題名の通り、二次で原作キャラがSEKKYOUされてしまう部分でどういう風に対応かつ言うべきなのかを考察したり意見を言うスレです。
早い話、そのSEKKYOU部分を修正という形になりますが…。SEKKYOUの部分は何か否定してか反論ばかりなので、逆にどういう感じなら周りから見て納得出来るか大局的に見て正しさになるかとか。またSSを書く上での展開に対する題材やアイデアになるかなと思いまして。
私から挙げるなら。
なのは二次のアースラでフェイトが竜巻に巻き込まれた件でリンディがフェイトを放っておくしかない発言。

対応=リンディに許可を貰う様に頭を下げてでも出撃許可を貰う。 それでも「危険過ぎます！」って返ってきたら理由が出せず、フェイトを助ける選択するなら罰を受ける覚悟で、一人で救出に向かう。リンディや周りに不利益を被せない為に。

…この場合だとなのはと被る…。

sekkyouって要はクレーマーであり自分を正義と信じて疑わない最もドス黒い悪なのでまず無理かと。気に入らないと思った瞬間彼らはすでにsekkyouしてる。それこそどんな些細な事でも。なんというかもう一昔前よりどんどん悪意がエスカレートしてますから本当に何もなくても叩きに行くスタイルなのがsekkyou大好き作者勢というべきか。そして大概矛盾指摘されると逆ギレしたり開き直って俺が正義だと抜かしたり毒者が擁護したり。それも的はずれな方向に。

しかもメンドイことにフィクションの中だけに収まらずリアルの世界にまでそういったことをするのがウジャウジャ湧いて出てるのがね…
ミイラ取りがミイラになったのか、地雷ＳＳ自体がある意味予言そのものだったのか、時代が(悪い意味で)追いついたのか知らんけど勘弁しろと。

どういう風に言うべきかとはあるけど、行為自体が真っ当なら無言実行でもいいわな
下手にダラダラ言うよりはよっほどいいし、時間無いとか急を要するというならそれこそ時間のムダになりかねん。

というより、地雷SSが大量に出てきたせいで、オレ主みたいな考え方が市民権を得た一般的なものなんだって勘違いしちゃったんでしょうね。
そして、面倒臭いのが「俺が法律」系と「俺のやり方こそが正義」系がお互いにけなし合って、どっちが正しいかやり合ってたりするんですよ。
どっちかが論破に成功すると、片方が調子に乗る。
大体その繰り返しでここまで酷くなったんじゃないかと私は思っています。

SEKKYOUされないというだけなら、Dies iraeみたいにハイパーパワーインフレさせて人の話を聞かない聞いても揺らがないキチガイだらけにするのが良いんだが。プロでも上手くまとめるのは難しいからなあ。
主人公が敵の話を聞く姿勢を見せると『話しても解らないキチガイはいくらでも居るんだよアホ』とSEKKYOUされるから主人公に罵倒や通告だけで敵と対話させないというのが現実的な対策だと思うけど。

普通に事実からくる正論でいいんでは？SEKKYOUするのは大概地雷なんだし。
連中に事実を突きつければしどろもどろになるか、逆ギレあファビョるのがオチ
だろうし。ん－アレ？逆ギレやファビョられたら余計面倒か？

管理局は三権分立してない傲慢でロストロギアを強盗する侵略的組織とか言う奴
ならミッドやベルカなんかの管理世界の魔法によるリスクや次元航行技術を適切に
管理してる、数多の管理世界の共同出資で成り立つ「公営」の「司法」組織し、あく
まで次元世界に影響を与えたり崩壊させるような危險なロストロギアでもない限り、
管理外世界には基本ノータッチな組織とか言えば、書き手が捏造改悪というバック
アップしないかぎりは、そのテのSEKKYOUするのは勝手な思い込みで叩いてるアレ
な奴になって、ただの恥さらしになるし。

前準備が大事なんじゃないかな？
オリ主のバックボーンをその場面までに可能な限り描写して、「あぁ、この主人公のキャラクターならこう言うだろうな」ってのを読者側も納得出来ればSEKKYOUとは思われないんじゃなかろうか。
まぁそもそも、そこまで丁寧に描写できる作者だとSEKKYOUなんてやらないけど。

＞数多の管理世界の共同出資で成り立つ「公営」の「司法」組織し

　これが分からないのですよね。本当にそうなの？　「公営」なら運営は税金で賄うものでしょ？　なのになぜか管理局は、各世界からの寄付金で運営されているんですよね（出典不明の設定？）？　税金でなくても、管理世界は管理局の庇護を受けているのですから、それぞれの世界の経済水準に合わせて分担金を徴収されても良いはずです。それをせずに「会員は全ての特典が一律で受けられます。年会費は設定していないので任意でお願いします」ってやっているも同然なのですから、そりゃいつになっても予算は足りないでしょう。それにそういう活動はボランティアと言いませんか？

