世界観が違うんだから比較できる訳ねーだろ！！！！

はい、これが結論
でも違う作品での強さ議論とか能力議論とか、クロスオーバーでの設定すり合わせ妄想とか痛いなーって思いながらもとても楽しいのも確か。

例えば
「上条当麻の幻想殺しは直死の魔眼の攻撃とぶつかり合った時どちらが勝つのか？」
「宿儺の太極は天狗道の外にいる存在に、どこまで通じるのか？　サイボーグとかにも通じるのか？」
「萬田はんとウシジマ君が同じ債務者を取り合った際、どちらがより多くゼニを取れるのか？」
「味皇は幸平創真の料理にどのくらい狂ったリアクションをするのか？」
な、妄想、した事ありますよね？

ですので、このスレッドではそう言う妄想をのんびりしていくスレとしたいと思います。
但し、過度なプロレスはノーサンキュー。
最初にも書きましたが、結局世界観が違うんですから絶対的な結論は出せないんです。
ガチの強さ議論は腹が減るだけで不毛です。

軽く気軽にのんびりと、思いついた事を書き込んでいきましょう。



約束として、荒れた時は「世界観が（」を大きく叫んだ後で次の妄想に映りましょう。

EDF（地球防衛軍）の主人公が倒せる特撮の怪獣はどのへんくらいまでだろうか？　とかでもいいんだろうか。

……書いた後に思ったけど、むしろどの怪獣ならEDFの主人公を倒せるのか？　の方が適切な気がしてきた。

>>0
「上条当麻の幻想殺しは直死の魔眼の攻撃とぶつかり合った時どちらが勝つのか？」
ですが直視の魔眼はあくまで目に宿る異能で攻撃自体は単なる物理攻撃
なのでふつうに斬られると思います。

とあると空の境界のクロスSSで、幻想殺しには死の線が見えないって設定になってるやつがあって、すげー納得した。

普通にナイフで切ったようになるんだろうね


お題①　ELSに月光蝶は効くのか？
お題②　ゾイドに月光蝶は効くのか？

金属でできているというだけで、あくまでも生命体の一種であるELSやゾイドに月光蝶は効くのだろうか？

>>3
月光蝶って同種のナノマシンに干渉するものであったようなそうでもないような。
ELSは生き物なので効かない。
ゾイドも生き物だけど改造されてるのは死ぬかも。武器だけ取れるかな？
ウィルス的に作用して風邪ひいたりするかもしれないですね。

ピクシブ百科事典で大尉の項目見たらストパンばっかだったのと最近ハーメルンでゴジラとISのクロス見るのとで思ったけど、正直ゴジラからしたらISもウィッチも舞い散る瓦礫と大差ないと思う。
ギャレゴジだったらせいぜい最後の降下作戦くらいしか見せ場なさそう。





実際やったら生身のフォード達が浮きそうだけどｗｗ

>>0
幻想殺しの実態が何なのか不明だけど少なくとも上条当麻の右手を殺すことは可能。
原作でも銃器など異能が絡まなければ傷ついてたんだから
だけど幻想殺しという力そのものを殺せるのかはわからん。
とある原作で幻想殺しが無効化されていたら多分殺せる

幻想殺しはあくまで異能を打ち消すだけなので、普通な身体能力の強化で倒せるのは原作の聖人達が証明していますね。
なので、今の流れの通りの結論でいいと思います。

アーマードコアのナインボールとガンダム辺りの対決がどうなるのか、要はＡＣとＭＳが戦った時にどちらが勝つのか、というお題を考えました。
ロックオンありきなＡＣはミノ粉散布されると厳しいのかな、とも思うんですが。

それでは。

＞1　ＥＤＦの主人公同様等身大な大怪獣バスターズの主人公は、タイマンでレッドキングやキングジョー。果てはインペライザーやカイザーベリアルを倒す事が出来る。
　それ考えると相当の大御所を担ぎ出さんと勝てないぞ。寧ろ極小サイズの宇宙細菌ダリーとか、海中に潜んだままベーレムビットを手駒として放ち続ける辺りのがノーコンテストに持ち込みやすい。

例に出てる宿儺の太極は純粋科学の産物には効果が無いだろうな。
ヒトが真面目に生きた結果が科学技術といえるから。

SIRENの羽生蛇村に渚カヲルをぶち込みたくてしょうがない。
生命の実持ちだから集中的に狙われそう。

ISやウィッチ、リリカルの魔導師みたいな小型で且つ単独で高い空戦能力を持つ存在はロボット作品(ガンダムシリーズ等)だとどの位通じるだろう。

やっぱり火力的に厳しいんだろうか……。

>>10
ISは火力強いって言っても正面からガンダムの装甲を抜ける程じゃないと思う。旧ザクでギリというか、やっぱサイズ差で口径が違うし。ただしスタン効果とか足止めは充分できると思うし、関節とか狙えばいけそう。零落白夜はフィールド系を抜けるかもしれない。
ウィッチは詳しくないが、あれも小型だしそもそも大戦期の武器だから魔法での強化があってもキツイんじゃないかな。
なのはは……生身でガンダム並みのエネルギー攻撃、物体破壊もそうだが、パイロットを気絶させられる点でMS相手では結構有利なんじゃと思わざるを得ない。対巨大メカの訓練とかもありそうだしね。攻撃魔法の他転移とかも地味にチートだ。

フリーザ様を殺せる可能性のあるスタンド能力を考えてみた。

クリーム。肉体の頑強さを無視出来るので、可能性は高い。
ザ・ハンド。同上。
キラークイーン。対象を直接爆破出来る上、トラップにも出来るので一番有効かも。
Ｄ４Ｃ。隣の世界のフリーザ様を連れて来られれば対消滅させられる。連れて来られれば。
ゴールドエクスペリエンスレクイエム。レクイエムの発動条件、効果範囲が不明瞭なため、他のスタンドより有用性は落ちる。最強スタンドなのに。

こんなものかな？

>12

スタンドでしたらデス１３やノトーリアスＢＩＧ、グリーンディ辺りも可能性があるかもしれません。
肉体の強靭さを無視して、なおかつ圧倒的な気や身体能力を無視できればいいんですし。
それなら、体内から攻撃するタイプのスタンドも有効だと思います。
法皇の緑とラバーズ、パープルヘイズ、メタリカ、女帝がそれに該当するでしょう。
まあ、まだ何かあるかもしれませんが。

それでは。

>>11

やはり魔導師の器用さ・チートさが群を抜いてますね。
他は小回りが利く点を活かしつつ、使用する兵器と戦術次第と言う感じでしょうか。何だかゲリラみたいな攻め方をしているイメージが浮かびました。

>11

ＭＳは人間大の大きさのものを攻撃するようにはできてませんからね。
ビームライフルがどのＭＳでも連射できるようになる第２世代ならなんとか、と言ったところですかね。
マシンガンやバズーカなんて、見てから回避余裕でしょうし。
それにしても、リリなのの戦闘速度に対応できるとは思えませんが。
要するに、ＭＳは背面に回られたり、排気口に弾を打ち込まれるなんて想定してないんですよ。
背面には大抵脆いバックパックがあって、なくてもスカート下のスラスターを狙えばいいですし。
サイズの差による想定外は割と普通にあり得ると思います。

