書いている作者はそういう意図はないにしても、原作で問題のある主役側組織及び
問題の多いキャラをオリキャラやオリ主が非難しただけでアンチのレッテルを貼る
って神経質過ぎると思う。断罪にしても原作で報いを受けていないキャラに裁きを
与えるという意味ではアンチやヘイトとは違うと思うし

そもそも管理局やゼーレだって綺麗な組織じゃないし、ダーティな部分は原作でも
描かれているにも関わらず二次創作中でそれらの組織の暗部を批判しただけで
アンチとか言われるのは心外なんだけど。


原作遵守と言われるSSって上記二つの組織を一から十までマンセーしてればいいの？
非難糾弾は一切認めずに賞賛だけ欲しいって独裁国家じみて気持ち悪い

まずアンチ＝マイナスイメージな訳じゃないんだけどさ、そこら理解してますか？
非難糾弾が駄目じゃなくて非難糾弾する理由や言い分がおかしいから文句を言われるだけで。

それとも新手のかまってちゃんですか？。

アンチやヘイト自体褒められたモノじゃ無いのに、中身も滅茶苦茶なら逆に叩かれても仕方ないわな。
つか問題ある組織は必ずアンチヘイトしなきゃいけないなんて決まりは無いんだがな。

そんでそういう正義感()溢れる作者にしろ転生オリ主にしろ、何故か現在生きている世界での負の面には何も言及なりしないのに、二次元相手や異世界にトリップした途端活動的になるという不思議。

暗部を批判してアンチと呼ばれる作品は、大概「組織の一部が腐敗しているから根こそぎ滅すべきだ」みたいな狂った論理を実行に移す作品か、批判の仕方があんまりにも的外れで失笑されてるかでしょう。

と言うか、まず、どう言う風な描写をした結果アンチ扱いされたのかわからないとあなたの意見の正当性がわからんので、具体例の詳細を教えて貰えませんかね。

　ゼーレはともかく管理局は一般の局員は普通に働いてるだけ。生活のためだったり、化次元世界の平和のためって人もいる。そんな人達まで「お前の組織は悪だ、故に貴様も悪だ」って言ってるオリ主いたらアンチとかヘイトって言われても仕方ないだろう。基本的に叩かれてるのはそういうオリ主。
　ゼーレはそういう組織だとしても、ネルフの職員のほとんどは「使途が攻めてきてる。放っておいたら人類の危機」って事で働いてる。そういう職員さん相手に神の眼視点を持ってるオリ主が「貴様らは悪だ！」って言って皆殺しにしてたら「いや、お前が悪だよ」って読者に突っ込まれるだろ？
　ぶっちゃけ、警察官の不祥事がニュースで取り上げられてるから、警察官は全員犯罪者予備軍だシネって言ってる奴いたら頭可笑しいって思うだろ？そういう事だ。

　そういう悪玉を責めたいなら、色々考えて、悩んで、相談（場合によっては相談出来ない場合もある）して決意した描写も書いておかないと地雷オリ主か？乙かれ。で、終わるぞ。

　汚毒者様共の中には、話の流れ的に理屈が通っているか否かではなく、原作キャラや組織に批判的な態度を取っているか否かで、アンチ・ヘイト評価する狂信者もいますからね。（参考：「これはない」スレ236 、レス番#137～164辺りまで）

　納得してもらおうと理屈を並べたり、批判や感想を気にしたりは徒労になるだけです。

　管理局アンチや麻帆良アンチをしたいのなら、時『空』管理局ではなく時『元』管理局、『麻』帆良ではなく『真』帆良程度には固有名詞を捻って、オリジナルを名乗るのが無難かと。固有名詞や設定に著作権はないのですから、オリジナルを称して管理局アンチ麻帆良アンチをやっても問題ないと思うのですけどねぇ……。
　まあそれでも、固有名詞を弄った事にすら噛みついてくる狂信者は少なからず湧いて出るでしょうけど。

以前サノスの書いた作品である新世界よりとDies、戦神館のSSを例に挙げますけど、
この作品は感想欄でボコボコに叩いていた連中の方がおかしく見えたんですよね。


そもそも神栖66町とバケネズミとの間で和解とかそういうのは不可能だと理解せずに
「町とバケネズミを和解させろ」と言わんばかりにサノスや作品を叩く人達ばっかで
気持ち悪かった記憶がありますね。大体自分達を神だと称し、バケネズミを家畜同然
に扱っている連中がバケネズミと不可侵条約結んで和平なんかするわけないのに、
そういうことを理解していない連中が「サノスは原作見ていない」的なことを
言っていて失笑した記憶があるんですわ。

自分から言わせれば原作読んでないのはそっちだろと言いたかったし、完全にどちら
かの種族が生き残らなければ終わらない戦いだということをサノスが何回も言って
いるのに、それを分かろうともしない人達が延々とサノスのSSを批判していた。


町の人間一人一人が危険な呪力の持ち主だという事実を考えれば、仲直りしてもいつ
反逆してくるか分からないし、バケネズミに対して非道を働いても何の罪悪感も
抱かない時点で滅んでも仕方のない連中なのに、叩いている人達は性善説を高らかに
唱えて和平和解を念仏のように連呼してるってのはもう馬鹿だとしか言えなくてね。

その作品は新世界よりを蹂躙するアンチ＆ヘイト作品じゃないですか。

正真正銘のアンチ作品がアンチ扱いされるのが納得行かないんですか？

そもそもアンチヘイトを嫌ったり否定するのをマンセーだとか言ってる時点でお察しでしょう。

中身もそうだがそれ以前に、作品やキャラが好きな人からしたら好きなモノに味噌つけられるようなことされたら面白く無いし不快だろ。
それでアンチやヘイト扱いするな、なんて虫のいい話が通じる訳無いだろと。

なんで非難するのはよくて非難されたら嫌なんですかねえ？

釣りなのかマジもんなのか。

あーサノスと同類か……納得。あるいは本人ってオチか。

てか早季は奇狼丸の願い聞き届けて、大雀蜂コロニーの助命を勝ち取ったことさえ
都合のいいように書き換えてヘイトに組み込んでてくせにな

>>1を読んだ瞬間はまだ言えること有りましたが、流石にこれは......。
日替わりでID変わるから特定出来ませんが、多分本人ですね、これ。

>>9
反論に対する反論にまた反論して、ってやる事自体は、
一回で相手に伝えられる情報の限られた、
ネット上での議論ならそこまで問題ではないかと。

原作者や制作スタッフと違ってちゃんとお互いの声が届くんだから、
お互いに納得いくまで現場で話してこいとは思いますが。

>原作で問題のある主役側組織及び
>問題の多いキャラをオリキャラやオリ主が非難しただけでアンチのレッテルを貼る
って神経質過ぎると思う。

非難とか言ってますけど中傷と罵倒と嘲笑の間違いじゃないのですか？
神視点や後出しありきのたらればでSEKKYOUしても「じゃあお前が動けよ」と返されるのが関の山だし、
散々こき下ろした挙句、作品内外から「じゃあどうすりゃよかったんだよ」or「お前ならできるのかよ」と言われたら、「そんなのはお前が考えろ」or「(チートパワーのおかげで)出来るぞ」なんて無責任・他力本願な流れを見せられたらそれこそふざけんなってなっても仕方ないわ。
後、問題あるとかいいますけどさ、その問題に対して明らかにオーバーキルレベルのことしようとするオリキャラやオリ主にはなにも言うことはないというのはどういうことなんだろうな。
正直な話、本当は問題なんてどうでもよくて、ただ気に入らないやつが何かやらかしていたので、これ幸いとそれをダシにフルボッコしてやろう、というのが本音じゃないのか。

>断罪にしても原作で報いを受けていないキャラに裁きを
>与えるという意味ではアンチやヘイトとは違うと思うし

それだって結局は原作で無傷だったのが気に入らないからボコってやるぜ、っていう自己満足じゃないの。
それでアンチやヘイトとどう違うわけよ。

まず、論理展開がおかしいから反発されてるって分かれ。
批判するな、とも擁護するな、とも言わないが論理の広げ方がおかしい、狂ってるから嫌われるんだよ。

そもそも、空上げする度にフルボッコ食らってるアレを持ち出した時点で、同類か本人と判断されて真面目に相手されなくなるに決まってるだろうに。

要するに問題提起＝アンチヘイト扱いが気に食わないってこと？
といっても、結果ありきの考察不足で主張が激しいだけの批判はただの難癖と変わらない。

サノスの新世界より×DiesのSSなら、目糞鼻糞による勧善懲悪の歪さを描いた原作でわざわざ勧善懲悪を仕立てあげる時点で原作に喧嘩売ってる。
勝者敗者が逆転しただけでキャラが抱えた歪さは変わらない皮肉がこめてるならともかくそれを読み取れる部分が全くない。

>>14

Diesのクロスはまだ分かるけど、戦神館のクロスはそうじゃないだろ
とりあえず君は作中での戦神館の面々と町の長である富子のやりとりを百回
読み返した方がいいと思う。

結局アンチヘイト呼ばわりがどうとかじゃなくサノスの作品褒め称えろというのが本音だろ。

>>15
何も言及していない戦神館クロスを持ち出される理由がわからんが、
作者がやりたい展開にするために都合のいいことしか言えないよう
改悪されたキャラ同士の会話にどんな意味があるっていうの？

ついでに、仲間が多いように見せかせたいのかもしれないけど
名前を変えるならトリップとIDくらい変えてから発言した方がいい。

>>17

単純に名前を打ち間違えた可能性が微粒子レベルで存在するかもしれない。
と、それは冗談として確かにそれは思ったわ。チーピンさんはDiesのSSと前提付けしたにも関わらず、何故特に言及のなかった戦神館SSの話を持ち出したのかと。
自分に都合が悪いから話を逸らしたようにしか見えない。

そういえば他のスレでも同じ事してた奴がいたな。
そいつも確かゼロ魔のヘイトを肯定するという似たような事してたけど。

これスレ題だけならわからなくもないけど、本文は
自分は正しいことしてるのに非難されるのはおかしい
向こうが悪でそれを叩いてるこちらは正義なんだから何してもいい
みたいなのが
多分向こうさんも自分が正しいと思って正義と思いながら言ってるんじゃないの

と思ったけどよく見たらスレ主さんはアンチ・ヘイトって言われるのが嫌なだけなんですね
勘違い申し訳ない。

アンチ・ヘイト＝悪というわけではないのは前出だけど
スレ主さんはアンチ・ヘイトと言われるのが嫌なんだから「断罪系です」
って出しとけばいいんじゃないですかね？
そのほうがお互いわかりやすいし


関係ないけど某所でアンチ・ヘイトは一応だとかいちようだとか念のためだとか保険とかあるけど
アンチ・ヘイトはそういうのじゃないと思う…

>>20
　そうは言っても、

「二次創作は原作が基本だ。原作の展開と比べて（かしこいかしこいボクちんしてんで）ちょっとでも原作キャラにアンチヘイト傾向があるなら、（ちょーぜつおりこうちゃんでよいこのボクちんのために）アンチヘイトと自覚するのは当然だ。それができずに感想が荒れるのは自業自得だ」

　なんて言う狂信者もいるのですから、念のための保険をかけたくなるのは仕方ないでしょうね。そのために、狂信者の読める作品がなくなったところで、それこそ狂信者の言う「自業自得」ですから、本人にとっては本望でしょう。

　ちなみに、ここでの「ちょっとでも」とは、例えば、ゼロ魔二次でサイト以外の強キャラがルイズに召喚された時、
「使い魔になる代わりに、帰還のための魔法を探せ。その進捗状況は定期的に報告すること。やむを得ない事情を除いて報告を怠った時は、ペナルティーを課す」
　という契約を結ぶことすら、アンチ・ヘイト評価となってアウトにされます。

