魔法少女リリカルなのはStrikerSのなのはの教導とティアナ撃墜について思ったんですがおかしくないですか？

そりゃあティアナがスバルを撃ちかけて、尚且つ無茶なことをやったことについてはティアナが悪いと思いますけど・・・
教導官なのに教導の主旨をキチンと説明しないし問答無用で問題指摘せず撃墜した上にあの才能に満ち溢れた過去の記録を見た後仲直りするとか有り得ないと思うんですけど。

同様の話が別のスレで出たりもしています。探してみては如何でしょう？

自分個人の意見を言わせてもらえるならあの件関して、なのはさんには落ち度は無いと思います。親でもなければ身内でもないのでそこまでやってあげる義理は無いですし、本来なら。あくまでメンタルケアや業務以上のケアはなのはさんの好意によってなされるものですから。
ただ、過去の記録をみて仲直りする辺りは同感です。あのあたりからさらになのはさんスゲー的な流れが出来たのもイラッと来ます。更に言うならそれを上から目線で見てられないとか何様？って聞きたくなるような理由で見せたシャーリーは更にイラッと来ました。
自分個人の意見としてこんなもんですが、色々議論を交わしていらっしゃる方々もいらっしゃるのでそっちのほうも見てみる良いかと思います。

愚者さん、失礼ですがなんというかお腹一杯の今更な疑問ばかりに感じます。

人それぞれ、何時見たかによっても受け取り方は変わるものです。
数年後には今の疑問が馬鹿らしいと感じるようにもなります。
今は愚かな高町なのはと言う事でいいんじゃないでしょうか？

確か、フォローしようとしてませんでしたっけ？　いや、ガジェットとかが来て邪魔されましたが、でその間にシャーリーとかがなのはさんは幼少時代こんな経験したから、君達に同じようなことして欲しくないと思ってる的な事をいってたんじゃなかったかな。

問答無用の撃墜は実践で似たような事やったらこんな目にあうぞ、という思いをこめたのではないかと。

確かに、なのはの問答無用の撃墜は色々と順番を間違えてはいたよね、説明した様子もないのに行くなり撃墜はなちょっと酷いな。

結局、シャーリーの馬鹿がでしゃばってきたのが問題なんだよな、いきなり上から目線で突然出てきて見せるものが「幼い頃からのなのはさんの凄い才能と活躍」の映像を見せる必要性が無い、あったとしてもお前ごときがやって良い行動じゃないだろ、普通にガジェットの迎撃が終わって帰ってきたなのはがティアナにちゃんと教導の主旨をキチンと説明すればティアナは馬鹿じゃないんだから話せば自分のやった間違いが理解できただろうし。

>>あのあたりからさらになのはさんスゲー的な流れが出来たのもイラッと来ます
俺もだな、別にあの映像でスゲーって思うとこがあったのかが理解できないな
正直、気分的に落ち込んでいて周りの人間と違い才能が無いことを悩んでる人間に見せるもんじゃないだろ。

私も、なのはのティアナ撃墜については疑問を感じていました。
確かに、「言っても分からない奴には拳で分からせる」っていう教導の仕方もあると思いますし、部下にいちいち親身になって一から教導の意味を伝える必要は無いと思います。

でも、それを「なのは」がやってしまったのには違和感を感じました。なのはは、まず話し合って言葉で伝えて、それでも分かってくれなかったときに実力行使に出て相手を叩いてから、もう一度言葉を尽くすタイプだったんじゃないかと思っていましたので。でも、あの時は最初の「言葉で伝える」の部分が無かったのでおかしいと感じました。

ただ、あの時はなのはも確か仕事で手一杯になっていて精神的に疲れていた、とかいう状態だったらしいのに加えまして、後でフォローしようとしてましたので、なのはもミスをする、ということを表す事件だったと私は認識しています。なのはの周囲が「なのはが正しい」という態度をとったのが個人的にはティアナ撃墜事件で一番気に食わない部分ですね。

あと、シャーリーがなのはの過去を見せたことについてですが、あれはなのはのような才能がある魔導士でも、無理をしたら大変なことになった、ということを分からせるためのものだったと私は思いました。

ティアナもこのまま行けば結果として大怪我をする可能性が高いってので、なのはと共通しているから、なのはの過去映像は説得に使えると思うのだけど、その問題行動を起こす理由である劣等感とかはその映像とかなのはとの会話でどうにかできたのかな？と思ったかな。

＞まず話し合って言葉で伝えて
それはティアナがスバルに誤射したときに既にしていますよ。
そして、それにもかかわらずティアナが模擬戦でとった行動が「アレ」だったので……仕方ないんじゃないかな。

そして、シャーリーの行動は余計なお世話以外のなにものでもないと思う。
何かを分からせたかったのだとしても、それは当事者であるなのはがやるべきことで、シャーリーが我が物顔でしゃしゃり出てくる場面では断じてない。

見たのがかなり前だからうる覚えだけど、個人的には撃墜以上にその後の展開の方がひどいと思った記憶が。

だって連携とかチームプレイとか言って最後の戦いなんか１（ティアナ）VS３（ナンバーズ）だぜ？今までの練習とか撃墜された意味は一体･･････････････････。

>今までの練習とか撃墜された意味は一体
特別な大技がなくても相手の連携を読み切って、
撃墜された時に言われた基礎の攻撃でKOもしてたから
意味がなかったわけではないと思いますが。

そもそもその前のティアナが無茶して誤射したのはティアナのせいじゃねぇだろう。
精神的に追いつめたのはどこのどいつのせいだと。
何でヴィータじゃなく広範囲攻撃できる隊長がフォローしねぇんだと。
フェイトかなのはだったら無茶する必要もなかっただろう。
その失敗が精神的に追い詰めて結果として模擬戦みたくなったと思うのだが。

そもそも隊長が部下と離れて行動するうえに敵に単騎突撃かけてる時点でチームワークもクソもないというか、組織的行動ってものが根本から崩れてるというか。フォワードと隊長陣で別れて行動するならそもそも隊を作る必要なかったろうがというか。あの辺曖昧だったのがなぁ。

＞何でヴィータじゃなく広範囲攻撃できる隊長がフォローしねぇんだと。
＞フェイトかなのはだったら無茶する必要もなかっただろう。

古代ベルカ式ということで勘違いされがちだけど、ヴィータは攻・守・射撃と揃っているバランスの取れた万能型。
サポートにザフィーラもついていたので、正直あの場にいたのがフェイトかなのはだったとしてもそんなに違いはなかったと思う。


＞隊長陣で別れて行動するならそもそも隊を作る必要なかったろうがというか

それは私も思いました。
StrikerSの放送開始時はてっきりスターズとライトニングの分隊別で行動していくものだとばかり思っていましたから。
いざ蓋を開けてみればスターズとライトニングに隊を分けた意味は何だったのだろうかと。

いや普通に見てますけど。
3人揃ってアグスタに居るのがそもそも間違い。
ガジェットが有人操作に切り替わってヴィ―タの射撃が避けられ始めた時点でもいいから応援にくるべきだと思うのだが。
あの程度なら個人的になのはだったら大丈夫だった見える。
あと模擬戦はティアナに非があるという考えは同じ
『なのはに全く責任がない』というのに同意しかねる。
2発目は完全にリンチとしか。一発で終わらせておけばいい。