それでは。

>>15

上級(原作主役級)はマッハの戦いらしいですね……こりゃ相手にならないわ
弱点も多いとなると、普通の相手でも厳しいですね。

格を無視するなら柊聖十郎の逆サ磔で他作品のヒーローは全滅するかも。
あれを打破できる他作品のキャラが思いつかん。

>>17

意思も人格も魂も無いロボットとかならどうでしょう？　
舞台設定を考えるとそう言うのとのクロスオーバーは不可能ですけども。

>ＭＳと魔法少女
　言ってみればバズーカ担いでる歩兵が高速で飛びまわってるようなもんなので、１年戦争くらいのＭＳなら高レベルの魔道士なら十分勝てると思う。特にザクとかなら対人武装がないので厳しいと思う。ただし、時代が進んで大気圏内で音速を超えるようになると普通に死ぬ。音速の衝撃波を伴う轢き逃げアタックでミンチになるの。
　ん～、たとえるなら車でひき殺そうとする相手に生身で頑張るって感じかね？肉体能力が高い人や武器があれば勝てるけど、一般人なら引き殺されて終わるって感じに近いと思う。

>>20

分かり易い喩え、ありがとうございます。
流石にソニックブーム付きの轢き逃げを喰らったら、只では済まないですね。

>20

音速越え、つまり第五世代ですね。
あの辺の領域になりますと、拡散メガ粒子法やビームショットライフル辺りが魔導師としては怖いかもしれませんね。
もちろん、轢き逃げアタックも十分に脅威ですし。
そこまで行くと、小回りで魔導師が勝てると言っても、後ろを取ってバックパックやスラスターを狙うなんて真似は難しくなるでしょうし、やっぱり厳しくなりそうに思います。

それでは。

>21
高電撃系魔法を中てられれば、バックパックやスラスターを狙わなくても有効打になりそう。
グフやハンブラビのイメージで言ってるから、宇宙世紀終盤のMSには難しいだろうけど。
バックパックやスラスターを狙うにしてもルナチタニウム以上の装甲を持つ機体は中々墜ちないような希ガス。

アッシマーは一番もろい場所に、MK-Ⅱのビームライフルをくらっても墜ちなかったし。

魔法少女／魔法使い側は、市街地に逃げ込めば人ごみに紛れれそう。
ガンダムはどうやっても人ごみに紛れそうにないし。
無差別砲火してこなければ、ワンチャンあるかも？

反対に宇宙での戦闘になればガンダムの独壇場か。

思ったけど魔法少女がガンダム動かしたらあかんのかな。

＞思ったけど魔法少女がガンダム動かしたらあかんのかな
リリなののだと質量兵器禁止だかんなあ。ＭＳどれ位引っ掛かるか詳しくないけど

>>17
「他人や人間など虫けら」的な悪役とか異星人系？
ロボットと被るけど狂戦士とかかな

というか、魔法少女がガンダム動かしたとして、乗った状態でどの程度魔法使えるんだ。それによって随分変わるぞ。
乗った状態でバリア的なものを全体に張ったり、ビーム撃ったりできるなら練度次第では無双できるかもな。

>>27
バリアもはれて転移も出来る。
もしかして、アキト搭乗のブラックサレナ。

>>25
大量破壊が出来るとアウトな感じですから、

・小型化して何故か核爆発を起こすようになったF91以降のMS
・他所の機械に効きにくいとはいえ月光蝶持ち、素の性能も化け物∀
・それぞれコロニー消滅レベルの攻撃が出来る平成三部作主役ガンダム
・自爆すれば核爆発を起こせるSEEDの核機体
・フィルター無しor模造品だと汚染が凄い00のGN機体
・出力調整次第で小惑星並の太さのビームサーベルを使える00クアンタ

この辺りは確実にアウトなんじゃないでしょうか。

後は、νやUCクラスのサイコミュや、トランザムバーストとかも、
精神に影響を与えるロストロギア的な扱いでアウトかも知れませんね。

＞29　初歩的でリリなのスレで聞くべき話題かも知れんけど、その世界特有のテクノロジーもロストロギアになる訳？　二次創作読んだりwiki覗いたりはしたけどオーパーツとかプレシャス見たく「良く解らないが凄いヤバい物」をそう呼ぶと思ってたんだけど。

　それはそれとしてバロン・ゴング・バトルに出て来るネオヒュームは他の作品含む怪人勢の中で結構上位に行きそうな気がする。何せ日光も波紋も恐れない柱の男見たいな代物だからな。細胞一つ残さず消し飛ばさないと死なないからスゲー始末に悪い。

>>30
最高クラスのニュータイプ能力＋サイコミュの発動や、00の所謂「全裸空間」は、
「なんとなく原理っぽいのは掴めてるけど、核心は発動した人間が感覚的にわかってる程度」
であり、意図された現象では無いので元の世界でも「良く解らないが凄いヤバイ物」なわけです。

>>17
同じ正田作品なら波旬は多分効かない。
何と無くだけどワンパンマンも大丈夫な気がする。
あと人間の形をしてても正真正銘の人外相手だと、セージが吸収しきれるのか気になるな。竜堂兄弟とか掛かりはするが自力で打破しそう。

＞20,29
ソニックブームが、リリカルの魔道師（Bランク以上）に効くだろうか？
リリカルだとバリアジャケットを具現化しているときは、透明なバリアも常時展開しているはず。
ふっとばされるくらいで、ダメージ軽微じゃない？
オーバーＳランク魔道師の攻撃もやばいけどね、はやてのフレースベルグとかフエイトのファランクスシフトとか。

>ソニックブームが、リリカルの魔道師（Bランク以上）に効くだろうか？
ソニックブームが問題じゃなくて、
軽くて数十トンのきわめて頑丈な金属製の質量に
ソニックブームが発生するような速度でぶつかられるのが致命傷ってことじゃないでしょうか。

ISみたいな小型相手の場合、むしろ誰が乗ってるかが重要じゃない？箸で蝿を捕まえた宮本武蔵みたいに、見切り系のスキルが高ければ普通に勝てるんじゃない？。

MSと特殊な技能を持つとはいえ人間が、正面から力比べをするというのはまあ無茶だろうと思うのです。
過剰な攻撃力を使わせない、魔法使い側の攻撃を回避させないという条件を整えてようやく勝負になるかどうかじゃないでしょうか。

下手したら棒立ちしてるだけですべての攻撃が効かないとかありそうですし。

MSは運用するのに他人の手が絶対に欠かせないため、そこをついて有利なフィールドを選択できれば。
ということで市街地に逃げ込めば、もしもろともに殺そうとしてきてもどこかでストップがかかるか、少なくとも攻撃方法に大幅な制限が生まれるんではないかなと。

まあそういうことを言い始めればどんな能力/性能でも勝てる状況を設定できてしまい、あまり能力の比較にならないかもしれません。

なので、魔法を習得したパイロットと操縦技術を修めた魔法使い/魔法少女が同じ機体に乗って戦うとどちらが有利になるかなと。
修める魔法体系にもよるでしょうが、NTが身体機能強化（反応速度上昇含む）を手にしたら無敵になりそうな半面、魔法使い側がテレポート等使ってあっさり勝負をつけそうな気もしなくもない。

んーでもスレの趣旨には反するかしら？

>>36
MAP兵器と正面から殴りあいするのがなのは世界です。
それはさておき、なのはの砲撃見てると、あれがMSに全く効かないなんて思えない。物理的ダメージがなくとも、意識は落とされるし。
魔導士とMSは、互いに当てさえすれば勝てる、ただし当てられるかはわからない、位が妥当なレベルか。
機動力の無いMAは魔導士が天敵になる気がする。あとフェイトの電撃魔法は機械相手なら強いな。最もフェイト軽装甲なんでそれこそ体当たり一発で沈むかもしれないが。個人的にはプレシアの次元跳躍雷撃とかヤバいと思う。NTにはかわされるかもしれんが。(あれ、でもこれ遠隔で誰も乗ってないMSぶっ壊せば終了じゃね？ ガワは無事でも落雷の直撃で各種機械がどうなるか)