>>21

やばい、何言ってるのか本気で理解できない。括弧内が妄想でしかなくて。

それにこのスレは君主観の狂信者というレッテル貼りとか「ちょっとでも」基準なんて聞いてないから。主題とズレた話は他所でやってくれ。

他所でされてもいい迷惑だと思うけどね。
さもそれらしい事言ってるけど、ぼくのすきなあんちへいとSSをばかにするやつはゆるさない、というのが結局のところだろうよ。

で、スレタイの話に戻るけどさ
組織やキャラを批判したらって言ってるけど、一方的に野次を飛ばしたり罵倒するのは批判って言わないし、
叩く部分が事実だったとしてもしつこく粘着して叩けば十分アンチやヘイトになると思うけどね。

原作の組織やキャラを批判するタイプのＳＳをアンチっていう種別で呼んでるんだからまごう事なきアンチだろ。

それに加えてその批判の理由が捏造だったり二次設定だったりすればヘイトという種別のＳＳになるわけで。

件のゼロ魔の場合、原作設定として召喚者と実力的に相応しい相性の良い相手が召喚されると明確な設定があるわけで、身の丈を超えた相手を召喚して恐喝に近い手段で取り決めを押しつけるケースはヘイトに近いと考えられますね。
友好的に、取り決めをして、そういったペナルティーを設けるのであれば違うでしょうが。

>>23

>さもそれらしい事言ってるけど、ぼくのすきなあんちへいとSSをばかにするやつはゆるさない、というのが結局のところだろうよ。

そんなことはない……と言いたいところだけど、他所でも同じことを繰り返してるのを見ると、当たらずとも遠からずなのかも。
読めば分かるけど品性下劣の一言に尽きた。

ゲンドウのやろうとした事は基本的に（世間一般的感覚から見れば）悪行だから
それを叩き潰そうっていうのは別に構わないんだけど
あいつは世界全てを敵に回しても目的を達しようとする執念と、それが出来るだけの実力がある訳なのよ。
少なくとも、資金集めのために来年には１００倍にして返しますつって金を集めよう！
どうせ一年後には補完計画発動してるから返す必要ないしね！
うわ～、怪しすぎるっていって誰もお金くれなかった！ネルフは破産だ～
なんて間抜けな事をする男じゃないのよ。
ゲンドウに限らず、作中で最高レベルの策略家が主人公が何もしなくても
成人前に勝手にのたれ死ぬような小学生以下の超絶無能にされてるのが問題なわけ。

対立させるなら同格とか主観側の方が弱小勢力とかの方が映えますしね。
相手を劣化させて勝つ様な展開のはあんまり好きじゃないです。

更に強い力で捩じ伏せるのは「絶対的」に対するアンチテーゼ足り得ますが、
「なぜ相手より強いのか、強くなれたのか」を捻らないと、

「ひみつ道具でのび太がジャイアンをボコボコにしました、オチなし」

見たいに娯楽としてもアンチテーゼとしても中途半端になりますし、
蹂躙系断罪系全体がプロアマ関係なく面白く書きにくいジャンルだと思います。

劣化アンチも最悪だけど……もっとマズイのは設定偽造というか……二次設定を信じきったアンチだよね。
代表例がクロノ・ハラオウン。
もう、ネタとしてヘイトされてんのか、二次設定を信じきってヘイトしてんのかわからないレベル。

個人的にはアンチ作品に対する批判でよくある「捏造アンチ」ってのはどうだろうと思う。勝手な推測とかうその設定を持ってきて原作に対し批判するなら捏造アンチって言ってもいいけど二次作品と原作は違うんだからIF設定や作中ではそういう設定になってるんだと見れないのかなと思う。（別だからなにしてもいいのかといった話とは別問題）。
商業作品でも警察組織や政治家たちの巨悪を暴くみたいなのがあるけどそれに対しては面白い面白くないの評価はあっても別に捏造アンチだとかは言わないだろうと思うんだが。

原作設定にないという点でいえば二次創作すべてが捏造（捏造って言葉自体が貶める意味があるので適切ではないけど）なんだし。

「捏造アンチ」って要は二次設定に基づいたアンチだから基本ヘイトになるわな。
まあ、大半である原作キャラを貶めるだけの目的の作品のせいでヘイトという言葉に悪い印象が付いちゃった以上、作品自体への愛情が溢れている様な二次設定アンチ物をヘイトと呼ぶのは憚られるけども。

二次設定アンチ物　という言葉を広めていくとかできんものかな。？

悪事が巧妙に隠されていて、それを暴けたのが主人公達だけっていうのならともかく
誰が見ても解る悪行で誰でも阻止できる稚拙な犯行で
主人公達が何をするでもなく相手が勝手につぶれるか
法が何の意味もなさない北斗の拳みたいな世界になってないとおかしいって場合が多いのよねつ造アンチって。

>>30
ニッチジャンルですからねー。

外(特に嫌いな人)から見れば、
「結局アンチ、作品がよく出来てた所で二次創作として駄目なのは一緒」
内(というか作者)からすれば、
「区分したって他系統のアンチ信者や原作信者、アンチ嫌いで荒れるしなぁ」

って感じなんだと思います。どこまで「愛」かは曖昧な部分でも有りますし。

＞捏造
Aという作品内の組織がどうしてこういうものになったか、その歴史を妄想してみる。
例えばこんな二次はまあ「捏造」と形容してもしょうがないとは思う

まあ作者が自分でへりくだるっつーかちょっと気を衒う位は良くて
感想で読者が使うのは・・・とか結局表現は慎重しようという話になるか

うーん、個人的には一ジャンルとしての"アンチ"は結構好みなんだけど
現状の"アンチ・ヘイト"と言う形で纏められる作品群は嫌われるのも仕方が無いかなぁと言う気持ちはある。

何でかって言うと所謂"アンチ・ヘイト"ってのは別の言い方をすれば"勧善懲悪"にもなるんだけど
原作において様々な扱いをされるとはいえ所謂"正義"側の陣営である主人公やそれに連なる組織に
絶対悪としての悪役を求めようとすること自体が、原作のファンからすれば不快に感じるのも無理は無いのでなかろうか。


アンチされる側の言い分とアンチする側に対しての反論、これらを最低限でも良いので作中で描写すれば
十分に"アンチ"作品として描けるんだけどねぇ。

サノスのDiesと新世界よりのSSにしても、町側がバケネズミを迫害しているという
事実や、早季や覚といった主要人物がバケネズミを家畜と見下し続けたという
ことは少なくとも「捏造」ではないよな。

それに早季バケネズミ側の起こした反乱ばかりを責めて、その反乱の原因を作った
町側の落ち度はスルーしてるんだよね。自分の姉妹や親友も町の制度の
せいで亡くしてる筈なのに結局は長い物に巻かれる的な思考回路でバケネズミを
迫害し続けるっていう胸糞女。

こんなんじゃアンチが生まれない方が不自然だわ

うーん、だからなぁ"正義"側である主人公陣営の一つの欠点を挙げて、"勧善懲悪"に不可欠な絶対悪に仕立て上げるのは無理があるって言ってるんだけどね？

"正義"側として描かれる主人公陣営である以上必ず何らかの功績、良い所が存在している筈で
仮に、"今は"欠点が目立つイベントの中でも、それ以降で指摘されている欠点を克服するイベントが発生する事を
"原作"から知っている読者からすれば、変な言い方だけど時間が経てば勝手に治るモノでしかない訳でして。


まぁなんて言うか、所謂「筋金入りの不良がちょっと良い事しただけで周りから持て囃される」事に違和感を感じる人が多い昨今に
「勉強スポーツ何でも御座れな完璧超人に、実は欠点がありました」と言うだけでその人物の全てを否定している
"アンチ・ヘイト"にも、もう少し疑問に思ってほしいんだけどな。

個人の意見だが、"アンチ"をしたいのなら対象の善:悪の比率が極端だけど9:1や1:9でも"善"の部分にあたる
そのキャラや組織の信念等の抽象的なモノから過去や実績等の事実に至るものまで、ssにおける主人公が認める必要があると思っているだけなんだがね。

「冷静な批判、矛盾点や欠点の指摘など、意見と手段が妥当であるものはアンチじゃないよ」派と
「冷静な批判、矛盾点や欠点の指摘など、意見と手段が妥当であるものは良いアンチ」派がいるけれど、自分の考え方は後者。

戦闘アンチ歌大好きで認められた熱気バサラは良質アンチの一つのお手本だと思う。

原作批判者アンチで原作に対する深い理解と鋭い考察を披露してくれても、
地雷作者アンチでそれらを反面教師に自分が理想とする作者対応をこなしてくれても、
劣化キャラアンチで劣化していない原作キャラを再現してくれてもいいんじゃぜ。

愛に溢れてる、神対応、これが見たかった、ってことで良い感じに称賛を浴びるがいい。

どーせ信者が凸してアンチだなんだギャーギャー騒ぐんだからほっといて
支持してくれる読者を大事にしましょう。
二次創作なんてどう書こうがパクりなんだし良く描こうが悪く描こうが大して変わらん、開き直っていこう。

なんか香ばしいのが湧いているな。
アンチやヘイトを嫌う人間を信者だとか言ってる時点で察するレベルだけど。


現状のアンチヘイトって例えると「常識人が不良を批判する」「冤罪をかけられた人間が悪徳役人に復讐する」ってものじゃなく「連続殺人犯やテロリストが正義を盾に万引き犯をリンチして拷問にかけて殺す」ってもんばかりだからな。
おもしろさどころか不快感と不気味さ(無論悪い意味で)しか湧いてこんわ。

>>40
言い方というか口調はは悪いけれど、
「どんな作品を書いても嫌う人は嫌うんだからファンを大切に」
っていうレスに対して「特定ジャンルを嫌う人間＝信者」
が主旨だと解釈して「香ばしいの」扱いする人も大概じゃないですかね。

>>42
>>40の主旨は、
「今のアンチヘイトは常識的な範囲でのアンチテーゼ的なのものではなく、
大半が過剰で正当性の無い名ばかりの正義で、不快感しか感じない」
って感じでしょう? そこは私も把握してますし、
例外の作品が少数派なのも事実ですからどうこう言う気は有りません。

ただ、原作に関する設定や世界観等の遵守を掲げていない作品にも、
信者(原作厨)と呼ばれる人種が現れて場を荒らしていったり、
言われた通りに改善しても読者として定着しなかったりするのは、
決して例外的なケースではない以上、
>>39の意見もアンチヘイトに限らず広く適用出来る意見ではある筈です。

それを表現に対して注意するでもなくいきなり「香ばしいの」はないでしょう。

>>41

別にブルブルさんの言うことは間違ってないと思うけど……

>どーせ信者が凸してアンチだなんだギャーギャー騒ぐんだからほっといて

と書いてるのは事実なんだから。
むしろ>>40の書き込みを「特定ジャンルを嫌う人間＝信者が主旨だ」と解釈するのは違わないか？

＞原作の組織やキャラを批判するタイプのＳＳをアンチっていう種別で呼んでるんだからまごう事なきアンチだろ。

終

　wikiによると、アンチテーゼは最初の命題の反対の命題で、直接的に対照をなすもの。
ヘイトクライムは、特定の属性を有する個人や集団に対する偏見や憎悪が元での犯罪行為。

　原作の組織やキャラを批判しただけなら、それはただの批判であって、アンチやヘイトの定義には当てはまりません。
批判をアンチ扱いしてくるのは、過去のにじファンや現在のハーメルンを利用している作者や読者の子達だと思いますよ。

正直、新世界知らないんだけど。バケネズミって、元は被害者だけど今は人類の敵性生命体でＯＫ？　で、主役側の組織が元の加害者なのかな。

それでバケネズミは正しいと言ってる人達は。ある日地底人が攻めて来て「我々は日本政府に住みかを奪われ、こんな醜い姿になってしまったのだ」と主張され、正しかったとしたら「日本政府はなんてことを、地底人の怒りは全て正しい。さあ、女子供も関係なく日本人は全て虐殺して下さい」とか言うの？