・なのは達隊長陣が隊長の仕事をしていない
　初陣の時すら初実戦の新人のみ、自分達は暴れていただけでアグスタの時は部隊長のはやてともかくとして隊長のなのは・フェイトが防衛戦かつ全体の人数が少ない状態で出陣すらしていない。本来、遠距離・広域で攻撃できる２人を出撃させない理由が無い。尤もこれははやての采配ミスかもしれないが。

　基本、軍にしろ警察にしろ必賞必罰です。アグスタでのティアナのミスはきちんと罰しなといけません。しないほうが真面目な人間だと逆効果です。（罰を与えられることによって反省と自己の罪の意識の開放と言う意味で）

・上下関係の有無
　なのは自身、自分のことを「なのはさんでいいよ」と言ってますがプライベートならともかく仕事上でこれは問題あります。はっきり言えばなめられます。


まぁ、はっきり言ってなのは達隊長は隊長としての威厳ゼロですね。正直
反対にヴィータは新人のフォローに回ったりミスしたら叱ったり、隊長の仕事してますよね。


あと訓練も目指す目標も解らずさせるのも問題。どこかで読んだ言葉ですが「目標もわからず泳ぐのは溺れているのと変わらない」。人間、目に見える目標があればこそがんばれるものなのです。あとデバイスのリミッター。A'sでエクセリオンは使っちゃだめだよと言われて渡されても使用制限はかけられなかったでしょうに。

頼りにならない隊長の代わりにフォワード陣を率いて、目標も定かでない訓練を続け、さらに周りは自分よりも恵まれた天才ばかり。しかも隠れて訓練していたことをなのは知っていても注意もせずに放置。模擬戦の後の暴走（と言うよりも暴発）も起こるべきにして起こったということでしょう。

あと、なのはの二撃目は私怨が入ってると思う。

なのは撃墜ビデオを見た後でティアナとなのはが和解するシーンで教導方針の説明とか初めてやってるっぽい描写でしたよね。
アレが実は教導開始前にも説明されているのにティアナが焦って無茶をしたって流れなら撃墜されても文句は言えないと思うのですが。
執務官と言うエリートを目指していることを公言している人間が自身の受けている教導で成長を実感できないのだから自分で自分の目指す方向に舵をとり直そうとするのは当然の流れじゃないかなと思った。
流されるタイプではないのだから。

と言うか、ヴァイス陸曹（だっけ？）は様子のおかしなティアナを長く観察していたのだから報告くらいはしなかったのかな？
別に書類書いて提出するまでしなくても、世間話のついでに今こんなになってる～みたいなことを言ってたらだれかしら様子を見にくるもんじゃないのかなぁ。

＞・なのは達隊長陣が隊長の仕事をしていない
　初陣の時すら初実戦の新人のみ、自分達は暴れていただけで

スバル達が行く場所にそれ以上の敵が向わないように、足止めしておくのは結構重要な仕事だと思います。

しかも映像見る限り列車の方には数えられる位しかガジェットいませんでしたが（最も、新型がいましたが）、なのはたちの方にはかなりの数がいたように思えます（そもそも飛行タイプだったのでスバル達にはきつい）。

それにガジェット対策の訓練は事前にしていたわけですから、そんな問題のシーンでもないと思います。

まあ、すべては
｢シナリオ担当がそこまで考えてなかった｣
で説明がつくけどね。

スターズ新人はランク試験、ホテル、模擬戦と三回同じ無茶をした訳だから
仏の顔も三度までってのはわからないでもないけど
新人が無茶に踏み切ったのは、スバル曰くなのはさんは優しいから多少の無茶は許してくれると思ったから。
つまり、上でも言われてるけど仕事上でもフレンドリーな態度で接して、ミスに対しても罰を与えなかったために
完全に舐められていたから。
せめてヴィータくらいには上官としての態度で接してれば、多分撃墜事件はおきなかったんじゃないかと思う。
なのは達もティアナが精神的に追い詰められている事とその原因には気づいてたんだから
アンチ作品みたいな展開でもなければ、ティアナの精神的なケアもしただろうし。

>>10

あ～～いや確かに執務官（だっけ？）を目指してて個人のスキルが必要なのは分かるんだが、そもそもポジションがセンターガード（？）で連携とか指揮をメインに伸ばしていた印象があっったもんで、最後はそれを生かして勝利しないの？と思ったわけなんですわ。最後には巨大召喚獣の激突を背景にフォワードVSナンバーズの最終決戦とかしてくれないか、とか期待してたような覚えもあるしな･･･････････。まぁそんな展開にはならんかったが。

そう言えばはやての、「誰か指揮変わって！」の誰かって誰よ？と思ったのは鮮明に覚えてるな。

ティアナ撃墜や教導に関してはまあ､互いの行動や考えが問題有るからな……個人的には片方を一方的に悪く言えないな｡
それより問題はホテルの時の隊長陣の行動や戦闘時の騎士だろ、あれは流石にちょっと……どうかと思う。

　教導という仕事の意味でティアナを撃墜したのは特に悪くない。試合でいきなり勝手されれば教師は誰だって切れる。今まで必死こいて教えて、寝る間を惜しんで資料を作成して教え込んだ挙句に、試合で勝手な事されたら「お前の教導なんて役にたたね～んだよ。俺は好きにやるぜ」と宣言されたようなもの。部隊内だからなあなあで済ましたけど、これが教導（研修？）だったら「出てけ」で終わりだぜ？ヤル気、覚える気のない奴とレッテル貼られて終わり。
　とはいえ、「なのは」の行動としてはちょっとやり過ぎな気もする。過去の自分を見てるようで歯がゆい思いをしたのかもしれない。んでも、ちょっとやり過ぎた気もする。
　部隊運用に関しては地球式に当てはめるのが間違いの気もするが、少なくとも効率的な部隊運用とは思えない。マジレスと言う意味で考えると、そもそも部隊としてなりたってない。新人４人組と凄腕の兵士４人の組み合わせ。駒としては新人４人で一つ。隊長×2と副隊長×2の５駒というくくり。実践部隊じゃないね。

＞ティアナが撃墜されたのは彼女達が勝手に危険な行為をしたからという認識に間違いはありませんね。なら何故この話がやたらと問題視されるのかと言えば、ギャップの違いでしょうか。今まで学校の部活動のように和気藹々としていて、視聴者の私たちもそれに慣れてしまっていたからこのティアナ撃墜に違和感を感じだのだと思います。最初からビシバシ厳しかったら多分違和感を感じなかったでしょう。
＞上でも書かれている通り、せめて隊長が一人出ても良かったと思います。ルーテシアの魔力は半端ないものでしたし、隊長は出るべきでしょう。直接前線で戦わなくとも後方で指揮をしているだけでも良いです。ティアナが「自分達が最終ライン」「自分の力を証明する」と勝手に気負ったわけですが、もし後ろに隊長が控えていたらティアナの負担は減ったと思う。だからと言って誤射しないとは言えないが。
最後に撃墜するなら一回で仕留めるべきだったと思います。そしてあの撃墜時一番問題だったのはなのはがまるで虫けらを見るような目つきだったことではないでしょうか。