>ＭＳＶＳリリなの魔法少女

やっぱり魔導師側はトップクラスが前提ですね。
そうでないとＭＳの装甲が抜けない可能性があるので。
対して、ＭＳ側は第二世代以降かワンオフの高級機体が前提でしょうか。

>ＭＳがロストロギア判定されるか否かについて

多分核融合炉が爆発する可能性があるのと、使い方次第で割と簡単に大量虐殺ができる時点でアウトなんじゃないかと。

>魔法少女がＭＳを動かす

デバイスのサポートありならかなりいい線行きそうですね。
その条件だとヤバい組み合わせが、はやて＆ビグザムだと思います。
はやての弱点は接近戦で、その接近戦を装甲とＩＦで防いでくれるビグザムがあれば、彼女の特性である遠隔ＭＡＰ兵器を撃ち放題なわけで。
ＭＳに乗ったまま魔法が使えるかと言う疑問も、遠隔発動なら特殊な設定なしに解決できます。

こんなところでどうでしょう？
それでは。

東方不敗は生身で撃破してたから狙うとこ狙えば人間でも十分いけるでしょ。

ロストロギアは失われた文明の遺産であって
危険な超兵器なんて意味はないから
出所不明のターンAやターンXはロストロギアになるけれど
製作者が存命しているデビルガンダムとかは、単なる超危険物であってロストロギアでも何でもないし
オーフェンに出てきた、ヘソの上に載せるとお茶がわくヤカンだって
作った天人種族が滅んでるからロストロギアになる。

つかどっちが有利かどうかならともかく、倒せるか倒せないかでいえば
確実に魔法少女はMS倒せるだろ
歩兵が携行火器でMS倒してる作品もあるし、ガロードなんぞ
第一話で火器すら使わずMS奪い取ってるし。

まぁ、劇場版なのはのSLBは戦術核数個分に相当するとかいう話とかあるくらいだし。
ついでにAAAランク魔導師同士が戦うと都市が壊滅するってくらいの火力だし。

スレの趣旨とは全く関係ないのですが、つくづくリリなの魔導師はテロリスト向きだと思いました。
こんなことできる人間が近くにいるとか個人的には絶対嫌ですね。
いくら人格的に優れているとか言っても所詮人間ですし、世界的に魔女狩り待ったなしになりそうな気がします。

それはさておき。

あまりにもリリなの魔導師sugeeとなっているので
「でもブリーチの死神とかホロウとかには無力そうですよね。メカニカルにし過ぎて魔法に霊的な能力がなさそうな気がしますしそもそも視認できる人が少なそうですし」
とか書き込もうとしたのですが、
「でもとらは系列も設定上とはいえ存在するならそもそも退魔士がいるから修行とかによっては対応できるんじゃないか」
という事に気がつきました。そこで思ったのが
「クロスオーバー的なご都合的すり合わせ無しなら一番達が悪い作品の設定って何なのか」
というネタなんですが。
例としては
　型月の英霊は神秘がないとダメージを与えられないからどんな作品相手でも無双できる
　→型月的に古ければ古いほど神秘が強いというなら太陽と同時期に誕生したというキングストーンもってる仮面ライダーRXなら余裕で勝てるよね
　仮面ライダー剣のアンデットは絶対に死なず封印するしか対処できない
　→仮面ライダー系列なら世界の破壊者のディケイドなら普通に倒せそうな気がする。他の世界のルール適応みたいな感じで
みたいに無理なく基礎設定の流用で対処できずに
　灼眼のシャナの封絶は結界みたいなものだから結界を張ることができる他の作品系列の能力で対応できる。
みたいに強引か解釈をしないと対処できないものは何か？という事なんですが。

異界戦記カオスフレアの敵のダスクフレアはカオスフレアにしか倒せない、と明言されてるぞ。
そのカオスフレアはいわゆる魔法使い等とは別の力とはっきり区別されてる。
確かNPCの中にPCよりずっと強力な大魔術師だけどカオスフレアじゃないから後方支援しかできない、というのがいたし、小説版のヒロインはダスクフレアに復讐したいけどカオスフレアじゃないから無茶な身体改造してる設定だった。
と言っても、逆に言えばカオスフレアに目覚めればいいだけの話なんだがね。色々な世界の出身のカオスフレアがいるから今更「○○の世界のキャラはカオスフレアにならない」なんても不自然だし。

いやぁ、クロスオーバーした場合、各作品の主人公はカオスフレア化するんじゃないかな。
なのはさんは、サンプルの星光さんそのままでｗｗｗ

大体の作品のデータは組めるし、もっと言えば、ドラゴンボールとＦａｔｅとリリカルなのはとガンダムとストパンとウルトラマンが同じ土俵で戦えるのがカオスフレアだし。

なのはvsガンダムのいい参考になりそうなものとして、ネネカ隊を挙げてみる。
（ネネカ隊よりも速くて高火力だけど）
いや、まあ、魔導師vsMSが当たり前になった世界ならともかく、遭遇戦の初回は絶対こんな感じになると思う。

ネネカ隊忘れてた……。

初めての遭遇だと、間違い無くどっちも思考がフリーズしますね。

>リリナノの魔道士
　だからあの世界は対魔道士戦闘のためにＡＭＦとかあるんじゃないの？批判になるかも知れんが、その気になれば都市部の一区画を更地にできたり、訓練を積んだ部隊を薙ぎ払える連中がのほほんと生活してる世界だからな。それらの戦力を個人の良心に大部分をゆだねているからな・・・そら対魔道士用の装備も開発されると思う。


>ＭＳ対魔道士
　ＭＳは対人を想定してないのは前にも出てるから、武装面ではどうしようもない。なので飛びまわる人間に武器を当てれるか？って疑問なんだけど、普通にＯＳ弄ればできそうな気もする。ＯＯでは生体反応感知してたし、その反応に照準を合わせる事が出来れば行けると思う。んで、照準をつけることが出来ればバルカンで牽制して、ビームライフルの一撃を当てる事ができれば大体の魔道士は倒せると思う。エース級なると・・・アムロみたいな人外のパイロットが乗れば当てれるんじゃないかな～って思う。
　ただ、二つの世界が交わった結果ＭＳの社会と魔道士の社会が戦争なったら・・・って前提で戦うと、最初は魔道士がＭＳを撃破する例が多数上がるけど、最終的にはＭＳが勝つと思う。戦争という状況で魔道士の情報が出揃ったら人類の悪意には勝てないと思うな。毒ガス等の範囲兵器、対魔道士用の戦術色々使ってくると思う。

　そして最後はアルカンシェルで吹っ飛ばされるかもしれないな・・・

>>42
｢全能系能力or道具の存在する作品｣
どんなに強引な解釈をされても｢それを無効にし破壊する｣が出来ます。

え、そうじゃないって?(すっとぼけ)

>>47
ただ、MS陣営と魔導師陣営だけに別れて戦うっていう状況が、
MS陣営側にとって一番不自然という落とし穴が。

ロストロギア＆質量兵器の流出による混乱を避けたい管理局と違い、
｢特定技術のお陰でMSが主力兵器になってる｣だけで、
MSがなければ従来戦力でもなんででも戦争が出来るMS側は、
魔導師でも質量兵器でもロストロギアでも、使えるものは使うような。
ガンダムの本質は｢ロボ｣じゃなく｢戦争｣ですし。

本気で対人兵器作ればバグ以上のを汎用量産で作りそうですしね。

単にダメージを与えられないだけならば
ランスシリーズの魔人とか居るけど、物理的・魔術的に動きを封じて
カーズ様状態にはできるからなぁ。

綿月依姫の神を宿す能力の対象に金属を自在に操れる金山彦命があるけど、
①ELSやメタルスライムといった金属生命体にも効果はあるのか。
②RAVEの聖剣レイヴェルトはムジカではなく彼女が能力使って作ったら一発成功したか。