バケネズミは呪力という超能力を持った新人類と戦って、まぁ、覇権争いに負けた
結果新人類の奴隷になり、新人類が自分たちの力による自滅を防ぐために人を殺せな
くする抑制機能をつけてしまった問題上、その抑止機能が働かない同族には間違っ
ても見えないくらいに醜い化物の姿にされた旧人類。ンでその部族の頭が自分が
そういう存在にされたと知って、新人類に反旗を翻したと

1000年前結果的に新人類は数％以下にまで人口が激減させたけど新世界ゼロ年に
よれば割と旧人類もどっちもどっち臭いから結構微妙に見えるが。

批判以外の話で盛り上がっているところに「ここがおかしい」とか空気読まずに批判するとあっという間にアンチ扱いされるかも。
その場が発言していい状態か空気を読んでいれば不必要にアンチ扱いされる可能性もへると思う。

アンチヘイトスキーは、アンチヘイトは嫌いだけどアンチヘイトも許容すると言っている人間まで一緒くたに信者呼ばわりして敵愾心むき出しにするのがどうもな。

というよりアンチヘイトを嫌ってるだけで信者認定ですけどね。
アンチヘイトが好かれるものとでも思ってるかよ。
。

>>48
作品が好きな人にとっちゃ、文句や叩きの中身が捏造だろうと事実だろうとケチつけられるのは不快だからそうなるのも仕方ないとは思いますね。
同じことを何度もしてらそれこそヘイトといっても過言じゃないでしょうし。

自分は二次創作は原作と完全に別と思っているからアンチヘイトも嫌いではない。というか考察の一つとして面白ければいいと思ってるから一つの事象に対してアンチ気味であろうとそうでなかろうと内容が「可能性はありそうだな」と思えるならどちらも許容するしむしろそういったものを考えるのは好きだ。

その点でいえば極端なアンチ作品なんかは原作から推測が無理なぐらいの事柄を当然としていたり何故そうなっているのかの説明もなかったりで面白くないものが多い。上でも書いた通り二次創作は「もしここがこうなら～」「このときこんな人物がいれば」といったものを書くものだから「ねつ造だから～」ていうのは無意味だけどただ作中言及がなければその部分に対しては基本原作通りと考えるべきなんだからその点は書くべきだと思う。

そんな自分が気になるのがアンチSSに対する批判の内容というか言い分。「アンチは捏造してまでアンチする」といった内容を少なからず聞くけどその言い分はアンチヘイト作品に限らず原作をほめたたえる内容（マンセー作品？）でも共通する。だって原作ではそんな場面はないんだから。ただ単にその作品が気に入らないから罵倒しているようにしか思えない。（気に入らない気持自体は別に否定しない）
でそういった内容を書いてる人の中にはさも自分の言い分が全面的に正しいと思ってるんだろうなと受け取れる人もいる。しかも捏造アンチと罵倒してるのに原作設定にない内容を持ちだして否定したりして「お前も思い込みを押し付けるなよ」と言いたくなることもある。

>>45
現在進行形で迫害されているスクィーラの生きる時代のバケネズミは旧人類の過去
の所業なんて知らないし、大体今のバケネズミは呪力者を最初に迫害した直接の
加害者じゃないだろ。祖先が過ちを犯したから子孫であるバケネズミも苦しめられる
ってのは理不尽だし、反乱を起こされても当然だっつーの。

そもそもバケネズミは唐突に登場した存在じゃなくて呪力者連中にずっと迫害されて
きた存在だろ。旧人類の末裔云々を抜きにしても反乱起こされて当然じゃね？



>>46
けど全体を通してみれば呪力者の方が旧人類を苛めていることが多いぞ。

バケネズミが誕生する以前も神聖サクラ王朝なんていう非能力者を支配する呪力者
の国が存在したし、新人類が旧人類を支配するのに都合をよくする為に旧人類を
バケネズミに改造したりして旧人類の方が悲惨なことになってると思う。

旧人類をバケネズミに改造した連中も元々は非能力者なのに、新人類贔屓としか
思えない支配体制を作る手助けをしたりと、旧人類が哀れになってくるわ。

物語を見ている限りでは旧人類の方が酷い目に遭ってるわけだし、新人類はDiesや
戦神館キャラに滅ぼされた方がいいと思う

「「A」という集団(種族)の方がより大きな不利益を被って居るので、
「関係ない者達」に「B」という集団(種族)は滅ぼされた方が良い」

......一体幾つの国が宇宙人に侵攻されればいいのやら。

EUの主要国に米国、カナダ、中共政府、日本、オーストラリアetcetc...
それか見た目等の違いでということで肌の色で分ければ白と黄色が。

現実に生きてる実感がある人の理屈じゃないですよ、ホントに。

空想世界の組織の非道性と現実世界の国家を比較対象として語っている時点で貴方
の言っていることは到底現実に生きている人間の理屈とは思えませんね。


そもそも新人類が新世界よりの世界で文明に対してどれ程の被害を齎したのか
知っていますか？サノスとの会話でも感じていましたが、新人類をよっぽど
正当化したんですね。そこまで言うのならテラフォーマーズに登場するゴキブリ
連中との共存方法でも模索すればどうですか？

>>53

おま……知らないという意味では新人類だって同じことじゃない？新人類のほとんどだって過去の祖先の所業なんて知らないわけで。
知らない故に、彼らにとってバケネズミは労働力として使える獣という認識でしかない。
確かに現在進行形でバケネズミを迫害してるのは擁護できんけど、彼らを使役する社会的なシステムが構築されてる以上、
それを理由に新人類に反旗を翻されたら抵抗されても当然としか……

>>55

何故突然テラフォーマーズのゴキブリとの共存話が出てきたのか……コレガワカラナイ。

>そもそも新人類が新世界よりの世界で文明に対してどれ程の被害を齎したのか
知っていますか？

それは新人類だけの責任じゃないと思うけど。きっかけは一部の新人類によるPK犯罪からだとしても旧人類もやり返してるわけで、その連鎖でそうなっただけかと。
その言い方だと全て新人類がやらかしたことになってるよ。

>>53
だからSSとかで町を打倒する内容のSSを書いたら何故叩かれるの？

バケネズミサイドから見れば町は打倒すべき存在だろ

それに何より救いようがないのが同じ町のシステムの被害者なのに、バケネズミを
迫害していた町の落ち度を糾弾すらせずに、バケネズミを迫害するシステムを継続し
続ける主人公の早季だよ。悪いの全部バケネズミだけで、町のしていることは正義
ですよって言ってるのと同じだわ

これを見れば神栖66町に対してアンチかましたくなると思うけど

じゃあ何を基準に悪を判断してるんですか?

他者を差別し虐げる事が罪だという「常識」も、
現実の差別問題や侵略行為の中から生まれてきた「価値観」ですよ?

そして「新世界より」の作者は、現実で得た様々な知識や価値観を元に、
色々なモノを小説としての体裁の中に詰め込んで創作したわけです。

現実の中で現実に生まれた人が現実から得た物を使って作った架空。
それは「原作」も「二次創作」も変わりません。

なのに、それの善悪を現実の出来事や価値観で語る事はおかしいと。

じゃあ、他人に受け入れられないのも当たり前ですよね。
読者は現実に生きて現実から「価値観」を得た人間なんですから。

>>58
ってか、その町の連中が持っている「価値観」のせいでバケネズミの反乱が起きたんじゃないの？


町の連中が普遍的に持つ「価値観」の中に問題があったからバケネズミ達はそれに抵抗する為に立ち上がった、だけど町の人間達は自分達に過ちや落ち度があったとは考えない、そういう思考に辿り着かない。

町の連中は勝利しても自分達の「価値観」が絶対だと妄信してこれを変えようとしない。結局は以前と変わらない価値観のままバケネズミを支配しているんじゃ進歩の欠片もない連中としか言えないんだよ。

当の早季本人もそんな町の連中の暗部を見てもな～～んも言わないんだよ。

「悪いのは全部反乱を起こしたバケネズミだぜ！」的な思考回路は変わらないまま
続いていくと。もう馬鹿としか言い様がない。

こんな程度の価値観じゃ反乱起こされるのも当然だわな。アンタも現実の問題
を出して小賢しいフリをしてるけど、価値観の違いから来る衝突も「仕方のないこと」
って割り切るんならサノスのSS見て文句言うのやめれば？

サノスとアンタの絶対的な「価値観」とやらの違いで衝突が起きるんだからさ。

>>57
原作ファンは主人公サイドの視点で楽しんでいるんだから、アンチと言う時点で異端な視点というのは認めなくては。
非難する意見が出るのは極当然。それを許容してこそのアンチでしょうに。
だからこそ嫌なら棲み分けが必要であり、きちんとアンチタグを付けろというの。
誰も彼も自分と同じ考えで無くてはならないとかそりゃ横暴だよ。
アンチが嫌いな人間が居ても良いだろという話をなんで理解しようとしないかな？

「新世界より」は極論を言えばお互いの生き残りをかけた生存競争だぞ？
（過去）旧人類と新人類の生き残りをかけた戦争で新人類が勝利→旧人類が淘汰されバケネズミ誕生
（作中）新人類とバケネズミの戦争で新人類が勝利→バケネズミ迫害悪化

>>57
少なくとも町の現状を知った早季はどうにかしようとした。
ただ、終盤では戦争や町・住民の不安定等を鑑みれば責任者としての決断は限られる。
理想論・感情論ではなく現実論で決断した。

原作読めばコレ位は読み取れるだろう？

>>60 >>61

別にバケネズミ側が勝利したというIFのSSがあっても良いと思うけど、バケネズミ勝利にするだけでアンチ・ヘイト扱いになるの？

原作の主人公側を悪として描けばそれだけでアンチ扱いっておかしくないか？
バケネズミをゴミのように扱っているのは事実だし、それ自体原作では正しくて、
SSでバケネズミ視点から町の人間による迫害を描くだけでアンチ扱い?

生存競争云々言うけど、作中の時代で一方的にバケネズミを迫害しているのは町の
方なんだけど？町が倒される場合のSSを描いただけでアンチヘイト扱いってそりゃおかしすぎるわ



現実論なら町の落ち度はスルーなの？バケネズミの反乱を招いたのは町のシステムが
原因だし、そういう問題点は目を瞑ってバケネズミだけが全部悪いってことだよね。
家畜同然に扱う町に対しては何のお咎めもない時点で程度が知れてるわ。

>>別にバケネズミ側が勝利したというIFのSSがあっても良いと思うけど、バケネズミ勝利にするだけでアンチ・ヘイト扱いになるの？

誰もそんなこといってないがな。

>>59
自分は「新世界より」のどちらがより「被害者」で、
どちらがより「加害者」かなんて全く触れてませんし、
SSの内容が認められないだなんて言ってませんが?

「彼の作品はアンチヘイト作品として充分な要素を含んでいるし、
現実と比較できない善悪観で書かれた作品が万人に好かれるわけがない」
それ以上でも以下でも有りません。

仮に彼が原作に使ったのが他の作品で、
彼が使ったクロス登場キャラが他の面々だとして、
私の言い分は何も変わりませんよ?
私の主張に必要なソースはそこに有りませんから。

「原作で絶対悪ではない集団を他作品のキャラを借りてきて全滅させる」
これがアンチでないとは言えません。

>>65

あくまでも「読者」から見れば「原作で絶対悪ではない集団」である町の連中でも、バケネズミ側から見れば悪であり、自分達を苦しめる忌まわしい存在なんじゃありませんか？

バケネズミの視点からは新人類である呪力者の集まりである町の人間は滅びるべき存在
であり、その為にSS内で滅ぼしても違和感があると？

幾ら読者から見れば絶対悪でなくとも作中のバケネズミから見れば立派な悪。


それとクロスキャラを登場させずにバケネズミ達が独力で町の連中を斃す内容なら
貴方も賛同したんですか？他作品の手を借りなければ貴方は彼の作品を迎合すると？

ならスクィーラが他作品に登場するキャラの能力に目覚め、それを使って町を壊滅
させても他作品のキャラが登場しないので貴方的にはOKなんですね？

>>66
作中の登場人物がどんな感情を持ってようが、
メタ(原作者)視点で絶対悪出ないものを批判してる時点で、
内容が正しかろうがアンチ二次創作ですけど。

それを「アンチでない」という人には、
幾ら作品の展開が自分好みだろうとお近づきにはなりたくないですし、
「この作品はアンチ二次創作である」という自分の意見には、
精神的にも根拠的にも影響しません。


後、作品がアンチか否かという議論とは別の話ですが、
なんでそこまで他作品のキャラや能力に拘るんですか?
作品の主題は「新人類への断罪」なんでしょう?