　で、も一つ。管理局が「司法」なら、立法と行政はどこがやっているの？　連合でも連盟でも連邦でもフェデレーションでもユニオンでも構いませんが。少なくとも行政部分では、管理局よりもずっと大きい組織があるはず……ですよね？

　もっと言うなら、管理世界って、ミッドチルダなりどこかの世界を基盤とした中央集権な世界なのか、各次元世界の主権を持つ国（世界？）の集合体なのか、それすら定かでありません。StS編のミッドチルダを見た感じ、ミッドチルダ政府の警察機構っての存在していなさそう（ゆりかごの時に対応したのは管理局の陸と空、それ以前でもギンガのような陸士隊が警察活動を行っている）でしたから、管理局（管理世界？）はそれぞれの世界の主権（最低でも対内的統治権、または自主組織権）を認める制度でないとの想像はできます。

　この辺りのズブズブな設定が作中でもう少し解説されていれば、変なSEKKYOUは少なかったんじゃないかって思います。

正直に言ってしまえば、「そこは大して重要じゃないし、どうでもいい」
という結論になってしまうと思うんだ。
公式資料集で延々と裏設定を書かれたり
二次創作で、管理世界はどういう世界なのか？という考察を掘り下げるのならともかく
原作でそれについて説明されても、描写のための設定じゃなくて、設定のための描写とか要らんってなると思う。

>7

あんま関わりたくないが･･････共同出資、管理外世界基本ノータッチ・管理してる
もの云々は公式ページに書いてあるんだが。

>>7
既に突っ込まれてるけど"リリカルなのは"を描く上でその設定はあんま重要じゃないし、公式サイトにしっかり書いてある設定なので出典不明とか言われても困るぞ。

>>9, 10
　ああ、公式サイトにあるのですか。なのはの公式サイトｎａｎｏｈａ．ｃｏｍ内のページは全部目を通したつもりでしたが、見落としがあるのですね。
　再確認します。ありがとうございます。

なのはは公式設定が細かくてしかもやたらと多いので、見逃しがあるものと考えた方がいいですよ。
二次書く時に思い知ったんですが、あれはネギまの比じゃない。

原作がガバガバ設定＆後付け設定多いと、ツッコミたくなる気持ちは分からんでもない。
一部の人を頭お花畑や腹黒、無能化しないと矛盾しちゃうしね。
自前で設定を補完してそれを防ぐことも可能っちゃあ可能だけども。

別スレとかでも思ったけど、
捏造設定してまでアンチする人にはどう対応しても鼬ごっこな気がするな。

『時空管理局』に対して。
非難する前に、相手を知って理解することから始めよう。それが異文化交流というものだ、と。


まず、地球の日本とは全く異なる歴史や文化、価値観を持っていることを大前提に。「次元世界の状況（これ重要）」、過去の戦争やそれによる被害など。それらを踏まえた上での、管理世界の人々の思い。

そういうのを考えると管理局って（一部を除き）平和のために真面目に頑張ってて、アンチ・ヘイトされるような組織じゃないと思う。設定の練りこみが甘いことに対して文句言うなら分かるけど。
大体アンチとかする人のは、「ぼくのかんがえたじくうかんりきょく」だからなー。

ディアボロ相手にレクイエムでなければ勝てなかったジョルノは小物
という意見。


元々ジョルノはスタンド能力悪用してスリとかやってる奴なんだが

言い方次第なところもあるかなって。
けものフレンズリスペクトでトゲ抜きすれば、SEKKYOUじゃなくて説教や忠告になるんじゃないですかね。
結局のところ、説教って道理を説いて教えることなんだから、相手のためにやることなわけで。
自分がいい格好したい、言い負かしたいなんてのをなくしていけば自然とSEKKYOUなんてなくなるでしょう。
なんか上でも書いてるみたいだけど、そんなこと出来る作者はSEKKYOUなんて書かないけどね。

>>15
管理局の出来た年数考えると
第二次世界大戦終わった後の我々とを比べると
次元世界全体の平和に至らなくてもしょうがないね感。

管理局より優れた治安組織造れるなら
ちきうの方を先に平和にしろよー
とな。

活人拳とか生ぬるい。


マッスルスパークとか悶虐陣破壊地獄食らってから言ってください

ハイスクールＤ×Ｄ


なんで男がおっぱいドラゴンなんてあだ名なんだよ。やろーのおっぱいなんてみても嬉しくもなんともないぞ

男にだっておっぱいはある・・・
嬉しくともなんともないが

仮面ライダーゼロワン

「社長の言い分に従えば
今後人類のこなす仕事量や密度の合計も１０００パーセントになる。
ということですかなHAHAHA」

「所得倍増計画みたいな言い分ですな」

ティアナの件で「お前達にはコミュニケーションが足りない」と六課に身を置くワロス主が隊長陣に対するSEKKYOUに対して。
「ん? 『お前達』だよな? 何故お前が含まれていない? お前はこの機動六課に身を置いてる人間だろう? 何故、そんな他人事な上から目線な物言いになる? そもそも何故、その物言いになる? まるで知っていたか気付いていたかの様な物言いだ。 どこまで気付いていたか聞かせてもらおう。 ランスター二等陸士、お前もだ。 お前からも聞かせてもらうぞ」