異世界の『金属』が金山彦命が司る『金属』のカテゴリに入るかどうかで変わると思います。

>>51-52
｢単に金属原子を物理的に操れる｣
｢人間が“金属”だと認識しているモノを操れる｣
｢様々な金属製の道具を創り出せる｣
同じ｢金属を自在に操れる｣でも解釈次第で幾らでも、と言いますか。

最初のだと普通に殺しに使えるので神話的に金属云々程度じゃ済まず、
更に異世界金属が現世の金属原子だけで出来ているのかが懸念される。

二つ目だと｢生物｣など他のカテゴリの認識が強ければ不可能。
場合によっては異世界人に信仰してもらうところからスタート。

最後のは生命体相手じゃ殺して使う以上の事は出来なそう、
但し意思疎通が可能ならデルフリンガーみたいな事も可能?
鍛冶系のアイテムなら原作よりも早く正確に出来るかも知れない。


まぁ、東方世界観の能力は本当に解釈次第ですから、
結局は日本神話の“に”の字も無い文化圏で、
穢れのない月という限定環境下でしか描写の無い、
依姫の神卸しがどれだけ機能するか、じゃないですかね。

>>51
金山彦命ってのは知らないけど、絆の銀がないからだめじゃない？
レイヴェルトはムジカが作ったからレイヴェルトになったのであって、いくら金属を自由に操れるからって他のやつが作ったら全く別のものになるんじゃないか。
TCMっぽいものはできるだろうけど、それでルシアに勝てるかというと微妙じゃないかな。

まあぶっちゃけると、絆の力で作り出した特別な剣だから、そんな簡単に作れるとかいう結論にはなってほしくないんだけど。

＞｢それを無効にし破壊する｣
めだかボックスの言彦の説明で出たような類の現象か。
あの「奴はこう破る」はすごく分かりやすかったｗ

上の方のＭＳ対魔法少女の話とは少し違うが
0
奏光のストレインのトゥモール
クロスアンジュのピレスロイド

この二つのような小型で、簡易な、高機動の無人兵器が大群で襲ってきたら
ＭＳを初めリアル系のロボットにとっては極めて脅威だと思う。

>>42
神転の転生神。
純粋に性能を考えた時。

・手違いで死なせてしまった。
　人の運命は思うまま。

・望みのチート能力付与。
　自身の力を超える願いを叶えることはできないということを基本とすると、文字通り不可能はない。

・全能。
強いて言えば転生させるという手間が必要に思えるが、自分が転生してしまえば何の問題もない。


まあゴールドエクスペリエンスレクイエムとか、永遠神剣のあれこれ等考えては見たが、おそらく性質の悪さという一点においては転生神を上回るものはないはず。

アルカンシェル…、フルサイコフレームが最大稼働して神格化フラグか…。なのは＋ガンダムだとそもそも管理局製ガンダムとか作りそう。魔法＋NT＋MSの混合型で魔力＋核エンジンのハイブリッドとか。モビルスーツのデバイス化はよくあるけど、普通に考えたら逆にデバイスのモビルスーツ化の方がありえそう。

神様転生で幻想殺しってむしろ自分が消えて終わるんじゃない？あるいは上条さんで詰みじゃね？と思った。

>>58

神転神が本当にその物ズバリの能力を与えているのかが先ず疑問ですね。昔流行った『無限の剣製』やら『王の財宝』を見るに、本来の能力の性質を大きく歪めて与えていますし(何方も所有者のエミヤやAUOの人生に因って形成されているのに、それをガン無視している)。

それが出来る存在なら、幻想殺しの性質を歪めて『但し自分には無効』とか平気でやりそうな気がします。

>>58
確か幻想殺しの本質は、
｢その世界(霊脈だか龍脈だか)を異質な状態にしてる異能｣
を打ち消す事でしたっけ?

転生者自身が｢聖人｣的な自然に出来うる区分なら兎も角、
｢天使｣や｢ゴーレム｣などの異能系の区分なら、
｢竜王の殺息｣のような反発を起こして右腕が千切れるが先か、
幻想殺しが致命的なレベルまで作用して本人が絶命するが先か。

まあ神様転生の神様自体あからさまな邪神であからさまに世界を異質にしてるというかバランスブレイカーでしかもメンタルは聖人どころかそこらのおっさんよりも遥かに弱い最弱メンタルときたら即死亡だと思ったので。

仮面ライダーディケイドのチカラなら、大抵の創作物のキャラに勝てるでしょう。

神転神を世界観の中に取り込める作品は強そうだな。

・他作品の世界や現実の世界さえ内包できる程大きな世界観
・大概の創作物を再現できる程の自由度
・細部まで自分の思い通りの世界を宇宙規模で創造できる程のパワーインフレ

くらいの条件は満たしてないと無理そうだし。

≫64

ちょっと調べてみたけど、個人的にはドミニオンの設定があるビーストバインドの方が神転と相性良さそうだな。

>>63
それ、まんまカオスフレアやｗｗｗ
ビーストバインドでもいいかもしれないけど、パワーの上限はカオスフレアが優勢だしなぁ。

お題：C.C.を直死の魔眼で殺せるか

大抵の不死身キャラは殺せそうな直死の魔眼ですが、C.C.の場合、集合無意識の力によるものであると作中で言われています。
型月流に言えば霊長の抑止力ということになるので一筋縄ではいかないのではないでしょうか。

コード所持者を殺す為にコードを奪う方法を取っていた事から見るに、コード自体の『死』を見つける事が出来れば楽に殺せそうな気がします。

＞64　リアルバウトハイスクールでも出来そうだな。あれも気とか魔力を使ってると思ったらサイバーパンクでしただし。

>コード保持者ｖｓ直死の魔ｶ眼
　殺せるとは思うけど、その後頭が無事かどうかは別問題・・・ってところかもね。


>転生者
　這い寄る混沌の駒とかで出てきそうな気もするな。得意絶頂なってた時に「お役目御苦労さま。もう君は用済みだよ」とか言われてあっさり消えたりとか・・・

「ジョジョの奇妙な冒険」のＤＩＯを同じ時間操作能力や特殊攻撃以外で倒せるのっているかね？
特殊攻撃というのは、相手の能力を十全に発揮させないような能力の事ね。ゲームで勝負とか暴力禁止とかいった特殊なルールを押し付ける系のやつ。

>>70
吸血鬼の攻撃力をものともしないぐらい防御力が高くて、
十分な攻撃力を持ったキャラであれば、時止め→11秒経過→瞬殺、で終わりますね。

もう少しレベルを下げたところであれば、探知能力が高く（時止め中の攻撃範囲にDIOを入らせずに）、
遠距離攻撃が得意な砲撃系のキャラであれば、封殺も可能。

近接戦闘＆DIOの攻撃が通じるという条件だと、「世界」はノーリスクの時止め、かつ時止め中に相手を破壊可能、というチート性能なんでほぼ無理。
洗脳系で能力を発動させない、とか、能力そのものを無効化する能力とか、そういう特殊能力が必要になる。
あえていえば、極端な弾幕型で時を止めても近づく隙間がない、あるいはバリアー型の能力で時が止まってても攻撃できない、とかそういうタイプになる。

あと、地味にDIOが相性最悪なのは、空を飛べるキャラ。
DIOの対空攻撃は「ジャンプして殴る」か「物を投げる」しかないからある程度以上の高さを飛ばれると悲しい事になる。