本来別の物語で別の事をしてる筈の人物や、
本来別の物語で別の事に使われる筈の能力を、
わざわざ「新世界より」に合わせて矯正して不自然さを出すんですか?

クロス先の人物や能力が好きなら、
わざわざ「サンドバッグの蹂躙」なんて詰まらない事に使わずに、
色んな見せ場が有る二次創作を作ればいいじゃないですか。

単に自分の好きな様に相手を断罪したいなら、
それに最適なオリキャラオリ能力でいいじゃないですか。

何故です?

>>69

悪であるにしてもないにしても、普通に考えれば批判されるだけの所業を
バケネズミに対してしている神栖66町は悪として描かれても仕方ありませんね。

バケネズミ迫害をSS内で批判すればアンチですか？

町のやることを賞賛していればアンチではないのですか？

バケネズミに歩み寄ることもせずに自分達を神と称して支配するなどデスノートの
キラに引けを取らないレベルの傲慢で独善的な思考なのに、このような考えを批判
するだけでアンチだと何故言い切れるのですか？

貴方からすれば町の連中を批判することはイコールアンチになるのですかね？

正義、悪に関係なく、町(主人公側)の行いは全て正当であり、それを批判する
二次創作はアンチだと言っているのと変わりありません。

後、オリ主やオリキャラが新人類を断罪する内容なら他作品による蹂躙よりもマシ
なんですか？

なんか凄く噛み合ってないなあ。
ウェンディゴ氏の言う「アンチ」とアサノガワ氏の言う「アンチ」で意味が違ってるように見えるんだが。

>>70
どんな考えだろうが作者が「絶対悪」として書いていないモノを、
批判した時点で原作者の考えへのアンチなんだからアンチ作品でしょう。

一応言っておきますけど、別に「アンチ＝悪」とは言ってませんからね。

>>73

絶対悪じゃなければ批判しただけでアンチ扱いっておかしくありません？

町によるバケネズミ迫害に登場キャラが全面的に賛同、賛成しないものは全部
アンチ扱いなんですか？

要するに悪じゃない組織や勢力の犯す落ち度や非道その他諸々の褒められるべきではない行為も一から十まで迎合していれば原作遵守なんですか？

ゼーレや管理局だとて綺麗な組織ではありませんが、同時にSS界隈で大量のアンチが付いても仕方のない闇の部分がありますけど、この暗部の部分をSS内のキャラが叩いただけでそのSSは原作アンチになるんですか？




原作内から見ても叩かれる部分を叩いただけでアンチSS扱いする狂信者って貴方みたいな人を言うんですね。

>>原作内から見ても叩かれる部分を叩いただけでアンチSS扱いする狂信者って貴方みたいな人を言うんですね。

だから、原作内から見ても叩かれる部分へのアンチテーゼなんだから堂々とアンチを名乗れば良いのさ。

そして原作でここは間違っているという正当性が無いならそれはヘイトという事になる。

道義や正当性の問題では無いの。単に区別の問題なの。

アンチ：原作作品内の組織キャラクターへのアンチテーゼを取り扱った作品
ヘイト：原作作品内の組織キャラクターへのアンチテーゼ作品のうち、その根拠が二次設定に基づく物

おわかり？

＞貴方からすれば町の連中を批判することはイコールアンチになるのですかね？
サノスのSSは町の連中への批判断罪の手段や理屈が幼稚だったことがアンチヘイト認定＆非難の原因だった気がする。
目糞鼻糞の争いを描いた原作を安易な勧善懲悪に仕立てあげれば、当たり前のようにツッコミを受けるよな。

欠点や悪いところは何が何でもブッ叩け、っていうのこそアンチヘイトの狂信者のテンプレみたいだけどな。

結局このスレ、サノスの広告塔目的で立てたって感じだな。

よっぽどのものじゃなければアンチヘイトとか言われず批判とかifとかで呼ばれるのにそう呼ばれないってことはつまりそういうことなんでしょ。

>>74

ひとまず整理しよう。バルドさんは新人類側批判だけならアンチじゃないと主張してると。確かにそれだけならアンチまではいかないかもしれない。

でも同時に「新人類は滅ぼされるべき」「アンチかまされて当然」とも主張してるわけで。
例にあげたサノス氏のSSはそういった物理的な行使を伴うものなわけだけど。
物理的行使にまで及んだらもはや批判だけで収まってないと思うんだけど、君の中ではサノス氏のSSはアンチなの？アンチじゃないの？
そこがはっきりしてないから>>75あたりでも指摘されてるようだけど。

てかブラド・バルド・ウェンディゴって全部サノスの自演でね？そうまでして自分の
作品擁護ってお寒いにもほどがあるわ。やってて虚しくね？わざわざ端末複数用意
でID変えてまで自己擁護とか

本当　に　色々　ご苦労様　

としか

>>78
流石にサノスのSSはアンチだとは思うけど、アサノガワの言うように「どんな考えだろうが作者が「絶対悪」として書いていないモノを、批判した時点で原作者の考えへのアンチなんだからアンチ作品」

という考えには納得できない。原作内で非難されるべき行為、読者や視聴者から叩かれている主人公側の組織及びそれに属するキャラをSS内で批判すれば作者にそのつもり
がなくても問答無用でアンチ扱いってのは幾らなんでも無茶苦茶過ぎると思う。

その組織をキャラ全員でマンセーすることが原作愛なんて言い出しそう。



例えば呪力者がバケネズミを迫害していること自体は批判されるべきだけど、そう
いう展開にしただけでアサノガワみたいな読者から「アンチSS乙」なんてレッテル
を貼られるのっておかしくはないの？


>>79

何の根拠も証拠もなくサノス扱いしてる時点で程度が知れてるね。何でもかんでも自演連呼してレッテル貼りに必死だね。頭の中身がもう

本当に色んな意味で　お　察　し　としか

別に新世界よりでバケネズミ勝利エンドでも正直構わないし、それはそれで諸行
無常・因果応報ってことで納得は行くけど、ふらっと外様からやってきたオリ主や
クロスキャラが自分勝手な正義や独善振りかざして新人類蹂躙ブッ殺

みたいな作品は嫌だわ。つーかお前何様だ臭ハンパないし。

この作品だけじゃなくネギまやIS・ゼロ魔とかでも同じことは言えるが

むしろこれでマンセーされるアンチヘイトが理解の外

義憤に燃えるのは結構だが、やってることが義憤ではなく義憤（）やGIFUNNに見え
るのがこのテの地雷の常道

　議論してるのざ～っと読んでるとさ。一々アンチだのヘイトだの言われて凹んでたら何も書けないんじゃないの？万人に受けるＳＳ何てないぞ？作者がアンチのつもりじゃなくても、読者からみたらアンチに移る作品なんて多数あるぞ？
　２次創作のＳＳなんてぶっちゃけると「俺ならこうする」って妄想を欲望で書いてるだけなんだから原作ファンからしてみたら原作を変えてるだけで否定の意見なんて幾つ出てきてもおかしくない。それを一々気にしてて何面白いの？もっと俺のＳＳを褒めろ、否定意見なんか聞きたくない。って思ってるなら、そもそもネットに公開するべきじゃないと思うけどね。


　ただ、内容がオリ主が作者の代弁者＋力の執行者って内容なら普通にアンチとかヘイトきても可笑しくないと思え。それくらいの覚悟で書いた方が良い。

>>73
「原作が正しいからアンチSSは間違ってる」みたいな、
アンチSSを批判するような立場の発言はしてませんが、大丈夫ですか?
「原作の主題と対立すればそれはアンチSS、どちらが正しいかは別の話」
それだけしか言ってないのに信者扱いされましても。
信者って原作を美化して押し付ける人間じゃないんですかね。

>>80
なんでわざわざ「アンチ＝悪」じゃないって言ってるのに、
自分が「アンチSS乙」とか言う人間の括りに入れられてるんですかね。

「広義でのアンチ表現に含まれるからアンチ作品になりますよ。
作品として優れているか批判されるべきかは別ですけどね」
としか言ってないんですが。

上でも言われてる様に、幾ら原作でどちらの非が重かろうが、
原作で書かれているテーマに反している以上、
原作者と思想的に対立しているんじゃないんですか?
まさか「原作者がこの作品のコイツらを批判しろと言った」とでも?

44の文章を読んでたら38で私が間違いを書いていたことに気づきました。

>wikiによると、アンチテーゼは最初の命題の反対の命題で、直接的に対照をなすもの。
>ヘイトクライムは、特定の属性を有する個人や集団に対する偏見や憎悪が元での犯罪行為。
>原作の組織やキャラを批判しただけなら、それはただの批判であって、アンチやヘイトの定義には当てはまりません。

悪感情を交えない冷静な批判、矛盾点や欠点の指摘のみの場合はアンチにもアンチテーゼにも当たりません。ごめんなさい。
非難や反対意見の表明をする、あるいは対象を強く嫌うことで初めて、ネット用語の方のアンチの定義に引っかかります。


1.(anti-) : 「反～」「対～」「抗～」を意味するヨーロッパ諸語の接頭辞。語源は古典ギリシア語の前置詞 (ἀντί)から 。
2.(anti) : 1 から転じた名詞「反対（論）者」、形容詞「反対（意見）の」、まれに前置詞「～に反対して」(=against)。
3.1, 2 から転じた和製英語「反発」「反発力」「対抗勢力」の意。
4.3 から更に転じた和製英語。ある対象を激しく嫌悪し、また罵倒したくてたまらない人。

上記はニコニコ大百科におけるインターネット用語としての「アンチ」の定義です。
38の文章では「対象に激しく嫌悪感を抱く人」「反発者」の意味合いでアンチという言葉を使用しています。

＞流石にサノスのSSはアンチだとは思うけど

だったらサノスのSSなんか例に挙げるな。そこからこういう流れになったんだろうが。
というか、アンチ扱いされるのが納得いかない一例として挙げたんじゃなかったのか？いつの間に心変わりしたのかね。

>>83

だから、原作内でも非道を行ったり、弱い立場の人間を虐げるのをSS内で批判すれば
その作品はイコールアンチSSになるの？

作者がそういう意図をしていないにも関わらず、上記のような展開になったから
読者から「アンチ乙」にされるのって凄い腹立つんだけど。

「原作者がこの作品のコイツらを批判しろと言った」なんて言った覚えないんですけど？町によるバケネズミ支配に関して問題があったから反乱起こされてるのに、
その自覚すらもなく被害者面をしている神栖66町の連中をSS内で糾弾するだけで原
作に喧嘩売ってることになるってすげー暴論。主人公サイドの組織のやる事をSSで
非難しちゃいけない決まりでもあるんですか？

アンチのつもりがなくても、そういうシーンがあるせいでアンチ扱いになるって
バカバカしくて怒る気にすらなれませんね。

ま、精々これからも貴方とは長々と議論していきたいのでよろしくお願いします

バルドさん、
「アンチ作品」と呼ばれることを悪いことだと思ってませんか？
アサノガワ氏とかは、そうは言ってないんですよ？
「アンチ」というジャンルの作品である、というだけであって、そこに非難や否定はないんです。

