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No.3540の一覧
[0] 型月の魔法について[ktkb](2010/05/23 18:33)
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[3] Re[3]:型月の魔法について[雪林檎](2010/05/23 21:37)
[4] Re[4]:型月の魔法について[クレイ](2010/05/23 21:44)
[5] Re[6]:型月の魔法について[イマジン](2010/05/23 22:48)
[6] Re[7]:型月の魔法について[nas](2010/05/23 22:50)
[7] Re[8]:型月の魔法について[ザクロ](2010/05/23 23:03)
[8] Re[9]:型月の魔法について[サハラ](2010/05/24 00:19)
[9] Re[10]:型月の魔法について[nas](2010/05/24 00:30)
[10] Re[11]:型月の魔法について[フルーツポンチ侍M](2010/05/24 00:37)
[11] Re[11]:型月の魔法について[si](2010/05/24 00:46)
[12] Re[12]:型月の魔法について[S](2010/05/24 00:48)
[13] Re[14]:型月の魔法について[leaf](2010/05/24 00:48)
[14] Re[15]:型月の魔法について[クレイ](2010/05/24 00:52)
[15] Re[16]:型月の魔法について[雪林檎](2010/05/24 01:37)
[16] Re[17]:型月の魔法について[るしふぁー](2010/05/24 03:05)
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[18] Re[19]:型月の魔法について[キジムナー](2010/05/24 06:24)
[19] Re[20]:型月の魔法について[フルーツポンチ侍M](2010/05/24 06:22)
[20] Re[21]:型月の魔法について[イマジン](2010/05/24 06:59)
[21] Re[22]:型月の魔法について[キジムナー](2010/05/24 07:11)
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[109] Re[109]:型月の魔法について[コミュ](2011/10/23 07:45)
[110] Re[110]:型月の魔法について[ひらめ](2011/10/23 20:39)
[112] Re[113]:型月の魔法について[ドキがムネムネ](2019/03/08 07:01)
[113] Re[114]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2019/03/13 06:56)
[114] Re[115]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2019/03/28 06:47)
[115] Re[116]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2019/04/02 07:03)
[116] Re[116]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2019/11/16 22:24)
[117] Re[117]:型月の魔法について[麦飯粕漬天丼](2020/01/27 16:27)
[118] Re[118]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2020/08/30 21:39)
[119] Re[119]:型月の魔法について[麦飯粕漬天丼](2020/09/11 15:02)
[120] Re[120]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2020/09/15 07:00)
[121] Re[121]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2020/12/24 20:37)
[122] Re[122]:型月の魔法について[エーテライザー](2020/12/29 04:33)
[123] Re[123]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2020/12/29 19:55)
[124] Re[124]:型月の魔法について[麦飯粕漬け天丼](2021/01/05 14:07)
[125] Re[125]:型月の魔法について[麦飯粕漬天丼](2021/01/29 13:57)
[126] Re[126]:型月の魔法について[エーテライザー](2021/02/16 15:11)
[127] Re[127]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2021/02/18 22:23)
[128] Re[128]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2021/03/28 22:28)
[129] Re[129]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2021/04/27 06:36)
[130] Re[130]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2021/04/30 23:48)
[131] Re[131]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2021/05/28 17:27)
[132] Re[132]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2021/06/30 22:55)
[133] Re[133]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2021/07/28 07:40)
[134] Re[134]:型月の魔法について[麦飯粕漬天丼](2021/08/02 12:36)
[135] Re[135]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2021/09/09 00:16)
[136] Re[136]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2021/10/29 21:39)
[137] Re[137]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2021/11/30 20:58)
[138] Re[138]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2021/12/30 22:39)
[139] Re[139]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2022/01/25 07:50)
[140] Re[140]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2022/02/09 07:18)
[141] Re[141]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2022/03/17 23:47)
[142] Re[142]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2022/04/20 00:12)
[143] Re[143]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2022/06/15 08:48)
[144] Re[144]:型月の魔法について[蝦蟇口咬平](2024/01/06 23:34)

[0] 型月の魔法について
Name: ktkb◆b1be0d48 ID:b717854a
Date: 2010/05/23 18:33
型月の魔法って何があるんですか?

私はゼルレッチの魔法とミス・ブルーの魔法しか知りません。


ほかを教えていただけたら恐縮です。よろしくお願いします


Pass

[1] Re[1]:型月の魔法について
Name: f◆34c1fcf0 ID:28723083
Date: 2010/05/23 18:36
type moon 魔法でぐぐったらtopに出ましたが。
こういうのはちょっとした質問スレか自分で調べるかすべきでしょう。

http://hiki.cre.jp/typemoon/?TheMagic


Pass

[2] Re[2]:型月の魔法について
Name: キジムナー◆b5da3513 ID:82f569c1
Date: 2010/05/23 19:36
第一はホロウでバゼットが言ってた「無の否定」という説が濃厚。理由はらっきょの愛蔵版についてる設定集のエーテル塊の欄で

>ある意味で無を作るようなもの。こう言うと魔法のようだが、エーテル塊はそも第一魔法の――――

と、言う辺りが根拠のよう

第3は

まぁ、これはHFのラストを見れば大概わかる

精神体でありながら単体で物質界に干渉できる高次元の存在を作る。そのものを生き物にして生命体として次の段階に向かうもの。
真の不老不死の法

アインツベルンから失われた魔法。これに再び至るために一族の聖杯探求の旅が始まった。魔術協会でも秘密とされる禁忌中に禁忌

魂を永久機関化して無尽蔵に魔力を生み出せる

士郎の肉体が壊れた後生き返ったのはこれの不完全バージョンでどうも根源への道を閉じたイリヤの魂の空になった体に、士郎の魂を接続
しなおすような感じで復活したよう。魂のない体を進化した士郎の魂が遠隔操作で動かしてるようなもの

サーヴァント+聖杯戦争のシステムはこの魔法の技術の一部を使用している

第4はいまだに謎

空間転移や蘇生も魔法といわれているが、蘇生が「無の否定」「並行世界の運営」「時間旅行」に絡むというセリフから
転移も「多元転身」「多重次元屈折現象」みたいなその魔法体系の中の一技術なのかも


Pass

[3] Re[3]:型月の魔法について
Name: 雪林檎◆87d6a13a ID:f936babd
Date: 2010/05/23 21:37
第一か第四が無の否定か時間旅行
第六は永久機関だったはず。

青崎橙子が第三の使い手だったと思うんだが違うのか?


Pass

[4] Re[4]:型月の魔法について
Name: クレイ◆e18502fc ID:06b6ce67
Date: 2010/05/23 21:44
>3
>青崎橙子が第三の使い手だったと思うんだが違うのか?
 橙子は極めて優れた魔術師だが、魔法使いじゃない。


Pass

[5] Re[6]:型月の魔法について
Name: イマジン◆1aae884b ID:5b07372b
Date: 2010/05/23 22:48
>3
第6魔法は、不明のまま
だが、憶測として全ての者が幸せになるとか言われているが、 如何せん情報不足


Pass

[6] Re[7]:型月の魔法について
Name: nas◆7dc1d770 ID:9948337c
Date: 2010/05/23 22:50
>憶測として全ての者が幸せになる
それなんて正義の味方。


Pass

[7] Re[8]:型月の魔法について
Name: ザクロ◆f4e1742a ID:f41ac95b
Date: 2010/05/23 23:03
第6魔法って神様のまねごとができたりするんじゃね?
それで世界を作り直すとかな……それはないか。


Pass

[8] Re[9]:型月の魔法について
Name: サハラ◆8a657d23 ID:bbee2699
Date: 2010/05/24 00:19
>>7
ラノベやSSの読みすぎのためか、その手の謳い文句には裏があると疑うようになりました。例えば・・・

全世界の人間を幸せに→幸せの価値観は人それぞれ。だから統一規格を決めよう→全世界の人間を洗脳しよう。そうすれば全員同じ価値観になるぞ!

流石にこれはないと思いますけど。


Pass

[9] Re[10]:型月の魔法について
Name: nas◆7dc1d770 ID:9948337c
Date: 2010/05/24 00:30
>9
確かに洗脳で解決できるなら魔法じゃない。

…ちなみに価値観が同じでも絶対幸せにはなれない。


Pass

[10] Re[11]:型月の魔法について
Name: フルーツポンチ侍M◆92010742 ID:f5033b9a
Date: 2010/05/24 00:37
人類の破滅を回避することを望んでいたあのズェピアが第六法(=第六魔法)の書き換えに挑んだということは、
ズェピアの予測した人類の滅びの原因に第六法が何らかの形で関わっていたということに……

月姫2でも出れば明らかになるんでしょうが。


Pass

[11] Re[11]:型月の魔法について
Name: si◆77be1f94 ID:4b86814a
Date: 2010/05/24 00:46
人類の滅亡を回避する手段としても使えるらしいが、まだ存在していないとか言ってなかったっけ?