既に言われているけど、一定以上のレベルのバトル作品だと、ＤＩＯ様の攻撃が通じないから普通に詰むんだよな。
基本的にジョジョ勢の火力防御力低すぎ。

生体加速の類が時間操作に当たらないなら、フェイトさんやエリオ、ネギにニャル子は勝ち目が高めかな。

>>70
それこそ直死系がかなり有利かもしれない。スタンドに攻撃するなり、世界の発動自体を破壊するなりして。
あとワンピのロギア系みたいな物理攻撃無効化能力もいいと思う。

>>73
直死系による発動阻害は「相手の能力を十全に発揮させないような能力」にひっかかりそうとして物理攻撃無効化は対処方法が把握されなければ完封できそう。
あとは時止め中でも波紋に触れようとしなかったあたり、紫外線照射装置で全身武装して物量作戦仕掛けてたら仕留められたかもしれない。
それ以外でもトバルカインの創造(Dies)やドクドクの実(ワンピース)みたいに自分と環境をDIOにとって有害な状態にできれば。

なるほど。
確かに、劇中でのDIOの攻撃、例えば時間止めてナイフ投げとかは生身の人間には致命的だけど吸血鬼なら凌げるし、再度時間停止するまでの僅かな時間に超スピード攻撃、ってのはプッチ神父がやってたな。
というか、考えてみたら、ポルナレフのシルバーチャリオッツに面の破壊力があったら普通に暗殺成功してたんでは。あるいはジョセフのハーミットパープルがDIOに引きちぎれないほど強靭だったら、そのまま波紋で灰になってたかも。

ってことは、究極生命体カーズとか相手だと、普通にどうにもできないってことなんでしょうか？

まあ、油断を加味すると、『ヘブンズドアー』で勝てそうでもあるんですが。
これって『相手の能力を十全に発揮させないような能力』に引っかかるんでしょうか？
あ、目からビームとかありましたね。
DIO全体で考えると『ヘブンズドアー』は厳しいかもってことですか。
なかなか難しいですね。

それでは。

>77
二次ロワのネタですが、究極生命体カーズにはスタンド『チープ・トリック』が効くっていうのがありましたね。
究極生命体である以上生命体であることを超越してない
→生命体である限り、チープ・トリックの能力は有効
って理屈で妙に納得した覚えがあります。
あと当てられればという前提ですが、『ザ・ハンド』とか『ベイビィ・フェイス』の子スタンドとかですかね。
いやまあこれらって特殊能力の類になってしまうんですが。
同じ作品のキャラだからセーフかなと。

dioの場合はアブドゥルとかでもなんとかなるかもよ？

時間止めたって起こった現象は変わらないんだからアブドゥルの鉄も一瞬で溶かす炎でdioの周囲と頭上を燃やして取り囲む状況まで持っていければそのまま灰にできるかもしれないし

まあdioなら地面掘り進んで脱出してアブドゥルころしにいきそうだけど。

原作でディオが頭を一刺ししたポルナレフに対して言ったセリフが皮肉ではなく本当だとしたら
ドラゴンボールなんかの超スピードで常時動けるなら顔ごと纏めて粉砕できそうな気がする。
どれぐらいのスピードが必要かはわからんが

NEEDLESSのZEROは他作品の能力をコピーできるのか。
脳を使うとある系列の能力はできる気がしますが他のはどうなるのか？

ネクストとガンダムはどちらが強いのか

　ＺＥＲＯつったら、脳味噌の活動してる部位を「使ってるのを目撃したり、実際に受けたり」するか「額の結晶体(白毫)を接触させてスキャニング」させる事で割り出して、自前の脳味噌の同じ場所のスイッチを入れる事で発動させる訳だろ？

　だからある程度まで人間をベースにした体構造を持つ個体の能力しかコピれない・・・筈だ。冥鳳島超奥義千日風包鏡（せんにちほうきょうを使いたくても、素手じゃ槍持ってる相手の真似は出来ないのと一緒だ。

　となると違って生まれたミュータントや、人以外の遺伝子を組み込まれたトライビーイング。獣性細胞だのイブの細胞を移植されたナチ系改造人間もアウト。
　逆に脳内に住むウイルスの作用が、肉体に反映された独角兵は理論上コピれる？　レベリオンはウイルスの作用が全身に回ってるから無理だな。多分クロノスの獣化兵も。

　スタントはどうなんのかね。神父のＤＩＳＣを見た限り記憶と密接な関係が有るってか同じフォーマットに落とし込める臭いし。そいつの経験した事によって形成された「記憶と言う名の回路」が関係して来るから無理か？　記憶と人格が密接に関係してるから、下手に洗脳すると弱体化するされ竜の呪式も駄目か。

何の特殊能力もない一般人が突然極限状況に放り込まれる、というパターンがあるけど、この手のサバイバル能力が高そうなキャラってどんなのいるかね。
最強議論の上位常連みたいなのは出来るだけ後回しで頼む。

例えばDIOとか、時間停止能力の他にもスタンドのパワー・速度・精密性・射程距離も高い。そもそもスタンド自体、一般人には視認できないし。本体も吸血鬼だから太陽さえ警戒すれば実質不死身と言っていいだろ。
メンタル的にも「邪悪の化身」「悪の救世主」なんて言われるキャラだし、極限状況で追い詰められて暴走してるようなのの相手はむしろ得意そう。
更に言うと、無補給で１００年生き延びるほどしぶといから、最悪、状況が変わるまで穴籠りする、という手もあり。
法律が及ばない所に突然放り込まれて生存競争、とか怪物に襲われて逃げ隠れするとかいったパターンなら余裕そう。まあ、怪物については攻撃手段が物理限定等の条件付きだけど。

ポケモントレーナー最強説(特にゲーム版)
スーパーマサラ人も凄いけど、やり込んだデータの補給の充実っぷりはヤバい。
伝説いれば大体の環境がなんとかなるし、いなくてももちろんなんとかなる。
ヒメリラムオボンとhgssのプランターのコンボで永久機関が組める。

あとはサバイバル特化でいうとメタル刹那とか？
技能知識は十分すぎるほどあるし、ガンダム抜きでも、生身の補給なしで宇宙で生きていけそうなポテンシャルだ。

＞84　メタリックエンジェルの「超兵器カーリー」や戦艦人間もカタログスペックならそれに並べるな。中身(人格)の方は経験値が足りんけど。エイトマンネオのマシナリーは完全に人の手で作られてるから若干格が落ちるな。

さらりと飛ばされてるんですが、
ネクストＡＣＶＳガンダムってどうなんでしょうね。

サイズ的にはガンダムの方が大きいんでしたっけ。
あんまり詳しく知らないんですが。
両方ともに世代がありますから、どの世代で考えるかも重要かなと思います。

モビルスーツは、ミノフスキー物理学によって実現した小型核融合炉を搭載し、あふれるエネルギーを備えた機体。
ネクストＡＣは、コジマ技術とＡＳＭ技術によって、パイロットへの負担が増大するものの、従来を遥かに超えた機動性と反応性を備えた機体。
こんな感じでしょうか。

それでは。

格とかは抜きにしてセージの能力を打破できるヒーローはどれぐらいいるだろ？
義憤や哀れみでも発動するからヒーロー殺しだと思うが。

ガンダムの場合幅が大きすぎますが、ネクストは性質上運用の幅がMSより狭いですからね。
タイマン勝負なら∀とかゴッドとかの理不尽枠除いてネクストが優勢。
企業VS連邦とかジオンの勢力同士の戦いの場合、運用能力の差でMS側が勝ちそうな気がします。

セージの場合、完全な超越存在とかロボットとかの感情が無いヒーロー以外ではまず嵌るのでは無いのでしょうか。
その上で打破の可能性があるとしたら、DCのフラッシュが個人的に浮かびます。
フラッシュは確定された「死」と言う概念からも加速で逃げ切れるスピードスターなので、セージの能力から逃れ続ける事も可能の筈です。
もっとも、セージは逆サ磔しか芸が無い訳では無いので、逆サ磔だけ打破してもフラッシュの勝ち目は薄いですが。