>>24
＞そしてあの撃墜時一番問題だったのはなのはがまるで虫けらを見るような目つきだったことではないでしょうか

大丈夫、DVDでは修正されていますから（笑）

真面目に話すと、なのはの管理不行き届きの一言に尽きるんじゃないでしょうか。
まずティアナが早朝から訓練をしていたのを知っていたか怪しいですし、模擬戦をやる前にスバルが、なのはさんなら許してくれると言っていた事から、悪い言い方をすれば生徒から舐められているんですよね。この状態で教師顔しても、何を今さら？お友達感覚で付き合っていたのはそっちだろうとしか思えないです。

一応、フェイトに自分の管理不行き届きで模擬戦を中断してゴメンね、と謝っていましたが、ゴメンで済む事でもないし、謝る相手が違うだろと思いましたね。それに隊長陣はなぜなのはのフォローばっかりで、ティアナには何も言わないのか不思議でした。

アレは、

・「kyoudou 」は必要　 というのは理解できるけど
・「二発目」が必要　　　というのはおかしい。（不必要な砲撃）

だし
・「なのは」や直属上官の指導　　　は理解できる　けど
・「シャーリー」の　指導（説明）　はおかしい（越権行為）

で
・「分隊」に分かれての活動　は理解できるけど
・「分隊」編制　　　　　　　がおかしい

って事だと思う。

　特に、分隊については、どう見ても、「なのは・ヴィータ」隊・「フェイト・シグナム」隊（「なのはフェイト」隊・「ヴィータ・シグナム」隊の時もあるけど）と、「ティアナ」分隊としか見えん。
　最終戦も、新人組は『「ティアナ分隊」が現場で分断されながらも、各自奮戦により勝利』という流れだし。

　よく考えたら、隊長達って最初から最後まで一度も「現場で分隊『指揮』」はしてないよね？
　それは「現場指揮官」（分隊長）としては問題だと思う。

というか、よく考えたら、

「kyoudou」二発目以外は、

「はやて」の部隊管理能力の問題なんだよな、これって。

他にも色々、はやてのゴリ押しで六課をつくった割にははやての上級指揮官としての問題が多すぎ。

「なのはさんバンザイ」話の影に隠れているけど、実は、はやてが一番問題だったというのがホントのところだった…と。

>>他にも色々、はやてのゴリ押しで六課をつくった割にははやての上級指揮官としての問題が多すぎ。

そうなんだけど、確か地上部隊？というかオーリスの査察？を受けた時も全てスルーされたということはあの世界だと問題ですら無いみたいだな。

つーか今更だけど、なのはは新人たちにあげたデバイスの設計？というか運用コンセプトもとい単純な機能説明するらしなかったんだな。

>2
この話題なら、ご覧の通り最低限いつもの面子は釣れるからね

それでもこれだけ伸びるのは、なんとも、まあ……

劇場版もでたし、Sts見直した人も多いんじゃないの？

撃墜後のティアナに声をかけるとしたらどんな言葉が相応しいか

ttp://mai-net.ath.cx/bbs/mainbbs/mainbbs.php?act=dump&cate=zatudan&all=2372&n=0

2スレ合わせて１２０ちょい。普通じゃね。
毎回この手のレスで思うんだけど別にレスするぐらい直ぐできるのに、釣れた釣れないって面白いよね。
常駐してるとでも思ってるんだろうか？

>>24,25
＞そしてあの撃墜時一番問題だったのはなのはがまるで虫けらを見るような目つきだったことではないでしょうか
＞大丈夫、DVDでは修正されていますから（笑）

　DVD版でもちょっと怖いですよ(笑)原画板だとなのはさんが怖くなかった気がします。

まあ、仕方がないと言えば仕方が無いんですよね。

所詮は中学レベルの少女で、魔法しか能力がありませんから。
指揮能力など端から求めていませんよ（笑）
部隊指揮云々もスカ博士程度の小物で凶悪犯なら
ごり押しで如何にでもなるでしょうから。

１９の若者に思春期の子供を見ろと言われても……
特に我儘してから育っていますからね。

「何で言うことを聞かないんだよ！？」

と思って当然かなと思います。

昔のスレの中に埋もれていても気づかないかもしれませんし、ある程度時間をおいたら何か違う意見が挙がるかもしれませんし、考察は何度繰り返されてもいいと自分は思います。

もう何度も出た意見だとは思いますが、訓練無視して危険な行為に及んだのですから罰せられるのは当然でしょうね。しかし過去映像見せつけるのは劣等感に追い打ちかけたんじゃないかと。

>>32
そうなると今度は何でそんな人間に教職を与えたんだ、となりますが……。いくら管理局が人手不足と言ってもそんな未熟で偏った才能しかない人間に人材を育てさせる事はしないでしょう。……しないですよね？

ティアナがポジションを無視した無茶な行動を怒ったのはいい。しかし撃墜する際に一発目を食らってスタンディングKO状態のティアナに、更に収束砲を食らわせて追い討ちしたのはオーバーキルだと思いますね。

オーバーキルってのはあれですよ。
「修正してやる」っていう懲罰的なあれですよ。多分。

ティアナは優秀すぎる自分の仲間への劣等感に悩んでいたわけですよね？

具体的には、
最初から莫大な魔力を持っていた”白い悪魔”。
プロジェクトＦで作られてすぐに優秀な家庭教師に魔法を教えてもらっていた”脱いだら速くなる人”。
戦うために創られた最初からレベル99”守護騎士プログラム”。
魔力だけなら部隊一、しかしユニゾンの相方が居なければあんまり強くない”ちび狸”。
身体は機械でできている”勇者王”。
魔法少女にお約束のマスコットとして竜を二体従える、なにげに一番魔法少女っぽい”竜娘”。
変換資質を持ち、騎士としても男としても成長中の”赤毛の少年”。

・・・・・・正直、劣等感感じて当たり前だと思います。
悪魔や痴女、ちび狸、そして守護騎士は完全な規格外品で比べるだけ無意味ですけれど、そんなこと言ったって納得できるものではないでしょう。目の前の存在に圧倒的な力を見せ付けれて、その差に未来の希望を失っているかんじですから。
でもティアナは本気で強くなりたいから、無茶な鍛錬をしたんでしょうね。
努力だけじゃ超えられない壁があることを知りながらも、自分の限界も常識も無視して死ぬ気で。
そんなティアナにとって、あのなのはのクロスファイヤー二連撃はそんな自分をあざ笑っているように感じたんじゃないでしょうか？
だから反発してしまった。