今の人に不可能なことを可能にするのが魔法で存在してないなら
結局のところ今の人では想像すら不可能なものでは?本当の意味で神でも無理
だから最後の魔法(不可能)に為ってるのかも知れませんし

きのこ氏ですからやりかねないかと  まあ単に抑止力関連の可能性もありますが


Pass

[12] Re[12]:型月の魔法について
Name: S◆c447593c ID:472d2abe
Date: 2010/05/24 00:48
全ての人が幸せ云々は「空の境界」で黒桐が、科学が魔法に追いついてどんどん魔法が魔術になって行くなら、最後に残る魔法は皆が幸せになる事ぐらいだねって言った事が原因ですから根拠も何もないですけど、意外と真理言い当ててそうなんですよねぇ。

あんまり覚えていないんだけど、Actress Againで27祖のスタンローブ・カルバインが実は魔法使いじゃないかみたいな情報無かったっけ?
いや本気で記憶が曖昧なので怪しいのですが。


Pass

[13] Re[14]:型月の魔法について
Name: leaf◆72c90418 ID:af343264
Date: 2010/05/24 00:48
ここ数百年で魔術に格下げになった魔法ってどんなのがありそうかな?
宇宙へ行くこととか昔だったら魔法クラスな気がするけど。


Pass

[14] Re[15]:型月の魔法について
Name: クレイ◆e18502fc ID:34b224f8
Date: 2010/05/24 00:52
>14
 空を飛ぶ術なんかは昔は魔法だった気がする。


Pass

[15] Re[16]:型月の魔法について
Name: 雪林檎◆87d6a13a ID:f936babd
Date: 2010/05/24 01:37
コンピュータは算盤とか計算尺の延長として、
真空を操るとか天候を把握するなんてのも昔は魔法だったんだろうな
テレビに下手すると電気とか?

第三魔法って魂の物質化じゃなかったっけ?

俺もどっかで見たな、幸せの魔法
でもあれって原初の魔法というか零番目とかじゃなかったか?


Pass

[16] Re[17]:型月の魔法について
Name: るしふぁー◆aeba56eb ID:af7bb884
Date: 2010/05/24 03:05
意外と真理言い当ててそうも何も、きのこ氏が「黒桐は魔法を言い当てている」と明言していますがな。

ただし、「まだ実現できていない魔法」なんで第一~第五ではないのは確実。
よって「すべてを幸せにする魔法」は第六以降であると推測される。

>雪林檎氏

第三魔法は効果が魂の物質化で正式名称がヘブンズフィール(天の杯)。
蒼崎橙子は封印指定魔術師であって、魔法使いではないし、とうぜん第三魔法なんて使えません。


Pass

[17] Re[18]:型月の魔法について
Name: ガッツ◆021b45fb ID:e7be164a
Date: 2010/05/24 03:45
第3の魔法は魂をつかさどる物と聞いたので死者蘇生とかだと思っていたのですが、違うのでしょうか?実際に死んだ士郎が生き返っていますし。


Pass

[18] Re[19]:型月の魔法について
Name: キジムナー◆b5da3513 ID:db665c0b
Date: 2010/05/24 06:24
最後の最後に顕れるといわれてる魔法ってのが「みんなを幸せにする」って言うのは公式でされてるけどね。それが第6なのかそれ
以降なのかは知らんが

協会は抑止のせいかもう魔法なんてものは顕れないんじゃないかと諦め気味らしいから、第6がその可能性を持ってるのかもしれないが
現状は謎。タタリになる前のズェピアにこれをもってアトラス院の初代学長の出した滅びの運命を回避しようとしてたってくらいか、
今現在第6でわかってることってのは

士郎が復活したのは紛いなりに魂が進化したから、で、その進化した魂の力で魂のない祖体(人形の体)を遠隔操作してるって奴

ある意味魂単体で物質界に干渉できるってほどでもないし、怪我もすれば病気にもかかる死にもするって言う意味で不完全。本当は
完全な不老不死になる方法な上に肉の器から開放されることで存在としても格上になるっぽい。かつての臓硯がこれ(不死)に挑んだのは、
これによってこの世全ての悪の根絶に挑むことだったらしいし

あーそれと士郎ってあの時はまだ生きてたけどね。一応エクスカリバーさえ撃たなければ体も記憶もボロボロで
あと一日くらいは生きていれたって程度には


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[19] Re[20]:型月の魔法について
Name: フルーツポンチ侍M◆92010742 ID:f5033b9a
Date: 2010/05/24 06:22
ズェピアが第六法(システム)に挑み、その書き換えに失敗するも辛うじてそのシステム(第六法)内に留まった結果発生したのが「タタリ」という現象。

つまり「タタリの完成形」=「第六法」ってことでいいんですかね。



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[20] Re[21]:型月の魔法について
Name: イマジン◆1aae884b ID:ffea852d
Date: 2010/05/24 06:59
すくなくとも、鋼の大地の様に滅んでいるのだから
第6法は現れなかったんでしょうね。

ワルクの発言の第6法から
みんな幸せに、が多分第6魔法なんだろうけど


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[21] Re[22]:型月の魔法について
Name: キジムナー◆b5da3513 ID:db665c0b
Date: 2010/05/24 07:11
鋼の大地で出てきた亜麗のトップである6姉妹は全員本物の魔法使いってなってるけど……第6は実は滅びの回避じゃなかった……
ってことかな。まぁ、人類種の敵だけど。つーかこいつら(亜麗百種)と人類種が戦ったから星が滅んだ訳で……滅びを回避
できる奴がいたとして滅んだってんだとすると

……なんだかなぁ……

第5は蒼崎の魔法っぽいし、AAでのセリフ(時間関係のトリックは効かない。アリマゴ島の封印指定・魔法使いに始めまして
てのはズレてる云々)とかを見るとどうにも時間旅行らしい感じ。そうすると余ったのが第4が謎って感じ


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[22] Re[23]:型月の魔法について
Name: るしふぁー◆aeba56eb ID:af7bb884
Date: 2010/05/24 09:48
>第3の魔法は魂をつかさどる物と聞いたので死者蘇生とかだと思っていたのですが、違うのでしょうか?

違う。

>実際に死んだ士郎が生き返っていますし。

別に士郎は死んでない。
長くはもたないくらいのダメージを負った状態。
そこでイリヤが第三魔法で魂を不完全ながら物質化することで、肉体がぶっ壊れても魂があの世(根源)に落ちてしまわないようにした。
その物質化した士郎の魂が人形に埋め込まれて(リンクさせて?)人並みに生活できるようになったのがHFルートエピローグの士郎。


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[23] Re[24]:型月の魔法について
Name: 読者の一◆5056c1ac ID:e9ef8dcf
Date: 2010/05/24 09:57
時間旅行って魔術だってどこかで聞いた覚えがあります。
出所は覚えてませんが。


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[24] Re[25]:型月の魔法について
Name: γ◆ecfc5e35 ID:4f872113
Date: 2010/05/24 10:13
>24
時間旅行は魔法の域だろ。
固有時制御と勘違いしてない?


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[25] Re[26]:型月の魔法について
Name: セーブ◆227e58b9 ID:79cf8b6f
Date: 2010/05/24 15:02
>>3
永久機関は第三の領分だったかと。
真の不老不死で無限のエネルギーとかそんな感じの魔法みたいです。
第六はメルブラの台詞だと秩序を破るとか。

>>15
キャスターが普通に飛んでる時点で神代から魔術。

>>18
死者蘇生は魔法の域で可能とする手段は複数あります。
作中で言われてるのは「無の否定」「並行世界の運営」「時間旅行」でこの三つは魔法だと言われてます。
個人的に第三は自分自身が真の不老不死になる物なので他者の蘇生は出来ないんだと思います。


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[26] Re[27]:型月の魔法について
Name: joy◆1b2b1ce3 ID:06388dff
Date: 2010/05/24 16:22
>>1
1:無の否定(元使い手:スタンローブ?)
2:並行世界の運営(使い手:キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ)
3:魂の物質化(元使い手:アインツベルン)
4:謎。純粋な空間転移という話もあるが、特定できる情報なし。
5:時間旅行(使い手:蒼崎青子)

6:みんなを幸せにするのが可能な何か

こんなん。

>>26
キャスターが現役時代に魔法使いでなかったという証拠はない

>>13
説明書に乗ってる該当部分の全文。

>11/スタンローブ、カルハイン
>捕食公爵。亡霊。別名、"街食うモノ"。……第一の亡霊(スタンティア)。

まあ、書き方からして、第一魔法の使い手の怨念が、意志持ったまま残ってるんでしょう。


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[27] Re[28]:型月の魔法について
Name: ランプ◆fea4bf14 ID:cf6c87e2
Date: 2010/05/24 17:35
そういえば魔法5に対して魔法使いは4人と聞いたことがあるんですが、残り一人は死んでいるんですよね?
ということはの一人って言うのはアインツベルンのご先祖様でFA?
そもそも不老不死を成立させた人間がなぜ死ぬのかと気になるのですが?

あと、第六法は使い手がすでに決まっているとか聞いた気が・・・。


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[28] Re[29]:型月の魔法について
Name: 神宮寺◆f9de04e3 ID:2ffdf31d
Date: 2010/05/24 18:02
>不老不死を成立させた人間がなぜ死ぬのかと気になるのですが?
不老不死は老化せず、老化による死から免れている状態であって、
いかなる損傷、病気、老化によっても死ぬことの無い状態である
不死身とは全く別の概念であるという本来の意味で考えるなら、
死ななくても殺される可能性はあるってことかな。

あるいは第三の使い手は何の資料も残さず
根源へ至った後「外」へ行ってしまって戻ってこなかったとか?