なんだよそのあだ名中二病かよワロスｗ


中二病を見聞きしてくすっとなったり、無作法を咎めるのはふつー。指さして嗤ったりするのは
子ども笑うな来た道ぞ。

>>24

ろくに確認もせずに成り済まし扱いしてすいませんでした。

困ったな。多分削除項目なんだろうけど
読んでないから何に謝ってるのかわからない

>>27

ああすいません。24のレスの内容を荒らし目的の成り済ましと勝手に解釈してしまって、ろくに本人か確認もせずに削除依頼を出すところだったんです。荒らし目的の成り済ましと勘違いしてしまい申し訳ありませんでした。

おきになさらず。

ネギま！二次でワロス主がネギに対して「昔の自分を見てるようで許せない～」とDANZAIに対して。
「何だよ その中二病を患った奴が黒歴史ノートを見られて恥ずかしがる様な感じは。 理由付けて未熟者のガキをいたぶる方がずっと恥ずかしいだろが。 恥ずかしい事増やすんじゃねーよ。」
銀魂の銀さんならこれ位言いそう。

「七つの大罪の戒禁はFateのギフトのパクリ」

「神聖円卓領域キャメロットの配信は２０１６年。七つの大罪で十戒が登場したのは２０１５年だよ」

むしろ恩寵のが。似てる？

「サンダーボルトファンタジーは封神演義のぱくり」

「元ネタが古典すぎるからオマージュとしか。
主人公が西幽のあれに怒った仙人たちに剣の回収命じられた
とかありそうだけど」

ヒロアカ二次でオールマイトアンチで見られる出久の進路先でのオリ主や魔改造出久のSEKKYOUに対して。　出久に対してだが。

「あのなオールマイトがああいう言い方するのは仕方ないんじゃないのか？　お前の事情なんて初対面の相手が理解出来る訳ないだろ。　むしろ真面目に答えているぞあの人は。
危険な仕事なのを理解しているから、安易な精神論は勿論だが、簡単にヒーローの仕事を勧めれないんだよ。　　仮にオールマイトの立場だったらお前はどう答えたんだ？　　そもそも無個性なのに何でヒーローを目指したんだ？　　人々を守りたいんなら、警察なり医者を目指すとかあっただろ、有名人になってちやほやされたかったのかお前？　本気でヒーローを目指したんなら体を鍛えるとかあっただろ、お前は何をしてきたんだ？　救えない怠け者だな。」
プロヒーローをdisる物言いして爆豪アンチの魔改造出久に対して。
「ああ分かった、お前は爆豪と変わらんよ。　結局お前は他人を見下して優越感を感じたかったんだよ、というかあの状況でプロヒーロー達に何が出来たんだ？」

＞警察なり医者

そこ。原作で言ってるから
原作からの引用過ぎません？


ps
地雷「なんだよ
警官か医者って
オールマイトがとっくに言っただろ！

せめて警官が巡回してくれるおかげで犯罪が少しでも抑止されたり市民が安心できる
医師であれば個性が不向きでも人の怪我を治せる

とか自分自身の言葉を付け足すなりしろよ
人の言葉をコピペして誰かの胸に届かせられる
と思うのかよ！」

吸血鬼すぐ死ぬ


地雷「吸血鬼なんて日の呼吸で蹂躙できるだろ」

返し「公式で１４の型やったけどドラちゃん。
死ななかったぞ」

>16

未来予知と時間をすっ飛ばし、その中を自由に行動できる能力っていうチート能力相手に通常のGEで勝てるならその納得できる勝利法を提示してから言ってくれって感じしかしませんね。それ。それができるならですが