……劣等感を感じるのは、勝手だけども。それで無茶をして、仲間を危険な目に合わせて、自分も体を壊す一歩手前まで行って……。
それは、正しいことでしょうか？　しかもティアナは口頭で一度注意を受け、「分かりました」と言ったのにまた同じことをやっています。それは……教師として、見過ごしていいことでしょうか？
二発目二発目とおっしゃられることがよくありますけど、一発目は、模擬戦中のただの攻撃です。懲罰ではなく、ただの攻撃なんですよ。そこでやめたら懲罰にはならないでしょう？　「模擬戦で負けた」記憶しか残らなくって、「悪いことをした」ことは忘れてしまう。
だから、「よく見ておきなさい」なんですよ。劣等感があろうと、必死に強くなろうとした結果だろうと、悪いことは悪いんです。なのはだってティアナの努力を嘲笑ったわけじゃなく、ただ教師としての自分を貫いただけなんです。
だからこそ、なのはとティアナの和解シーンは意味があるわけで……「なのはさんが言うことだからすごい」じゃなんですよねえ。だから、シャーリーがしたことが色々問題あるような気がする。
だって、彼女が原因でしょう？　あの話がなのはマンセーだって言われるのは。
なのは的にはあの話を持ち出す気無くて、そのうえでティアナと話して分かり合いたかったわけですし。

メタな発言をしてしまえば、シャリを出すことによって
なのはとティアナの和解シーンという演出上盛り上げる場面を
省略したかったのでしょうね。

だって脚本家が激しく微妙だし、表現できなかったんでしょｗ

いつまでやってんだか・・・・・・。

ああいう場面ではなのはよりもシグナムに任せた方がよかったかもしれない。

その場で即なのはが撃墜！ではなく、模擬戦直後にそのままシグナムＶＳティアナ＆スバルでもやった方が、少し状況を整理する時間が双方共にできるし外からの意見が聞けると思う。
そして、比較的冷静に対処できるであろうと思われるのがシグナム。

普通に鉄拳制裁とお叱りで終わるかもしれないが・・・。

ヴィータだと激昂するし、フェイトも下手すると同様(正直フェイトは分からないが)カッとなる可能性がある。
はやてやシャマル、ザッフィーは論外。

何にせよ時間を置く必要があった気がすると愚考。

こんな風に考えてみた。

よく考えてみると模擬戦の相手としてはフェイトかシグナムが妥当に思えてきた。
だって、なのははガードが固すぎる。砲撃強すぎる。新人相手ならリミッターの意味がどうなんだろって感じだし。(あっても十分過ぎる戦闘力)

＞あなべる・がとー氏
いや、和解シーンっぽいのはあったような、なのはがティアナに後々は近接戦闘も教えるつもりだったというシーンが一応それに当たる気がします。


あと、思ったのですがあの八話でのなのはの怒りって、遠距離支援の技を教えていたティアナが（その技がどれだけ身に付いているかを確かめる模擬戦にも関わらず）”自分を倒すために”危険な技をやっちゃったからであり、言う事聞かなかったからではないような気が（多分だけど）。

なのはが自分の事をよく考えてくれていた事を理解して、すいませんと和解するのはいいとしても、それで劣等感はどうにかなったの？と思うんですよね。模擬戦でなのはの撃ったあの魔法はティアナのベストコンディション時の魔法の威力と同等にしていたらしいですが、それをティアナが撃てたとして、なのはに通じるとは思えないｗ

よく考えると後々、近接を教える予定だったというのは、おかしいですよね。だって、彼女はもう実戦にでてるんですよ？必要と思われる技能を覚えさせてから実戦じゃなくて、実戦（遠くで見学とかじゃなく、参加で）を経験させてから教えるって、とんでもなく怖い気がするｗ訓練校の話だとおかしくないけど、部隊だとどうも。

現在はチームで動いてるからまだそこまで重要じゃないと判断したんじゃ？
接近戦なんて単独行動をしてる時以外はスバルに任せてたし
「将来必要」と「直ぐに必要」とじゃあ後者優先にせざるを得ない。

その辺の事を考えると、そもそもＳクラス魔導師集団が戦う事を想定した部隊に
新人を入れる事そのものが正気だとは思えない。
たまに六課全滅ＳＳとか見るけど、化け物集団の隊長陣はともかく
新人はそうなってもおかしくないっていうか、オーバーＳ軍団に対抗できるようなの相手にしたら
Ｂクラス軍団とか瞬殺だろ。
まぁ実際はゼストとヴィヴィオ以外は隊長陣ならどうとでも出来る相手だったけど。

>>現在はチームで動いてるからまだそこまで重要じゃないと判断したんじゃ？
基本後方、特に指揮官を真っ先に潰すのは対集団戦闘において基本ですから。あと戦力分断と各個撃破も。
はっきり言って最低限必要な技術を習得させずに戦闘に放り込むのは死んで来いと言ってるのと同じ。信頼と放任は違うのですよ？

ナンバーズも得意分野なら隊長人に匹敵しますから。あと少なくともチンクは一応Ｓランクゼストを一度殺しているのですよ。ルーテシアもＳランクですし。

新人がナンバーズに勝てたのは
ティアナ：相手の「完璧すぎる」連携ゆえに読みやすい動きに合わせてのカウンター、のちヴァイスの狙撃の援護。
エリオ、キャロ：本人の意思とは関係なしの暴走状態、事実上の償還獣制御放棄

…一歩間違えると新人全滅してかもしれない。

新人入れるの無茶って言うのはしかたなかったとしか言いようがない。
部隊の保有できるランクに制限がかかっているから、実力のわりにランクの低い新人を導入してそこそこ強い魔導師の数をそろえようとした。
いわゆる苦肉の策というやつです。

また、訓練校を出てるということは本当に必要最低限のことは学び終わっていると見るべきで、格闘技能云々はより高度なことは後回しという意味では？

教導官であって教官でも教師でもないってのはけっこう重要かな
数年の実務経験もある一人前をさらに鍛え上げるのが仕事、まあこの場合はそれ自体が問題かっつうと全然そうじゃないんだけど
あれは某ズィム教官相手にやったら腕の一本も折られて鞭打ちされるレベルだよあの度重なる暴走は
多少不器用という演出はあったが、管理責任を問われるほどではない（指揮官として用意していたフォローの存在で実務上も致命的なミスにはならなかったわけだし）

それと一発目、二発目のバリエーションは痛めつけるのとともに、教えた内容の範囲でベストコンディションのティアナで再現できる、今でもこれくらいできるし痛いんだよとかいう意味じゃなかったかな

久しぶりにきたらまた伸びてるね。
まず部隊運用の表現は出来ていなかっただけだろうね。
結局隊長と新人ほとんど一緒に行動してないし。

模擬戦に関しては、ティアナはなのはに勝とうというのは思いあがりすぎ。
しかしなのはもプライベートはともかく普段の訓練でも態度が厳しかったらまた違った印象になった筈。
普段から厳しい態度で望んでいるのとでは全然印象が違う。
あの2発連発はいきなりキレたようにしか見えん。
まぁでも完全な人間などいないのだから、シャーリーが馬鹿なことをしなかったら終わりよければすべてよしで纏まったとも思う。