>>87
のび太は嵌るかな？
ゴルゴ13みたいな殺しに感情を挟まない相手だったら倒せるかも。

　そもそもネクストって単騎で軍を殲滅できるって設定じゃなかったっけ？ＭＳの相手はしてないけどＡＣを相手にほぼ無双状態って話らしい。ネクスト所有数がそのまま勝敗に直結してるってくらいの扱いだった気がする。
　不思議パワー持ち以外じゃあほぼネクストの独壇場だと思うけどね。ネクストって機体もパイロットも化け物みたいなスペックだと思うし。

「存在の力」というどうしようもないものを分解し力に変え、さらに広範囲時間停止を行える灼眼のシャナのキャラ群は何気にチート。

封絶結界を何とか出来ない奴は多分無抵抗にやられる。存在の力の九州攻撃は、防御無視攻撃であり、確か機械も分解できるのでまさに敵なし。
ここまで議論にあがった、ジョジョ勢、ガンダム勢、リリなの勢、AC勢、禁書勢のほぼ大半に勝てる。後半のシャナは空も飛べるし。ただガンダム勢には物量がきついので、大変面倒ではある。あと宇宙空間までフィールド広がると封絶範囲外からの攻撃も可能かも。そもそも宇宙で生きれるかしらんが。

上条さんぐらいかイレギュラーは。ただシャナは元々真っすぐ行ってぶった切る系のキャラなので上条さんも辛い。

　ARISAチェンジリングの主人公なら対処可能かも。アレは確か並行世界の自分が保持する存在の力と同質か近い物を食い潰しながら敵と戦って、駆逐するか使い果たすかしたらまた別の並行世界に転戦。ってのを繰り返してた筈。

　電王の特異点も記憶の消失＝時間の消失≒世界の消失の影響を受けないから効かない気がする。短時間なら惑星レベルで時間に干渉出来るマップス級のＳＦ作品も大丈夫そうだな。

>>92
正確には時を止めてるんじゃなくて、因果孤立空間というものを作り出していて「存在が停止」している状態。さらに「存在の力」に関わらないものには認知も探知も出来ないという代物。

ARISAは知らんが、存在力的なのがあるならおそらく普通に戦える（勝てるかどうかは別）。
電王の特異点は大分性質違う気するなー。あれは歴史変えれるけど存在の力をどうこうとかはなかったような。マップスはどっちが先手とるかゲー。

>73
スタンドはスタンドでないと触れることも出来ませんよ。

>81
ホワイトスネイクが取り出すDISCは記憶とスタンドで別ですよ。

>91
六道仙人モードのナルトや仮面ライダーディケイドならいけると思います。

そのぶった切る剣自体が幻想殺しでぶち殺される対象ですけどね。

>>94
幻想殺しって殴らなくても今通るようになってるの？
あと素の殴り合いでもシャナに勝てなそうだけど。

あと贄殿遮那と幻想殺しはどっち優位なんだろ……。お互いに能力キャンセル能力持ちだが。

ほぼ同時期のナイトウィザードは、シャナ勢とガチでやりあえるな。
封絶＝月匣。
存在の力＝プラーナ。
だし。


>>94
生きていれば神様だって殺せる直視の魔眼なら、スタンドを殺せてもおかしくないかと。

あと、シャナの大太刀も自在法の干渉を受けない、刀剣型幻想殺し（流石に上条さんより無茶苦茶じゃないが）と呼べかねないので、一方的に負けたりしないんじゃないかな。
まあ、シャナなら無手で上条さん殺せる……てか、上条さんは上条さんでシャナ以外のフレイムヘイズは上手くやれれば紅世の王発現＝自爆でやれるのか。

>95
いまでも右手が触れないとダメです。
フレイムヘイズの物理攻撃は確かにやっかいですが、幻想殺しは異能の気配をオート探知してるっぽいので体に触れられたら、身に宿す王がヤバいかもしれません。

贄殿遮那は自在法キャンセルで、幻想殺しはとあるの世界以外の異能にも効果があるのは原作者繋がりのクロスもので描写されてるので、贄殿遮那が粉々にされるだけかと。

存在の力を操る、ってそこまでチートかね？リプレイ読み専とはいえナイトウィザードは「紅き月の巫女」から見てた人間としてはそこまで珍しい設定な感じしないんだが。

というか、TRPG知ってると大概のチートは「ああ、○○の△△みたいなやつね」って思えてそんなに大したものには見えない。
今までで一番「これ正面から倒すの無理じゃね？」と思ったのは、とにかく圧倒的な質量であることを強調されてた神座万象の第六天波旬。

>>95
「贄殿遮那」vs「幻想殺し」だと普通に幻想殺しが右手ごと斬られて終わりなんだよね。
贄殿遮那は端的に言えば「凄い業物の普通の刀」で能力も「あらゆる力の干渉を受け付けない」だけで刀自体が異常な状態を起こしている訳ではない。
対して幻想殺しは「異常な状態を正常な状態に戻す」だけで通常の理以外でプラスやマイナスの状態をゼロに戻す能力。例えば普通の炎を魔法で増幅した業火にした物に幻想殺しを叩きつけた場合、増幅した分が消えて残った普通の炎で火傷することになる。

>>97
>贄殿遮那が粉々にされるだけかと
これに関しては無いですね。幻想殺しで「歩く教会」やゴーレムが分解されてますが、あくまで「魔法的な接続が途切れた」状態であって元のパーツはそのまま残っています。だからインデックスは「歩く教会」を安全ピンでつなぎ合わせる事ができたのです。贄殿遮那の場合、大本の刀自体は刀匠が槌をふるって作っているっぽいです。

>>98
と言っても、存在の力その物がメイン作品はそんなに多くないのです。
知ってる限りだと、シャナ、ナイトウィザード、カオスフレア、スパロボＺシリーズくらいかな。

ちなみに、面白い偶然として。
舞台は現代。
主人公は一般の目に触れない結界の中で人外と戦う。
敵は表の世界に近しい異界からやってきた。
敵の目的は存在の力。
主人公、敵、共にパワーソースは存在の力。
メインビジュアルが、紅い髪、紅い瞳の女の子。
という共通点があるけど、別にどっちかが参考にしたわけではない。むしろ、どっちも現代ファンタジー黎明期の作品だったりするのがナイトウィザードとシャナ。

>100

割とよくあるみたいですね。
業界では『電波を受け取った』って言うそうです。

それがパクリだとか主張する人もいるそうですけども。

それでは。

>>101
ファンの間ではナイトウィザードの原作者、菊池たけし先生に対して。「きくたけは未来からパクる」という認識（誉め言葉）が。

昔から、美少女のモチーフが五行だと思った？　残念、太陽系の惑星だ！　さらに追加は外惑星だ！

とか、魔王デスノートとかやれちゃう人ですから。




これだけではなんなので、追加で。
ゲームの性質上、上位には食い込むスパロボのオリジナル。
はたしてゲームの都合を抜かして版権作品と戦わせるとどうなるんでしょうか。
例えば、アルトアイゼン（キョウスケ）はガンダム系ならどこまでなら相手に出来るのだろう。