その辺が
「アンチ」という言葉の意味が人によって違う、
ということなんですけど。

＞主人公サイドの組織のやる事をSSで
非難しちゃいけない決まりでもあるんですか？
　別に誰もそんなこと言っていませんよ。
主人公サイドを非難する作品もアリ。
そういった作品は「主人公アンチ」とか「アンチ主人公」とか呼ばれるけれど、
それは非難していることを悪いと言っているのではなくて、ただ純粋に「主人公を非難している作品」である、という程度の意味しか持っていないんです。

>>87

ああ、何となく意味は分かるんだけど、作者本人がアンチのつもりで書いてなくても、
読者側が「これは原作アンチSSだ！」と難癖を付けてくるのだけは勘弁して欲しい。
そのせいでわざわざアンチヘイトタグを付けて保険をかける作者までいるんだから

こういう迷惑な原作信者には心の底から迷惑してるし、何でもかんでもアンチだと
騒ぎ立てないでもらいたいんだけど。

で、結局バルド氏はどんなものがアンチ扱いされるのが納得いかなかったわけ？サノスのは違ったわけだよね。

>>作者がそういう意図をしていないにも関わらず、上記のような展開になったから読者から「アンチ乙」にされるのって凄い腹立つんだけど。

それは仕方の無いことだろう？
あくまでＳＳのジャンルが変更になったんだから仕方ない。
その時になって改めてアンチタグを付ければ良いこと。

>>作者本人がアンチのつもりで書いてなくても、読者側が「これは原作アンチSSだ！」と難癖を付けてくるのだけは勘弁して欲しい。

作者がそう思って無くても客観的に見てアンチヘイトと言うことは良くあること。
最低限それを聞き入れる心の余裕は持っていてしかるべきだと思う。

管理局と言えばレジアスも最高評議会の力を頼ってるという意味で片棒担いだよう
な部分もあるとはいえ反面、原作でも彼のやったことが明るみに出てさえ局員どころ
か一般市民も

「少ない戦力で地上を守り続けた英雄」

として評価してる人間も少なくない。片棒を担いだというその部分だけ見てオリ主
が一方的に批判し、ボコにするんじゃただのアンチヘイトだけど。そういう独善で裁
かず法の手に委ね裁くは裁くが、少ない戦力で地上を守りぬくためだったという
部分に弁護し、酌量の余地ありと彼のやったことへの賛否を両立させてるって言う
ならあまりそーいうのとかは感じないかな。

「原作批判はするな」とは殆どの人が思っていないと思うんだががなぁ。

自分が「一ジャンルとしてのアンチ」作品と「内容がアンチ・ヘイト」呼ばれる作品の違いとして
作品のテーマを「勧善懲悪」とし、対象を「絶対悪」として扱っているか否かが重要でその理由は>>34と37に書いてあるつもり。

ss内において、主役キャラAの敵キャラBの原作での対応を「B→A」の視点で見ると理不尽であると批判する事は良いんじゃない？
ただ原作において描かれている「A→B」の視点を無視して描写すれば当然の事だけど相応の「批判」がされる、という事も理解できるよ筈だよねぇ。

だからこそ、そういう批判を躱す為にアンチする対象であるAを「絶対悪」に仕立て上げる為に理屈を色々思考するんだけど
そもそもA自体が原作において相応の深い描写(考え方から信条、過去や周りの環境等)が判明し、「正当性を訴える側」である以上
敵味方関係なく誰からも嫌われて倒すべき敵である「絶対悪」に仕立て上げようとすること自体がそもそも無理があるんだがねぇ。

そういった事を理解せずに描こうとすると、問題は無い筈の「原作中のツッコミ」に
「ツッコミに対する正当性を持たせる為」の捏造を行っている事実に気付かない、という事が起こっているのではないのかな？

また所謂「オリジナル展開」とは全く違うもの、と言うのも念頭においてね？

＞作者本人がアンチのつもりで書いてなくても
誰でも思い通りのジャンルを書けるほどの実力があるなんて夢見すぎ。
ましてや根拠を挙げて指摘したとしても逆ギレして読者に八つ当たり＆責任転嫁を繰り返しするのは見苦しいにもほどがある。
著作権的にグレーゾーンというかアウトな部分を踏み抜いた娯楽だと自覚してやってほしいものです。

もう言いたいことは>>86と>>88-92で言っていただいたのでいいです。

>>87の最後の文で完全に確信したので、
別スレでも長々と話した相手からは身を引かせてもらいます。

>ま、精々これからも貴方とは長々と議論していきたいのでよろしくお願いします

なんかどこかで似たようなフレーズを見たような…
○○スのアク禁依頼スレとか件の新世界よりSSの感想板だったかな～？
本人と断言するつもりはないが擁護していくうちに似てきたのかね。

>>89

>>>作者本人がアンチのつもりで書いてなくても、読者側が「これは原作アンチSSだ！」と難癖を付けてくるのだけは勘弁して欲しい。

>作者がそう思って無くても客観的に見てアンチヘイトと言うことは良くあること。
>最低限それを聞き入れる心の余裕は持っていてしかるべきだと思う。

作者が明確に何を考えてるか読者側は知ることができない以上、作品を見るくらいしか判断のつけようがありませんからね。
まあ中には最初から貶める気満々としか思えず、非難された途端「そんなつもりはありません(ｷﾘｯ」といけしゃあしゃあと言い捨てる作者も多いですが。
件の作品の作者がとっち側かというのはあえて言いはしないけど。

とりあえずはだ、アンチヘイトスキー各位には、

アンチヘイトだから馬鹿にされるのでは無く地雷ＳＳでもあるから馬鹿にされるという現実を正視してほしいかな。

アンチヘイトが馬鹿にされているのでは無く、アンチヘイトの地雷率の高さが故の現状というのをね。
地雷率が下がればアンチヘイトを許容する人は増えるだろうにね。

サノスのSSの場合はバケネズミ視点故に町側が悪く描かれるのは仕方ない
ことだと思う。

神栖66町がバケネズミを支配し苦しめている以上、バケネズミを主役に据えると、
どうしても町側による支配の理不尽を描く必要があるから町の連中を悪いように描く
のはしょうがないよ

主人公サイドが悪役云々言うけど、そもそも町による支配の末にバケネズミが
反乱を起こすんだから、町の支配体制が問題あったのは明白だと思うんだが。
バケネズミサイドから見れば町がどういう風に映るのか想像力を働かせろよ


大体原作からして町によるバケネズミ支配がどれだけ残酷なのかを描いているだろ。
主役側視点の原作でさえ町の暗部が描かれてるのに、SSで町を悪く描いたら
アンチ扱いとか意味分からん。ましてやバケネズミが主役なんだから
町による支配が残酷なのを描かないとそれこそ原作を逸脱した内容じゃね？

　目には目を、歯には歯を。って言葉がある。時として「相手が暴力に訴えた場合、こちらも暴力で返して良い」と言う意味で使われる事があるけど、正確には「受けた損害に対して、釣り合うだけの賠償を求めよ」だから凄い理性的、ってか過剰な報復を禁じる法律なんだよな。

　敵討ち制度があったかつての日本でも復仇(またがたき)は禁じられている。仇を討たれたーーー復讐されるだけの事を仕出かしてツケを支払った者の親族が、仇を討ったーーー筋の通らない理由で身内を殺されてツケを支払わせた者を「仇で御座います」とお上に訴え出た所で突っ返される。切りがないからな。

　さて翻ってアンチやヘイトで叩いた作品で、叩かれた側は盛大に批判される程の事をやらかしたのか？　立小便や万引きで極悪人呼ばわりされるのは理不尽なのは自明の理だし、それが濡れ衣とあっちゃ論外だ。その辺のさじ加減がおかしいならそりゃ叩かれるだろうよ。

原作を読んでないアンタからすりゃそう見えるだろうよ。

町は数百年もの間旧人類の子孫であるバケネズミを支配してきた。それ以前にも呪力者が非能力者を支配するサクラ王朝なんてのがあって、そこでも非能力者に対する支配が続いていた。要は神栖66町の場合は改造された旧人類であるバケネズミを、サクラ王朝の場合は改造前の旧人類である人間を支配していた。ま、どっちも非能力者を支配する能力者という構図に変わりはないけど。

それで呪力者同士が争わないようにする「愧死機構」と「攻撃抑制」が呪力者達の遺伝子に組み込まれる。要するにこれは「同じ人間同士」で殺し合いをさせなくする処置で、これを破ると攻撃した側に組み込まれた遺伝子が発動して本人が死亡するってモンだけど、これでは非能力者を支配するのに都合が悪いから「人間じゃない生き物」に
変える必要があった。


つまり「相手を人間だと認識しなければ発動しない」ってわけで、非能力者達は醜いモンスターじみたバケネズミに改造される。そして呪力者の集まりである町に数百年もの間支配されていた。自分達を「神」と称してバケネズミを家畜扱いして苦しめてきたんだよ。

そんな中、自分達バケネズミの真実を知ったスクィーラが反乱を起こすけど、町の連中は反乱を起こしたバケネズミに対して「良好な関係を裏切った」と吠えるが、そもそも
町側は少しでも気に入らなければバケネズミ達をコロニーごと葬るという所業を何度も
してきた。現に町側に組した奇狼丸というバケネズミですら町による理不尽な支配に対して憤っている。

バケネズミを家畜扱いしてきた癖にいざ反乱を起こされれば「良好な関係を裏切ったケダモノ」と怒る神栖66町の被害者面ぶりには反吐が出てくる。

ちなみに主人公の早季に関しては自分の姉妹や親友を町のシステムによって殺されたにも関わらず、反乱を起こしたスクィーラに謝罪を要求するわ、反乱を起こされた町側の落ち度については糾弾も非難もしない。挙句に自分が町の長になってこれまで通りバケネズミを支配する体制を続けていくという終わり方だった。

ハッキリ言ってこれじゃアンチが出るなって方がおかしいわ。

サノスのSSでは他作品のキャラがバケネズミに加勢して、町の連中を滅ぼしていたけど、俺やサノスから見れば因果応報だとは思うけどね

＞挙句に自分が町の長になってこれまで通りバケネズミを支配する体制を続けていく終わり

じゃあ数百年後の早季が治める66町がどう変化してるとか原作者にでも聞けよ。
どうせ悪けりゃ納得するけど良けりゃ嘘だと納得もしないだろうけど。

富子が絶大な権力持ったのは何百年も生きて街を完全に掌握したからなんだから、原
作終了当時の20代そこそこの早季にそんな力なんぞあるわけねーだろ。仮に即改革
断行したら逆に即クーデターか不信任決議されて干される。下手すりゃ幽閉・よくて
政治の表舞台に返り咲くのに何十年かかるやらだろうに

それすらわからんのかね。

つーか自分の親族や親友でさえ町のシステムのせいで亡くなってるのはスルーかよ。

「委員会なんて大嫌い」とか言っておいて、いざ町の長になれば綺麗に忘れてる
って酷いとしか言えんわ。

改革しろなんて言ってねーよ。ただ最低限町に対して自分達のしてきたこと位は
理解させるべきだろ。自分達の支配方法に誤りはなかったか、落ち度や行き過ぎた点
はなかったかとかさ。

少なくとも知性のある存在を甚振ってきた自覚もないようじゃ滅びるのは当たり前だろうな。

そりゃ大なり小なり町にいる大人のほぼ全員が自分や他人の子供を業魔や悪鬼の
疑いがありゃ町を維持するために目を瞑り殺すっていうシステムの被害者であり、加
害者（見捨ててるっていう意味じゃ）であるのを考えれば、自分だけがお綺麗ぶって
街を糾弾することできんわな。ブーメランだし。大人早季だって知ってて町の維持
のために口を噤まなければいけない身の上だし。

自己保身も含んでるけど、自分の身に置き換えて考えれば、町や両親その他を全てを
敵に回して。言い方は悪いけど自己満足のためだけに街を脅かし・最悪滅ぼすような
選択が出来るならいざ知らず、そうでなければそれをどうして責められようって感
じだし

