先行して作っちゃうんだけど、全部現地の食材で作ってるのに主人公自身が内心で『美味い!』と大絶賛。いやいやそこは『不満は尽きないけど妥協する』だろ。
油一つとっても、現代で安売りしてる油ですら当時の帝の口に入る油より数段良質なんだぞ?


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[194] Re[194]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/06/28 10:35
そういやここまで気にすると穿ちすぎかなと思ってしまうこともあるけど、現代人の食ってるものって大体何百年・何千年もかけて品種改良を繰り返し、現代人に合うレベルにしたっつー感じなのを考えると、正直異世界人の味覚に地球から持ち込んだ食材が合うかすら怪しいもんなんじゃなかろうか?。



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[195] Re[193]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:fa759a0e
Date: 2020/06/28 10:40
>>184
形骸化しているからこそ『作者や原作作品等といった、SS以外の批判や中傷に考察、議論などは一切自重しましょう。どうしてもそれをしたい場合は相応しい場所へどうぞ』のルールを緩和か撤廃しましょうと提案した訳です(撤廃となると政治等人を選ぶ話題まで引き合いに出す可能性もあるので、『地雷オレ主・ワロス主物や太郎系の問題点について説明する際、原作や他の創作物を引き合いに出す必要性があるなら引き合いに出してもOK』という形のルール緩和がベターかと)。

>>192
『あっさり受け入れなければ話を進めにくい』のかもしれませんが、食文化以外も含めそこは確かに怪しいですよね……神様が『不味い食事に飽きた』とナーロッパ住民の味覚の認知を歪めたのか、あるいはナーロッパ住民そのものが神様及び作者の舞台装置なのか……。
実際、醤油の海外展開でバグジュースと言われましたし。


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[196] Re[195]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/28 10:58
》187
錯者「光輝? いじめを見過ごすし、都合の良い解釈ばかりするし、人の話聞かないし、独善的でクラスを戦争に巻き込んだ人間じゃん それに引き換えハジメは周りがダメすぎたからああなったんだ~」
オレ主やワロス主にはぬ~べ~のチクり魔と言われがちで自分を正しいと思い込んで自分に甘かった故に妖怪に殺されかけた静を助けたぬ~べ~や広を初めとしたクラスメイト達の爪の垢を吸わせたいな。 光輝が批判されがちな一つの戦争参加とか思うけど、被害者みたいな振る舞いや光輝に現実を叩き込むやり方ばかりで現状をどうにかする為の考えとか見せないな。 というかイシュタルに直接駆け引きとか無いな。 とりあえず相手のせいにして自分がキレる正当性を作ってる様にしか見えん。 ありふれに限らんが自分で考えて選択のパターンがオレ主やワロス主に見られないんだよな、リリなのでいうならフェイトの自滅のパターンで主人公は口でリンディに対して納得出来ないとキレるが「現状を考えて覚悟を決めて選択」とか無い。 現状を考えて選択って『他人に迷惑を掛ける事をよしとせず自分の身を削る覚悟を見せる』だろ。


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[197] Re[197]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/06/28 11:32
割と思うけど、原作の一夏を気に入らないと叩く癖に、一夏が魔改造されるとドリルでも仕込んでるのかといわんばかりの手の平クルーかます地雷読者がキモくてしゃーない。


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[198] Re[198]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 辻田狂死郎◆e9e7ce4a ID:936ebe49
Date: 2020/06/28 12:07
>>197
>>割と思うけど、原作の一夏を気に入らないと叩く癖に、一夏が魔改造されるとドリルでも仕込んでるのかといわんばかりの手の平クルーかます地雷読者がキモくてしゃーない。
怖ろしいのは、何も一夏に限った話じゃないって事ですよね……。
男性主人公を魔改造すると目くじらギンギンに勃起して大激怒なサルくせに、原作ヒロインを魔改造しても「にこにこぱわわぁ~ん❤」で諸手を上げて許すなんざ、よくある話ですし。
日常系作品のヒロインにバトルをさせるのだって、男性主人公とは違って笑って受け入れるのが普通ですし。
まあ、商業のコラボでそういう例がけっこうあるからってのもあるやも知れませんけど。

もっというと、特定のキャラ――分かりやすい例では、クロノ、ネギ、一夏、誠、一誠、ルイズあたりか――には、捏造ヘイトも許され正当化されると本気で信じている“純粋まっすぐ君”も少なくは無いだろうってのがもう、ね……。


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[199] Re[199]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 舟漕ぎ◆48624b87 ID:be89a693
Date: 2020/06/28 13:48
>>187
どう見ても下劣極まりないオリ主を正当化する為に、喋る発情ゴブリンみたいに改悪した上にアナザーライダーに仕立てて仮面ライダーに変身して叩き潰したりな。


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[200] Re[200]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/06/28 15:01
>199

そしてそれを叩き潰すライダーがライダーではなく、怪人バッタ男な件ww。


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[201] Re[201]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:feff5a9d
Date: 2020/06/29 09:08
>>200
更に性質が悪いのは、その怪人バッタ男が自分が守ってもいない常識や法律振りかざして原作主人公や原作キャラをヘイトしておいて、そんな自分を正しい事をしている仮面ライダーだと思い込んで盲信している事。


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[202] Re[202]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:cf63aa6a
Date: 2020/06/29 12:18
(自省して修正)。


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[203] Re[203]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:32499220
Date: 2020/06/29 11:59
>>202
その態度は相手に喧嘩を売っていると言われても仕方が無い態度なのでやめた方が良いです。最近運営からアク禁されたあの荒らしと同類になってしまいます。


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[204] Re[204]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:cf63aa6a
Date: 2020/06/29 12:29
(自省して修正)。

psアドバイスありがとうございます


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[205] Re[205]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/06/29 13:34
次スレ建てました。


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[206] Re[206]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 339
Name: 舟漕ぎ◆48624b87 ID:be89a693
Date: 2020/06/29 20:33
>>201
更に酷いのがそのバッタ男、女助ける時は股開いて愛人になれとか交換条件出してくる発情バッタ男な件……
しかもヘイト対象と同類な所指摘しようとするとキレて脅して黙らせる。

別にさ、最低最悪ゲス男のヒャッハー珍道中でも構わないけどさ
それを最高のヒーローのダーク要素ありモテモテ英雄譚として陶酔気味に書いてんだから気色悪い


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