　アルトの評価は凄いムズイ気が。だってあれ操縦出来るのキョウスケ位のもんだし。ガンダムで言うとジュドーしか使ってないＺＺ辺りか？　初代はセイラさんでも歩き回る位なら出来るし、ＺはＺⅡやリガズィ見たいな眷属が並みのパイロットでも運用されてるのに。
　その分強いけどさ。兄弟分のヴァイスと組めば相当なとこまで相手出来るんじゃね？　ミノ粉のせいで誘導兵器が使い物にならんから射程が短いのは気にならんし。ファンネルも初撃さえ回避出来ればクレイモアで始末出来るでしょ。なんならアルトを撃とうとして動きが止まった所をヴァイスに一つ一つ撃ち落として貰っても良い。

上で挙げた神座万象の第六天波旬だけど、今はそれほどでもないかなと思ってる。
理由は

・無限にインフレする、と言っても、元は有限（奇形嚢腫がなければ並の神格）である以上、今でも本当は有限のはず。
・強さの理由は波旬本来のものよりむしろ奇形嚢腫によるブーストである以上、別の理屈でブーストして波旬越えする可能性は否定できない。
・結局波旬は神座が司る宇宙、という枠から脱け出せていない。

三つ目の理由に関しては別作品の話なんだが、多元宇宙レベルにまでインフレしたバトルの末に多元宇宙の底に穴が開き、そこから外へ飛び出すと、それまでのレベルが極小サイズになるほどインフレした超存在の世界が広がってる、というオチの話があったんだな。で、波旬はそこまではインフレしてなかったなー、と。

こんな感じで波旬を正面から倒せそうなほどインフレする作品てどんなのがあるかね。

>>104
虚無戦記(ただしゲッペラー位だと波旬と似た匂いがするので削り合いみたいになりそう)

デモンベイン旧神エンド 斃れても復活の繰り返しはありそう。普通のクトゥルフでヨグ=ソトースかアザトースか。

グレンラガン 気合いでどうにかする。スパロボネタだが仲間へのブースト効果は強力。トップをねらえはかなり微妙かな。

全般的に気合い系が何とかなるかもという感じがしないでもない。

スチパンはどうだ？


唯一テクニカルに倒せる可能性があるのがサージュ世界観＋異世界人の組み合わせ。メタ視点で弱点を探り失敗したらやり直しをし、詩で宥められる可能性が。

マーベル&DCのアメコミ作品では。

>>106
なんかサノスさんて人がとっても強いんやでってのをきいたことがある気がする。

>>106
アメコミはインフレがギャグなレベルだからなあ、エンペラージョーカーとか。
小学生の考えた最強キャラを10倍くらい濃くした強さ。
最強議論スレみたくなるから詳細は省く。

アメコミの場合、世界観リセットをストーリー内で行う関係上「世界を滅ぼせる（自在に改変できる）」キャラがうじゃうじゃいますからね。

特にヒーロー最王手のMARVELとDCはインフレの極地に到達してますんで……。

取り敢えず最上位はキリがない世界なので、ジャスティスリーグとかアベンジャーズとかのメンツとかなら何処まで通用するのかが妄想しやすいかもしれません。

とあるマイナーweb漫画で「外人さんなので日本語が通じません」が能力なのがいて
文字を書くとその通りになる能力で、おにぎりに「石」って書いても彼は読めないので
普通に食べるし、それどころか対象から文字を抜き取ることで対象のもつ特性を消す能力
（冷たい水から「ひんやり」を抜き取ると一瞬で温くなったり）で「言葉の壁」を抜いても
それを指さして「これはなんて書いてあるんだい（元漫画だと英語）」とか聞いてくる
ようは現実改変系の能力は彼に対しては「何て言ってるのか」を彼に理解させないと通じない
弱点は英語は普通に通じることと絵を描く能力も通じること。

ふと、キン肉マンのガンマンさんは変身ヒーローの天敵かも。と思ったが、真眼はどこまで有効なのだろう。

普通の変身に有効？　普通にワンサイドどころか勝負にならない。昭和ライダーなどの改造人間系は逆に人間の姿が偽り扱いされそうだが。

フォームチェンジに有効？　スニゲーターの扱いを見るに、ここからはガチだろうなぁ。

ディケイドやゴーカイジャーの歴代への変身。ガンマンさんぶちギレそう。

　外道照身霊波光線喰らった前世魔神じゃないんだから。スーツの性能におんぶに抱っこなら兎も角、使いこなしているなら問題ないんじゃね？
　科学の力で頼り出した兵器に頼ってはならぬ、ってのは鍛えれば「この世に肉体を駆使してぶち壊せないモノはない」と豪語出来るだけの肉体を与えられた超人の傲慢だろうよ。キン肉マンの地球にだって「地球防衛軍」は存在するんだぜ？

　そういえば、ＤＢ初期に触った（握手？）相手を人参にする能力があったけど、あれってギャグのノリだったけど、考えるとかなり凶悪な能力だよな。

>>91
徒はともかくフレイムヘイズだと天罰術式が辛いですね。

暗殺教室で殺先生が使う
「猫騙し」系統の技

あれ夢枕獏のサイコダイバーには対応されるのかなー。

彼岸島の明さんは進撃の巨人世界でドコまでやれるか。

>>91
型月の固有結界は意外と天敵になるかも。
ロボ系は物量もそうだが遠距離高威力狙撃ならなんとか。あとマクロスみたいに空間干渉ができれば結構いけそう。あれ一部の機体ではあるが、完全に時空間が隔離されてる所にも入れたり。

???
固有結界が存在の力を利用したものに対して有効？
心象風景の産物という完全な空想に存在の力０だからとか？なのかな。

>>120
その視点は無かった。
私が思いついたのは、世界を塗り替えるという固有結界の声質で周りを上書きするから有効、って感じだった。

ナイトウィザードと似てると言われるシャナだが、ナイトウィザードと違って型月の固有結界的な世界を塗り替える系の技はないんだよな。
あと時空間に作用するタイプもない。空間転移は一応できたが時間移動とか空間を歪めて閉じ込めるとかは出来なかったはず。
他にも精神支配系や因果操作系もなかった。基本的に「斬って、燃えて、爆発」な話だったからな。

こうして見るとナイトウィザードみたいなTRPGが強いイメージがあるな。
大概のことはできるし、さらにそれが不特定多数のキャラに当てはまる。

　ふっと思ったんだが、紅世の輩もＢＡＴＡもチェンゲのインベーダーも余所からやって来て好き勝手しまくるって意味じゃ「外来種」だよな？　南雲先生が気配を感じ取ったが最後、アートマンモードに入った先生にフルボッコにされるんじゃないか？

　物理攻撃でＢＡＴＡとインベーダーは死ぬ事が確認されてる。輩も神気込みの攻撃なら多分何とかなるだろう。先手を取って封絶喰らう事だけ気を付けてれば割と何とかなる気がする。

>>122
ＴＲＰＧの特性上、ＰＣは特別。という前提があっても、尚やろうと思えば各作品最強クラスがＰＣなら再現出来るなんてざらですからね。

真ドラゴンとガンバスターとクアンタが通常戦力とか割とあるメタリックガーディアン。
しかも、装甲ヘリコプターがその三機を守る最強の壁。みたいなこともざらに。

>>124
そこで双方を汎用TRPGであるGURPSのルール上に置き換えればある程度比較もしやすくなるというか再現に必要なCPだけで比較可能。

>>121
遅いレスですが
フレイムヘイズとかシャナ世界観にとって固有結界みたいなのってどうなんだろ？
世界歪ませる認定なんだろうか？ネロ教授みたいな体規模は兎も角
まあもとは世界の一部たる精霊の技だからそれほどかもしれないけど。

ナイトウィザードの神などの上位存在であることを表すキャラクタークラス「大いなる者」が取得できる特殊能力「小さな奇跡」
設定上は神の力で現実を改変するものだけど、ゲームシステム上では「シナリオ中に１回だけ願いを叶えることが出来る」というもの。
特に数値化されたルールはなく、ゲームマスターが許可すればレベルとか関係なく何でもできる。

ナイトウィザード以外のTRPGでも、神であることを表すキャラクタークラスは概ねこの手の能力を持っている。

アーサー王の聖杯、ドラゴンボール、キングストーン、眼魂×１５、終わりの手裏剣・・・etc.