>第六法は使い手がすでに決まっている
二十七祖の一人、the dark sixとかいかにも怪しそうですがどうでしょうね。


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[29] Re[29]:型月の魔法について
Name: キジムナー◆b5da3513 ID:bce637e2
Date: 2010/05/24 18:14
第一魔法使いが死んでる。それでも5人と数えられたり、4人と数えられてるのは既に存在しない人間はカウントしないか、
死んでいようが消えていようがその痕跡が生きているのなら存命中とカウントするのかの違い。

青子曰く自分以外の魔法使いは人間を止めてる。って話をしてるから不老不死になりながら生きてる可能性はある。これも一例として
人間止めてるし。第一魔法使い視されてるカルハインも破壊の渦になってるわ、ゼルレッチも死徒だわ。まぁ、たしかに人間
止めてるわな。第4の奴はどう止めてるかは知らんが

>27

キャスターは生前魔法使いになれる魔術師だったけど、魔法を習得してないから魔術師止まりと公式で言われてる


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[30] Re[31]:型月の魔法について
Name: るしふぁー◆aeba56eb ID:af7bb884
Date: 2010/05/24 18:19
ここ読んでると、改めて「出所不明な謎情報」「聞きかじりの断片的な情報」の独り歩きが異常に多いことを実感させられますね。

>>28
>そういえば魔法5に対して魔法使いは4人と聞いたことがあるんですが、残り一人は死んでいるんですよね?

第一魔法使いが死亡しています。

>ということはの一人って言うのはアインツベルンのご先祖様でFA?

理解不能。
何故、不老不死の法の使い手が死亡済みという発想が出てくるのか。

>そもそも不老不死を成立させた人間がなぜ死ぬのかと気になるのですが?

死んでないし。
5人のうち誰かが死んでいるという状態で、何故第一候補に不老不死の法の使い手を持ってくるのか。
その発想が理解できない。


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[31] Re[32]:型月の魔法について
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:cdf172e0
Date: 2010/05/24 18:32
生きてるんなら、アインツベルンの魔法が失われる訳が無いじゃないかと思ったが
子孫に魔術を受け継ぐのは、いずれその魔術を完成させるためな訳だから
魔術を完成させた(それも永遠に自分で魔術の研究ができる不老不死)アインツベルンにとって
子孫には最早魔術師としての価値は全く無いわけだから
むしろ意図的に研究記録を消した可能性すらあるか。


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[32] Re[32]:型月の魔法について
Name: クレイ◆e18502fc ID:a43e0eb3
Date: 2010/05/24 18:39
 このスレ読んでふと思ったんだが、過去、例えば神代の時代にAという魔法使いがいたとよう。で、その人物が何らかの偉業を成し遂げたとかの理由で英霊として祭り上げられたり、もしくは訳あって世界と取引して守護者になったとする。
 さて、その人物Aが現在に聖杯戦争のような理由と方法で召喚されたり、破滅を回避するために抑止の守護者として現れた。ただし、Aが使っていた魔法は現在では様々な理由により、魔法から魔術にランクダウンしている。

 ここで質問。自らの魔法が魔術になってしまったAはそれでも魔法使いか、はたまた魔術師か。どっちだと思う?


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[33] Re[34]:型月の魔法について
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:cdf172e0
Date: 2010/05/24 18:44
かつて魔法使いと呼ばれた魔術師とか、そんな感じじゃないの?
科学の進歩で魔術が魔法になって行ったというのなら、同じだけ
魔法使いが魔術師になっていったはずだし、元魔法使いは珍しくないと思う。


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[34] Re[34]:型月の魔法について
Name: キジムナー◆b5da3513 ID:bce637e2
Date: 2010/05/24 18:53
>32

凛のゼルレッチと初対面の時殺されるかもとか何とか思ったのは、らっきょで橙子の言ってた同じ魔法を使えるもの増えれば
増えるほど根源から流出する力は分断され、いずれ魔術に堕ちる。それを防ぐために殺して、独占維持し続けようと
するんじゃないか的な風に考えてたからなぁ。そこを考えると第3魔法を独占するために何も情報を残さず、結果として
アインツベルンから失われたとか?推論の穴としては進化した存在の思考にしては俗物臭いって所だが。なる前に消去したのか。
ゼルレッチの宿題みたいなモン(一応聖杯戦争の基礎は第3魔法の技術の一部使ってるし)で子孫に残し、そこから頑張って
たどり着いて見せろ的なモンなのか

>33

普通に魔術師かも


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[35] Re[36]:型月の魔法について
Name: たくく◆a1548d24 ID:660ef40a
Date: 2010/05/24 19:21
そういえば何処かのスレで第三魔法使い=ローゼンメイデンの“お父様”ことローゼンのような奴、っていう話があったような?
というより、青子の魔法は確か“青魔法”じゃありませんでしたか?
ついでに言うなら青子自身の魔術は“破壊”に特化していると聞いていたので“青魔法”=対象という存在の完全なる破壊(完全破壊)なのかなと。

以上のことから

第一魔法“無の否定”            スタンティア
第二魔法“平行世界の運営”         キュシュア=ゼルレッチ=シュバインオーグ
第三魔法“魂の物質化”           ???=フォン=アインツベルン
第四魔法“時間旅行”            ???
第五魔法“青魔法(完全破壊)”       蒼崎青子
第六魔法“世界干渉”            the dark six
最後の魔法“皆を幸せにする”        ???

だと思ってました。
まあ、魔法は確か滅びを回避するための方法なんですよね。
因みに個人的には

第一は無を否定することで滅びという因子を無くす。
第二は滅びずに続く平行世界を運営し作り上げ、其処へ逃げる。
第三は死んでも生きていられるようにする。ある意味、滅びの肯定。
第四は滅びる前の世界へタイムスリップ。
第五は世界に訪れる滅びという因子の破壊。
第六は世界に干渉し滅びるという事態を来ない様にする又は長引かせる。
最後の魔法は幸せの中滅びていく。滅びることすら幸せ。究極の滅びの肯定。

何やら矛盾していますが、こんな感じかと。


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[36] Re[36]:型月の魔法について
Name: ランプ◆fea4bf14 ID:cf6c87e2
Date: 2010/05/24 19:24
ということは、どこかに第3魔法をきわめた~・アインツベルンとか言う魔法使いがいるかもしれないと?
聖杯戦争をやるより当人見つけたほうが早い気がするな~。
ゼルレッチと違って世界のどこかにはいるわけだし。

でもそうなると1000年もかかって見つけられなかったということになるのか?
アインツベルンの苦悩ってのは人探しの苦悩ってことになるのか?


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[37] Re[38]:型月の魔法について
Name: タワー◆0f54e580 ID:8cca0674
Date: 2010/05/24 19:36
>>36
青子の魔法はMBAAのオシリスの砂との会話の内容からすると時間旅行でほぼ確定。
そもそも魔術と魔法は別物だし青子の魔法は先代からの遺産なので青子自身の適正とは関係ない。

>>37
単純に裏側にシフトしたから探しに行けないってだけとかw
行くだけなら簡単だと仮定しても幻想種がゴロゴロ居る世界に劣化した現代の人間が行っても即死だろうし。


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[38] Re[39]:型月の魔法について
Name: キジムナー◆b5da3513 ID:bce637e2
Date: 2010/05/24 19:45
たまに俗世に関わっては騒がせる2名以外は、俗世と関わり断っちゃってる臭いからなぁ。

士郎を例に考えれば本体の魂は高次元にあって、現世の肉体を操作してるって言う感じっぽいから、士郎みたいな不完全じゃないなら
現世での肉体なんて好き放題使い捨てか、新たに肉体を再構築?(サーヴァントみたいに魂から複製品を作るみたいな?)したりして
煙に巻くとか(注意:イメージなので実物とは異なる場合があります。)

あるいは現世とは関わり断って、本体のある一つ上の次元?的な所に引きこもってるとか


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[39] Re[40]:型月の魔法について
Name: とこ◆241e1340 ID:8ab96e0e
Date: 2010/05/24 20:10
他の魔法も魔法使いの夜で出てくるのかねえ。
そうだと嬉しい。



以下用語辞典より一部抜粋(公式でダウンロードできるので読んでない人がいたら是非読んで)

・魔法【奇蹟】
 魔術とは違う神秘。魔術師たちの最終到達地点。
 その時代で実現不可能な出来事を可能とするのが『魔法』であり、時間と資金をかければ実現できる“結果”は魔法とは呼ばれない。
 文明が幼かった過去、魔術師たちの大半は魔法使いだったが、現代はもう五人を残すのみとなった。
 といっても、生きている魔法使いは四人。
 第一魔法と呼ばれるモノを扱った魔法使いはとうに死去している。
 残る四人中、二人は姿を眩ましているが、二人は頻繁に現れてはトラブルを起こして立ち去るという、実にはた迷惑な者ども。


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[40] Re[41]:型月の魔法について
Name: フルーツポンチ侍M◆92010742 ID:f5033b9a
Date: 2010/05/24 21:20
あまり関係ないですが、エクストラの公式サイトだと第三法が「魔術」と記述されているけど、これって誤字なんですかね。
それともパラレル世界の2030年代では既に第三法が科学で再現可能となり、「魔法」から「魔術」に落ちてしまったのか……