シャーリーに何故あんなことをさせたのかねぇ。
洗脳にしか見えなかったよ。

>>47
その今でもこれくらいできる魔法が、通用する（上位の者とか他の強い人に）ってことをなのはが説明（お墨付きとかでもいいか）しないと意味なくないですかね？教導官が放った自分の魔法を自分で喰らってみて防げずに痛かろうが、他人があの魔法を防げないとは限らないから意味なさそう。その魔法が格上（なのはがヴィータやシグナム相手に使用するとか）にも通用することが実証されないと取り除けない気がするんですけど。

結論、シャーリーが悪い。
結局こうなんでないでしょうか？
ここら辺のグダグダ感って九割がたここでしょうし。

　思うになのはら隊長陣は部下へのメンタルケアは必須事項じゃないだろうか。
　数値化すると生々しいが魔導士の魔力差は十や二十じゃきかない。数百や数千倍になる事は必須だろう。
　それで自分と同年代もしくは自分より下の年代が自分より遙かに高みに居るとか精神的なショックは大きい。努力じゃせいぜい二、三ランク上を倒せるくらいでそれよりも上のランク持ちだと奇跡が起こらん限り無理な気がするな。
　実戦経験豊富な大人なら耐えられるかもしれないが未来ある若者が努力じゃ埋めようもない差に出くわしたら心折れるのは普通な事に思える。
　ティアナは心の支柱に兄の遺志を継ぐ事があるから耐えられたが他の人間だったら耐えようがなかった。戦闘職で心のフォローは必須になるよ。たったそれだけの労力で隊の安全が上がる訳だしな。
　既に前兆はあった訳だしメンタルケアをするべきだったんじゃ無いだろうか。それが無かったのはなのはらは弱者に対する考えを持ってないからだろ（何

なのはって「教導隊」の人間であって「教育隊」ではないのだから、ちょっと求めすぎじゃないかなぁ、全体的に。

生徒に厳しくしたりとか、軍隊みたいにきっちりとかそういうのって多分「教育隊」側だと思うし。

それ以前にお友達感覚で部下兼生徒に接していたなのはの管理能力に問題があるかと。生徒と仲良くするな、とは言わないけど、その結果が命令無視、暴走となっては関係にケジメをつけてなかったなのはも悪いでしょう。都合のいい時だけ友達面して、都合が悪くなったら教師風を吹かせるのは虫が良すぎますし。

それになのははティアナの背景を知っていたのだから、暴走が起こる事も予測出来たはずなんですよね。お友達感覚で接していたなら察する事ぐらいは出来たと思いますよ。それなのに暴走する瞬間まで放っておいたのはやはり管理不行き届きでしかないでしょう。

なのはなら許してくれるから、と甘えて勝手な行動を取ったスバルとティアナも悪ければ、なのはの過去を使って関係ない説教をしたシャリオも悪い。しかしここでなのはだけは何も悪くないとは自分には到底思えません。

　教導隊、それもなのはは短期で教導なら長期的な教導は請け負った事がなく経験不足だったと言うのもあるかも知れないな。
　それでもなのはの責任が免れる訳がないがな。既に前兆があったんだからと言いたい。例え教育だろうが教導だろうが既に前兆はあったんだから気を付けないといけないだろ。なのは本人がじゃなくて他の人が心情を吐露させるなりありそうだしな。
　無論なのはだけが悪い訳じゃないがな。そもそもなぜそこでシャリオが出て来る。シグナムなんかがこういった事があったから気をつけろなりでよかったんじゃ無いのか……。

　ん～、長期的な教導ならどんな方向性で訓練するのか教えておくべきだよな。それがどんな時に必要なのかを知っておく事が必要じゃないのかね、目的があるのと無いのじゃ効率が違うでしょ。そう考えるとなのはは悪いかもな。事前に伝えて置けば芽は潰せたかもしれないしな。

>長期的な教導
予言があった以上、割と短期的な戦力育成だったと考えるのが自然では?

オーリスのような査察官(オーリス本人ではないので悪しからず)とまではいかないでも、苦言を呈する事のできる人物を部隊内に入れていなかった(意図的に排除していたのかな？)のは痛い気がする。

苦い経験を持つヴァイス辺りが案外いい意見を出せると思ったのだが、地位を含めて発言の影響力が小さい。

独立部隊のような感じなので、それを監視・・・いや、見守る者もしくは組織が必要であったと愚考する。
教会では細かいバックアップはなされていなかった筈なので。

三提督は何もしていないし。

＞セイキ氏
＞それもなのはは短期で教導なら長期的な教導は請け負った事がなく経験不足だったと言うのもあるかも知れないな。

そもそも「教導隊」は教導するにしても短期しか普通やらないそうですよ。
教導隊の仕事
・魔導師用の新型装備や戦闘技術のテスト
・最先端の戦闘技術の作成および研究
・訓練部隊の仮想的として演習の相手
・預かった部隊相手に短期集中の技能訓練
とまぁ、シグナム曰く戦時のエースが戦争の無い時につく仕事らしいですし。

で、「教育隊」はなのは曰く一般イメージでの「教官」の仕事らしいです。

連投でスマンのだが、結構忘れられていそうな本編のシーン。

ヴィータ「もっと厳しくしねぇでいいのか、あたしらが昔受けた新人教育なんて歩き方から挨拶まで、もうなんでもかんでも厳しく言われてたじゃんか」

なのは「戦技教導隊のコーチングって、何処も大体こんな感じだよ。細かい事で叱ったり怒鳴り付けてる暇が有ったら、模擬戦で徹底的にきっちり打ちのめしてあげる方が教えられる側は学ぶ事が多いって、教導隊ではよく言われてるしね」

ヴィータ「……おっかねぇな、オイ」

なのは「私達がするのは、まっさらな新人を教えて育てる教育じゃなくて、強くなりたいって意思と熱意を持った魔道師達に今よりハイレベルな戦闘技術を教えて導いていく、戦技教導だから」

そもそもなのはみたいに、”特攻が趣味”みたいな女が隊長というのが無理だったのでは？

それになのは”無印”で「言葉にしないと伝わらないこともある」ってフェイトに言ってたくせに、あの模擬戦してますし。

>>58
いわば
ヴィータ（新人教育）：フィジカル、メンタルを含めた基本教育
なのは（教導隊流）：すでに自分のスタイルの確立、ある程度の経験を持ち、ある程度耐えられる実力と理解できる経験を持つ「ベテラン」向け
ってとこか？あと新人教育の礼節の教育は大切ですよ。

なのはの言動って略すると「教育？なにそれ？とりあえずぶん殴っとけ。答えは聞いてない。質問も受け付けない。」

いや、まがりなりにもついて行ける新人達のほうが異常なんだが。

つうか、完璧とは言わないけどさ、間違っても公私混同するような甘いようなことはしてなかったし
新人、つってもスバルとティアナは若いとはいえ六課に来た時点で既に何年局勤めしてんだとって話
キレたかはしらんが、キレても無理はないかもね

あまり加わりたくないけど、この議論でいい加減気になる点を言わせてもらえば
模擬戦の2発目が問題という意見だが、最初の1発目はティアナの魔法を潰すのに使われていて
実質、直撃してるのはどう見ても2発目だけだ。
1発目の後は、吹っ飛ばされるでもなく、ティアナはまだ普通にその場に突っ立ている。