そもそも次期最高権力者の後継つってもそもそも騒ぎ立てたくても異類管理課
なんて閑職に飛ばされるし、何をどうしろとって感じ。即潰されるとわかってて行動
を起こしたところで所詮無駄死にだし。

それにいざ長になればお綺麗ぶってっていってるけど、それも大概そっちの決め付け
だと思うけど？

まだサノスのＳＳのロビー活動やってんのかよ。
アンチ扱いがどうとかよりもうサノスやそのＳＳを全肯定しろって言ってるようにしかおもえんわ。

>>101
バケネズミがどうして反乱起こしたのか、なぜ反乱を起こさざるをえなかったのか。
こういったことを見直し、自分達のこれまでの行動を鑑みるべきだろ。
「自分達はバケネズミに裏切られた被害者です」なんて幼稚過ぎて話にならないし、
仮に再びバケネズミが反乱起こしたらどうするの？

少なくとも反乱を起こさないように支配体制を見直すべきだし、一方的にバケネズミ
だけが悪いなんて流れだと将来的にまた第二第三のスクィーラが登場する可能性
がある。改革や町の支配体制の見直しもしないなら何の為に町の長になったんだよ。

早季も町のシステムの犠牲者であり、システムそのものは町を永らえさせる
のに必要な措置だろうけど、その陰でどれだけの犠牲を強いているのかはわからせる
べきだね。ただでさえバケネズミの反乱で大勢の人間が死んだわけだし、これから
も間引きを継続するならそれこそ町の未来は滅びだけじゃん。

根本的な町のシステムの改革や、その他の落ち度についての非難も糾弾もしない
のなら町の長になっている意味が欠片もない。そもそも富子の指名した後継者を
簡単に引きずり降ろせるわけないし、結局は町のシステムの欠陥を「見て見ぬふ
り」しているんだから早季は最悪と言われても仕方ないだろ。
富子が「従順な子羊ではいけない」と言っていたけど早季もその例に漏れない
子羊ぶりだったわけだね

長い物に巻かれる的な思考回路じゃバケネズミに反乱起こされるのも当然だわ

>>103
まあサノスは好かんがあなたの言うことは正論だな。
ただ政治で正論がいつも通じるとは限らんし、意識改革なんかただでさえ時間がかかる、それに自殺機構で糾弾の類が引っかかるかもしれない。
銀英伝みたく原作で未来からの評価が書かれてるわけでもないし、責めるのはちょっと早いんじゃないかな。
もう少し動けよというのは正直同感だが。ただ風刺のたぐいで動かない描写をされてる可能性が高いと思う。

新世界よりの原作に付いて議論したいなら、専門スレ立てるか2chの関連スレに行った方が良いんじゃないですかね。

>>104
同じ考えの人がいてくれて嬉しい。

やっぱ町の長になったのならそれに見合うことをやって欲しんだよね。
肩書きだけの町の長ならそれこそ意味のない地位だし、非難した末に
引きずり降ろされるのを恐れていてはいつまで経っても町が変われないからさ

確かにあの村のシステムを変えようと思えば一度大きいショックがないと無理だな。
前世紀の奴隷王朝もグダグダと600年以上変わらず続いていたし
かといって奴隷王朝終わった後にいい方向に変わったかというとそうでもないしな。

もともとのバケネズミの反乱も早季たちの先祖が王朝崩壊後の戦乱を収拾するために行った付けが回ってきたものだし呪力がある限り根本的なことから解決するのは難しそうだ。

そういった長年に渡ってできた負債を早季の代だけで抜本的改革するのは困難だし手探りでもいいから1つずつ解決していくしかないと思う。
反乱で村の人口の3分の1ぐらいは亡くなって余裕がないと思うし早季の優先順位が村の復興＞教育制度やバケネズミの待遇改善だっただけかも。

>>105
アンチヘイトを嫌う傾向の強いこのサイトでアンチやヘイトを肯定どころかそれそのものをしていますからね。
個人的には荒らしも同然だと思う。
個別スレにしてももうサノスが色々やらかしているからやめてほしいし。
というか件の作者だけどアンチヘイトに寛容なハーメルンですら叩かれてるって聞くし、原因はもうアンチやヘイト以前の問題じゃないのかと。
現にここで叩かれているのも作品の出来や中身以上に、空ageとか感想での喧嘩とかの規約違反の方が大きいだろうし。
あと「原作で問題のある主役側組織及び問題の多いキャラをオリキャラやオリ主が非難」なんて二次SSなんて適当に見てもいくつもあるだろうに、なんで例の新世界のSSの話しかしてないんだろうねこのスレ主。
この時点でもう大体察せる気もしますけど。

＞ハッキリ言ってこれじゃアンチが出るなって方がおかしいわ。

バケネズミ側に立って街を弾劾するのは「アンチ」だって自分で言ってるんじゃん。

「新世界より」見てないから、このスレを読んでわかる程度の情報で言うけど、それは「正しいアンチ」なんじゃないの？

「正しいアンチ」であっても「アンチ呼ばわりは許せない」と言うんじゃ、もうどうしろと。

アンチヘイトといってもミストさんとかTOZの中盤以降の主人公一行特にロゼとかそこらへんのアンチヘイトって居ないのね。特にロゼヘイトとかクロノとかネギとかより反感は買わないだろうと思いますけど。

ミストさんは成長させることに生きがいを感じる作者が多い気がする。
テイルズはここよりハーメルン、もっと言うと支部で多いな。アビス断罪おおいけど。一般的に言って女性作者は棲み分けとか、個人的な好みがどこにあるかとかを予め明記してる人が多い気がする。

>>110
原作の時点でユーザーや読者からめちゃクソ叩かれてる奴はそのまま叩けば同類のアホが勝手に便乗したり賛同してくれるからワザワザＳＳにすることもないだけだと思う。

ああ、成る程そうですか、お二方ありがとうございます。
ようは大半のテンプレ通りに書くヘイトSS作者ってのはSS書きたいってわけではなく同意してくれる仲間が欲しいってとこなんでしょうか？某所のSS書きなんか特に心の闇は深そうでもあるしなぁ。原作のアンチヘイト書く人の大半が批判内容以前の問題って事か

＞＞サノスのSSでは他作品のキャラがバケネズミに加勢して、町の連中を滅ぼしていたけど、俺やサノスから見れば因果応報だとは思うけどね


まあ、今までの流れ全部読んだけどさ、この一文で何となく察してしまうよね。
例え本人ではなく本当に別人なんだとしても、ネット上の赤の他人と視点や思考が一緒っていうのはおかしいだろうよ。
あとは噛みつく相手は毎度同じだったり煽り文句だったりと共通項が多すぎるんだよねぇ……。
これで別人だったらサノスとオフ会でもやってみてほしいわ。



原作展開からして虫唾がはしる作品は数多くあれど、やはり行き過ぎた断罪行為は批判されてしかるべきなのかもしれないとは思いますね。
人としての倫理観とか行なわれる行為の正当性が世界観にマッチしていようとも読む人はその世界（原作）を理解しているとはいえ、その世界の住人じゃないですからね。

そもそも、あの原作に勧善懲悪を当てはめようというのに無理があると思うがね。

生存競争に平和共存なんてありえない（ｷﾘｯ

とか言ってるが、原作の関係だって生存競争の結果だろーが。

≫116

要はどっちかが消えればいいんだろ？消えるのが旧人類でもいいじゃん。その方が自然だし。それが生存競争だろ？

>>115
バケネズミは明らかに町に苦しめられてきた被害者だし、町側がバケネズミを迫害してきたことを棚上げして被害者面とか流石にねーわ。

主人公視点の原作からしてこの有様なんだから、バケネズミ視点で描けば必然的に悪い様に描かれるのは当然じゃね？


旧人類と新人類の争いの歴史から何も学ばない町っていう終わり方は酷すぎて反吐が出るっつーの。こういう思考だから両者の争いは止まらないんだから、新人類を滅ぼすのも一つの手段だろ

>>116

被害者だから何をしてもいいなんて暴論もいいところだがね。それこそ被害者ヅラして反乱起こしてる時点で同情の余地なしだわ。

>>117
ならお前は苛められている人間が、苛めている人間に復讐しても相手に復讐したいじめられっ子に対して

「お前は被害者面して復讐してる時点で同情の余地ないクズだ」って言うんだな？


延々と相手(町)に嬲られるままが最善だって言うんだ？抵抗した時点でクズなんだろ？加害者の一人勝ちって理論を振りかざす馬鹿っているんだね。
加害者がする暴力や抑圧は正しくて、被害者が反撃するのはクズのすること。お前さんが泣き寝入りしてるのが正しいやり方って言いたいのは理解できたからさww


「虐められる方は何があっても虐めてる奴に反撃するな！復讐すればクズだ！」って言いたいんだろ？www

新世界よりに付いて議論したいなら、専門スレ立てるか2chの関連スレに行ってくれ。

ていうかもうこのサイトから出て行ってくれ。
ブログでも作ってそこで好き散々吹聴してればいいだろ。

例えばBLACK LAGOONでラグーン商会が悪だからと言って世界各国の連合軍がラグーン商会や悪徳の街ロアナプラを一方的に殲滅する二次創作を書けば

それは間違いなくアンチ。

間違いなく正当性があって、彼我の戦力差を不当に変更しているわけでもなく、実際に起こり得てもおかしくないからアンチじゃないです！
って言いたいならまあそれでもいいんじゃない？賛同は得られないだろうけど。

論点からの逃げ癖がつき、筋違いの理屈を使い回す相手には話が通じない以外の結論が出るんだろうか。

最初の書き込みにもあったけど、アンチとヘイト、批判と非難糾弾を区別したほうがいいよ。
原作組織やキャラそして筋立て（コードギアスR2とか）の、ここがおかしくて(これが批判）こうであればもっといい出来になるのにというのが、いいアンチで、針小棒大に欠点を非難糾弾するのがヘイトだと思うんだが？
＞121の場合はヘイトじゃない？
まあヘイトのほうが書きやすいんだろうけどね、いいアンチは才能を要求するし。

サノスのってアンチ通り越してヘイト。新人類許すまじ、断罪してやるっつーあから
さまな新人類ヘイト臭が垂れ流し状態だし

と言うか、何かを批判したりするという事はそれもまた批判される事を自覚した方が良いと思う。
批判物を書けばそれを評価して批判する人も現れる。
逆に持ち上げる人もいる。
そもそも、二次創作物で他人の作品とキャラや組織を批判してる時点で誰かに何を言われても文句なんて言えるものじゃないと思う。

アンチという言葉に非難の要素が加わってるから、アンチと形容、タグ付けされるべき作品でもそれを認めたくない状態になってるな。

納得できないとかいっても実際アンチでしょ。
少なくとも批判してる対象のものにはアンチ的な感情は持っているでしょうに。
文句がない、気にならない、どうでもいいと思っているなら文句なんてまずつけないでしょうし。

書き手も読者も多面的な捉え方ができてないと、かなり攻撃的で一方的なバッシングになっちゃいますよね。
作者が怨念みたいな感情をキャラや組織に抱いていて、SSに反映させていたらそれはもうただのアンチとしか言いようがないし。
大抵のキャラや組織は良い部分も暗部も抱えているものだし、書く方は両方の面に向き合ってできる限り冷徹に描くべきだと思う。

一方的に批判し叩きのめすだけだとアンチを通り越してヘイトになるね。

>>129
そういうのが元々本来のアンチSSの姿ですよ。

>>129
ルルーシュや士郎のような原作キャラの立ち位置で、作品内共通のルールで立ち向かうならアンチテーゼ。
正義の味方やってる（書いてる）俺カッコイー！　とか、俺が嫌いなキャラは惨たらしく死ネ！　といった作者の欲望丸出しで、時に作品にそぐわない力すら持ち出し、それを独占して蹂躙劇をやっているならヘイト。

人格を否定され人生を弄ばれているという点では、地雷オリ主もある意味で被害者かもね。

というか原作内でも批判されるだけのことをしている、或いは原作キャラから非難糾弾されてるキャラや組織を二次創作内でも批判しただけでなぜアンチ・ヘイトになるのか理解できない。

