新しくスレを立てました。
IS二次でシャルロットの事に対して「そうだ、そいつの眼は何もかも諦めた人間のする眼だ。現状を変える事はおろか逃げる事さえも諦めた奴の眼だ。そんな奴に手を差し伸べるつもりは俺には無い」とSEKKYOUに対して。
「少なくとも虐待同然の扱いを受けた人間に対する言葉や考え方じゃないな。 第一シャルロットは家を出たら保証出来る物もないんだ、他人事だからそこまで言えるんじゃないのか？ というか、お前は出来る立場か？というより、傲慢な考え方だな。」
これで過去に周囲に支えられましたとか特典持ちや白い束がバックボーンについてたとか保証出来る物があったら「自分に甘くて他人に厳しいな、しかもさっきの傲慢な物言いも合わさって、最低だな。」

>>0
立て乙です。
では自分も、そのどこぞのTAICHIっぽいSEKKYOUに対して。

「小奇麗な言葉で取り繕うのはよせよ、つまり助けるのが面倒なんだろう？
　変わろうと足掻く力のある相手、現状を嫌がる熱意のある相手……。
　『ほんの少しの力添えだけで充分な相手』しか助けたくないんだろう？

　あぁ、別にそれが悪いとは言わないさ。誰だって、他人のために頑張るのは辛いだろう。至って普通だと私も思う。
　だがそれは、罷り間違っても誇れるような事柄ではないぞ」


>>前スレ203
ありがとうございますッ(恍惚)

>「襲われた上での始末ならともかく、こんな夜にそれも人気もない廃墟にわざわざいて襲われた？　それもリアスがルシファーの妹と知っているほどに裏の事情に詳しいのに？　どう見ても自分から勝手に討伐にいったとしか見えないが？」

「あぁ、いや全くその通り。私個人に限れば、自ずから討伐に出向いたとの事に異議はない。
　だがな、現実として犠牲者が出ているのだよ。それも裏の事情など何も知らない、表側のみに生きる者たちに。
　知己に魔の手が伸びることを恐れたが故の、『やられる前にやる』選択だ。力ある者として、不自然ではないと思うがね」


>「今回は鉢合わせで判明したが勝手に出向いて始末され、そのうえ報告されないままだと死んだの逃亡したのかわからずに余計な混乱を招くというのがわからないのか？」

「分かるとも。それに関してはこちらの過失だな、すまない」


>「それにもし、始末されたはぐれが実は無実の罪で追われていた保護対象で襲い掛かってきたのも自分の身を守るためにしかたなくだった場合お前はどうする？　勝手な真似というのはそういうことを含めてだがわからないのか？」

「『自分の身を護るために仕方なく』とは言うが、今回の場合は違うだろう？
　あのはぐれ悪魔にどんな事情があろうと、何の罪も咎もない人間を襲い殺していたことは否定のしようもない事実。
　よってその仮定は、何の意味もない戯言だと言わざるを得んな。

　そも、無実の罪だろうが構わず殺すのが『お前たち』ではなかったか？
　今お前は『保護』と言ったが、少なくとも私は『はぐれ悪魔を保護しよう』などと言う類の事柄に聞き覚えがない。
　ただ揚げ足取りをしたいだけなら話は別だが、そうでないのならもう少し話に信憑性が欲しいものだよ。
　有体に言って、お前の例え話その物が胡散臭くてたまらない」

前スレから前書き
巷に溢れかえるオレ主やキモイン。
彼らのドヤ顔しながらの、俗に言う「SEKKYOU」や「MEIGEN」。原作キャラ達はそんな言い分に対してぐぬぬと言い返せずに終わりますが、地雷補正さえなければ鼻で笑われているであろう言い分ばかり。
そんな考えてみれば穴だらけな彼らの出張を論破し、そのドヤ顔を歪ませる返事を考察・挙げるスレです。

類似スレ
6035 SEKKYOにどんなSEKKYOを返す？2

たておつ

スレ立て乙！

>>1

日付またいでもうたorz

>ありがとうございますッ(恍惚)

この恍惚の表情（想像）　某金髪ドＭクルセイダーと同類と見たり（かなり失礼な言いがかり）

>知己に魔の手が伸びることを恐れたが故の、『やられる前にやる』選択だ。力ある者として、不自然ではないと思うがね

「理解はできる。しかしその理由では事情に詳しくない者にしか通らない理由だ。知己に魔の手が伸びるのを恐れたというがならば勝手な行動により起こるかもしれない誤解などにより、知己に被害が起こる可能性を考慮するべきではないのか？」

「知っているだろうが悪魔はプライドが高い。プライドが高い相手に対して勝手な行動をとれば余計なトラブルが起こる可能性が高い。勿論、犠牲を防ぎたい気持ちはもっともだが、だからといって余計なトラブルを起こす可能性があるのに勝手に動くのは最善なのだろうか？　情報を知っているのなら一度連絡を取ることで討伐を頼むかするかを伝えて穏便にすることもできたはず」

「現に少なくとも私は『はぐれ悪魔を保護しよう』などと言う類の事柄に聞き覚えがない。と言ったように認識のずれがある。保護は少ないが（はぐれではないが保護した例があり）すべて討伐ではなく捕まえて冥界に送り返した例もある（ＯＶＡ参照）」

「もし、勝手に動いたことで討伐対象でも仲間の情報を得るために捕まる必要性があったのを殺してしまった場合。情報を得られなく犠牲者が増えたしまった場合どう責任をとる？　あまつさえ、仲間がいた場合、殺された仲間の報復で知己に害が出る可能性もあるだろう」

「今回は問題なくてもこれからは問題がでるかもしれない。リアスが勝手な真似というのもそういうことを含めてだ。少なくとも報連相をとれる立場にありながらしなかったあなたに責めるいわれはない」


急ぎなので文章がおかしかったら申し訳ないです。
実際に刑事事件なんかでも一般人が勝手な行動をとるのを禁止しているのも危険やもしもの責任問題があるからが理由だったりします。裏の事情に詳しいのなら連絡を取るなりはするのはやっていることだとは思います。

>>3
ダクネスかな？ このすばは詳しくないんだ、すまない。


「……ふむ、成程。確かに私の行動が最善であるとは、口が裂けても言えんだろう。
　私の見識に、不足や誤りがあるのも事実かもしれん。お前の話を聞く限り、保護は兎も角捕縛については嘘とも思えんしな。
　手遅れになる前に、との感情が先走ったことも否定はしない。それで逆に犠牲が増えることも。
　そしてその際、責任など取れないのは言うまでもなく……あぁ、貴重な意見に感謝する。
　重ねて先の非礼を詫びよう、済まなかった。こちらに非がある以上、そちらを一方的に責めるのは筋違いだった。

　………時に、紅髪の。1つ提案があるのだが……」


……的な感じで考えていて気になったことが1つ。
自分の非を認められる者を、果たして地雷と呼んでいいものか。

それは兎も角、お付き合いいただきありがとうございました。

>>4
ダクネスです。これを機会に彼女の勇姿？をご参照してください（ステマ

>自分の非を認められる者を、果たして地雷と呼んでいいものか

個人的な意見ですが地雷と呼ばれるのは非を認められるかどうかではないと思います。

例えば今回のやりとりの「勝手な真似」をとっても対立側が赤碧さんの台詞みたいな行動や言動をするキャラは商業においても探せばいくらでもいると思います。キャラによっては反論されても相手の反論を認めずに対立したままでファーストコンタクト終や後に和解もせずに敵対するキャラもいます。
これらのキャラが全部地雷かというとそうではないと言えるんじゃないでしょうか？　一般的には敵キャラやライバルキャラという位置づけになると思います。

では相手の意見を認めずにいる点では地雷と同じなのに地雷ではない違いが何かというとあくまでキャラの意見として作者が第三者の視点書いているかということじゃないでしょうか？

「勝手な真似」にたいして、「『やられる前にやる』選択だ。」「対応が遅い」の態度はキャラの個性によるものでしかなく、そこで相手側に碌に反論をさせない一方的な展開にするという依怙贔屓をするのが地雷だと思います。

赤碧さんが個人の動きとすればリアス達は組織の動きになりますのでお互いに言い分と欠点が出てくるのに片方の欠点を無視して相手の欠点ばかりをつくことということになります。

長くなりましたがまとめますとスレの説明にもあります

『彼らのドヤ顔しながらの、俗に言う「SEKKYOU」や「MEIGEN」。原作キャラ達はそんな言い分に対してぐぬぬと言い返せずに終わりますが、地雷補正さえなければ鼻で笑われているであろう言い分ばかり。』

をしちゃうのが地雷と思っていただくのが近いと思います。

こちらもお付き合いありがとうございました。

あ、ダクネスの勇姿はお願いします（二度目のステマ）
もしかしたら共感できるところがあるかもしれませんので（最後までちょ～～失礼）

いっそ「悪魔って何？」となにも知らないキャラにしたら。

型月地雷「ねーなんでエクスカリバーの拘束に
一対一
とかあるの？
一体多の時どうすんの。」

「拘束とけねんじゃね？（ハナホジ）。」

ってのは置くとして騎士として尋常な一対一の決闘の時のみ使いんさい
っていう拘束じゃね？それ。相手が大勢で挑んできたら他の拘束が解ける
か、こちらが一人に対し、相手が大勢で挑んだ来たのなら自分は尋常
な戦いをしようとしてるんだし、騎士道に背いてないって言うなら解ける
みたいな感じなんじゃないの？知らんけど

なんというか、本当に「解けないよ」としか言いようがないし
他の解放条件も満たされていない場合、エクスカリバーは撃てないよとしか言いようがないし
真名解放しないと死ぬような状況だったらどうなんの？と言われたら
まぁ死ぬんじゃないかとしか。