ついでに、ティアナがナンバーズ3人を相手に戦況をひっくり返した戦法は
この時のなのはの応用だろう。
ウェンディの砲撃への誘爆に1発、その後の無防備なところに、もう一撃入れて仕留める戦法を主軸にしているからな。
連携崩しもそうだが、あの模擬戦で自分がしくじったことを、そのままナンバーズを相手にやってる図だな。


それにしても、なんか書き込む度に負けた気がする。

まあまあ、そう落ち込まずに。何度同じ議論をしてもいいじゃないですか……歴史は繰り返すんですから。

で、本題なんですが。なのはって、そんなに友達面でキャッキャウフフ教導でしたっけ？確かに某軍曹や実際の軍隊／自衛隊教育に比べればお友達と言われてもしゃあないっすが……そもそも管理局は軍事組織じゃないですし、上でもおっしゃられていますが教導隊っていわゆる「クソの仕方も分からないクズ共」を教育するための部隊じゃないでしょう？
教師側からすれば、生徒をいくら気に掛けていても生徒側から何か話してくれないと対処のしようがありません。しかも、劇中でなのははティアナにそれを伝える機会を与えているんですよ。その後に「言ってくれれば良かったのに」なんてなのはが言えばそれはそれで問題ですが、んなこと言ってないでしょう？
……てか。思うに教導官なのはって「昭和的いい教師」ですよね。普段は必要以上に威張ることはなく、最低限の敬語(さん付けはさせている)で許すけれども、いざとなれば実力行使も辞さない。
……いやあ、どこまで行っても魔法少女じゃないなあこれ。まあ、そこがいいんですけど。

スバルやティアナは局員になってちょいと経過してますけど、戦闘職じゃなくありませんでしたっけ？部署が違うとルールが違う気がするから、ヴィータが言ったようなことからやってくれた方が新人本人の為にもなりそう。

というか、訓練校の段階で○○コースって感じで分業すりゃいいのに。
訓練校は、どんな教育しているんですかね？消防や災害救助関係から、戦闘メインの兵隊に鞍替え可能って。魔法世界が優れすぎて、消防や災害救助としての訓練をしなくてもどうにかなるから可能なのか？

士官学校はコース分けあるみたいですよ。一応。
それから、管理局員の仕事って戦闘や救助活動等を包括的に含めたものなんじゃないですか？事実なのは達は災害救助活動に参加してますし、はやてに至っては指揮をしています。屋根の上に立っていた理由は知りませんが。
それら全ての基礎を一旦訓練校で教えて、後は配属先で揉まれることでその分野特化の局員になるのがあの世界なのではないかと。
……てか今思ったんですが、非魔導師でも局員になれる以上陸士訓練校がコース別になってないわけがないですよね。少なくとも非魔導師コースと魔導師コースがあるはずです。

負けた気がするなら書き込まなければいいのに。


いや、直撃してなくとも相当ダメージ喰らってる様にしか見えんが。
魔力ダメージだからふっ飛ばされてなくともなぁ。
やっぱ2発目は私怨にしか見えんよ。
俺的には模擬戦ではどっちもどっちだよ。

はいはい、もう言い訳しなくていいからね。

月牙さん、最近非常に見苦しいよ。

ハイハイ、自分が俺と同じくらいみっともないことしてる自覚持ちましょうね。
雑談してる人を貶すようなレスするなら２ｃｈのヲチスレにいけば？
あなたも十分見苦しいよ。
ほかでもほかの雑談板読んで馬鹿にしてるようなレスが出てきたねぇ。
いつから雑談板はヲチスレになったんだ？

ヲチスレ行けとかもう少しまともな反論してからにしてくれ。

魔力ダメージだから吹っ飛ばされないって……、同じ魔法の2連発で効果が違うのか？
はっきり言って、これではただのつまらない言い訳にしか読めない。

君的になんて正直どうでもいいから、ちっとは論理的に返してくれよ。

ちょっとちょっと、喧嘩しないでください。このままじゃ売り言葉に買い言葉で泥沼になりますよ、少し頭を冷やしましょうよ。

それはともかく。模擬戦形式だったとしても、教官がなのはで生徒がティアナって事実は揺るがないわけで。必死で努力してきたとはいえ無理無茶無謀を行ったティアナを文字通り「頭冷やさせる」には、やはり体罰が一番効果的でしょう。
一発目で止めたら、「これはダメだった、じゃあ次は……」と、またティアナ一人で考えて暴走してしまいます。普通ならそれでもいいですが、ティアナのあれは明らかにオーバーワーク。正直、教官（なのは）のアドバイスを半分も聞いているかどうか……。
あの話でなのはにまったく問題が無かったとは言いませんが、あのニ発目が私怨込みだとは私は思いません。

いや論理的も何も直撃しなければダメージ受けないとでも思ってるのかね？
DVD見ながら言ったのだがあの虚ろな目しててダメージ全くないって言いたいの？立ってるといってもフラフラして辛うじてだろ。
論理的じゃないのはどっちだよ。
好きじゃねぇならDVD見ねぇしアンチ扱いにでもしたいのか？

＞＞この話題なら、ご覧の通り最低限いつもの面子は釣れるからね
＞＞それにしても、なんか書き込む度に負けた気がする。
こういうレスして説得力あると思ってるのかね。

追記
＞＞あの話でなのはにまったく問題が無かったとは言いませんが、あのニ発目が私怨込みだとは私は思いません。

別にこういう意見『だけ』なら気にならないんですけど。
いや、何か雑談してる途中で上の類のレスされると冷めるので。
何で茶々入れるのか不思議でしょうがない。
こういう負の話題だから、ある程度負のレスになるのは仕方ないと思うのだけど。
今は知らないけど管理局スレでは負の話題だけじゃなかったのだからそっちですればいいと思うんだよ。

オヤジ３さんの仰るように少しクールダウンされた方が良いと思います。

自分では違うと思っているのかもしれませんが、完全に売り言葉に買い言葉で喧嘩腰になっていますよ。
こういった議論で感情を挟むなとは言いません、人間なんだからそんなこと出来る訳ないですし。
でも、想うがまま感情に走ってしまうのもどうかと思います。


で、本題についてですが、これまたオヤジ３さんとほぼ同意見です。
もし、あそこで私怨の入った攻撃をしていたなら、その後のなのはとティアナの会話はもっと違うものになっている筈です。
あの時の二人の会話を鑑みるに、やはりあの攻撃は教導を目的としたものであって、私怨が入っていたとは私も思いません。

あの収束砲はティアナの最大出力と同じくらいになる様に調整していた事から、少なくとも感情に任せた一撃ではないと分かるんだけど、一撃目を食らった後に目は虚ろで棒立ちだったティアナにもう一撃を与えているから明らかにやり過ぎに見えるんですよね。

そもそもなんでわざわざティアナの出力に合わせたのか理解に苦しみます。同じくらいの力で殴って気絶させ、「お前の拳はこんなにも痛かったんだぞ！」と説教しても（実際は何も言いませんでしたが）説得力が無いです。というより何がしたいの？としか言えない。