そういうのはアンチじゃなくて「原作遵守」っていうんじゃないの？例えば上に挙がってる新世界よりにしても、神栖66町がバケネズミに対して行ってきた非道をスクィーラが弾劾してるけど、バケネズミが迫害されていること自体はそもそもからして原作通りなのに、二次創作でバケネズミ側に立った作品を書いたらアンチになるって意味不明。

アンチ云々言う人って原作内でバケネズミと町の人間が仲良しこよししてると思ってるんだろうか？

盗みをしていたが、なんだかんだで許されたキャラクターを
窃盗罪できっちり訴えるのは別にいいんだが
お前は将来万引きする！跡形もなく消え去れ！エヌマ・エリシュ！
っていうのが地雷アンチ。
最近はここまで過激なのは減って来たけど、にじふぁんの頃にはこれが平常運転だった。

>>というか原作内でも批判されるだけのことをしている、或いは原作キャラから非難糾弾されてるキャラや組織を二次創作内でも批判しただけでなぜアンチ・ヘイトになるのか理解できない。

アンチもしくはヘイトというジャンルの小説をかいたからアンチもしくはヘイト小説と呼ばれるんですよ。
ジャンルの区別の問題なんですから当然ですね。

>>135
例えば仮面ライダーに登場するショッカーをSS内で弾劾したからってそのSSはアンチと呼べるか？

作者本人にはそのつもりがなくても、原作内で非難されている組織やキャラをSS内でも批判したらアンチヘイトと区別されるのはどう考えてもおかしいよ。原作に忠実にしているんだからアンチではないだろ

>>136
まさしくそれはショッカーアンチ小説でしょう。
ただし、アンチと気付いて貰えるかは作者の腕次第ですが。

>>原作内で非難されている組織やキャラをSS内でも批判したらアンチヘイトと区別されるのはどう考えてもおかしいよ。
貴方が言っていることは基本的にただの感情論の屁理屈に過ぎません。
アンチというのは元々原作に有る否定要素を非難するSSの事で、
ヘイトというのは原作に無いオリジナルの二次設定に基づいて非難すること。
ただそれだけなんです。
そこに良いも悪いも有りません。
アンチヘイトを書きながらアンチヘイトに悪いイメージを付けてきた自分たちの先達を恨みましょう。

すでにライダーっていう正義の味方がいて、その悪の理念理想を真っ向から
否定し砕こうという時点である意味アンチショッカーにはなってるわな。仮面
ライダーっていう存在そのものが。そしてショッカーも仮面ライダーを否定
しているわけだからライダーにとって対になるアンチ存在になってるし

>>137

＞貴方が言っていることは基本的にただの感情論の屁理屈に過ぎません。
アンチというのは元々原作に有る否定要素を非難するSSの事で、
ヘイトというのは原作に無いオリジナルの二次設定に基づいて非難すること。
ただそれだけなんです。


まるで原作に忠実に描くことそのものがアンチみたいな口ぶりですね。非難は非難で
も「貴様等ショッカーは許さん！」程度の一言を仮面ライダーがショッカーに言えば
その時点でアンチ小説なんですか？そもそもアンチそのものが悪いイメージがあるのに、原作の設定をそのままSSに使用すること自体がアンチだとでも言いたいのですか？そうなると巷の二次創作自体がアンチSSということになるんですけど？

仮面ライダーがショッカーに対して怒りの感情を露にするたった数行の文章を書いた
時点でアンチSSになるんですか？根本的にアンチというものを勘違いしてるようですね。貴方の偏狭に満ちた見方で原作アンチ云々言わないで下さい。

貴方の言ってることは二次創作そのものが原作アンチの作品だと言ってるのと同じ
です。

>>「貴様等ショッカーは許さん！」程度の一言を仮面ライダーがショッカーに言えばその時点でアンチ小説なんですか？

その程度ではアンチにすら慣れませんね。
ただの二次創作です。
なんせ原作でショッカーに反抗運動しているライダー以外アンチ行動してませんから。
きちんとライダー以外の人間が広く弾劾して非難したり反対行動を起こさないと。

>>まるで原作に忠実に描くことそのものがアンチみたいな口ぶりですね。

あと頭の悪い屁理屈も大概にしましょう。

>>140
具体的にどういう展開にすればアンチなのですか？上から目線で講釈を垂れている暇が
あるなら具体例を示したらどうです？

アンチというものを根本的に勘違いしている貴方ではそれも無理でしょうけど。

浅はかな知識をひけらかすのも大概にしましょう

>>具体的にどういう展開にすればアンチなのですか？
非難すべき点を具体的にし、それを非難する行動が周りに受け入れられるという内容がシチュエーションとして描かれていればアンチと言えるでしょう。

>>アンチというものを根本的に勘違いしている貴方ではそれも無理でしょうけど。

それではあなたの認識するところのアンチについての「説明をお願いします。

>>144
逃げていませんけど？w


>>143

＞非難すべき点を具体的にし、それを非難する行動が周りに受け入れられるという内
容がシチュエーションとして描かれていればアンチと言えるでしょう。

その理論なら上記に挙げられてる新世界よりのSSはアンチということになりますけど、どういうわけかこのSSはヘイト扱いになっていますね。その点はどうお考えなのですか？

＞それではあなたの認識するところのアンチについての「説明をお願いします。


原作の主人公、及びそのグループ、或いは所属する組織の行動や所業を批判する内容であれば「アンチ」でしょうね。ただし、原作内で他キャラに批判されているキャラ、
及び敵対組織についての批判や糾弾はアンチには入らないですね

　個人的なアンチ・ヘイトの区別。
　具体例としてリリなのを挙げてみる。
　
　アンチ
　As後に過去の闇の書の被害者たちが出てきて「幾ら闇の書の事件が解決しようが、騎士達が暴れ回ったのが改変のせいだからって連中が自分の家族を殺したのは事実。だから許せん報復する。そもそも俺たちの家族を奪ったお前らが家族で幸せに暮らすとかふざけんな死ね」と言って復讐のために襲い掛かってくる。
　
　こんな感じで一応は原作であったことを突っ込んでくる。

　ヘイト
　管理局は他の世界を侵略しているとか魔導師の資質を持った人間を強制連行してるとか言って管理局を滅ぼす。または無印でクロノがフェイトを撃ったのを見て「地球は管理外世界だから～」とか「威嚇射撃もしてない～」とか言い出す、
　
　こんな感じでありもしない事実や的外れなことを並び立てること。

　問題はありもしない事実を原作設定だと勘違いしてるバカが多いこと。しかもそういう奴に限って原作を目にしてないから始末に負えない。

　後、原作で明確に悪として書かれている連中をどうこう言うのはアンチにはならんと思うそういう扱いを受けてない奴が原作でやったミスを拡大解釈して叩くのはアンチになると思う。

>>ただし、原作内で他キャラに批判されているキャラ、及び敵対組織についての批判や糾弾はアンチには入らないですね

自分はその点については、原作で敵役サイドであろうと、それへのアンチ行動が「ピックアップされていれば」（もしくはそのアンチ行動が主題であるならば）それはまさしくアンチと分類すべきと考えています。

>>その理論なら上記に挙げられてる新世界よりのSSはアンチということになりますけど、どういうわけかこのSSはヘイト扱いになっていますね。その点はどうお考えなのですか？

新世界より自体を知らないのでノーコメントですね。
そして件のSSについても知らないので、原作を知っていようとやはりノーコメントです。
原作を知ってそのSSについても実際に読んでからで無いと語る事なんて出来ませんね。
自分にとってのアンチとヘイトの違いが批判の元になる行動が二次設定か否かですから。
ただ言えることは、アンチ行動があまりにやり過ぎ（オーバーキル含む）で、その行動自体が非難の対象たり得る俗に言う「地雷アンチ」の事も「ヘイト」と呼ぶ傾向があるのは事実という事。

＞146

一応は原作の事実のみで叩くってのもあるにはあるけど過剰暴力＆報復で
正直叩きたいから叩くって言う憎しみがにじみ出てるってのがあるな。

アンチにしても過剰暴力を振るうと途端ヘイトに早変わりだし。

こーなると正直気持ち悪い。

なにごとも匙加減って大事って感じだなと

というか、またサノスっぽい奴が湧いてないか。

つかどんな形であれ、原作を否定批判するのならアンチ呼ばわりされるのは覚悟するべきだと思うんだがなぁ。

新世界よりのアンチ書き込みをするのはサノス、そうしないのは別人。
バケネズミアンチを肯定、賛美するのはサノス、それをしないのは他人。

割とマジで当たっていそう。

＞なんせ原作でショッカーに反抗運動しているライダー以外アンチ行動してませんから
アンチショッカー同盟はアンチだったのか（違）。

「アンチに都合のいい設定を捏造、不都合な設定を無視して原作の組織やキャラを非難されるのは納得できない」

これだけの話なのにアンチＳＳ書き＆信者の納得なんか知ったことじゃないとしか言いようがない。

>>151

お前がそう思うんならそうなんだろうよ、「お前ん中」ではな。

「お前ら」と書いた方がいいぞ。
サノス批判してるのは大体みんなそう思ってるから。
サノスって平然と嘘つくからね。

あぁ、それもそうだな。サノスを批判してる連中も相当アレな頭しているからね。

一応サノスなりに神栖66町の悪行なりスクィーラの置かれてる状況なりを説明しているとは思うんだけど、サノス叩きの連中ってバケネズミの立場とかまるで理解しようとしないんだわw

「神栖66町を非難してるのはサノスしかいない！」という謎理論をマジで持ってるからなw

＞153
その通りだけど、別にヘイトと違って（行き過ぎない限り）アンチは非難されるようなもんじゃないでしょ？
例えば、コードギアスの結末、いくら妹を溺愛していて友達と約束したとはいえあれはないし、スザクとシュナイゼル（思い込みの激しい単純バカと冷淡非情な策士）に世界のかじ取りをまかせて幸福な未来が来るとは思えない（そういう設定のSSは多い）、と脚本とか（変だと思う）設定を批判すればアンチだしね。

どう考えてもサノス支持者の方がアレだけど？。

>>アンチは非難される様なもんじゃない
これには全面的にも同意するし、その前の「行き過ぎない」と言う言葉が重要な事も賛成できるけど。

実際にアンチ・ヘイトと称される多くの作品が、客観的に見て許容できる範囲を超え過剰な報復に出る作品が殆どな現状を見るに
相手に非がある事ば何をやっても許されると勘違いしている作者と、一方的に相手を嬲る事に快感を覚える読者が多いんじゃないかな？

>161
そういう作品があるのは異論ないけどそれに対してアンチ作品はどんな作品でも批判してもいいと思ってるのか捏造設定を批判してるのにその自分が捏造設定までして否定するいわばアンチアンチも結構いるような気がする。

＞161,162
わたしは、それは両方ともヘイトと分類してます。
行き過ぎればアンチじゃなくヘイトだし、原作狂信でただ批判しただけのアンチSSを、捏造して否定するのはこれが本当の「アンチヘイト」でしょう。

>>162
アンチ・ヘイトを目の敵にして過剰に反応する人たちがいる事は否定しないしそういった人達を擁護するわけでもないが
あくまで個人的な見解だけど"やり過ぎない報復、非難した相手の成長"を描いた"まともなアンチ"作品と
"異様な報復劇、相手のサンドバック化"しか描けない"アンチ・ヘイト"作品を比べると
"アンチ作品ってどんな作品ですか"と言う問いに対して後者の方で答えられてしまう現状、"一部はそうではない"と主張されて「だから？」としか答えられないんだけどね。

そういった作品はアンチテーゼと呼ぶしかないかな。
もうアンチ＝アンチヘイトと断言出来るくらい広まってしまったのね。

>>164
>"アンチ作品ってどんな作品ですか"と言う問いに対して後者の方で答えられてしまう現状、"一部はそうではない"と主張されて「だから？」としか答えられないんだけどね。