コンプティーク4月号の付録冊子だと「魔法」と記述されてますが……


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[41] Re[42]:型月の魔法について
Name: S◆c447593c ID:472d2abe
Date: 2010/05/24 21:33
サーヴァント
人類史から読み取られ、
選抜された「英雄・偉人」を
一時的に誇張・再現したもの。
神話系体(マイソロジ)と史実系体(ヒストリア)に分類され、
媒介となる召還者を主人と定め、これを助ける。
高度な電脳魔 (ファミリア)と思われがちだが、
実際は第三法と呼ばれる
魔術によって実体化した霊子生命である。

これですか? う~んどうなんでしょうねぇ。エキストラって電子世界かなんからしいので、もしかすると魔法自体が無かったり?
なんか色々秘密があるそうなので伏線だと思いたいですけど……
誤字だったら嫌だなぁ。


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[42] Re[42]:型月の魔法について
Name: キジムナー◆b5da3513 ID:b1179ab5
Date: 2010/05/24 21:44
元は外様の設定だしなぁ。奈須さんに代わったらしいけど。てか第3法がまるで別物っぽいし。量子ウンタラとか

>40

話を通して青子が蒼崎の魔法の後継者になるって感じになると他の魔法使いと出会う可能性がある。なんか連中自分の同胞が生まれる
場合事前に会いに来るらしいし。キャラマテの橙子の設定を信じれば


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[43] Re[41]:型月の魔法について
Name: 月鎖◆83cd631b ID:06b9c72b
Date: 2010/05/24 22:12
科学ではたどり着けない、というところを考えると、いわゆる特殊ルールなんではないかと思う。
科学っていうのは、結果には過程があるよ。という意味、ならいきなり結果を持ってくるものを、魔法と呼んでるんじゃないかと。
たとえば、水素が燃えるというのは 2H2 + O2 が反応して 2H2O + Qという結果を出すという感じですが(Qはエネルギー)、魔法というのは、ここら辺を無視して2H2 から 2H2O + Qとか 0 から Qという無茶な事をやらかすものだと思うんですよね。
で、そういう無茶な事にも一応ルールがあって、それが無の否定だったり、平行世界の運営だったりするんじゃないかと。
無の否定は現実の科学ではされてたような気がしますが、平行世界って言うのは干渉できないから平行世界と言うのだし。つまり、その世界で科学的に絶対できない、平行世界の例だと、平行世界に干渉するルールが存在しないので、そういったことはできない。しかし、それをやってのけるもの。そういったものが魔法なんだろうなぁと。


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[44] Re[45]:型月の魔法について
Name: クレイ◆e18502fc ID:c1c19be7
Date: 2010/05/24 22:17
>34
>35
 答えてくれてありがとう。
 そうか、やっぱりその場合は魔法使いから魔術師にランクダウンか。
 でもそうなると、生前のキャス子は魔法使いだった可能性もあるのか。あくまでも可能性だけど。


Pass

[45] Re[46]:型月の魔法について
Name: キジムナー◆b5da3513 ID:1e30f2f3
Date: 2010/05/24 22:27
>45

>30で書いたけど

キャスターは生前魔法使いになれる魔術師だったけど、魔法を習得してないから魔術師止まりと公式で言われてる
(サイマテ&ヴィジュアルストーリー用語集より)

魔術師は過去に向かうモノだとFateのプロローグで言ってるし、あと神代は神秘が神秘でなかった時代ともいえるくらい
そういうのの黄金期的な時代だったらしいから、その時代でも魔法といえるほどのはごく一部だった可能性も……


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[46] Re[47]:型月の魔法について
Name: クレイ◆e18502fc ID:c1c19be7
Date: 2010/05/24 22:27
>46
 ああ、そうなんだ。知らなかった&見落としてた。何回も指摘してくれてありがとう。


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[47] Re[45]:型月の魔法について
Name: 雪林檎◆87d6a13a ID:f936babd
Date: 2010/05/24 22:28
無の否定ってたしか物質保存の法則に真っ向からぶつかるから一番無理な気がするんだが

科学が魔法を魔術に堕とすのはただそれを発見したからじゃないか?
つまり特殊式でなく一般式を導き出せたみたいな
例えるとフェルマーの最終定理が97年にやっと解かれたみたいな?

蒼子の魔法って純粋な破壊の概念をぶち込んで壊すものと思ってたけどこうして見ると色んな解釈があるんだな。


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[48] Re[49]:型月の魔法について
Name: S◆c447593c ID:472d2abe
Date: 2010/05/24 22:34
青子さん、メルブラで、自分に時間関係のモノは効かないだの技名に逆行っていう文字があったり、明らかに過去の事であるはずのアリマゴ島の事件に向かおうとするなど(まぁこのアリマゴ島の件と切継の父親が関係していると言う明確な証拠は無いけど封印指定やら言ってるので十中八九そうだと思う)青子さんの魔法って明らかに時間旅行くさいと思うんだよなぁ。

バゼットが魔法の一つとして時間旅行を挙げているから、魔法の中に時間旅行があるのは間違いないし。


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[49] Re[50]:型月の魔法について
Name: るしふぁー◆aeba56eb ID:af7bb884
Date: 2010/05/24 22:47
なんていうか……

青子が破壊魔術が得意だから魔法も破壊に関するものってすんごい安直な発想だと思うんですけどね。

彼女の魔法は先祖から受け継いだもので、青子が独自に編み出したものって訳でもないし、当初は橙子に継がせる予定だったし、それらを考慮すれば魔法青=破壊なんて単純な考えにはならないと思うんですが。


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[50] Re[50]:型月の魔法について
Name: 神宮寺◆f9de04e3 ID:3cfc3e7d
Date: 2010/05/24 22:58
第四法ってなんでしょうね。
まだ出ていなくて型月世界でも魔法と言えそうなものは
運命or確率操作とかでしょうか…かなり厨っぽい発想だがw


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[51] Re[50]:型月の魔法について
Name: クレイ◆e18502fc ID:c1c19be7
Date: 2010/05/24 23:00
 青子はMBAAでオシリスから「終末に立ち会う事の無い放浪者」「ここに貴様の改竄対象となる誤差は無い」「現在ではなく、過去の私と立ち会おうというのなら」とか言われてるし、青子自身もロアに向かって「アナタがこれから先も生き続けるなら、どこかで会うかもしれない」とか言ってる。
 これから考えると、青子の魔法は時間旅行じゃないかなあ。と思うんだが。

 あとどこかで聞いたアルクが青子にして欲しくない事って、時間旅行を使っての過去の改竄だと思ってた。いくらアルクでも、流石に過去の事象には干渉不可能だろうしね。


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[52] Re[52]:型月の魔法について
Name: フルーツポンチ侍M◆92010742 ID:f5033b9a
Date: 2010/05/24 23:08
アルクェイドの怖いものって「自由にならない“時間”」だから、青子先生のことを苦手としているのはやっぱり彼女が時間旅行の使い手だからなのかね。


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[53] Re[52]:型月の魔法について
Name: キジムナー◆b5da3513 ID:1e30f2f3
Date: 2010/05/24 23:09
確率の操作なら空想具現化がそれに近いっぽいですね。あれは

>確率に干渉して意図的に自分の思い通りに世界を改変する能力

だし。

そういや空間遮断とか純粋な空間転移って魔法の域って言うけど、これも蘇生みたいに何かの魔法に絡むモノなのかな。第4とか
……ってのは安直かなぁ


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[54] Re[54]:型月の魔法について
Name: クレイ◆e18502fc ID:c1c19be7
Date: 2010/05/24 23:15
>純粋な空間転移 
 ボソンジャンプみたいに、時間旅行と関係してたりして。
 ついでに空間遮断はこれまた時間旅行の応用で、それぞれ時間の流れの違う複数の空間を作って、その境界面が決して乗り越えられない壁になるとか。


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[55] Re[52]:型月の魔法について
Name: iモード◆efc15190 ID:2c33f163
Date: 2010/05/24 23:19
たしか第五魔法って蒼崎の地でしか使えないってどっかで聞いたことある。


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[56] Re[55]:型月の魔法について
Name: フリー◆797f8953 ID:f612cda0
Date: 2010/05/24 23:21
>50
確率操作は第二魔法の一部な気がする。
可能性の向こう側の並行世界関係だし


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[57] Re[57]:型月の魔法について
Name: 白詰草◆abb8df2a ID:72a91543
Date: 2010/05/24 23:24
青子の魔法はメルブラを見ると確定とはいわないけど時間旅行が一番濃厚だと思えるんですよね。

・時間系の事象の書き換えは効かないと言っている

・青子のラストアークの名前が『逆行運河・創世光年』

・ロア戦での会話で
 ロア「ようこそ最新の魔法使い、お目にかかるのは初めてかな?」
 青子「さあ? 貴方がこの先も生き続けるのなら、いつかどこかで出会っているかもしれないわよ?」

・オシリスの砂との会話で「現在ではなく過去の私と立ち会うというのなら────」

など、取り様によってはどうとでも受け取れるのかもしれないですが、捻らずに考えれば時間旅行なのかな? と臭わせる情報がチラホラと……
確定でない以上、そう思わせるためのミスリードな可能性も大いにありますけど。