１ＶＳ１の条件が解放出来なくても
他の拘束を６個解放すれば撃てるから

というかこの拘束で撃てないのプロトアーサーの方だけじゃないのか？。

地雷「（型月）エクスカリバーって究極的に地球のピンチの為じゃないっけ？
トップの宇宙怪獣とかスパロボ的な危機にどうすんのさ。」

俺、地雷ならどんな無茶言うか考えるの方が好きかも

全世界の神々が束になっても勝てない宇宙怪獣を一撃でぶっ倒したぞ。
まぁトップの宇宙怪獣とかなると、そもそも太陽系のアルティメットワン全員が力を合わせても
数の暴力に負けそうだしな。
ピンチのために奮闘して、異常な火力を発揮するも結局負ける、地球中から集めた元気玉でも勝てない敵が居るだけの話、としか。

「1万4000年前に外宇宙から文明破壊しにやってきセファール倒したん
じゃが、じゃが」

エクステラやってるなら普通に出てくる切り返しだわな。なんかあんま
地雷SEKKYOU臭くないなぁ

>>12
確かタイプヴィーナスが何億だかの単位で分裂捕食する能力持ってた気がする。

一夏を

「何も考えてない理想論者」「そのくせご都合主義」「自覚のない吐き気
を催す邪悪」「成長しないバナージ」etcetc……。

っていうけど、それって全部お前にも当てはまらね？

あれ？あんときって一人に向けて撃ったんじゃなくて複数だっけ。勘違いあったか
エクスカリバー「対人」じゃなくって「対城」だしかみあってないかなーと

ヴィーナスの増えたのってそんなに強いっけ？あれはブラックバレル受けたあとだから？

>>16
おれもそう思ってたわー。
スパロボ的な危機ってのはつまり
セファールみたいなのが何人も同時にきたら拘束のせいで全力出せないかとそういう意味で言ったつもりだったんだが


型月地雷「円卓は１３席・・・
王に１２人の騎士・・・・・・王妃どこよ
真ん中で正座か体育座り？」

>>17
そもそもアルトリアのエクスカリバーに
１ＶＳ１の条件があるかどうか明言されてないはず。

プロトアーサーのエクスカリバーにはあるけど
それと同じ１３の拘束がされてるかどうかは分かってなかった気がする

アルトリアの場合、ロンゴミニアドが１３の拘束されてるし
エクスカリバーの拘束はガバガバなんじゃね
ＦＧＯの幕間でかなりアバウトなやり方で宝具の性能上げてた

>>17
王妃は騎士じゃないから、普通に席無いよ、別室。

え、同室ですらないって
たった１３人で国の重要事項決めてたの？

政治向きじゃない奴含めた？（困惑

・・・出典によっちゃあれアーサー王のというよりギネヴィアのなのに。

円卓の騎士ってすごいのだと1500人くらいいたって説があってだな。

少なくともFateにおいては、数人を除いて
円卓の意味を問いたくなる頭の痛い集団であるのは間違いない。

もう地雷のSEKKYOUもなんも関係なくなってるな。

まあギネヴィア様の場合引き離さないとまずかったりするのかもしれんか。
円卓とは大聖杯とアイリイリヤみたいな関係じゃないとも限らんしなー

へうげきどりの型月地雷（ニンスレ風）「型月円卓に足りないもの
それはチャドー！
円卓じゃない人が円卓のある部屋に入る時、誰か一人は背中向けてるっておもてなしの精神がなってない。
一一王や騎士が立って出迎えるってことはないだろうし
全き円であるが為みんな輪になってしまい、円卓の中心や着席する同僚に視線がいってしまう。
なんという閉鎖的！鎖国状態！ここはネオ埼玉でなくブリテンのはず！
あいえええ！なんでなんでなんでえええ
利休居士よ寝ておられるのですか！」

リリなの二次でなのはに対して
「俺は自分のもつ力が怖い。人には過ぎた力だ。　お前の力もな・・・俺のよりは弱いが、使い方一つ、意思一つで街が一つ更地にすることも可能だ考えたことがなかっただろう？　力の本質は『破壊』。純粋な力であるお前の魔法の本質も『破壊』。　お前の魔法の本来の使用法は『守護』ではなく『破壊』　自分の力の本質に気づけないような奴は力を持つべきではない。　それはとてつもなく危険で、どのくらい危険かというと・・・赤ん坊に核のスイッチを持たせるようなものだ」というSEKKYOUに対して。
「わかったわかった。 じゃあお前は永遠に隠居してろ。 そうすれば周りの迷惑にならないぞ。 後、なのははお前と違って理解しているよ。力の本質。 ってか何、その自画自賛のナルシストじみた演説？ その気になったらとっくに廃墟になってるだろミッドチルダ。 つうか、まずお前を咎めたら？ ナルシストさん」

＞つうか、まずお前を咎めたら？
咎める？何かを破壊するのが怖くて引っ込んで壊さない様にしてるのに
何か咎めるのあるのか。

＞25
命がけで人々を守り、過労になってまで人のために力を尽くしている相手にするSEKKYOじゃないね（その作品でなのはを劣化させてなければ）。
オリ主が人のために力を使わない言い訳としてもピンボケだ。
まあ力を使いこなせなければ、隠居してもらうのが一番だけど、ブラスターモードまで使いこなせる相手に言うとはね。

》26
あ、過剰過ぎました。 すみません…。
》27
SEKKYOUに対しては途中で区切ったのですが、なのはは改悪されてましたね…。
なのは→「でも、私たちの魔法には非殺傷が！」に対して
「非殺傷だから？それがどうした。地上１００ｍから気絶して落ちるだけで人は死ぬ。心臓の弱い人間が大出力の魔法を喰らえばショック死する。非殺傷なんてもの使っても死ぬときには死ぬ。もう一度言うぞ？力の本質は『破壊』傷つけるものだ」とSEKKYOU←これでしめ。

まあそれに対するSEKKYOU返しするならヴァイスで十分な気がする。
あえていうなら
「いや、非殺傷のデメリットは知ってるんで。 10年も戦ってきたんだから、非殺傷のデメリットを知らないというのはおかしいと思うんだが。」

>>25, >>28

「力の本質を何とか言葉で表現しようと頑張ってるようだが、残念だったな。
　お前の言う『破壊』は最も簡単な表現手法ってだけで、本質からは離れてる。
　力の本質……いいや、力に限らず『本質』ってのは『それ』を『それ』足らしめるもの。
　『それ』そのものではあるんだが、同時にそのものではあり得ないのさ。

　……何を言っているのか分からない？ 安心しな、哲学ってのはそんなものだ。
　お前にはまだ早い。もっと大人になって、色々な事を知ってから手を出す事だ。
　今は、そうだな。とりあえずクソして寝ろ、坊や」


持論の前提を切り崩しつつ、子供扱いして煽……切り返していくスタイル。
とりあえず最後の一文が言いたかっただけ。

………念のために言っておくと、ペンさんの切り返しに対してのものではないからね。
その対象になってる随分と傲慢で腐った人に対しての煽りもとい切り返しだからね。

変に格好つけた言い回しでＳＥＫＫＹＯＵの切り返してるせいで
ＳＥＫＫＹＯＵにＳＥＫＫＹＯＵしてるようにしか見えない感。

「本質」がそうでも「表層」で誤魔化すことができる
一生誤魔化し続けれたらそれが真実なんじゃー。

＞28
非殺傷でショック死するなんて公式にあったっけ（改悪？）？
粘膜に強く収束されたのがあたると傷害が出るのはあるけど。
だけど旧暦の戦争で、魔導師が兵器扱いされたのも、質量兵器が禁止された経緯も嘱託やら指揮官研修とかの教程で習うはずなんだから元は兵器として開発された破壊の力だなんて今更なんだよね（殺す覚悟のSEKKYOUみたいに）。
できうる限り死人を出さずに、憎しみの連鎖を断ち切って、平和をもたらし保つのが非殺傷設定の開発目的なんだから。
まあ「あなたまともな教育を受けてます？管理世界の常識ですよ、魔導師と非殺傷設定の成り立ちなんて？」ですね。

>>32
確かVivid Strikeで威力が高すぎると非殺傷設定でも貫通して
物理ダメージがいくという設定が出てきた。

そのせいでフーカは歯が折れたし、ミウラは骨折したんじゃなかったかな

ワイルドハーフって漫画でも似たような説教があったけど
何なんだろうなこの差。
あっちは行動は行き過ぎだが、内容は正しいと思えた。
何なんだろうなこの差。

そりゃあ、半端オリ主に浅薄なSEKKYOさせるSS作者は、そろいもそろって公式設定も確認せず二次知識でもって、劣化させた主人公にSEKKYOかますんだから、原作読んでたらまるきり説得力がなくて当たり前じゃない？
碇シンジならいざしらず、高町なのはだと九歳で「悪魔でいいよ」と言ってのけるくらい肝が据わってるから、器の小ささと無知が見え透いてるオリ主なんかに言い負かせるはずがないんだから。

偉そうに言ってるけど内容に中身はなく的外れで極論を通り越した
超理論だしねぇ。ついでに大概がブーメランときてる。これで本当に相手
の心に響くわけがない。

オリ主「主人公補正がなければ○○なんてこんなもん」

返し「はぁ？鏡見ろよ。お前」

>>25
なのは「魔法が危険だって知っている。間違った使い方をしちゃいけないと思ってる。私と一緒だね」

>>28
なのは「元は破壊のための力なのかもしれない。でも、私はみんなを守るためにこの力を使いたい。あなただってそうでしょう？」

>>36
読者「二次創作では主人公じゃないから主人公補正がなくなった？　原作主人公には原作主人公補正を付けるべきだろ常考」

地雷「時空管理局にはやてを裁く権利なんてあるの？
管理外世界の地球人だよ？裁判って管理世界以外の国籍の人裁いていいの？
ヴォルケンならわかるけど。はやての意思によるものかの確認必要とか足のアフターケアで十分だろ」

＞38
「被害者の多くは管理世界の魔導士なんだが？管理外世界の住人は管理世界に来て何をしても法の範囲外だとでも？ヴォルケンリッターの管理責任もね。」
おまけに闇の書が完成すれば、その世界は滅びるし。
管理外世界がロストロギアや次元犯罪者の被害にあえば、管理局はできる限り救助するしね（積もり積もると次元戦争の火種だということもある）。