此処でこの言葉ですね。
いいでしょう！


「少し……頭冷やそうか？」

それにしては追撃の演出が過剰すぎると思うのだが。
会話云々の内容を消して余りあるほど初見はビックリしたよ。


＞＞この話題なら、ご覧の通り最低限いつもの面子は釣れるからね
＞＞それにしても、なんか書き込む度に負けた気がする。
後喧嘩腰なのは自覚ありますよ。
去年の5月も相手は違いましたが似たようなことありましたし。
こういう皮肉った類のレスしないなら別にどうとも思いませんよ。
なのは初心者なのは確かですし。
まぁ自分は上にも書いたとおり模擬戦最終的にはシャーリーが悪いというのが俺の考えなので。

二発打った事だけど、１発目は単純にティアナの頭冷やすためで、２発目はティアナに危険な行為をしてしまった時どんな目にあうのか、そしてその結果（撃墜）を身をもって体験させるためとスバルに「良く見ておきなさい」と言っていた事からスバルにも同時にその危険を見せる――という二つの役割があったのではないですかね。

ああ、ごめん。
俺はあまり相手にしてる自覚なかったわ。
気にしてるなら謝るね。

それにレスを見た感じ反論になってるような反論もないようだし、
ここまでにしときますね。

いきなり割り込むみたいで失礼しますが…

そんなに２撃目って悪い事ですか？
私怨任せだっておっしゃる方も多いですが私怨任せの攻撃だったらあの後ティアナが怪我も後遺症もなくケロッとしているのは不思議でしょう(疲労は自主トレのせいですし)。
計算された攻撃だったと思いますよ。

あの目は…抑えきれなかった感情が溢れ出たという感じで？


とりあえず穏やかに行きましょうよ。
自分も偉そうな事言える立場じゃありませんが。

一発目の砲撃って、ティアナのクロスファイアかなと思うんだけど。
上手く使えば、こんな事が出来るんだよって感じで。

で、二発目は……クロスファイアの発射で散った魔力を上手く集めれば、スターライトブレイカーもどきも出せるって事かなと思うんですが、どうでしょ？

スターライトブレイカー自体、周囲の魔力をある程度集積することで得た魔力を、一気に放出する攻撃魔法だし。

＞＞[77]
別に謝る必要はないですよ。
前の相手ももこんな感じでしたし。
別にそういうレスさえ後見かけなければ気にならない。
ただあなたのレスの反論の例『同じ魔法の2連発で効果が違うのか？』とかどっから出てくるのか普通に解らん。どの部分に反論してるんだよ。
＞＞月牙さん、最近非常に見苦しいよ。
まぁ、また同じ感じの見つけたらこんな感じで。
最近というかと俺はこういう感じのレス見つけると前からこうだ。

2発目関係で何でこんなにレスが伸びるのだろうね。別に自分と[77]はそれが主題ではないのだけど。
何でそんなにこれのレスが出てくるんだ？
まぁ後は普通の雑談だしよかったよかった。

>>月牙氏
その、なんというか、もっと何故自分が叩かれてるのか考えられるようになった方がいいですよ？

というかティアナが悪かったかどうかはともかくとして、その暴走を事前に止められなかったのは明らかに教官としては失点ですよ（軍隊───管理局は軍隊ではないですが────の教官は教え子に例えば教官を殴るといったような明らかに反抗的な行動をとらせないことも求められます）。
特に今回は事前に気づく機会はいくらでもあったわけですし。
　またなのはは教官ではなく教導官であるという反論もあるかと思いますが、教導隊の教育方針（教え子の取った失敗の原因を説明しない、つまり生徒の理解を得にくい）上、教え子のメンタルの事は考えなくてもいいというわけではなくむしろよりいっそう気を使うべきでしょう。
　教導隊がもし単なる仮想敵部隊であるというのならば今回の私の意見はまったくの的外れになってしまうのですが、この場合なのははまったく自分の専門から外れた仕事をやっていることになるのでその可能性は低いでしょう。

>>78
＞あの目は…抑えきれなかった感情が溢れ出たという感じで？

撃たれて目が虚ろになったティアナの事ですか？その解釈は流石に無理があるでしょう・・・。

あの状態でもはやダウン寸前なのに、更に攻撃を加えて気絶させる必要がないと思いますよ。それもわざわざ助けに行こうとしたスバルをバインドで縛った後、見せ付ける様にしてまで。
ところで問題となったなのはのクロスファイアーシュートをSTSビジュアルファンブックで調べましたが、そのプロセスが

①足元に魔法陣、指差した指先に光弾をセット

②打とうとするティアに対して

③一瞬でティアを取り囲む様にしてまで弾丸が飛び、

④顔面ヒット後、全身滅多打ち

⑤６つの光弾を一つにして、空中のティアに向けて狙撃、爆発。

となっていましたが、④はやり過ぎじゃないでしょうか？なのはは本当に個人的な感情が無かったか、疑問に思いました。

＞８１

自分には叩かれているというより、イチャモンつけられている様にしか見えないんですが……。

ていうか、どこら辺にたたかれる要素があるんですか？
叩く要素すら無いような気がするんですが。

後、二発目に関しては、必要無い攻撃だ、というのが感想ですね。
バインドで十分。

そもそも、救助活動専門の局員を戦闘を主に活動する特殊部隊に配属させようというのが、間違い。

更に、全体を通しての教導方針を伝えていないようだし、なるべく動くなとか、いろいろと問題ある教え方をしているは、初出動でで戦闘を先導する上官すら傍につけず、隊員が落ちても、本人の素質を当てにして、救助に行きすらしない。

ティアナのあの３対１のシーンも、
何か結構な時間を、片足に怪我を負った状態で逃げ続け、相手は何故か決まったパターンの連携しか繰り出さず、機人のブレード攻撃をあっさりと受け止めることができたり、頑丈なはずの機人が、一発で気絶に追い込むことができる脆弱なボディになっていたり（頭部に関連する強化がされていないとか？）と、いろいろと突っ込みというか、問題が出ているシーンでしたね。

何ていうか、全体を通してテキトーに考えた演出ばかりな印象が……。

>>84
メタな話しをすると９話自体が、
「シャーリーを通してなのはの過去を知る事によって、新人達はなのはがどれだけ大変な思いをしてきたか、そしてどれだけ自分達の事を考えているのか改めて実感する」
という流れが見え透いている様に感じるんですよ。いやなのはさん凄いは分かったけど、ティアナが無茶する理由だった亡き兄のコンプレックス（もしくはトラウマ）が解決してないだろ、と。

>83
>撃たれて目が虚ろになったティアナの事ですか？

いえ、なのはの事のつもりでした。
説明が足りなくて申し訳ない。

>あの状態でもはやダウン寸前なのに、更に攻撃を加えて気絶させる必要がないと思いますよ。
>それもわざわざ助けに行こうとしたスバルをバインドで縛った後、見せ付ける様にしてまで。