自分にとって当たり前のことを改めて言われても「それで、だからどうした？」ってなるわな。
例外無く後者のような作品だけだと認識している人も多い現状だから「そうだね」って普通に同意を返すとそれだけで喜ばれるよ。

>>160
しかも支持者の全員が単発の捨てハンだからな。
これで成りすまし自演じゃないとか言っても誰が信じるんだろうね。


上でも誰か言ってた気がするけど、中身がどうこうに関係なく原作を否定する時点でアンチだし、そう言われても仕方ないと思うけど。
言われるのが嫌ならそれをしなきゃいいだけじゃないの。

・SSで原作の組織やキャラを批判している　→　作者は彼らのことが嫌いなんだな　→　アンチ認定
・加えて不自然に悪い面が強調されていて扱いがすこぶる悪い　→　作者は彼らのことが憎いんだな　→　ヘイト認定

概ねこんな流れだろうから、批判的な内容を自重するか、自分は彼らのことが嫌いじゃないと公言して読者に納得してもらうのが基本対策になる。
作劇の都合で割を食っただの、何の悪意もないのに作者の力量不足で劣化しちゃったキャラだのはアンチじゃないんだろうけど、傍からは見分けがつかない。


神栖66町の人はとりあえず神栖66町が好きなのか嫌いなのかをここらで明確に宣言しといたほうがいいと思うんだ。
「俺たちは神栖66町のアンチじゃない。神栖66町という存在は嫌いじゃないし彼らのことを否定する気もない」ってキッパリ言ってやってくれ。

まあ、サノスの場合はそれ以前にSS書きの名を借りたただの荒らしなんだけどね。

サノス個人は単なる荒らしだけど、神栖66町に対する主張自体は別におかしいことは言ってないだろ。ま、その主張の為に荒らし行為するのは認められないけど。

そもそもサノスが批判してる神栖66町って非難されるだけのことはしてるよね？、

なんというかサノスの言うことはなんでも否定していたいって感情がちらほら見えて
くるんだわ。

>>なんというかサノスの言うことはなんでも否定していたいって感情がちらほら見えてくるんだわ。

今回の件でサノスが否定されているのって、「神栖66町って非難されるだけのことはしてるよね？」という点でなく、「だからオーバーキルな力で虐殺しても良いよね」という部分だと思うんだ。

サノスの描くスクィーラがそれ以上にゲスに見えるからな。
原作の結末も百点満点とは言えないがサノス版スクィーラの勝利ENDよりはマシだろ、ってくらい。
サノスは虐殺を正当化する時は生存競争を盾にするくせに生存競争の結果である原作の展開を否定するダブスタといい、とにかく虐殺ありきの典型的なアンチヘイト。

というか、神栖66町アンチを増やしたければサノスがモブ町民視点での原作のサイドストーリーとか1000年前に暴れまわった呪力使い視点の話でも書けばいいと思うよ。
不愉快な主人公を描くことに関してはなかなかのものだからなサノスは。

>>167
同じコテハンでも少し間が開くとＩＤが違うというオチ付き。

コレは　サノス支持者＝サノス本人　の可能性がでかいね。

自分も原作を見た身から言わせてもらうと、サノスが狂信的なまでに神栖66町を
否定してるのって、バケネズミ反乱を起こされたことに対して自分達の落ち度や
過ちと向き合おうとしない町民達の無責任さと身勝手さに怒りを抱いているから
じゃないかな？

あれで町の人間達がバケネズミに対する見方を改めるなりすればまだ救いがある
んだけど、それすらせずに終始「俺達はバケネズミに裏切られた被害者です！」
なんて考えなんだもん。これは町の人間全員に言えることだけど。

バケネズミが報われなさすぎるし、こんな調子じゃまた町の人間は同じこと
繰り返すだけじゃね？

見た感じ、外的要因(クロスキャラ)が来て圧力かけるとかしない限り町民の
考えとかは変わらないと思うよ。反乱起こされても自分達のしてきたことを
直視できていないんだからこれ以外方法ないんじゃないかな。


サノス並みのヘイトは行き過ぎにしても、アンチされるには充分過ぎる程に
黒すぎる連中だし、サノスみたいなのが現れるのも無理からぬことだとオモ

それを変える可能性がバケネズミの正体を知った後に町の最高権利者になる
（予定）の早季や悟なんだろうけど、こいつらまで捏造で貶めてるのがな。

>>176
けど「可能性がある」だけで、「絶対に変わる」ってわけじゃないよね。

その二人の口からハッキリと「攻撃抑制と愧死機構をなくす」、「不浄猫による
間引きをなくす」、「バケネズミ差別をやめる」と言ってるわけじゃないんでしょ？

早季の生きている間に意識改革なんて不可能だろう。その二人がするのは
改革じゃなくて現状維持だよ。

早季は富子と同じで200年以上若さを保って生き続ける特殊なテロメア
と呪力の持ち主だって言われてたし。富子自身その長生きで町を完全に掌握
する権力者になったと言ってたと思うが。

その可能性を放り出して、まるでなのはで言えば最高評議会がアレだから
管理局に悪の組織。そこに勤めてる人間も悪の手先・本来良心良識派のクロノ
も管理局の狗だって決めつけて管理局を滅ぼしてた。かつてのにじファン
全盛期によく見たイタい地雷ヘイトものっぽく見えるし

>>177
なんで呪力をなくさないと行けないの？
全然関係ないじゃん。

>>180
肝心なのは富子でなく早季で、バケネズミとの関係を見直す切っ掛けを得たのも早季でしょ？
富子にとっては２００年間従順だった家畜に過ぎないわけで怒りをあらわにして当然と、新世界からを知らない自分でも解りますよ。
日本語を勉強して出直してきてください。
というか論点をずらして誤魔化すのはやめにしてください。

>>182
逃走してませんけど?w

確かに富子のバケネズミに対する考え云々は的外れだったけど、早季も早季で
本当にバケネズミの為に行動するのか怪しいんだよね。

何より町の存続が優先だろうし。

後、サノスが散々言っていたけど町が行ってきたバケネズミに対する圧政の
数々や子供の間引きとかについて何ら非難も糾弾もしていないのも気になった。
町の落ち度は見てみぬふりしているのは正直かなりアレだと思うんだけど。

それをこれから見直し、変えていくてかもしれないっていう可能性を
完全ガン無視して叩いてるのがサノスな。

構われるのがうれしいヤツをいじっても喜ばすだけだぞ。

>>182
逃走してないなら何故発言を消したのです？。

>>185
間違った発言なので消しただけです。的外れな発言を放置する理由がありますか？

>>186
ありますよ、議論の流れをわかりやすくするために、間違った意見でもそのまま残して置くべきです。

サノス擁護派は新しいのが現れると元からいたのが消える。新顔が頑張っても応援にも来ない。

えーと、スレ主＆同意者の意見をまとめると、
角が生えていてモーと鳴こうが、毛がモコモコでメェーと鳴こうが、飼い主が馬といえばソレは馬である。
爪の出し入れができてニャーと鳴こうが、飼い主が犬だと主張すれば犬である。

と、いうことでＯＫ？

作中の描写から「恐らくこうなるであろう」と想像するのは問題ないし、そこから話を広げる事は問題ではないけど

他人の「必然では無いが可能性はある」と言う意見を「可能性」と否定した挙句、自身の意見は「可能性がある」事を根拠に「必然」と考えているあたり、論ずるに値しないわ。

更に言えば自身の意見である「可能性」をより高めて行く為に、アンチ対象のキャラ及び組織に原作にない言動を平気ださせたりする事を無意識に「捏造」しているんだろうな、とは想像に難くない。

アンチ対象どころか作者の代弁者として動くキャラ（原作あり）までも
『それを選ぶ可能性は極めて低い、と言うか選んだら別人』な言動をさせるのもいますけどね。

そこから『それを選ぶ可能性があると読者が思えるキャラ』として行動させるならともかく、
『それを選ぶ可能性が０としか読者が思えないキャラ（原作あり）』のままだから変になる。

　そもそも２次創作書いてる時点で反対意見でるのも覚悟の上なんじゃね？万人が認める作品なんて原作含めて皆無なんだし、２次創作って時点で原作改変してるんだしファンの人から「○○はそんな事しない」とか「は？原作読んでる？」って意見なんて覚悟の上なんじゃない？それで原作キャラを批判すればファンの人からそういう扱いされるのなんて解ってる事なんじゃね？
　特にここはそういう風潮強いんだし。管理局だろうが、立派な魔法使いだろうが、原作にない行動や設定を付け足した時点で「出たよアンチ作家」なんて扱いは普通だと思うんだけど？

そもそも新世界よりの原作での結末を「生存競争の末の結果」と言って納得してる読者ばかりなのか疑問。

サノスを非難してる人達って原作における呪力者による天下に不平不満も持っていない時点でかなりアレだし。

バケネズミに歩み寄ろうともしない、人間の皮を被った神様気取りのケダモノ連中の思うままにされ続けるバケネズミ達を見ても何とも思わないんだろうか。そもそも現実世界にいる俺達だってバケネズミと同じ旧人類なのに。自分達がバケネズミの立場でも原作での結末を「生存競争の末の結果」と言って勝手に納得すんのかね。


それと上の方で早季が町の方針を変えていく云々言ってる人がいるけど、スクィーラを殺した時に愧死機構発動していない時点でバケネズミを認めていないのが丸分かりじゃん。この女は最後まで徹底してバケネズミの尊厳を否定し続けたわけだ。町のこれまでの方針ややり方に対する糾弾や非難もしていないし、そもそもバケネズミに対して歩み寄ろうとすらしてないだろ。こんな女が未来を切り拓くけると本気で思ってるのか?

バケネズミというか旧人類自体も呪力者を一方的に糾弾できないケダモノという状態。
汚い言葉を使うと必然的に発生したクズ同士の共食いなので善悪を語るような世界観と認識する余地がないですね。


洗脳教育を受けてきた人間が今までの常識に疑問を持つだけで大きな一歩だし、民衆の総意を真っ向から非難糾弾する若い権力者とか速攻で引き摺り下ろされるのがオチ。
幸い早季には長い時間もあるし揚げ足さえ取らなければ可能性はあると見えますね。

原作を知らない第三者からしたら「どっちもどっち」としか言えないという事実を解っているんかね？

現実に例えるなら「危険な思想を持つ小国を弾圧する大国」と「弾圧に対してテロを行う事で反抗する小国」と何か違うのか？
どっちの立場も自らを「正義である」としか主張しねえし、危機感の薄い人の意見であれば他人事の様に「どちらも悪い」と主張する現実、とさ。

アンチしたい人が何処まで原作のキャラクターに感情移入しているか知らんがちょっと落ち着いて客観的に作品を見るべきじゃないかね。

どっちもクズと言うけど、加害度という観点から見れば圧倒的に神栖66町の方がデカいと思うんだけど。「どっちもどっち」何ていうのは的外れの論点ずらしでしかない。現在進行形で数百年もバケネズミ(旧人類)を迫害してるのは町側。それに数百年もの間バケネズミに対して圧制を敷いてきたのも町側。

そもそも早季の生きる時代のバケネズミは祖先の犯した新人類への迫害なんて知らないわけだし、旧人類をバケネズミに改造して自分達に都合の良い家畜に変えている時点で
擁護の余地がない。数百年間もの間反乱も反発も起こさずにひたすら従ってきたんだぞ？そこに自分達の真実を知れば反乱起こすのも自然の成り行きなんじゃね？

それに権力者の座から引きずり降ろされる云々言う人って必ずいるけど、引きずり降ろされることを恐れてるなら何の為に町の長になったの？町の犯してきたことを非難もできないような町の長ならなる意味ないだろ。結局町の方針を矯正も修正もできないってことじゃん。民衆の総意とは言うけど、その総意がバケネズミの反乱を生み出したんじゃないのか？