そもそもはやても被害者だからね責任を追及していくと知っていながら放置どころか犯罪幇助までやっていたグレアム・その管理責任として時空管理局にも責がある。
だから「時空管理局がはやてを裁く」のはまず管理局側がその罪に対して罰を受けてからの話になる。

>>39
？？？
えーと。どういうこと？
はやての故意でないことが確認とれれば問題無いのでは？

使い魔が主人のために、勝手に犯罪を犯したわけだから、管理責任はある。
おまけにはやてはヴォルケンリッターをかばわず切り捨てて処分させる性格じゃない（で原作でもひっかぶる）。

>>38-42

　そもそも管理『外』世界生まれの管理『外』世界育ちのはやてに、管理世界の法律を知る手段が『ある』はずもないのですが？

　管理世界が『罪刑法定主義』（中学生社会科の内容です）を原則としているなら、管理局法を知るはずのないはやてを、管理局法で裁くことはできないのですよね。

　仮にヴォルケンズから教わったとしても、前の主人たちからどれだけ管理局法を学ぶ機会があったか疑問ですし。

＞使い魔が主人のために、勝手に犯罪を犯したわけだから、管理責任はある
ざっふぃーが近所の塀におしょんしちゃった位しかとれねえよ（）
そもはやては「使い魔」と思ってないと思う。
ざっふぃー以外は
なんていうか闇の書制作者に責任問えないからはやてにしてる感なくない？

大体からしてはやては切り捨て方知らないでしょ
自身がつくった使い魔じゃないし
勝手ににょきにょき生えてきたし

地雷「裁く、ってのは法によって護られてるはずの奴が法を破った時に行われるんであって
外国人にあてはめるのはどーかと思いますー。」

＞原則としているなら、管理局法を知るはずのないはやてを、管理局法で裁くことはできないのですよね
まあそこは地雷の問題提起だから管理世界でなくとも、地球ではこうだからで、主張しそうですね

はやての件に関してはやてが自分の家族が自分の為に罪を犯したから彼女たちの家族として、夜天の主として罪を背負うつもりでいる以上は管理局が管理外世界の人間を裁けるのか？なんて言い出すのは、はやてからすれば余計な事でしかないんですよね。

っつうか本来ならはやては被害者として扱われる予定だったのを
本人がヴォルケンのしたことの責任を取って、加害者側として自分も償うと申し出たんだが。

地雷「つまりはやてのわがままで、法の運用捻じ曲げられたわけで
それもそれでまずくないか。法の私的濫用だ悪しき前例だ
なんで裁いて欲しいといわれて裁くことができないはずの人を裁くんだよ」（逆切れ

>>47
管理局「本件は適切に処理されています」
作中世界において夜神はやてを裁くことができないという前提を証明せよってなるわけですな。時事ネタァ！

＞47
「あなたはあなたの世界の法（ローカルルール）を自己流に解釈して主張しているが、世界をまたいだ犯罪には管理局の法が優先するというのがこちらの（数多くの世界共通）ルールだ。」
ヴォルケンリッターの「主は命令してない。勝手にやった。」と、はやての（かばうために）「死にたくないからやらせた。」という証言のどちらを採用するかというだけのこと（はやての方が情状酌量できる）。

>>49
そもそも超能力や魔法で殺人とか犯罪をしても地球の法で裁けなくない？

いやリリカルなのは世界だととらハを下敷きにしてるから裁けるのか
ＨＧＳあるし、霊能力者も普通に仕事してるもんな。

>地球の法で裁けなくない
地球のほうだと「ヴィータがなのはを襲った」とかで罪に問うならそうですかね

>>48、４９
地雷「そりゃ
夜神はやてさんは
裁けないわな。誰の事か知らないけど
管理局の法が優先するというのがこちらの（数多くの世界共通）といっても、
それ管理世界での話であって管理外世界政府は納得するの？
洗脳なんて魔法でもロストロギアできるわけで、はやてみたいに恣意で犯した訳でない実行犯が管理外で出たら
はやての判例で同じように裁かれるかもしれないんだぞ。
はやてと違って忘れたいかもしれないのに」

あ、夜神はやて→八神はやて　は単なる誤字です。念のため。

＞51
二次以外に、洗脳魔法とか公式で出てきたっけ（型月じゃあるまいし）？
はやては自分が主犯だと証言して通ったわけだから、そういう先例になるわけないでしょ（ヴォルケンズの発言ははやてをかばったものとなった）。
フェイトが正式に引っ越して転入した以上、日本政府とは非公式な取り決めでも結ばれていたと解釈するのが自然ですね、互いの法律の適用範囲も。

やっぱり毒者の考える事は幼稚だってよく分かるスレですね。

>>53
ＰＳＰのなのはゲームのＥＤで未来から来たヴィヴィオ達についての記憶を
忘れさせたんだったかロックかけたんだかしてたのでそういう精神を弄る系統の
技術も確立はされてるっぽい。

そろそろリリカルスレで移動して議論しては？　リリカルなのはについての議論になってるし。

闇の書の精神攻撃方法なりスカさん系技術なり古代ベルカやプロジェクトＦの記憶伝達なり
そのままなり下位互換でもさらに応用含めるなり
人間なんて簡単に洗脳できるのでは？
管理世界の科学技術やばいし

＞はやては自分が主犯だと証言して通ったわけだから、そういう先例になるわけないでしょ
地雷「海とは畑違いの陸のレジアス中将がはやてを犯罪者と罵倒している。事情について上辺しか知らないのにだぞ
管理局の公式書類では、はやてが当時管理外住民のところ罪人でそれを局が罰したんだ。
当時のはやて裁判に関わってない事情詳しくない局員が
その後似た様な事態の裁判に関わって過去の判例で参照したらどうするんだ
局員だってさっさと終わらせたくていい加減にするかもしれないんだぞ」

そういやギンガやヴィヴィオが操られてたっけ。
別にはやてが望んで汚名をかぶり、ヴォルケンズとともに罪を償う道を選んだんだから覚悟のうえでしょ（情状酌量で減刑されたし）。
管理外世界の住人が、管理世界の住人に犯罪をなして、管理局がそれを裁くのは問題ないというのがこちらの主張です（職務怠慢はもってのほか）。

書き忘れたけど
>>53
＞日本政府とは非公式な取り決めでも結ばれていたと解釈するのが自然ですね
結ばれてないと想定しての場合ね。
結局推測だから二次において「無い」ということにしてもいい筈だし

地雷「職務怠慢はもってのほか
ああその通り
だが怠慢だけとは限らない
似た様な事態になった人が『無実なんです信じてください』と言ったとする
聞いてもらえるかな？
『八神はやての例があるし』と加害者とみなされたらどうする
闇の書は危険すぐる、過ぎた
そこへそれを悪用しようとした奴がいたのを思い出したらどうなる
まあ闇の書悪用した奴なんてそれ以前にいるわけだけど
一例が増えたにすぎないとしても
悪例が一つでも多いということは、加害者とみなされる可能性が少しでも増えるということでは？
真実はやてが、ならまだしも、嘘で信じる信じないの天秤傾け、加害者とされた被害者はどうすればいいんだ」

>>59
管理局「本件は適切に処理されています。まったく同じ状況があれば同じ処理になるでしょう。特に問題はありません」

うーむ、要約すると『八神はやてを加害者として裁くのは不適切では？』という話の繰り返しですから、>>47と同じ切り返しになっちゃいますね。

蝦蟇口咬平さんだったら>>57や>>59みたいな地雷のSEKKYOUにどう切り返します？

　なりすましが出没していますが、気にしない方向で。

>>53
＞日本政府とは非公式な取り決めでも結ばれていたと解釈するのが自然ですね、

　作者読者問わず地雷というのは、管理局にしろ立派な魔法使いにしろ、「日本政府と裏でつながっている」とやるのが本当に好きですよね。そういうのはショッカーのような敵の役回りでしょうに。

　フェイトの国籍が日本ならそうかもしれませんが、容姿と名前からして「日本人です」とやるよりも、「日本以外の国籍で転入してきた」とする方が自然じゃありませんか？　平たく言えば、管理世界は日本政府ではなく、よその国の政府と関係を通じてハラオウン一家を日本に送り込んだ、とする方がしっくりするように思えます。

　で、この場合、日本政府は善意の第三者で、ハラオウン一家の日本への引っ越しを認めたことになります（日本政府の側に過失はありません）。

　順序が入れ替わってしまいましたが。
＞はやては自分が主犯だと証言して通ったわけだから、そういう先例になるわけないでしょ

　中学生社会科の範囲に、日本国が自らを主権国家と主張する三つの条件というものがあります。その一つに「自国内のことは、自国で決められる」（内的統治権）というものがあります。

　つまり、地雷のさえずりで見かける
「行為Aを裁く法律はP国にはない。だから行為Aをはたらいた人物Xを、裁く法律のあるQ国に拉致って裁判にかけるのは理に適った行為だ」
　みたいなのは通用しない訳です。

　はやての自首（？）が通ったのは、はやてが独断で管理世界入りしたからで、管理世界の法律に照らし合わせて連帯責任を問うことにした、ってことじゃないですかね？

　当たり前の話ですが、政府は国民の一挙一動を見張ってなんていません。はやてが犯罪を自供しに管理世界に渡ったとしても、止めようはありません（海外旅行のように、出国手続きして通関通って出国、なんてものはないので、これに関しても日本政府に過失はない）。

　必要もないのに日本政府を持ち出して、政府との共謀を免罪符にして正当性を主張するって、地雷のスタンダードですよね。

局員「彼女の国籍である政府と密かにですが連絡をとったうえで
彼女の真実を話しそのうえで罰を下すべきかしていいのか等を協議しようと思います」
かなあ。

地雷「広大な宇宙空間で人型機動兵器の格闘戦なんてできるわけないじゃん。接敵するだけでどんだけ手間がかかるんだよ」
その世界の住人「実際にやれているし戦術的にも有効なんだよなぁ」