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[58] Re[58]:型月の魔法について
Name: qwe◆27ebd39c ID:cf177ac2
Date: 2010/05/25 00:06
『バルトメロイの当主が自分たちと同等と見る魔術師は第一魔法の具現者のみ』
と、あるからバルトメロイの先祖が第一の魔法使いかと思ってた。

まさかスタンローブ説があるとは。単にタタリみたいに教会が完全に消滅させることが出来ないだけだと思ってた。


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[59] Re[59]:型月の魔法について
Name: フリー◆797f8953 ID:f612cda0
Date: 2010/05/25 00:12
エーテルとか作ったの第一魔法使いみたいだし、魔術師にとっては大恩人だからとか?
どちらかと言うと同等扱いだからバルトメロイの血縁ではないって感じだし


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[60] Re[60]:型月の魔法について
Name: 遊人◆13443443 ID:13a627a9
Date: 2010/05/25 15:43
ランサーのゲイボルグって因果の逆転ができますよね。
これって魔法の域に達してると思うんですが宝具ってのは魔法とは別ものと考えてもいいんですか。

型月はやったことが無くて詳しくないもので…


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[61] Re[61]:型月の魔法について
Name: たくく◆a1548d24 ID:660ef40a
Date: 2010/05/25 17:01
ふむふむ、MBAAでのセリフの数々はそういう解釈だったんですか。
いやはや、お恥ずかしい限りです。

しかし“逆行運河銀河創生”のエフェクト見る限り、空間を切り取って相手を拘束し、そこにエネルギーを送り込んで擬似的な銀河誕生=ビッグバン?を再現しているように思えたので、やはり青子の魔法=破壊の魔術から進化した魔法なのだと思ってました。
後ついでにオシリスが青子の魔法の事を「星の命に何の利益も齎さない力」とか言ってたのも理由のひとつです。

>>[49]
安直なのは百も承知ですが、青子が家から魔法を受け継いだなんて何処の情報なんでしょう?
私の知る限り、何代か前の蒼崎の当主が「」へ至りかけたから蒼崎一族は優秀な魔術師の血筋となったということくらいなんですが。
後ついでに言うなら魔法受け継ぐなら受け継がせる魔法に至った魔法使いは何処へ?。
受け継いだのは魔術刻印なのではないでしょうか?


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[62] Re[61]:型月の魔法について
Name: 神宮寺◆f9de04e3 ID:2ffdf31d
Date: 2010/05/25 17:22
>宝具ってのは魔法とは別ものと考えてもいいんですか
宝具とはサーヴァントが生前に築き上げた伝説の象徴で
彼らの武装を基に伝説を形にした「物質化した奇跡」とでも言うべきもので
ものによっては、ご指摘の通り魔法の域に達しているものもあります。
セイバーの「全ては遠き理想郷」、宝具とはやや異なりますが
アサシンの「燕返し」などが有名ですかね。

ただ宝具はいくら魔法の域に達していると言っても、
「必ず心臓を突く」「あらゆる物を防ぎ、干渉されない」「完全同時三重攻撃」
と基本的に決められた一つのことしか実行できませんが、
魔法はそれがある種の真理であるためか、とても応用が利くように感じます。
それこそ並行世界の運営で、落ちてくる月をどうにかできるほどにw
完全に私見ではありますが、そこが魔法と宝具の違いかなと。


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[63] Re[63]:型月の魔法について
Name: 神宮寺◆f9de04e3 ID:2ffdf31d
Date: 2010/05/25 19:12
>青子が家から魔法を受け継いだなんて何処の情報
キャラクターマテリアルでは
青子の祖父らしき人物は秘法を掘り当てた魔法使いで
蒼崎の後継者ということは魔法使いの後継者であることを示すとありますね。

>蒼崎の当主が「」へ至りかけたから蒼崎一族は優秀な魔術師の血筋となった
キャラクターマテリアルによりますと全く逆でして
魔法に至った者が現れて以降、後継者たる弟子や子供に恵まれず
青子の両親に至っては魔術回路がほぼなくなっていたそうです。

>魔法受け継ぐなら受け継がせる魔法に至った魔法使いは何処へ?
祖父らしき人物は橙子に殺されたようですね。
その辺は魔法使いの夜で詳しく描く予定なのでは?

追記
単にニュアンスの違いでは?魔法使いを輩出したとして
魔術関係者からは優秀な一族であると見なされてはいたと思いますよ。
その一方で後継者に恵まれず、一族に間桐のような
衰退が見られたという側面も併せ持ってたということでしょうね。


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[64] Re[64]:型月の魔法について
Name: たくく◆a1548d24 ID:660ef40a
Date: 2010/05/25 17:52
>>[63]
キャラクターマテリアルですか。
持ってない身として欲しいですね。
探しても見つかりませんし。

という事は空の境界で鮮花が言っていたのは勘違いか橙子が嘘を教えたということなんでしょうか?
それにしても、魔法使いが魔術師にしかも孫に殺られるっていったいどんな奇跡なのやらですね。
有無を言わさぬ不意打ちぐらいかな?


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[65] Re[65]:型月の魔法について
Name: iモード◆efc15190 ID:2c33f163
Date: 2010/05/25 18:46
あれ? たしか自分に魔法を継がせると思ってたのに、なんの前触れもなく妹を継がせるって言い出した爺さまに燈子が怒り狂ってぶっ殺したんじゃなかったっけ?


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[66] Re[66]:型月の魔法について
Name: キジムナー◆b5da3513 ID:ed34938a
Date: 2010/05/25 19:06
問題は殺害手段だと思うんだけど……

まぁ、某封印指定が自分の子供に後ろから拳銃で撃たれて死んだなんつー世界だからなぁ。凄いからって人間止めてる訳でも
死なない訳でもないし。所詮は本業研究者だしね

魔術的に殺した可能性もあるけど、それだけとも限らんしなぁ。毒殺した後で怒りを晴らすように八つ裂きにしたみたいな

まぁ、筐の魔獣やその他使い魔を制御もせず解き放ったでもいいけど


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[67] Re[67]:型月の魔法について
Name: ヴェルト◆92c270d4 ID:dd4f62fc
Date: 2010/05/25 19:48
>たくくさんへ
三代前なので単純に祖父は魔法使いでは無かっただけでは?
単純に考えても三代前なら曽祖父だし。

>iモードさんへ
子供の頃から橙子は自分が魔法使いになれない事には薄々気付いてた。


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[68] Re[68]:型月の魔法について
Name: 神宮寺◆f9de04e3 ID:2ffdf31d
Date: 2010/05/25 20:08
>三代前なので単純に祖父は魔法使いでは無かっただけでは
間桐臓硯を一応祖父扱いしていたのと同様に
便宜上、蒼崎の魔法使いを祖父扱いしていただけでは?
青子は周囲から化け物扱いされている
祖父のような人から師事を受けていたようですし、
橙子が殺したのも魔法使いである(あった?)
祖父的存在の人だったと思われますがね。

追記
ご指摘どおりですね、師事は受けてませんでした。勘違いしてましたw


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[69] Re[68]:型月の魔法について
Name: キジムナー◆b5da3513 ID:6e015c72
Date: 2010/05/25 19:57
キャラマテでは祖父らしき人物が根源への道を掘り当て魔法使いになったといってますが……「らしき」なんというか不透明。

その一方で怪物と呼ばれる祖父を特別恐れておらず、仮にも魔法を汲み上げた大師父を「偏屈で長生きしてるクソジジイ」程度にしか思っていない

とも書かれてる


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[70] Re[70]:型月の魔法について
Name: ヴェルト◆92c270d4 ID:dd4f62fc
Date: 2010/05/25 20:02
>神宮寺さんへ
祖父から魔術の師事を受けていたのは橙子で青子は教えられてなかったはず。
青子はそれまで普通に暮らしてて高校生ぐらいで有珠の所に修行にってのが魔法使いの夜の話だし。


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[71] Re[71]:型月の魔法について
Name: 4WD◆7ed197cb ID:c902dac0
Date: 2010/05/25 21:30
>>[61]
PS2のFateの攻略本の巻末の用語辞典に
「古い家系ではあるが名門ではない。何代か前の当主が開いた『道』により、蒼崎の当主は高い確率で『魔法使い』を継承する。」
と書かれています。そこからではないでしょうか。


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[72] Re[72]:型月の魔法について
Name: タワー◆0f54e580 ID:8cca0674
Date: 2010/05/25 21:34
蒼崎の祖父は凄腕の魔術師ってだけで魔法使いでは無いと思う。
高い確率ってだけで継承しても必ず魔法使いになる訳じゃ無いっぽいし。


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[73] Re[73]:型月の魔法について
Name: シンバ◆3f22fd67 ID:6106b45e
Date: 2010/05/25 22:11
蒼崎の祖父は、大聖杯でもう一度第三法に至ろうした、現アインツベルン当主ユーブスタクハイトみたいな人なのかな?。


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[74] Re[74]:型月の魔法について
Name: キジムナー◆b5da3513 ID:6e015c72
Date: 2010/05/25 22:27
偏屈で長生きしてる(現在進行形)クソジジイって時点を考えるとまだ生きてたんだろうなぁ。青子が継承する前は先代蒼崎の魔法使い