あＴＲＰＧじゃないや。

マジンガーZEROがスパロボ参戦しますが。
どこまで行くんでしょうか？
最終決戦で負けているしその理由を考えればマジンガー以外のものには全能の力が使えないにしても
素でも人類を一撃で滅亡させれますし

仮面ライダースーパー１の「科学の使者だから魔法は通じない」というハチャメチャ…もといよくわからない設定、どこまで通じるんでしょう？

個人的にリリなの世界の魔法は科学寄りなんでギリギリ通じる印象。プリキュアは完全に魔法なので通じない。同じライダーのウィザードの連中は…ライダーバトルなら通じてオールスターものならウィザードの敵ライダー（メイジやら白い魔法使い（ワイズマン））の攻撃をかばう感じで通じない描写をする感じですかね。

まぁこの設定、本編でもおざなりだったので全部通じる。でいいと思いますけど

ナイトウィザードの神であることを表すキャラクタークラス「大いなる者」の特殊能力「小さな奇跡」だが、こんな使い方もある。

ファンの間でも黒歴史扱いのPCゲーム、美少女カードバトルAVG「ナイトウィザード～魔法大戦～」というのがある。
主人公のクラスは「大いなる者」で、他の各クラスごとにヒロインがいる。カードバトルというのはヒロインのカードでカードゲームをするシステムになってるからなんだが、このカードはヒロインそのものではなく、「小さな奇跡」でヒロインの能力を再現したものという設定なんだとか。

またナイトウィザードの有名キャラの一人、柊蓮司には万物を下げる「柊力（ひいらぎちから）」なるものが備わっているというネタなのかマジなのかよく分からん設定があるが、これはゲームシステム上では「小さな奇跡」を使って下げている。

他にも
「ジャンケンで負かした相手を原子分解する」
「死因となった存在を無かったことにすることで死も無かったことにする」
「死んだヒロインの復活を願ったら実は仲間の一人が蘇生して未来から戻ってきたヒロインだったことが分かる」
など。

≫131
設定上は「神の力で現実を改変する」ということになってるから、どの程度の神かで判断すればいいんじゃないかな。

「柊力」って一本話創られちゃったから
ある意味公式と捉えていいと思うんだよなあ・・・。

ＴＲＰＧでゲームマスター判断が問われるものはあまり二次で取り上げすぎない方がいいと思う

Wikipediaからの情報だが
「うみねこのなく頃に」に登場する観劇の魔女フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラは

・自分自身がだれかに創作された存在だと気づき、自分も創作する側（造物主）になった
・現在は、自分のことだけ創作して、ほかは他人に創作させている「リレーマンガ」のような世界にいる

らしい。
自分自身の描写を自分で決められる、って結構なチートじゃね？

　最新刊の帯でアニメ化企画が進んでいると報じられたされ竜なんだけど、あの世界の上位陣は本気でヤバい。

　劇中で七転八倒四苦八苦続きな主人公のガユスにしたって、弱くはない。あいつが弱いんじゃないーーー核融合呪文二連発喰らえば大抵の奴は沈むーーーそんなもんをそっくり跳ね返したり、肩で息をする程度の消耗で凌げちまう敵が頭が悪いレベルで強過ぎるんだ。
　下手をしなくても黄金聖闘士とかグレンダンの天剣持ちとガチで渡り合えそうなんだけど。

永井豪の神曲を読みなおして思ったこと。
孔雀明王＝孔雀天使マラク・ターウース＝ルシファー＝孔雀王
だから慈覚や日光が行きついたのってコキュートスのジュデッカに相当するのかあ
案内人なしに腕力でｗｗｗ

里見桂のゼロって、型月エミヤの剣に込められた創造理念を推理して技術を模倣し、培った経験を再現しうることもあるということになるのかな？
魔術抜きで（震え声）。

ゼロは後の方になるとやらなくなったが人間の贋作も作れる。
最後は賢者の石を守って命を落とし、ヘルメストリスメギストスから石を守ってくれた礼に蘇生しようと言われるが断り、代わりに昔世話になったある警官の妻の治療を依頼。
その後、自分は予め用意していた予備の自分で復活した。

あれそう考えると、型月的には橙子さん級？
魔術抜きで（）。

＞128
石川ワールド「すいませんZeroさん。ウチの時天空どうにしてください」

　マジンガーＺＥＲＯは石川ワールドの住人と呼ぶには無理がある気が。マジンカイザー見たくスパロボの為のお祭り企画として設定された後ＯＶＡとして制作された訳じゃないから、今一歩足りなくね？

　見た目は限りなくダイナミック系だけど、所属は東映なガイキング。それのリメイク版のＬＯＤガイキング位の関係な気がする。

そーいやＤＥＶＯゲッターはＦａｔｅでいうところのムーンセルとか高ＰＣでひかくするとどれくらいだろう。

Fateのトリスタンと、七つの大罪の色欲ゴウセル。
ふと七つの大罪の今後考えていたらゴウセルが幼少期トリスタンに弓を教える
とかいう妄想がわいたけど
Ｆａｔｅのあの弓術にゴウセルが教えたからという痕跡は見出すのは二次創作妄想でもまず無理・・・だよな？
いやゴウセルは魔術には造形深そうだが流石に・・・
弓使いとして付け加えるなら近眼のゴウセルよりはトリスタンのが視力は良さそうだが

暗殺教室のあの猫だまし。
バキの武蔵さんならあっさり対処しそう
なのかなあ

暗殺教室の猫だまし原則は「暗殺」かつ「初見必殺」の類だから本来の仕様用途でやれば通る。もっとも2度目は許してくれないは確実だけど。

個人的に最終戦にみるに武蔵さんなら猫だましの為に相手（武蔵さん）の波長読もうとしてるの察して、偽の波長放って逆に猫だまし返ししそうだなと。

武蔵さんといえばさあ「腰から上は蹴ろうと思わぬ」だけど
皆川亮二漫画の軍隊じみたとこで戦闘訓練うけたキャラって、ちょくちょくハイキックするねー。

徳川寒子さん
ゴーストスイーパーとしたらおキヌちゃんよりかなあ。

天体戦士サンレッド
ダイヤモンドがよく破壊されるフロシャイム怪人紹介文。
・・・つまりダイヤモンドパワーでひーこらするキン肉マン超人・・・

フロシャイム怪人平均攻撃力＞キン肉マン超人平均耐久力・・・

CityHunter×Fate
槇村香ならアルトリアや荊軻の筆跡で
男女判別できる。
のかなあ？

キン肉マンのジャスティスマンが天秤に
Ｆａｔｅのアンリマユとかいう詐称物件のせたら。
どうなるんだろう？

thunderboltfantasyのあの剣の抜き方は武術扱いと聞いた。
るろうに剣心のとんでも抜刀術の方がまだリアルというのかなあ

>>65
そういえば映画であんな風になってたなー。

鬼滅の刃の日輪刀って
月姫の死徒にも効くか。

ダイの大冒険
・・・ポップの視力はどうなってるんだろう。
スタープラチナ並？

吸血鬼すぐ死ぬｖｓハイスクールＤｘＤ
ドレスブレイクの一誠と吸血鬼ミニスカサンタを考える会会長。
どちらが先に力つきるかのターボメン言うところの勝負！

いや
それよりもそこらへんのおっさんをミニスカサンタにする→
それをドレスブレイクしてしまった一誠へのダメージ
の方が効率的か