地雷「兵器を人型にする意味がない！　戦車や戦闘機の方が強い！」
士魂号「戦術」
Ｇガンダム「拳法」
グレンラガン「螺旋力」


>>61
表向きには平和な世界。しかしその裏では平和を維持するための超常能力者たちの知られざる活躍があった、というのも定番ネタですからね。
一般国民には知らされていない霊的護国組織とか、表沙汰にはできない幻想世界との秘密条約みたいなフィクション私は好きよ。


>>62
やっぱり適切な手順を踏みますよー、適切に処理してますよー、って方向性の回答になりますよね。
実際の手順については多分詳しく設定されてないだろうし作中で語られてないんでフワッとしますけど。

Ｇガンダムは例として違いません？
戦車やロボットよりガンダムファイターの強いのですがｗ

地球の諸国家が国民に知らせず、管理世界と密かなコンタクトを一部のみでこっちのことに干渉させないという方針はしょうがないとは思います。

>>59の
＞結ばれてないと想定しての場合ね
仮定だとまず接触して地球に、局やらのこと明かしたりすることから初めて、となり
「はやてをどう裁くか」より「局がはやてになにがしか判決などをくだしていいのか」の取り決めを行ったりすることになり
裁判結果どころか「はやてに干渉していいかどうか」決めるのに１０年ですめば早い方よね（遠い眼

>>64
日本政府&管理世界行政「ここからは政治の話だ。司法権の管理局はお呼びじゃない。どきなさい」

つうか八神家を裁く権利は管理局にない系SEKKYOU見る度に思うのが
だったら管理局も同じ理論で地球に対してやりたい放題できてしまうんだが。

>>64
兵器が人型しているのは各作品それなりに意味があるよー、というのが主旨ですから。
戦車やロボットよりガンダムファイターが乗ったモビルファイター（人型兵器）が強ければそれで良しとしましょうよ。

>地球の諸国家が国民に知らせず、管理世界と密かなコンタクトを一部のみでこっちのことに干渉させないという方針はしょうがないとは思います。
以前見たアメリカ映画のメン・イン・ブラックが分かりやすくそういう世界観してました。
宇宙人関係の事務手続きやトラブルは全部極秘の専用窓口で処理。もしも一般人に存在が知られたらピカッと記憶改竄して情報隠蔽という。

地雷「はやてを裁く権利はないといってるが、>>38八神家全員をとは言ってないがね。
管理局が同じ理論で地球に対してやりたい放題できるようになってしまいそうだから駄目だって言ってるんだ」

管理世界って各国行政機関が管理外世界と交渉しようとしたら、局は口出しする権限認められてそうな気がする

「大人が後方でふんぞり返って子供を戦わせるなんて最低の行為だ」

シンフォギアの大人勢「え？」

※敵の大半は生身の人間が触れるだけでもアウト
通常攻撃もDQでいうスライムレベルですら地形変えるレベルで叩き込まないと倒せません。
※２この作品の味方側の大人後方面でこれ以上頼りになる人たちはいないレベルです

>>68
管理局員「一つの事件を解決するにあたり、
１．迂遠で少し時間がかかるけれど、地元世界の文明と住人への影響や被害が最少で済む方法。
２．時間と効率は最短最少で済むけれど、地元世界の文明は滅亡寸前、住人にも大量の死傷者の出る方法。
　どちらを選ぶとすれば、１を選択するのが管理局員としても一人の人間としても当然だと思うよ？　まあろくすっぽ知らない組織を信用できないのは分かるから、そういう態度を取られても仕方ないっちゃ仕方ないけどね」


＞管理世界って各国行政機関が管理外世界と交渉しようとしたら

　全ての管理世界には管理局法という統一された法律があって、各世界の治安維持をしているのは管理局で、管理世界領『海』を守っているのも管理局で。
　管理世界って、勢力圏が多世界にまたがっているだけの一つの中央集権国家に見えるのですが？

>>68
シンフォギア詳しくないけど。その大人たちってそこで「え？」って返す人たちですっけ？

>>71
そもそもふんぞり返って後方にいないしな。
ＡＸＺ一話とかシンフォギア装者に混じって緒川さんは戦ってたし
無印の頃は風鳴司令もクリスとかフィーネと戦ってた

ノイズがいなければＯＴＯＮＡだけで世界を守れる

毒者ってのは有害だってはっきりわかるスレだな。

アトム地雷「御茶ノ水博士って割とひどくね？
なぜ、このロボットがお前の新しい両親だよ、とかするのか
親なんてもので、無くなったらはい次代わりね。とかするのってどーなんだ
そこは星江さんの墓に一緒にお参りして、アトムは私が育てます、でよくね？
そりゃ博士は忙しいから家明けがちだろうけどさ
他にやりようあっただろ
午太郎博士はおいといて、星江さんはお前のお母さんじゃないんだよ、と言わんばかりじゃね？」

＞69

そういえば昔シンフォギアで特機物が響を兵器扱いにしているとか凄い
バカなこと言ってた地雷がいたなぁ

「いや、そんな組織ならリディアン（かつてのリディアンはシンフォギア
装者候補の選出、ならびに音楽と生体から得られる様々な実験データの計測と
いった、 人道的に褒められたものでない暗い側面を有していた）がに通う
連中なんてとっくにリンカー打たれて消耗品にされてると思うんだが。
てか二課ってそーいうのをむしろ凍結して廃止の方向で進めてるんだけど」

IS二次で鈴の一夏への告白の件で一夏に対するSEKKYOUに対して。
「まあ確かに気付けなかった一夏にも非がある。 でも鈴はどうなんだ？ 確かに約束はした。 けど鈴の言い方だって誤解をしても仕方ないんだ、一夏がそういう風に勘違いしても仕方ない。 大体そこまで察するなんてギャルゲー主人公や探偵やエスパーじゃないんだから。 まあ俺が言いたいのは、鈴にも非があるって事だ。 お前が言うべきなのは一夏に気付かせるか鈴にそこを注意した上で話し合わせる様にすべきじゃないのか？ そこまで関わるなら。」
ってかこの手のSEKKYOUって神視点だな…。

>>76
>>ってかこの手のSEKKYOUって神視点だな…。
岡目八目に朝三暮四、ここは押さえておいた方が良いものですからね。
とはいえども、良く言えばともすれば忘れられがち、悪く言えば断固としてそっぽを向きたがるのも大きな特徴なのですが。

加えて、この手のSEKKYOUって男性主人公にだけやたら要求して、ヒロインの側の非は見事なまでに断固としてシカトぶっこきやがりますし。
あ～もう、そりゃもう、見事なまでにﾌﾟｲｯ!とね……。SEKKYOUとKAISYOUって、そんなに相性抜群なんですかね？　実に嘆かわしい限りですが。

地雷「型月では卑王とか暗君とか呼ばれてるけど
ランスロットの件で国割ったアーサー王。ヴォーティガンと大差ないよな」

＞78

「過程と結果はワンセットじゃない。
　結果を出せない努力に意味はない？ 愚かしい詭弁だよ。
　過程と成果はそれぞれ独立したものだ。時には選ぶこと自体
が、答えになる事もある」

らしいよ。プーサー曰く

地雷「綾香殿に対してそう言うのはわかる。ブリテン国民にもそれいえんの？」

プーサーは自身がそう指摘されてそう返せる印象ないけど

アルトリアはともかくプーサーは男だから言い返しにくくはあるけど、
原典だとイギリス教徒的な理想の君主ではいけない面を強いられてるから、
不倫や不義に対し、国のためにそうしなければいけなかった部分がある
し（個人としては容認したけど、王としての立場上裁かなければなら
なかったってのはゼロやGOAでも言ってる訳で）

置かれてる立場（王としてちゃんとやってる限りは逆らわないけど、
失策犯せばそれを鬼の首を取ったみたいに追求し、逆らう気満々
諸侯ばっかだったし）ってやつを考えるとね。

モーさんを認めるっていうのも王としちゃやってはいけない選択でも
あったし

しなきゃしないで問題は別で噴出する魔境ブリテンだしなぁ。正直どうしろ
とっていう

そういやアーサー王ってキリスト教徒なの？（無知）。

地雷「＞国のためにそうしなければいけなかった部分がある
え？アルトリアさんランスロットを不倫相手にするつもりでブリテンに招いたん？」

キリスト教的な理想の君主像として書かれてるらしい。

それは揚げ足とってる部分がおかしい。あくまで不義を裁かなければ
いけないからこその物で、そんな未来を見通せる奴いないからね。
マーリンの千里眼はあくまで現代オンリーで未来見通せるわけじゃ
ないし。しかもどうしようもなくなって折れて泣きついてきたら、
その時は導いてやろうなんて考えてたクズだし

地雷「揚げ足もなにも
別に不義を裁くな、とは言ってないよ俺は

ピクト人を追い払う為サクソンたちを招いたヴォーティガン。
円卓揃える為ランスロットとか招いたアーサー
結果として似たようなもんじゃろ」



＞＞７４
「アトムは天馬家のことは忘れた方がいい
という判断だったのさ」

なんかゲーティアの「人は死ぬから生きてる価値がない」並に滅茶苦茶言ってるな。

地雷は悪い部分だけ見て、いいところを見ないで結果だけ見て叩く
からなぁ。（結果が良くても過程の部分でも叩く場合もあるけ）。しかも
超極論＆的外れな超理論展開で。そこらへんは上手くそれっぽいところ
を演じてると思う

ウランちゃんやコバルトくんなら兎も角。
アトムと星江さんの絆がバカにされてる気がするしてどうかなーと思う
そりゃ新たに創られた両親とアトムの絆とか思い出とかってあるけどさ

原作の孤児設定キャラ引き取って養子にして「君今日から苗字変わるから」
って元の両親との繋がり引き離してないかなと思う時がある


>>85
地雷「星江さんは死に目に、息子（アトム）に会いたい、と言っても午太郎さんに聞き入れられずサーカスのアトムに会えないまま亡くなったんだが
あれを念頭にいれても滅茶苦茶だというのか？」