とは言え、そうすると自分の同胞である魔法使い達が自分の定めた後継者である橙子を将来の同胞とし、会見を求めなかったことから
早々に見切って青子を後継者にしてたかも知れんけど

魔法使いの怪物ジジイなりの思惑があって16まで好き放題にしてたんかねぇ。青子。有珠と草十郎の3人の出会いとそれによって
起こる事件がターニングポイントになって青子が魔法を継ぐに足る器になるまでほおっといたみたいな


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[75] Re[75]:型月の魔法について
Name: タワー◆0f54e580 ID:8cca0674
Date: 2010/05/25 22:27
マテ見ると最初から継承者は青子で橙子はスケープゴートって感じだと思ったけど。
設定的に継承させるなら魔術師として鍛える前にするだろうし。


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[76] Re[74]:型月の魔法について
Name: カゲ◆8e8b21a8 ID:4b9ebac4
Date: 2010/05/25 22:34
どうだろう。ただ、アインツベルンは過去に魔法使いがいたことは確かだけど、青崎に過去魔法使いがいたかどうかは明言されていないからなあ……。「道」を開いた=魔法使いに至ったとも限らないし。そもそも青崎の当主が高い確率で継承するのは「魔法」ではなく「魔法使い」とあるから、青崎自体が魔法使いの系譜とは限らないと思う


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[77] Re[77]:型月の魔法について
Name: キジムナー◆b5da3513 ID:6e015c72
Date: 2010/05/25 22:43
一応キャラマテで祖父らしき人物が秘宝を掘り当て「魔法使いになった」と明言されとるんですがのぅ。ついでに言うと青子
自体がその祖父らしき人物と面識があって、その結果出たのが魔法を汲み上げた大師父をして


>偏屈で長生きしてるクソジジイ

って評をくだしとるんだが


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[78] Re[78]:型月の魔法について
Name: カゲ◆8e8b21a8 ID:4b9ebac4
Date: 2010/05/25 22:50
そうでしたか、すいません。さすがにキャラマテは持っていないもんで。
しかしそうなると現在青崎の魔法って使い手が二人いることになるんですかね?


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[79] Re[78]:型月の魔法について
Name: るしふぁー◆aeba56eb ID:af7bb884
Date: 2010/05/25 22:56
あれ?
アインツベルンに魔法使いがいたってのは、確定情報なんですか?


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[80] Re[80]:型月の魔法について
Name: クレイ◆e18502fc ID:08ea67cc
Date: 2010/05/25 23:00
>78
 うんにゃ。魔法を汲み上げたという怪物爺さんは橙子に殺されたから、現存する青崎の名を冠する魔法使いは青子1人。


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[81] Re[81]:型月の魔法について
Name: 神宮寺◆f9de04e3 ID:2ffdf31d
Date: 2010/05/25 23:08
>79
イリヤのセリフからアインツベルンに
第三法がかつてあったのはかなり有力と考えてよさそう。
聖杯戦争のシステムはその名残で構成されていますし。
だからといってアインツベルン家の人間?が
魔法使いになったわけではないかもしれないですが…


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[82] Re[82]:型月の魔法について
Name: 改めて纏め◆2cb962ac ID:cfe60a3a
Date: 2011/01/20 17:00
・魔法とは?
「魔術」とは異なる神秘。
魔術師達が目指す最終到達地点である「根源の渦」から引き出された力の発現。
その時代の文明の力では、いかに資金や時間を注ぎ込もうとも絶対に実現不可能な「結果」をもたらすものを指して魔法と呼ぶ。
対して魔術は、一見ありえない奇跡に見えても、「結果」という一点においては、別の方法で代用ができる。
例えば魔術を用いて何もない虚空に火炎を出現させ、敵を攻撃して燃やすことは、一見してありえない奇跡に見えるが、
「火で燃やす」という「結果」を問うなら、火打ち石でもマッチでもライターでも、火炎放射器でも代用ができる。
魔術では再現できない直死の魔眼ですら、過程ではない、もたらされる「結果」を問えば、単純に「死」であるため、魔法の域にはない。
人類が未熟な時代には数多くの魔法があったが、それらは文明の発達にともなって、殆どが魔術へと格下げされた。
現代においてなお魔術協会が魔法と認定している大儀礼は五つで、使い手は五人だとか四人だとか言われている。
その内容はたとえ協会の魔術師であろうと末端の人物や、そもそも協会に属してさえいない部外者には知らされていない。


●第一魔法:無の否定
→使い手は既に死亡も魔法の痕跡は残っている。
→ロンドン魔術協会のロードの一角、最強の「貴い魔術回路(ブルーブラッド)」を擁する
 バルトメロイが、他のロードすら見下す中、唯一敬意を払う対象。
→ACの設定集に“第一の亡霊<スタンティア>”の記述があるため、スタンローブ・カルハインが有力。

【11/スタンローブ、カルハイン】
【>捕食公爵。亡霊。別名、"街食うモノ"。……第一の亡霊(スタンティア)。】


●第二魔法:平行世界の運営
→使い手はキシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ

多世界解釈――ある時の選択でAではなくBを選んでいたら、世界は別の道筋を歩む。
そういった、数限りなく存在する平行世界(パラレルワールド)を行き来するというもの。
ゼルレッチ自身は魔術礼装として自身の名を冠する「宝石剣ゼルレッチ」という限定的ながら第二魔法を行使する
(隣り合う世界の壁に穴を開ける程度)剣を持ち、弟子の家系・遠坂にはその製法に関する記録の断片が伝わっている。
また、第二魔法の応用で「他世界の自分自身が持つスキルのみをダウンロードする」という機能を持つ
「カレイドステッキ」なる魔術礼装が、遠坂に所蔵されている。
他に、純粋な剣技として「全く同時に太刀を振るう」を目指した結果、
多重世界屈折現象(キシュア・ゼルレッチ)と呼ばれる「現象を複数の平行世界からひとつの世界に取り出す」
第二魔法の領域に届いた例もある。


●第三魔法:魂の物質化(天の杯<ヘブンスフィール>)
→使い手はアインツベルンの祖先

現存する魔法のうちの三番目に位置する黄金の杯。
アインツベルンから失われたとされる魔法。
アインツベルンから失われたとされる真の不老不死、魂の物質化のこと。
魔術協会でも秘密にされてきた禁忌中の禁忌。
過去にいた魂から複製体を作るのではなく、精神体でありながら
単体で物質界に干渉できる高次元の存在を作る業。
魂そのものを生き物にして生命体として次の段階に向かうもの。
ちなみに、ロアやズェピアが行っているのは、魂の「情報化」であってコピーの類。


●第四魔法:不明
→確定ではないが【純粋な空間転移】が有力候補
→ただし下記条件により時間旅行・空間転移が合わせて時空干渉としての魔法と定義されるのであれば、未だ不明のまま。


●第五魔法:魔法・青(MBAAの台詞より【時間旅行】の可能性大)
→使い手は蒼崎青子(ACの設定資料集に青子が第五魔法の使い手との記述あり)

第六法:ワラキアが辿り着けなかった破滅の未来を回避する方法?

最後の魔法:皆が幸せになる by 黒桐幹也

※青子の魔法はメルブラを見ると確定とはいわないけど時間旅行が一番濃厚。

MBAAにて

・時間系の事象の書き換えは効かないと言っている
・青子のラストアークの名前が『逆行運河・創世光年』
・ロア戦での会話で
 ロア「ようこそ最新の魔法使い、お目にかかるのは初めてかな?」
 青子「さあ? 貴方がこの先も生き続けるのなら、いつかどこかで出会っているかもしれないわよ?」
・オシリスの砂との会話で
「終末に立ち会う事の無い放浪者」「ここに貴様の改竄対象となる誤差は無い」「現在ではなく、過去の私と立ち会おうというのなら」

・死者蘇生には、「無の否定」「平行世界の運営」「時間旅行」のいずれかの魔法が関わってくる。
→このことから「無の否定」「時間旅行」が残りの魔法に含まれている可能性大。

ただし
・空間転移・空間遮断は“魔法の域”、純粋な空間転移は“魔法”
・時間旅行は“魔法の域” by MBのワラキアの台詞
→これらのことから時間・空間の両方に干渉できて初めて魔法と認識される?
→時空干渉で一つの魔法と考えるのであれば……

・佐々木小次郎の燕返しが多重次元屈折現象<キシュア・ゼルレッチ>との表記より第二魔法の範疇→次元干渉
・肉体関係→エーテル塊の説明より第一魔法の範疇→物質干渉
・魂関係―→Fateの桜ルートより、天の杯による士郎の魂蘇生から第三魔法の範疇→魂魄干渉

――→空の境界より「人間は魂・精神・肉体の三つからなる」との記述より、残る魔法は精神干渉か?

よって5つの魔法とは

「物質干渉」「次元干渉」「魂魄干渉」「精神干渉」「時空干渉」……?


ただ空間制御関連では荒耶宗蓮が限定空間においては、
空間の移動・圧縮・生成など魔法の域の業を可能としたことを考えると、
空間制御で一つの魔法というほうがしっくりくる。
……とするならば、上で自分が書いたように空間を制御することが一つの魔法であり、
それが第四魔法ということになるのではないだろうか?