確かにあれはえげつねぇ攻撃だったとは思いますが…

実戦では戦闘不能に陥っても攻撃の手を休めてくれる敵なんていないと思うので…
「実戦でこんな無茶やったら確実に死ぬよ」ってメッセージなのでは？

それにしてももう少し言葉が欲しかった。
なんかこの作品のキャラってみんな不器用ですよね…

演出に文句をつけたいのか、なのはに文句をつけたいのか分からなくなってきたぜ。

ていうか、作中でティアナが「なんてえげつねぇ指導方法だ……。オレが矯正してやる！」なんて反抗的な態度を結果的にとってないんだから、多少マンセー具合でも「原作がそれでいいなら、いいんじゃね？ なのはさんの指導は結果的に良かったんだよ！」で良いと思う俺は考察嫌いなのかね？

考察好きなはずだけど……。

＞放浪者氏
＞そもそも、救助活動専門の局員を戦闘を主に活動する特殊部隊に配属させようというのが、間違い。

漫画によると、災害担当の部隊は陸士隊の中でも門戸が広い割りに昇進機会が多い部署として知られ、災担や救助隊は魔法戦技能が十分に活かせる仕事でもあるので、ティアナはそこで昇進して魔道師ランクをあげて、執務官になるつもりだったらしいですから、そんな間違ってはいないと思います。

＞８８

そうですかね？
魔法戦技能を活かす仕事と、戦闘行動を行う仕事とでは、大きな違いがあると思いますが。

そもそも、執務官が必ず戦闘行動を取る仕事というわけではないと思いますが？
普通に操作して犯人逮捕なら戦闘行動ではなく魔法戦技能といえるとおもうのですが？

>>「実戦でこんな無茶やったら確実に死ぬよ」ってメッセージなのでは？
一発目は自業自得だと思えるかもしれないけど、二発目の仕打ちを受けてそんなにプラス思考な考えできるもんじゃないと思いますけどね、ただでさえティアナは焦っていたのですからそういうふうに受け取ることはできないでしょうけどね。

気になったのですが、シャーリーの流してた映像でティアナの行動が悪いやティアナの考えが間違いであると示すような内容なんてありましたっけ？

俺にはなのはがろくに自分の体調管理もできない馬鹿で自信過剰気味で無理して自滅したという話にしか見えないですけど・・・・
実際なのはが怪我したのだって自業自得でしょ？
ティアナのよう自分が周りより劣ってると思って必死に訓練を無理して無茶してミスしたわけではないし、ティアナに見えせるような内容なんて無いですよね？

つーか、あの時の精神状態で9歳の頃から、というか魔法に触れたその日から
自分を凌駕する魔導師だったとかいう映像見せられたら
それこそティアナは精神的に再起不能になる気がするんだが

＞９０

＞普通に操作して犯人逮捕なら戦闘行動ではなく魔法戦技能といえるとおもうのですが？

調査系の魔法を操作してってことですか？

執務官が使うような魔法を救助隊で使うことはあるんでしょうかね？
更には、調査のための知識とかも救助隊で補えるんでしょうかね？
まぁ、救助の経験は有利な要素のひとつにはなると思いますが。

あと、犯人と争う時の為に、戦闘技能は身につけておいた方がいいような気が……。
自らは犯人とは相対せず、常に捜査を中心に後方に徹し、人を多数揃えるか、高ランクの魔道師をペアにつけることができれば話は別ですが、常に人がいない、と嘆く管理局にそんな余裕はあるとは思えません。

>>93
単に捜査の誤字でないかと。

以上を総合しますと……。

１．ティアナが暴走してしまったことについては、立場上なのはのミス。コンプレックスに気付いていたわけだから、もう少しフォローを行うべきだった。

２．しかし、あの話で一番問題なのはシャーリー。彼女の行動は普通に考えて場を悪化しかさせない。

３．ニ発目は、演出が派手過ぎる。あれじゃ、理屈は分かっても、リンチにしか見えない。

って感じですか？ちなみになのはの教導方針や救助隊云々はそもそも魔法技術がないここの理論で魔法技術ありきの世界の戦術や救助活動を議論しても仕方がない気がしますので省きました。個人的に言わせていただけるならば、「不可能」から話を進めるのではなく「可能」から話を進めた方が建設的だと思いますよ。

総合して、っつうか総合してそういう発言が多かったとか
そういう風にはっきりしとかないと余計な誤解呼ぶよー

＞96

申し訳ございません、ご忠告ありがとうございます。

総合してそういう発言が多かった、という意味です。ですが厳密に集計したわけではありませんので私の色眼鏡がかかっている可能性があります。ご留意ください。

未だに、誰がビビオを作ったかと、なんであんなところをレリック持って歩いていたかがわからんのだが

まぁそれを言ったら、スバギンも何でクイントの遺伝子持ってたかも誰が生んだのかも分からんがな。

そういえばヴィヴィオの腕力半端無いよな･････････レリックの入った見るからに重そうなケース引きずりながらマンホールの蓋を開けられるとか･･･････････。

穴があるから二次創作がしやすいんじゃないでしょうか。

スバルとギンガのあれもネタにしやすいですし。

strikersも評価はどうあれ十年近くネタにされ続けてるかー。

ティアナの件って、やはりというか当時はかなり叩かれてますね、なのはが。
まあしかし、こうして今みると、ぶっちゃけ気に入らないからイチャモンつけてるだけじゃね？としか思えないような意見がやたらと多い。
冷静に設定等を調べて考察してる人がかなり少ないし。
これ当時イキってなのは叩いてたひとや学生だった人とかって、何年もたって感情が落ち着いたり社会の荒波に揉まれてきてるだろう現在、当時の自分をみたらどう思うんだろ。
仕事してる社会人な身としては、なのはを叩いてティアナを擁護してる意見の内容ほとんどに対して、仕事舐めんなと思ってしまいますがね。あ、あと作中よく見て神目線排除した上でしっかり考えろよとも。
上司と先生は違うし教育と戦技教導も違うことくらい理解しろよとか。

設定が不十分だったり演出が一部アレだったのは理解できますが。

>上司と先生は違うし教育と戦技教導も違うことくらい理解しろよ
エリオやキャロならまだしもね。

別スレで出した話題だけど

アルカンシェルって友人惑星の近くで使って大丈夫なんだろうか？
空間がゆがむのなら重力に影響が出るような気がするけど
その空間内における電磁波や宇宙放射線がどうなるのかって気になってくるんだけどなー
人工衛星が宇宙放射線で事故するってのは耳にするが
地球の磁場は乱れないんだろうか。

まさかdetonationのアウターや腕時計がでるとは思わなかったなあ。

管理世界。って

クラナガンにスラムあってスポーツ観戦
盛んで
ローマじゃね？という意見みて吹いたｗｗｗ

アサルトリリィlastbulletで。コラボ？
びっくりした

あ。１９歳だから
ヒナイチレッドとストライカーズなのは一緒なのか

質量兵器って
侵略とか征服に向いてる。
ってイメージないなあ

憎悪
でなくて恐怖を友人として発達した技術
ってのがそれっぽい希ガス（ＳＦ好き気取りの小並感