＞そこらへんは上手くそれっぽいところを演じてると
おおありがとうございます。
ところでドキがムネムネさんって説教返しって体裁の返ししてないときがありますね

地雷「王なんてのの鼎の軽重は、歴史的評価＿国を滅ぼしてしまったか続けることができたかが全てとはいわんくとも第一だとは思うけどね
アーサー王ヴォーティガン王のいいところ悪いところか
アーサー王が后の裏切に気づいてたかなかったかは、作品によるが後手に回った為家来の独走許して拗れたと思える。
ヴォーティガンは婚姻政策という目に見える分かり易いやり方をした
それを臣民が納得するか向こうが友好でいてくれるか成否はともかく、上述のアーサーのその点に比べれば明瞭で能動的だとは思う」

>>83
地雷「アーサー王はジェフリー以前の１２世紀頃のキリスト教の記録・伝承では教会といざこざを起こしやり込められたリしてる話があるらしい
逆にヴォーティガーンの場合、ギルダス（６世紀）なんかは雇った外人部隊ならぬ外人部族に裏切られの不運と、それほど悪く書かれず（というか名前さえ書かれてなかったりする）とあったりする。
アーサー王やヴォーティガーン王も評価つーかどんなキャラ造形かが変遷されたりとしてるみたい

クリエイター志望すなら今まで他の多くがしてこなかった調理してみるのも新鮮じゃない？」

スレ違いですが、過去にさかのぼって現代流行ってるモノやれば即俺ＴＵＥＥ出来ると言う安直な考えと今の話題見てると

アーサー王伝説モノやりたかったのに天下のジャンプにおいて
「そんなマイナーなモン流行る訳無いだろ」と言われ
ゴルフ版いなかっぺ大将やらされて二度の打ち切り喰らった鈴木先生思い出す

…まあ七つの大罪の読みきりと第一話見ると問題あったの編集だけじゃなかったんじゃと思うが。
（あの当時のジャンプは氾濫するテンプレ作品に辟易してたらしいし。）

ウルトラレッドのルーツも北斗のｋげふんげふん
そうかライジングインパクトの頃はアーサー王マイナーか・・・（年齢がばれるぅ
四次元殺法コンビのＡＡで思い出す話題ですな「誰もやらなかった事に挑戦するとほざくが大抵それは先人が思いついたけどあえてやらなかった。王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ」

あれ？俺ＴＵＥＥな話ししてたっけな・・・


捏造設定の型月地雷「型月アーサーがカリバーンおったのってひょっとしてゴルフクラブに・・・
そりゃそれを繰り返せばマーリンだって拳骨ものだよなｗ」

なんだろうね。
アーサー王の駄目さを強調されればされるほど、ヴォーティガン王の有能さを強調されればされるほど、

・国を滅ぼしてしまったにもかかわらず「伝説の王」「理想の君主」と讃えられているアーサー王の人望とカリスマすごい。
・アーサーと大差ないことして似たような結果を出してるらしいのに「卑王」「暗君」として語られるヴォーティガンの人望の無さヤバイ。

ってならない？

地雷「そこまでアーサー王の駄目さヴォーティガーン王の優秀さを強調したつもりもないけど。悪いところはあったとはいってるか
ヴォーティガーン王だって全ての人に害悪しか残さなかったとしたら、後世のウェールズ人から彼の子孫を称する人は出ないと思う

まあこの評価の差っつってもいつからギネヴィア王妃の不倫という逸話がでたのか知らないけど
不倫相手がランスロットとは限らないし

ほんとうにこの二王の差はどこから分岐したんだろう？謎だ
そういうの含めて突き詰めて考えるとほんとうに料理しがいのある素材だと思う

型月の場合暗君ヴォーティガーンのせいで一番かわいそうなのはうーさー王
暗君の簒奪を返り討ちできない雑魚キャラｗｗｗ」

型月のヴォーティガーンは魔竜化して
エクスカリバーやガラティーンのビームを喰い
一撃でガウェインを倒すレベルの化け物なんだが……。

地雷「でも暗君呼ばわりなんでしょ？（型月評価では）
つまり暗君未満・・・
竜になる前に仕留めきれなかった方が悪い。
ラインハルト様曰く、簒奪者には簒奪を成しえるという実力があったという評価がなされる
あるいは酒で酔っ払わせて無力化するとかね
あと自分も竜になって対抗しちゃるとかせずに子どもに投げたあたりヴォーティガーンよりも行動力や思い切りの点で劣るんじゃねーの

まあ子どもの頃親切にしてくれたおじさん手にかけるのを躊躇ったとかいうセンチメンタルがあったのもかもしれないけど


それはそうと暗君魔竜（ブリテンの）ハイキング！ってガイキングみたいじゃね」

SEKKYOU返し「園場凌曰く
‘歴史上眼を背けたくなるような残虐な行為をするような人も結局は『普通の人』ただしそれをおおっぴらに言うと混乱するからわかりやすい大悪人だったって言ってるのです’
型月においてはまだヴォーティガーン退治を明確に描いてないからね
こういうことがありましたよー、と単に説明するにすぎないからテンプレな暗君評価なのさ多分。

きっと決戦をがっつり描写する外伝きたら単なる暗君じゃないだよ、っていうんじゃない？

人間時代ヴォーティガーンを焼け死にから助けました、彼に血を渡して竜になる手助けしました
とか語られそうなマーリンを重用したうーさー王の暗君未満評価は怪しいきがするが（笑」

遊戯王GX二次で「翔の為に」とほざいて、亮をバカにしまくって亮が事情を話したら「翔に謝りやがれ～」とSEKKYOUしたのに対して。
「それが対戦相手、そして翔の兄に対して言うべき言葉か!? 確かにカイザーは冷たい言い方をする。 だが何故それを「何でああいう態度を」と考えない？ それにお前の態度は話し合いをする人間や決闘者の姿じゃない。 むしろ翔君を「利用」した蛮行だ！ 翔君の為なら、決闘者としての在り方を示し翔君の何が間違っていたのかを気付かせるべきだったんじゃないのか!? もしお前の在り方が決闘者として当たり前ならそれは決闘者として最低だ!!」
翔の過去を知ってたらのパターン←「翔君の取った行動は相手どころか周りの反発や反感を買うやり方だ！ 下手したら、周囲から孤立する！ お前のしてる事はそれに対する助長だ!!」

うーむペンギンさんの話題に乗りたいけど遊戯王詳しくないからわからない。


>>９６
型月地雷「ジャンヌがりょーじょくされてたりとか
型月ってアステリオスやエリザベートバートリの扱いあれなのに
ヴォーティガーンの扱いがテンプレとかわけわかんねーときあるな
まあ奈須さんが歴史作家じゃなくて伝奇作家ってことか」

ヴォーティガーンについてはＦＧＯの幕間で
ジャンヌオルタが黒王にお前、卑王ヴォーティガーンそっくりやなって言ってる。

地雷返し「まじか！？
ヴォーティガーン（♀）でアルトリア顔の可能性だと！？
・・・・・・うん？ひょっとしてマーリンの母親ってヴォーティガーン？
サキュバスさんうらやまけしからん！！（憤怒
奈須さんはやはり天才だな！超天才！！（掌くるー

ほほうでは＞＞78は正しかったのかな？
あと子どもに反逆されったって共通項もあるな
うーんやはり奈須さんすげえ。

ヘンリー七世の子孫にとってヴォーティガーン王を悪役にするのは、先祖うーサー王を讃えることだからそういう風に書いた事だけでも大胆なのかなあ
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Amlawdd_Wledigとかみるにアーサー王の外祖父アムラウズウレディク周りはヴォーティガーンと交流あるっぽいのが皮肉といえるのかどうか
・・・・・・・・・ヴォーティガーンとアーサー王ってがちで親戚？」

ところで
＞そんな考えてみれば穴だらけな彼らの出張を論破し、そのドヤ顔を歪ませる返事を考察・挙げるスレ
なんだからもうちょい返事っぽく書かん？



＞＞85
とかの反応見るにヴォーティガーンの孫なオリ主型月二次とか考えたけど
あんまり受けは良くなさそうか

マーリンの母親で、あの顔とか
まーりんマザコン拗らせすぐるなそれw
アーサー王がアヴァロンへいくのを連れていく三人の一人が暗君の可能性かふむ。

地雷「アーサーオルタさんの国家像って
封建時代では絶対無理っつーか千年どころか二千年近く早いというか
騎士とか貴族とかの役割さえ意味がない気がするので
似た様な国家像を思い描いたなら、そういう意味で卑王なのかな

英雄王がオルタに興味ないの、自分の思惑優先にし過ぎる為に
あまりにも世相や社会構造を無視してる様に見えて
権力と才気に溺れすぎたように見えるからだったのかな
英雄王の暴君っぷりは牛殺しとか除いて青髭とか一君主の横暴に留まる位だし。

クネッダウレディクの頃からヴォーティガーンの下風に立っていたなら、イグレーヌとの婚姻で王位主張する程度に基盤弱い型月うーさーが
ヴォーティガーンに勝てないのは白い竜とか関係ない様な気がしてきた」

しかし型月ヴォーティガーン、オルタといえ型月アーサーと似てるのか
うーむ列王記的な謀略家としての面は持たせようかと思ってたが
・・・向いてなさそうだな
奥方任せだったことにしようかな

>>74
地雷返し「ビギニングで御茶ノ水博士は天馬博士の名付けた名を使わず、自分で名付ける。という側面が語られてるので御茶ノ水博士もわりとエゴ強い人かもしれない
・・・あの二人相性は良くない？」

>>102
地雷返し「クネッダ・ウレディクの妻女はコール・ヘン王の令嬢らしい
つまりイグレーヌ夫人はコール王の曾孫（アーサー王は玄孫）だから絶対的に劣勢とも限らないと思う。
あのマザーグースにも謳われるコール王やぞ（ｷﾘ
・・・遠くね？とちらり思ったが
舌きり王コナンの家系からして遠いような気がするので、ひょっとしたらあの当時万人が認める正統ブリテン王家自体なかったのかもー」

オレ主にぶつかった相手が言い方こそ悪いものの謝罪を要求してオレ主はだんまりして口開いたと思ったら「この世界の従士は気高さが無いのか、まるでチンピラだな」とのたまったのに対して。
「礼儀って言葉って知ってるか？」