ということで改めて一覧

第一魔法:無の否定?
第二魔法:平行世界の運営(万華鏡<カレイドスコープ>)
第三魔法:魂の物質化(天の杯<ヘブンズフィール>)
第四魔法:空間制御?
第五魔法:時間旅行(魔法・青<アンフィニッシュド・ブルー>)?



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[83] Re[83]:型月の魔法について
Name: スケルトン◆61a9a8cd ID:e8eeb3cb
Date: 2011/01/20 18:27

つまり何が言いたいのかというと、全部まとめた資料集を作れということですね、わかります。

1万円でも売れると思うんだけどな…。


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[84] Re[84]:型月の魔法について
Name: TM◆7a4fbd0d ID:8a3e15a4
Date: 2011/01/21 17:25
ところで、型月の魔法使いって、魔法以外にも何か特殊能力があるの?

どうも、魔法の内容とは関係ない部分で人間離れしてる気がするんだが。


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[85] Re[85]:型月の魔法について
Name: とうや◆292e0c76 ID:539cca93
Date: 2011/01/21 17:28
>>84
魔法に至れるっていうのはようは魔術師を超えた最高峰の実力ってことだから様々な魔術を高レベルで扱えるんじゃない?
まあ特化型で魔法以外は全然駄目ですよ~ってパターンもあり得るけど


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[86] Re[86]:型月の魔法について
Name: クレイ◆e18502fc ID:6217841a
Date: 2011/01/21 17:56
>84
>どうも、魔法の内容とは関係ない部分で人間離れしてる気がするんだが。
 そりゃあ当然。青子以外は生き物やめてるらしいしね。
 その青子にしたって一応は人間にカテゴリされるとは言え、ズェピアから化け物呼ばわりされるくらいだし。

>85
 とりあえず判ってるだけで、宝石爺は魔法使いにして最高レベルの魔術師。
 青子は魔法使いではあるが、破壊分野以外の魔術は精々が並みレベルだとか。


 追記
 なお、青子と同じ血をひいており、優れた魔術師である橙子が魔法使いである祖父の後継者として選ばれなかった事から、魔法使いの素質と魔術師の素質はまた別だと思われる。
 ついでに言うなら、その魔法使いの祖父は方法は不明だが魔術師である橙子に殺されているから、魔法使い=強いってのも少々疑問がある。


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[87] Re[87]:型月の魔法について
Name: とおりすがり◆708d6bd7 ID:3a70d11b
Date: 2011/01/21 18:57
何となく思ったんだけどさ
時間移動が魔法だって言うけど個人的には「過去への移動」こそが魔法って感じがする(まあ時間移動の中に含まれるけど)。
未来への移動だけならコールドスリープ的なのでも「同じ結果=現在の姿で未来にいる」ってのを実現できそうじゃない?


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[88] Re[88]:型月の魔法について
Name: 神宮寺◆94c389bc ID:321bce40
Date: 2011/01/21 19:01
>未来への移動だけならコールドスリープ的なのでも
それは移動ではなく待機では?
移動と言う以上は任意で行く時間軸を決められないと意味ないと思うし、
コールドスリープ的方法では第三者によって途中で阻害される可能性が生じるような気も。


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[89] Re[89]:型月の魔法について
Name: ElDora◆da7318d1 ID:f438dfd1
Date: 2011/01/21 19:19
過去化の停滞とか未来化の加速は比較的実現しやすい魔術だったはず
キリツグもプチコールドスリープしてたし


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[90] Re[90]:型月の魔法について
Name: たたら◆6e039b6a ID:c933053a
Date: 2011/01/21 22:11
魔法って世界に魔術基盤がないと発動できないんですかね。
そういうことになると、魔術が全く発展しない選択肢を選らんだ平行世界どうなるんだろう?
ゼルリッチによる干渉は全く受け付けないってことになるんでしょうかね。


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[91] Re[91]:型月の魔法について
Name: アラヤ◆abbd4c07 ID:e37d092f
Date: 2011/01/21 22:14
宝石爺って自分の武器に自分の名前つけて恥ずかしくなかったのか?


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[92] Re[92]:型月の魔法について
Name: キジムナー◆f64379eb ID:1ec4ed87
Date: 2011/01/21 22:17
ゼルリッチと宝石爺って誰れすか?。


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[93] Re[92]:型月の魔法について
Name: クレイ◆e18502fc ID:6217841a
Date: 2011/01/21 22:17
>91
 カレイドステッキを作る爺がその程度で怯むとでも?


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[94] Re[92]:型月の魔法について
Name: 神宮寺◆94c389bc ID:321bce40
Date: 2011/01/21 22:19
>宝石爺って自分の武器に自分の名前つけて恥ずかしくなかったのか?
本人が名づけたってはっきりとしたソースでもない限り
誰かが名づけた可能性も全然あると思いますが?




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[95] Re[95]:型月の魔法について
Name: キジムナー◆f64379eb ID:1ec4ed87
Date: 2011/01/21 22:21
新種の天体や発明品や体操の技に自分の名前がつくのと同じようなもんだと思えば?。


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[96] Re[96]:型月の魔法について
Name: アラヤ◆abbd4c07 ID:e37d092f
Date: 2011/01/21 22:30
いや別に他意は無いんだが、なんかネーミングセンスがリボーンズガンダムとドッコイな感じがして


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[97] Re[97]:型月の魔法について
Name: ジョイフル◆fa566233 ID:79eba15a
Date: 2011/01/21 22:39
っていうか、多重次元屈折現象もキシュア・ゼルレッチってルビだったし、第二魔法に関係するモノをゼルレッチって呼ぶんじゃね?

第五魔法も魔法・青だし。


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[98] Re[98]:型月の魔法について
Name: エアエア◆b7cf6fbf ID:5bd8b3d7
Date: 2011/01/22 01:21
>90
魔術基盤は世界や土地以外に人を基盤にできるのでそういう場合は問題無いみたい


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[99] Re[99]:型月の魔法について
Name: あーる◆2ba84c18 ID:559da579
Date: 2011/01/23 05:45
そういえば、固有結界が「魔法に近い魔術」と言われていることから「世界の創造」あたりの魔法があってもおかしくない気がしますが、どうなんでしょうね。さすがに科学じゃ無理っぽいですし。
思い通りの世界が作れるなら固有結界の上位版と考えてもいいよね。
はて、もしこんな魔法があるなら第何魔法なんだろうか?

まあ、固有結界が「精神世界の具現」である以上、第三の「魂の物質化」の派生で劣化&限定したものの可能性も否定できないんですが。


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[100] Re[100]:型月の魔法について
Name: キジムナー◆f64379eb ID:00fdc79a
Date: 2011/01/23 09:56
科学じゃ無理げだけど魔術の世界じゃ費用と時間をかければ同規模の異界を作り上げられるよ。
小川マンション(別名奉納殿六十四層)とかキャス子が大小の魔術を精密に組み合わせて
同レベルの異界構築は可能。もっともどっちも作る時間と費用は莫大にかかるんだけど



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[101] Re[101]:型月の魔法について
Name: クリア◆6330231f ID:8cca0674
Date: 2011/01/24 20:09
どれだけ時間や費用が掛かるかは度外視だから現代だと大半の事は可能ですからね
理論は確立してるが現代の技術では無理の場合はどうなるんだろ


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[102] Re[102]:型月の魔法について
Name: 改めて纏め◆2cb962ac ID:61aa9055
Date: 2011/01/24 22:29
>>101
理論のみ確立の場合は魔法の域の魔術になるのかな?
それぞれの大本になる魔法があって、その派生がいくつかあり、
それが魔術、または魔法の域の魔術になるとか?

例えば

魔法として時間旅行があり、その派生として固有時制御(切嗣の魔術)
魔法として魂の物質化があり、その派生として魂の情報化(ロアやワラキアがやった魔術)
魔法として平行世界の運営があり、その派生として多重次元屈折現象
(佐々木小次郎の技。ただし本編だと魔術としてではなく、あくまで剣技としてだけど)
魔法として無の否定があり、その派生として再生、もしくは治癒魔術?


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[103] Re[103]:型月の魔法について
Name: パン◆812e4cbc ID:fa22b1b3
Date: 2011/01/27 18:09
現実を自分の望んだ世界と丸ごと入れ替えて固定させるのさえ魔術の範疇なのは驚いた


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[104] Re[104]:型月の魔法について
Name: サハラ◆c79a0370 ID:bbee2699
Date: 2011/01/27 19:48
>>103
手間暇と金をかけて思い通りの家具と召使いや好きな土地を買って作れば、現実でも出来ること……かなあ?


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[105] Re[105]:型月の魔法について
Name: フロント◆26df87d9 ID:4aa4e19c
Date: 2011/01/27 21:52
>>103
それでも魔術の範疇なんですよね
現状で判明してるのって四つだけど残りの一つって何なんだろ


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[106] Re[106]:型月の魔法について
Name: フルーツポンチ侍M◆92010742 ID:453d20da
Date: 2011/01/27 22:23
第四法も気になるけど、個人的には第六法も気になる。
人類滅亡に関わるものみたいだけど、詳細は不明だし。
何故使い手が存在しないのに内容を知る者がいるのかも謎だ。
アトラス院による未来予測の賜物なのか?