うーん

地雷「ディアボロのいそうなところに核兵器化学兵器
ありったけぶち込めよ」

とかかなあ。

バイツァ・ダスト相手にスタンド無しの早人が諦めずに挑戦してたから
スタンドのチートに頼らず挑むのが黄金の精神
と言われればそうだとは思うけど

そもそもそんなモン買い付ける金はない（ただの爆弾とかだとしてもポルポの隠し財宝はブチャラテイを幹部にするための資金に充てたわけだし。逃亡してる時点でこいつらの個人資産（口座）とかあってももう組織に抑えられててもおかしくない）し、買える余裕すらない（ボスの差し向ける追手と戦いつつ、半分逃亡しながらボスの正体を追ってこいつらにそんな余裕あるんですかね？そもそも受け取ること自体が厳しい）で、おまけに居場所の分からないボスにどうやって狙いをつけるんだと（ハーミットパープルみたいな追跡系スタンド持ちなんていないし。わからないのにそれでボスを始末しようと思ったら無差別大量虐殺でもするしかないわな。チョコラータみたいに。黄金の精神。なにそれおいしいの？って思考なオレ主ならやりそうですが）？って感じで鼻で笑っちゃいますけどね。それ

てかそれって通常版GEで倒すでも何でもないじゃん。百歩譲って爆弾を生物に変えて、差し向けるとかならわからんでもないですが

早人にしても猫草やループによる繰り返しで仗助たちを呼び出すことを思いつけなかったら心が折れて危ないところだったし

ああ。地雷キャラはブチャラティチームでしたか

最低でもブチャラテイチームの条件で矢の力に頼らず通常ＧＥ勝てる手段提示できなけりゃジョルノを馬鹿にする資格はないですよねって話。

地雷だったら
ＳＰＷ財団を超える財力。
って設定しそうだったから勘違いしちゃった

＞通常版GEで倒すでも何でもない

地雷（ブロッケンｊｒファン）「通常のゴールドエクスペリエンスで倒す
スタンド無しでも倒せる方法を考える。
そこに何の違いもないだろ」

地雷返し（ウォーズマンファン）「違うだろう」

＞黄金の精神。なにそれおいしいの？

地雷「そもそも>>16で
黄金の精神がなんて一言も言ってねえ」

てか化学兵器とかミサイルみたいな自分は一切リスクを負わない一方的な方法で勝とうとしてる奴に器がどうとか小物だなんだの言われたくないって感じ。

地雷「リスクを負わないだと。
いくらしたと思ってるんだ
購入ルート自体がかなり危険なんだぞ」

いや、可能な限りリスクを負わずに勝利するのは戦いにおける基本であって、それ自体はむしろ当然のことです。
ドラゴンボールなどのバトル作品でも基本的にはそうですし、主人公などが自ら傷を負ったり死を覚悟して戦ったりするのは、あくまでそうしないと勝利できない強大な相手だからであって、危険を冒さずとも勝利できる相手にリスクのある戦い方をしないのはむしろ当たり前です。

こういった場合は、化学兵器やミサイルを使用した場合と使用しない場合で、どちらの方が周囲の被害や犠牲や費用などのコストが少なくて済むかで正当性が決まるでしょう。

よっぽど人のいないところにでも隠れ住んでない（それとそれを突き止めた上でしか使用をしない）限り、生物や化学兵器やミサイルとか爆弾使った時点で周囲に被害を巻きちらし、被害者出すから、その場合正当性なんて木端微塵に吹っ飛びますがね。

ディオはジョナサンが客船壊したのを
まだ助かる人がいるかもしれないのにひどい奴だ。

って言ってるけどね

規模が違うけど

地雷返し「前半はリスク。
というかコストだろ」

型月地雷「型月アーサー王は国を救う。どうのこうの言う以前に異父姉のモルガンと
仲良くするべきだ」

地雷返し「型月のアーサー王とモルガンは異母姉弟だよ
前提が違う」

〉48
地雷「というかディアボロが矢を刺したら
イタリアを焦土にした方がましだった。
となる可能性を考えてなくない？」

なのは二次でフェイトの自滅の件でリンディが無断出撃の件で叱ってワロス主が「約束を破った」と言い掛かりをつけて脅迫まがいな物言いに対して。
「意見を物申し代替案の提示ならともかく、独断で敵対者を助けに行く権利はどこにもないんじゃないのか？　助けに行くだけの力があるなら代替案として提示すべきだ、それをしないで一方的に脅迫するのは唯の我が儘だ」

地雷Ｂ「約束。って何？
俺のログにないな」

Ｆａｔｅ

地雷「間桐慎二ってさ。
きっかけさえあれば成長ものな感じで主人公なストーリーがつくれた
そう思うんだよね
俺の考えでは」


返し「それ
二十年近く前に公式で言ってますよ
独創的なアイデアでしょ
みたいに言われても・・・その、困ります」

>>53、54
けっきょく。
約束ってどれのことでしょうか？
原作にあったやつですっけ

・お幸せにエンド
・芋エンド
・君といる、空
・OVA
この辺りを土台にして、潔くヘイト無しSSを描くのは、大罪もしくは無意味認定待ったなしですかね。
『どうして大罪もしくは無意味なのかを、何故か、不思議なことに、誰も言わない』所までがワンセット（？）ですがw