＞にぶつかった相手が言い方こそ悪いものの謝罪を要求して
ん？
オレ主からぶつかったんじゃなくてオレ主がぶつけられたんですよね？
日本なら兎も角海外では自分から謝罪しない方がいいなんてのも聞きますが
まあやたらと喧嘩売るようなセリフだなとは思いますが。

》106
あ、すみません
》にぶつかった相手が言い方こそ悪いものの謝罪を要求して×
》がぶつかった相手が言い方こそ悪いものの謝罪を要求して○
でした。 すみません誤字です。

オレ主とぶつかった相手の力関係がわかんない。
会話からだと貴族制っぽいけど「従士」呼ばわりだけどそれは実際より低いのかその通りなのか
オレ主は国王じゃないにせよ相手より身分上なのかどうかでどう評せばいいかわかんない
従士なら当然オレ主の顔から身分が察せるほど高貴なら「従士身分のくせに知らんのかよ」と自然な台詞に聞こえる（なくもない

そのシーンは主人公の精神に問題ありと見た師が頭を冷やせと修行を中断した後で
地の文でも、その背中に騎士としての姿は無かったって主人公を否定してるシーンだぞ。
まぁSS全体で見れば何時ものオリ主なんだけど。

IS二次で一夏に対して主人公が「お前の機体は姉からのお下がり、しかもピーキーな機体だ～お前の姉の神経を疑う～」というSEKKYOUに対して。
「指摘と暴言の区別が出来ないのか？ そもそも白式は後継機であってお下がりじゃない。 それにそのピーキーな機体を相談無しで与えた束さんや倉持さんと渡すことにGOサイン出した政府にも問題がある。 それに姉の神経を疑うも普通に侮辱だ。 怒って当然だ。 これらを聞いて悪いと理解出来たのならすぐに織斑君や織斑先生に謝りに行ってこい」

>>110
　地雷オレ主「観客席から野次罵倒SEKKYOUを飛ばして、それが正論とか指導とかと誤解している野次馬に返事するのも面倒なんだが。論より証拠、って言葉知っているか？　こっちはアリーナに出て、一夏と戦って、勝利した、って実績を持った上で語ってんだ。俺に語りたければ、アリーナに出る権利を得て、アリーナに出て、戦って、勝って、それなりの実績を築いてからにしろや」

IS二次でオリ主が早めにアリーナに来ても何もせず（最悪だべる）、ラウラとセシリア達の乱闘の件で一夏がバリア破壊してでも乱入して止めに入った件で一夏にSEKKYOUした事に対して。
「確かに織斑君の取った行動は軽率です。 ですがボーデヴィッヒの取った行動はもちろん安易に挑発に乗ったオルコット達も軽率です。 オルコット達は試合を控えてる立場、安易な乱闘はしていいものじゃありません。 また最悪になる恐れもあります。むしろその場にいた私達にも言えるのでは。 というよりあなたは先に着いてて、何もしないというのはどうなんですか？ 何もしていないのに織斑君だけ責めるんですか？ あなたは。バリアは声が遮断される訳じゃないと思いますが。」

細かい状況はわからないけど。
「早く保健室連れて行こうぜ」

「てかさボーディウィッヒって生命維持危険域のアラートが出るほど二人痛めつけてたよな？二人の安否よりバリアの方が大事ですか。そーですか」

地雷「馬鹿野郎バリア破壊のせいで織斑まで怪我したらどうすんだよ！！」




地雷「型月征服王の世界征服で『どんだけ他人に迷惑かけるんだ』って意見見かけるが。
とりあえずペルシア征服に関してはギリシャ的には征服王個人の思想とそれまでの歴史が一致した面が強いから、ペルシアって純被害者じゃねーよな」

ネギま！二次で茶々丸襲撃の件でネギに対してオレ主が勝手な名目で攻撃した挙げ句にSEKKYOUして明日菜が「あんた、何がしたいのよ。ネギをボロボロにして、どうしたいのよ！？」と反論してオレ主が「私なりの手加減はちゃんとしている。非殺傷設定という、物理的な威力をほとんど持たない魔法を使うことによって。本気の殺る気なら、今頃ネギは消滅している。さっきまでは殺る気あったけど、なんだか醒めてしまった～」とほざいたのに対して。
「どこの世界に話し合うべき相手に対して一方的な物言いをして、攻撃するバカがどこにいる!? やむを得ずに戦わなければいけないなら仕方ないが、本当にそういう状況だったのか!? だが、それ以前に殺る気あった発言やその行動は学園や魔法使い側から首がとんでもおかしくない上に晒し者になってもおかしくないんだぞ！ いや魔法使いや学園関係無く殺人の罪を背負わされ豚箱に置かれても言い訳出来ん!! アンタはそんなことも分からんのか!! むしろアンタは勝手なお題目を盾にしてるだけの唯の人殺しだ!!」まあ「どこの世界に～」のくだりだけで返せそう。ほとんどのSEKKYOUって。

連投すみません。
IS二次で白い(笑)束が千冬や箒や一夏といったアンチ・ヘイト対象としてボロクソに言う事に対して。
「あんたに一夏や箒や織斑先生を批判する資格は無い 箒がこうなったのもあんたにも原因があるんだ それに白騎士事件を引き起こしといて自分だけ難逃れか? 綺麗事吐いてごまかしてるだけじゃないか それとも相手を貶して『自分を優等生』の様にしたいのか? 本当に悪いと思ってるんなら箒や両親や巻き込まれた人達や巻き込んだ人達に謝るべきじゃないのか 何で偉そうに出来るんだよ 本当に悪いと思ってるんなら普通しないだろ あんたは唯の卑怯者か偽善者だよ」

読みにくいです。
まずは読点を打つところから始めましょう。

>>117
ＩＳ二次のどの時点でのＳＥＫＫＹＯＵかわからないけど

「ＳＥＫＫＹＯＵでいうならエネルギー限界のあるＩＳでどれだけ暴れてもそう多くは傷つけれないが
ＩＳというものを世に知らしめた開発者の方が世界に影響あたえまくりだろ。束さんにはおよばないなあ」

「一夏や織斑先生がたとえＩＳでなんかの過失や過ちを犯したというなら。
そんな人でも扱える兵器をつくった方にも責があるんじゃないのかーいてやんでえ」

零落白夜は恐怖の殺人兵器というSEKKYOUに対して。
「競技に使用するに当たって、企業や学園がキチンと安全対策してるに決まってるだろ？実際ちゃんとリミッターかかってるぞあれ」
千冬もSEKKYOUに参加してる場合
「で、先生は何でそんなヤバイ武器しか積んでないようなISを一夏に与えたんですか？まさか生徒を斬って加減を覚えろと？さっさと白式を回収してまともな機体をまわすのが貴女の仕事じゃないんですかね？」

オリ主に対して聞こえよがしに

「織斑先生。なんか○○（地雷オリ主）が一夏のワンオフについて殺人兵器だなんだとか言ってますけど、確か競技事故を防ぐためにリミッターつけてなかったでしたっけ？アレ」

で、千冬が肯定したら

「ですよね。そんな危ないモンに何の制限もつけず学園が使用許可出すとか没収もしないで使わせるとか普通そんな

ヴ　ァ　カ　

なことありえませんよねぇ。あれ？○○。顔スゲェ赤いけどどうしたの？風邪か？」

あるいは

「一夏もリミッターかけてあるならちゃんと言ってやれよ。人が悪いな。○○勘違いして突っかかったって大恥かいてかわいそうじゃん」

シャルの件で一夏に対して「口先だけ～」というSEKKYOUに対して。
「いや、一夏は校則を活用してシャルに考える時間を作ったんだが。 むしろ一夏に出来る事はやれたんだが。 というか一夏は頭を捻ってシャルに考える時間を作ったのに、君はバックボーン頼みか? 無かったらどうする気かだ?」
シャルがオレ主に尻尾を振るパターンに対して
「とんでもない恩知らずだな、一夏……我慢しなくていい。 警察に通報しろ。」 一夏どんだけお人好しだよ……。

返し「卒業までになんとかする描写こんごあるかもしれないぞ。」




地雷「仮面ライダービルドって
ボトルで変身してるとこだけだと
物理ってーか化け学っぽくね？まあ物理が基礎になるけどさ」

＞123

「そもそもなんで織斑先生に相談しないとか決めつけてんの？オメー」

なんか地雷って千冬に相談しないと決めつけ、叩く奴が多いけど、相談するタイミングを見計らってるとかそーいうの考えんかね。と、思う。

地雷「だって一夏くん、お姉さんの勤め先さえ知らんし。」

一夏「だって聞いても教えてくんねーし」
ちなみにドイツ出張（そっちは知ってた）の時期から考えて、千冬は多分赴任一年目
長期間隠していたわけでも無いし、一夏もそっちより自分の受験の方が気になる時期だろ。

地雷「なるほどなー。
でもとりあえずほうれんそうしっかりした姉弟って印象ないんですー
さらに言えば他人の俺が家族がどんな会話してんのか？なんてしりましぇーん」

ちょっと事情通の地雷
「家計とか気にしてる一夏くんが姉の就職先無関心って違和感無い？」

＞千冬は多分赴任一年目

地雷「というかそも。新任の織むらせんせって
そういう相談役にたつん？」（無知

一夏「つかなんで仲良くもないのに俺んちの事情そんなに知ってんの？怖い・・・。」

地雷「織むらせんせが新任かどうかなんて学校できけばわかるやん。」

>>130は姉弟であることじゃない？

地雷「同じクラスでなくても、あの先生と生徒姉弟なんだって
とかいった噂位聞くさふつー。」

流れを切って恐縮ですが。

地雷（？）「向き合って話し合って分かり合うなんて、器が小さ過ぎる！　ヒロインちゃんにとって都合の悪い事は全部目を背けて、なあなあで誤魔化して全部受け入れるのが真の漢の度量だろうが！　これだから寛容というものを知らない池沼は！　きちんと言葉を交わして分かり合う努力を怠ったら悲惨な目に遭うかツケを払わされるだと？　そんなあり得ない事に女の子を巻き込むなよ、吐き気を催す邪悪が！」
原作ヒロイン様「きゃあ地雷様素敵！　抱いて犯して孕ませて❤　地雷様と私の愛こそが真実の愛よ！　原作主人公なんてゴミ屑が生きて良い訳が無いじゃない！　今すぐ死ね、甲斐性無しの腐れ気違○が！」