第六法の中身が終末と関係しているのは、将来現れる可能性のある第六の魔法使いのせいなのか……
それとも誰が第六の魔法使いになっても「終末」という内容に変化はないのか。


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[107] Re[107]:型月の魔法について
Name: フロント◆26df87d9 ID:4aa4e19c
Date: 2011/01/27 22:27
第六で出てる情報って秩序を破るぐらいでしたっけ


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[108] Re[108]:型月の魔法について
Name: フルーツポンチ侍M◆92010742 ID:453d20da
Date: 2011/01/27 22:35
第六法で分かっているのはこんな感じかな。

・この世の果てに秩序を敗るもの。
・第六法の到来は魔法使いの終わりを意味する可能性あり。
・ただし、青子先生だけはその終焉を免除されている?
・ズェピアがその書き換えを望んだことから世界の滅びに関係するものだと思われる。
・実際にオシリスの砂が第六法を成立させることで、世界に終焉をもたらそうとした。
・タタリも第六法の一部であることから、タタリの完成形こそ第六法そのもの?

うーん。謎だ。
朱い月、死徒二十七祖の第二位、六人姉妹ともなんか関係ありそうだけど。


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[109] Re[109]:型月の魔法について
Name: コミュ◆a30220c4 ID:1ab86883
Date: 2011/10/23 07:45
第四魔法だけど固有結界って最も魔法に近い魔術だったよね?
固有結界は空想具現化の劣化バージョンだ
空想具現化は自身と自然に属するものを自由に変化させるもの
だけど例えば人工物などのものはダメ
固有結界は使用者の唯一つの心象世界を具現化する力
人工物なども作り出せるが心象世界にのっとった唯一のものしか作り出せない
(士郎の「剣」などがいい例)
この二つを組み合わせたもの
つまり術者の思うがままに世界を変質させる力と思われるんだけど・・・どうよ?
二次創作によく精神の物質化とかあるけど言いえて妙だね


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[110] Re[110]:型月の魔法について
Name: ひらめ◆42a48f6c ID:b52cd3b3
Date: 2011/10/23 20:39
>>209
ヘタ錬さんは一般人としての生活にお戻りください。


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[112] Re[113]:型月の魔法について
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:1a5b9563
Date: 2019/03/08 07:01
>112

まぁ、その時代における全ての技術や知識を駆使しても実現不可能な神秘を起こすっていうのが魔法の定義だから、人という資源を使って可能って時点で魔術の範疇と言えなくもないわな。


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[113] Re[114]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:211809df
Date: 2019/03/13 06:56
「ファーストレディ」という名を初見した時
第一魔法使い!?とがちびびったことあるな。
六姉妹とか


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[114] Re[115]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:41250887
Date: 2019/03/28 06:47
そういやA異常症に第三魔法使ったらどうなるんだ?
・・・くそやばいのかな。


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[115] Re[116]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:6224131a
Date: 2019/04/02 07:03
ん?>>112の追記はどこ宛てなのかな。俺?


悪魔憑きに使ったら患部などへの負荷を気にしなくてもよくなる・・・?とか?


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[116] Re[116]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:56515212
Date: 2019/11/16 22:24
遠坂さんちのは
まあそういうことなんだろうなと思いつつ。
衛宮さんちの魔術刻印の源流とかって今後出るのかなーとか
凄い気になってるの俺だけ
かな?


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[117] Re[117]:型月の魔法について
Name: 麦飯粕漬天丼◆1b304b02 ID:e4fa755a
Date: 2020/01/27 16:27
慎二みたいに痕跡あるやつに
「きってつぐ」起源弾打ち込んだら稼動したりする。のかな?


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[118] Re[118]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:fcd2a173
Date: 2020/08/30 21:39
ロンドンスターは「むしろ魔術の破壊者」って評があったけど

魔法や魔術が神代の物理法則の不安定さに由来する残滓なら
「これは黒魔術。これは占星術そしてこれは」
って区分したり魔術に名前をつけることは神秘の衰退にならないのかな・・・


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[119] Re[119]:型月の魔法について
Name: 麦飯粕漬天丼◆477f223c ID:e4fa755a
Date: 2020/09/11 15:02
イデア論。のこと?


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[120] Re[120]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:157afcf8
Date: 2020/09/15 07:00
まてよ時臣の特許の「術式を省略する術式」ってのも・・・
・・・どうなんだろう。

>>117
無の剣製だとエミヤの投影が使えるの様に・・・


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[121] Re[121]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:0ea37445
Date: 2020/12/24 20:37
三枝さんに暗示や洗脳をかけるのは甚だ難しい
で。いいのかな・・・


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[122] Re[122]:型月の魔法について
Name: エーテライザー◆1fbb6483 ID:1cec3254
Date: 2020/12/29 04:33
第六魔法は宇宙の熱的死だな。多分(汗)


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[123] Re[123]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:0ea37445
Date: 2020/12/29 19:55
剪定事象とかある型月でそこまで至るのが珍しい。かなあそれ


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[124] Re[124]:型月の魔法について
Name: 麦飯粕漬け天丼◆477f223c ID:f812b1dd
Date: 2021/01/05 14:07
ロアを考えると
第番外の魔法があるな(マテ。


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[125] Re[125]:型月の魔法について
Name: 麦飯粕漬天丼◆abfb4e81 ID:e4fa755a
Date: 2021/01/29 13:57
>>103
自分の望んだ
じゃなくて心象風景じゃないっけ。


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[126] Re[126]:型月の魔法について
Name: エーテライザー◆64f626c6 ID:c1f58a17
Date: 2021/02/16 15:11
並行世界の運営+並行世界の運営=魔法・青。


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[127] Re[127]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:d5f472a9
Date: 2021/02/18 22:23
ふと思いついた
ユングが「英霊の座」のことを聞いたら
「座?どんな形(形而上な意味で)をしているのですか?」とか言ったりするのかな


英霊の座にて英雄たちの記録はどんな配列してるのか。
ユングの好みからすると「過去や未来関係なく呼べる」とか円環の形でも想像するのかなー


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[128] Re[128]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:d5f0a23a
Date: 2021/03/28 22:28
科学が平行世界を証明したら
第二魔法も魔術になるのかなー。


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[129] Re[129]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:cf63aa6a
Date: 2021/04/27 06:36
神代の魔術師が現代の魔術について語ってるところを聞くと
extraのウィザードのそれをどう評すのか気になってくる。


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[130] Re[130]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:27693d98
Date: 2021/04/30 23:48
>>126
うん?魔法青
って青子先生のじゃない。っけ


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[131] Re[131]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:14327886
Date: 2021/05/28 17:27
事件簿アニメで

フラット「人身御供って効率悪いですよー」
あれって伏線だったのかなあ。fakeの・・・


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[132] Re[132]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:072b866e
Date: 2021/06/30 22:55
陽神の術

とか見かけたのはぬ~べ~以来。だわ


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[133] Re[133]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:4b0bde9d
Date: 2021/07/28 07:40
固有結界オーバーロード


神代だのについて語られてるにあたって中々思うところが来る心象風景だなあ。


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[134] Re[134]:型月の魔法について
Name: 麦飯粕漬天丼◆45636e80 ID:e4fa755a
Date: 2021/08/02 12:36
あれ?
サクソン人がブリテン島に押し寄せたのって
ブリテン島なら神々にまた会えるかもって期待した。・・・のか?


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[135] Re[135]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:d5f472a9
Date: 2021/09/09 00:16
あ。

霊墓アルビオンはルーツの方なのかヴォーティガーンの方なのか
前者なら赤い竜の死体も埋まってる・・・のか?


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[136] Re[136]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:638ec43f
Date: 2021/10/29 21:39
あれ?神霊イスカンダルって
どう詠唱するのかな。
「Iscandar」?「Ἀλέξανδρος Γ'」?


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[137] Re[137]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:1ef16a10
Date: 2021/11/30 20:58
思えばアンリミテッドコード

キャスターの紫光弾(ユピテル・ロッド)
とか神代の魔術について暗示してたんだなー。


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[138] Re[138]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:1189c6a3
Date: 2021/12/30 22:39
「我らが主は『四文字』で呼んでね」推奨も
神代の詠唱考えると納得。
なのだろうか


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[139] Re[139]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:8d0462d0
Date: 2022/01/25 07:50
第一魔法:無の否定

・・・この使い手が投影魔術使うと・・・
って気分になってしまった。


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[140] Re[140]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:1ef16a10
Date: 2022/02/09 07:18
「光」あれ
投「影」魔術

うん・・・?
まさか型月の物質界は四文字様が投影魔術で創った。のか?


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[141] Re[141]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:4fa69ce5
Date: 2022/03/17 23:47
三国志は二、三世紀

ああ。孔明とか時間軸座標引きずられたのか!?


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[142] Re[142]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:b4b505e0
Date: 2022/04/20 00:12
まさかフラットがライネスの目を盗んで薄い本じみたことしてたなんて(棒)。


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[143] Re[143]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:06589b18
Date: 2022/06/15 08:48
そういえばケイネス先生はライダーでソラウとの魔力二重供給を
やりたがっていたから
孫弟子がやり遂げた。
になるのかなあ


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[144] Re[144]:型月の魔法について
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:c81025db
Date: 2024/01/06 23:34
氷室の天地
いまさらなんだけど
ツリー投げ大会を聞いて蒔ちゃんが連想した
遠坂さんの桃白白飛行

あれ。トーコトラベルでいけるかな・・・


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