こういうSEKKYOU（もしくは説教）にどう切り返すのが良いですかね？

・「たとえヒロイン様だろうが、他者ときちんと言葉を交わして分かり合ったり、問題解決の為に自ら向き合って行動を起こす事は必要である」という事を説明する切り返し
・「ヒロイン様にとって都合の悪い事は、全てなあなあで誤魔化すのが絶対的に正しい！」事を証明する切り返し

よろしければ、上記の２ケースそれぞれをお願いします。


※一部修正しました。

＞133

「じゃあ、逆にそっちもそれを怠ってどんな不都合が起きてお前さんがどんな危険にさらされても一切文句言うなよ。それも含めてアンタの言う度量って奴なんだろ。それでなにが起こってもヒロインちゃんを見捨てない、文句も言わないっていうなら、悔しいが俺の完敗だ。

ところで、ここに都合がいいことに記憶を一時的に消して、そういう状況を体験できるシミュレーターがあるんだが、見せてくれよ。お前さんのいう漢としての度量のほどって奴を。

あ、それ。地雷さんのちょっといいとこ見てみたい♪」

ヒロインたちを見て、ドン引き

「うっわぁ……（洗脳終了って奴？顔がよくてもこんなのとは付き合うはおろか関わり合いたくないなぁ。言い返すどころか言葉すらかけたくない。）あーえーあー……うん。地雷さんと末永くお幸せに。」

>>133
「浮気がばれて離婚された元奥共のテンプレな逆ギレみたい」

　不倫相手の旦那に逃げ道塞がれ、適法の範囲で制裁を受けて逆ギレした間男の叫び。の方が適切かな？

いまいち具体性にかけるお題の書き方なんでしっかりとした反論にし辛いですが

原作主人公ってヒロインと結ばれなくなる位嫌われるほども覚悟してけじめとらせるしとるんだろうなって
牙狼の涼邑玲とかそんなんかんじ。

>>133
地雷って洗脳だとかチート特典だのみの力押しなイメージあるけどそんなパターンもあるのか。


説教返し「＞ヒロインちゃんにとって都合の悪い事は『全部』目を背けて
＞なあなあで誤魔化して『全部』受け入れる
・・・
・・・全部、を『受け容れるのか』『眼を背ける』のかどっちやねん」

IS二次で指揮を任されたオレ主が銀の福音戦で一夏や箒の二人を失敗するの分かっておいて福音戦に送り込んで、失敗したら一夏を責める流れに。
「どこの世界に失敗するの分かっておいて、そのまま送り込むバカがいる。 言っておくが福音は下手したら市街地に侵入する恐れだってあるんだ、そんな大任を『失敗するの分かっていました』が通ると思っているのか? 指揮を舐めるな。 むしろ市街地の人達はおろか、一夏や箒が命を落としていたかもしれないんだ。 これはゲームじゃないんだぞ。 あんたに一夏や箒を責める資格はないんじゃないか?」

＞一夏や箒の二人を失敗するの分かっておいて
とぼけるんじゃない？
地雷「おれが失敗すると分かってる作戦立てるわけないだろ。」

＞一夏や箒の二人を失敗するの分かっておいて福音戦に送り込んで、失敗したら一夏を責める

　それが分かっていながら、成功するための別提案をしてSEKKYOUの機会を奪うのではなく、SEKKYOUにSEKKYOUする機会を待つ。叩いている地雷と同じやり口ですよ。

＞139

もしそれを声に出して言ってるんなら

「呼んだかい？」（ボイスレコーダー）

＞140

どこでオリ主が一夏が失敗するという言葉を聞いたかにもよると思うが、オリ主がそう言ってるところを立ち聞きしたとかね。

ん？140あてってどっかとずれて？ませんか。

＞ボイスレコーダー
＞どこでオリ主が一夏が失敗するという言葉を聞いたか
うん？これって両方１３９あてじゃない？

録音してても。地雷ならおまわりさん呼ぶだけでは？

＞143

まぁ、意味的には同じかもだけどたまたまそんな内容の話をしてることに出くわし、ボイスレコーダーに収めたみたいな？なんで一応二つに分けたと

お巡りさんを呼ぶに関しちゃ

「別に呼びたきゃ呼べばいい。でもお前だってこの会話を知られたらヤバいんじゃないの？失敗するとわかり切ってて一夏を死地に送り込むも等しい真似をしたなんてバレたらさ」

「俺は普段のお前さんが一夏にやってることも含めてちゃんと証言するつもりだけど。さて、どうする？それでもおまわりさんに突き出すかい？別にオレはそれでもいいよ。理由はどうあれ。実際罪を犯してるんだから罪は償うさ。どうするかはお前さんに委ねるさ。」

ん？・・・ああまだ作戦は発令前で一夏はまだ無事って状況なんですかね？


ふと思ったがＩＳ関係者の提供するレコーダーって
どの程度法的な力認められるんだろう・・・

地雷「そんな独り言いうやつなんてシェイクスピアの中位ですよ。（花京院調
ＩＳとかいう超技術に触れてる奴なら捏造余裕っしょー
そもこれってなんの罪？軍法裁判って日本？
あいやＩＳ学園には軍法裁判あんのか？」

＞145

＞138

だと

＞失敗したら一夏を責める流れに

らしいんで事後っすね。

「まぁ、それを捏造できるかどうか・したかどうかに関しちゃ学園なりIS委員会なりの第3者に委ねますよ。はい。証拠物件。」

とオリ主とグルではない第三者の教師に証拠物件として提出する。まぁ、そーいう意図的に捏造した痕跡があるのかどうかはそういう連中が調べられるだろうし。

法的に裁かれるかどうかの云々は立場上分からないけど、まぁ、失敗すれば日本が福音の脅威にさらされていたわけで、失敗するとわかり切ってる奴を向かわせたというのが判明したら、任意同行でどこかに連れていかれて、調書なり取られて、舌先三寸で逃れきれなきゃ学内や委員会側から何かしらの処分が通達される、かも？

地雷「クラッキングで国の最高機密兵器ジャックできるこの世界
技術の最高峰ＩＳの関与の有無
調査って簡単にいくか？束女史ならともかく
それよか福音優先しようぜ。」


ｐｓ添削

地雷「というか失敗すると分かってるって
そんな作戦を千冬せんせいが承認するのかよ。
先生が通用すると考えた採用した作戦が失敗するなんて俺が思ってたところでそれを証明なんてできる？
指揮任せられた、としてもまずい指揮とるような傍から先生が修正するだろうよ

というかそういう俺に失敗の責任があるような録音をなぜ作戦前にださないんだよ
事前でなく事後に提出したら俺の責任問題追及したいだけにみえるのでは？」

そこは千冬の立ち位置次第（オリ主洗脳でオリ主マンセーの肉人形であるか否か）かな。どうかを立証するしかないけど、千冬にも調書を取ってみるとか？どこぞの作品だと一夏が失敗することは千冬もあらかじめ知ってて身の程を知らせるためにやらせたなんてのもあるし（ちなみにこれは千冬がオータム（作中教師として登場）と作戦開始前に駄弁ってる）。

いつどこで録音したかにもよるけどね。一夏たちがランデブーポイントまで飛び立った直後、あるいは交戦中とか

てか地雷の言いなりになってて、明らかに地雷の作戦がアレでも承認する場合があるからなぁ。地雷シンパ化してると。

まぁ、この辺はどういう状況かは想像（妄想？あるいはそういうことやった作品の状況を鑑みて）で補うしかないわ

「Ｆａｔｅのブリテン二次で
なんでブリテン人の人名が『リチャード』や『チャールズ』だったりするんだよ。
ゲルマン系言語の名前したブリテン人って」
という論旨への切り返し



「でえじょうぶだ
夏目漱石先生も、ブリテン人に『ウィリアム』
とか名付けておられる」

「ブリテン人がゲルマン語文化に触れるのはサクソン人大移動が初めてじゃないし。」

なのは二次で、出撃中に乗せてもらってるオレ主がなのはのファーストアラートでのヘリから飛び降りての変身に対して「自殺志願者だな～」と扱き下ろすのに対して。
「出撃中にそんな発言取るのもどうかと思うんだが。 というか場の空気悪くするな。 後、飛び降りての変身は確かに危険かもしれんが、理由位はあるだろう。 まあ理由有り無しでも危険だが、忠告の仕方が悪すぎる。」

はやて「あぁーはいはいじゃあオリ主君ならどうやって対応するかシミュレータで見せてもらおっか。
状況開始チーム全滅はい終了。いやだって、ストームレイダーの索敵範囲外から
なのはちゃんでも防御出来ない探知不可の砲撃魔法が飛んでくるって想定やろ？
そんなバケモンおったら、ヘリそのものを一撃で落としにくるに決まっとるやん。
まぁ変身しながら飛び降りる必要は確かにないけどな、安全は確認しとるで。」

　その程度の呟きにも、「扱き下ろしやがって」と目くじら立てて延々反論を並べる方に、私は地雷オリ主臭を感じます。

地雷「
＞＞152、153ってさあ
言い回しとか表現法が問題といってるんであって
懸念してるのは正しいっつってるじゃねーか。

俺は高町たちより階級も年齢も勤続年数も上
さらに彼女の教官を務めた身として
我が訓練をねていたのかと物申したくもなるな

ガンダムで喩えようか？
MSにスーツなしでのって宇宙にでるシャアみたいなもんだろ」


地雷返し「なぜ最初に変身してからしないって？
なぜなら
かっこいいからだ！」

地雷「アンサイクロペディアで水滸伝項目みてて思った事

あらすじ：かつて天界で罪を犯し、地に堕ちた108の魔星があった。彼らの生まれ変わりである108人の男達(と女達)が、腐敗しきった国を倒すため梁山泊に集結する。 その過程では「やむを得ない代償」として大量殺戮を繰り返すエセ英雄たちが最終的にものすごいしっぺ返しを食らってﾌﾟｷﾞｬｰな話

うぉっどうしたんだアンサイクロペディアさん
悪いものでも食ったのか！？間違ってないぞ！」

地雷「Ｆａｔｅでの男性の女性化みてると。
宦官とかオカマな人とか出しづらくなって
表現の幅狭くなるのでは？って気がしてくる」

地雷返し「宦官ともかく
オカマな歴史に名を遺す人そんないるかな？
デオンはもうでたし。」

地雷返し「宦官はちょこちょこ思いつくけど
歴史に伝わるオカマな人はそう思いつかんな。
女装逸話のあるヘラクレスさんやアキレウスはああだし」

地雷「Ｆａｔｅカエサルって
むしろ史実ネロみてーなビジュアルだな
と思わなくもない。」

IS二次でハイパーセンサーに対して「未熟な自分を誤魔化す機能ってわけ？」って千冬に言ったのに対して。
「そうか、そこまで言うなら使わなくても『戦えます』って事か。 お前が出来ても他の皆は出来ないんだよ。 場の空気悪くしかねない。 というより機能の重要性が分からない馬鹿は学ぶ資格ないんじゃないか?」

別スレで見かけたけど
地雷は生徒？先生？

とりあえず前者
地雷返し「ＩＳ学園って『ＩＳをうまく利用すること』を学ぶであって
ＩＳに頼らない戦い方
学ぶ場じゃないと思うの。

宇宙開発用機械にセンサー積むの否定って
天気予報利用しないのかおめー
機械や道具全否定？」

》162
生徒です、そのオレ主。

地雷返し「同じ生徒がクラスメイトに対してそういうコメントしたって
コメント以上のもんじゃないんじゃない？
君はＯＦＦにして使う。他の人が使うかはそれぞれってだけじゃない

ハイパーセンサーを応用してハッブル望遠鏡を超えるものつくろう
ってので
裸眼でできないのは未熟
とか言うの？」

地雷「おいらあもともとＩＳ学園じゃなくて
男塾に行きたかったんだし・・・。」


＞未熟な自分を誤魔化す機能
塾長や明石先輩なら言いそうか？

＞161
それを言い出せば、ISに限らず機械や道具を使うこと自体未熟なんじゃないか？
気でも仙術でも修行して、我が身一つでドラゴンボールみたいな超人でも目指したらどうかね。

地雷「ＩＳ適性があるからって無理に入学させられたのに
転校なんぞ認めてもらえるかよ。」

＞167
「ほい。図書館から法律とか交渉とかの本、借りてきたぞ！」
オリ主ならこれでどうにかなるよね？

もう一つ。
あなたが「これはない」と思った～312スレの記事45で、
＞『エースオブエースがどうした。俺はジョーカーオブジョーカーだ』
とあったので、それへの切り返しを。

「そのジョーカーとは、ババ抜き的な意味でか？」

なお、Wikiによるとババ抜きのババとは未婚女性の意味だとか。
引用元のオリ主は男だとすると、どういう意味に転ずるのか……。

地雷「弁護士雇ったが無理だったんだよ！（怒」



地雷「俺の様な色男を忘れられず
結婚できない女性を増やす
ふっ罪作りな男だぜ。」
ひゅー

地雷「ジョーカーオブジョーカー
つまりばばが二枚入ってるババ抜き（ｷﾘ」

＞167

「え？屁理屈と的外れな暴論で何でもかんでも押し通す（洗脳する）のがお前さんの得意技なのにそれを取ったらなにが残るんだよ。いや、残らない方がいいんだけど。ンなもん」

＞168

つまり一生童貞ですね。わかります

地雷「新条アカネは当然の報いだ！殺せ！殺せ！」
…新条アカネより邪悪なんですが…。

＞169
「国が学習権を侵害するのは違憲だと、憲法訴訟起こせば勝てそうなんだけどな？」

　IS世界に旭川学テ事件なんてなかったんだよ、きっと。
　まあIS世界の日本政府は、学問の自由とか教育を受ける権利とか国民に保証されているものを、外圧優先で踏みにじっているからなぁ。海外の各政府の方も、押せば通るとばかりに、日本の学問の自由なんてもの認めてないみたいだし。

>>170
地雷「とーしろの学生が
煩雑な法律だのが絡んでて海千山千の相手を交渉事において独力でなんとかできるわけないでしょ。
常識で考えてよ」


＞つまり一生童貞ですね
いや
＞＞俺の様な色男を忘れられず
だからやってるでしょ

地雷「恩師や親友に対して
『悪魔超人を掣肘する為に正義超人を、という方便』を
悪びれず言ってのけるシルバーマンのあのシーンは
サイコパスじみてると思う。

まあそんなんだからサイコマンも尊敬する策士
と評すんだろーけどさ

ガンマンはシルバーのこういうとこどうおもってたんだ？」

地雷「妄想の中くらい好き放題欲望の限りやり尽くしてそれを全肯定されたっていいじゃない、好きに夢を見てるんだから邪魔するな！現実(現実世界チート無し)に帰れなんて時代遅れだ！」

これは難しい奴かな。

地雷返し「夢なんていつまで見ていられるのさ。肉体死んだら夢見られないよ」

>>176
地雷「親が面倒見るんだから大丈夫だろ！死んでも兄弟に寄生すれば良い。法律上義務だからな！ナマポもあるし」

ネギま！二次で茶々丸襲撃の件でネギが『魔法の射手』を引っ込めようとしたのに、オレ主がその制御権を奪い、あわやぶつかりそうなところでオレ主が茶々丸を助けて、ネギにSEKKYOUして教師失格のレッテルを張るオレ主に対して。
「馬鹿げた三文芝居の為に子供を犠牲にするとは、どういう神経してるんだ? 教師失格? なら方法があったのか? 現状打破の方法が。 そしてこの事がバレたらお前、間違いなく村八分にされるぞ。」

>>Re[177]

私なら…。
「穀潰し養う余裕ないから他を当たれ」
割とグレー所を徹底的に調べれば義務とかそこらへんも切り捨て可能じゃないかな？

＞177,179
ナルコプレシーとか起きていられないのかと思ったら、ただのわがままな引きこもりじゃん。
マジレスすれば、兄弟には扶養義務はないし、厳格な親なら言って変わらなきゃ矯正施設なり精神病院に放り込むだろうね、正しく育てる（強制的に矯正する）義務があるとも言えるんだから。
ダダ甘な親でも、待っているのは老衰無理心中または餓死コースじゃあない？

十鬼島アタルさん括弧つけないと返しになってませんよ。


>>177
なまぽって生命保護のことか
「寝たきりなのにどうやって受け取るんだろう」

ちなみに何て名前の法律？


>>178
地雷「証拠は？」

SEKKYOへの切り返しといったら、コレもあるかも？

知るかバカ
そんなことより
オナニーだ！
by某クリスタルボ○イ

以上、失礼致しました。

>>177
自分なら……

地雷返し『生活保護とは人間らしい生活を送る事が出来るようにするための制度であって、君がダラダラするためのものじゃないんだよ。 もし遊びで使ったのがバレたら没収になるんだからね』

ナマポ不正受給ダメゼッタイ!!

＞181

魔法使いなら割と何でもありだろうし、魔法を使ってサイコメトリーみたいに周囲に残った記録や情報を読み取って、オリ主がやったことを実証できるのなら、証拠の提出はできるかもなぁ。

それによる映像や記録・情報の偽証の可能性をオリ主が指摘しても、魔法で嘘を見分けるか、あるいは嘘をつけばなんかの呪いがかかるとか嘘の発言ができない契約とかでもさせられれば、むしろオリ主の方が立場が悪くなると思う

例えば

「不審に思い周囲に過去の映像再現の魔法を調べて見たら、隠れるように状況を伺っていた君がいたのは確認済みだ」

「それと映像と魔力の流れを何度もリピートをかけて調べたが、魔法の射手に対し、ネギ君が戻れとコマンドを飛ばしたように見える場面で君から奇妙な魔法干渉が見て取れた。アレは術式的に制御権を奪うもののように見えたんだが。どういうことなのかな」

とか言われて上のものまで用意されて白黒はっきりつけさせられたらどうなるんだろう

IS二次で一夏のバイト絡みで「お前バカか」などのSEKKYOUに対して。
「一夏の立場に立たんと分からんが、バイトするって事は生活にあまり余裕無いことだろ。 お前がどんな環境かは知らんけどさ、あまりそういう物言いしない方がいいぞ。 初日での織斑先生に対する反応を考えたら織斑先生がどこで働いてるかは聞かされてなかったんだろ。 そもそもバイトしなければいけないはさっき言った通り余裕無い上に藍越学園みたいな就活に便利だからそこを目指した訳だし。 もう少し相手に気を遣う事を覚えろって。」

地雷「きゃわいい女の子相手に
なら兎も角野郎に言った事なんて一一覚えてないなあ。
なんで俺あいつにバイト関連で馬鹿といったの？」



>>184
地雷「そこまで調査できる力があるならそもそも
ネギが生徒攻撃しようとするのを止めろよ」

ナレーションだけど、「一夏に都合の良い世界は終わった～」に対して。
「束のエゴに振り回されて、良く知らない事を学ばなければいけない事態に立たされて『何が都合の良い世界』? 具体的に説明してくれ。」

＞＞187
そのナレーションには自分も思うところがありますね。

「いやいや、序盤から既に【クロス主】に都合のよい世界になってなかったか？」

二次でオレ主が相手がどれだけ酷い境遇に置かれていたとか、詰んでるからどうしようもない状況だったなどの事情を鼻で笑って、KAKUGOや努力が足りない甘ったれた無能認定して、SEKKYOUやRONPA、DANZAIに対して。
「中身の無い根性論だな。 まず具体的に言え、何が問題かをお前が得た情報を元に具体的な答えを出すのが『筋』じゃないか? お前の馬鹿げた理屈などどうでもいい。 なら逆に言おうか? 普通言わないだろ。 常識というかモラルあるなら。」
》190
指摘ありがとうございます、修正しました。