掲示板TOPへ戻る サイトTOPへ戻る


MAIN BBS (雑談板)



[ 記事検索 ]



No.9016の一覧
[0] あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[アンチヘイトは理解できない](2020/01/29 05:04)
[1] Re[1]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[蝦蟇口咬平](2020/01/29 06:51)
[2] Re[2]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/01/29 13:14)
[3] Re[3]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ガス・ライタ](2020/01/29 17:53)
[4] Re[4]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[枝藍](2020/01/29 21:29)
[5] Re[5]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/01/29 21:35)
[6] Re[6]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/01/29 22:33)
[7] Re[7]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/01/30 13:14)
[8] Re[8]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[蝦蟇口咬平](2020/01/30 22:18)
[9] Re[9]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/01/30 22:53)
[10] Re[10]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[枝藍](2020/01/31 10:31)
[11] Re[11]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/01/31 13:18)
[12] Re[12]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/01/31 22:36)
[13] Re[13]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/01 13:20)
[14] Re[14]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[枝藍](2020/02/01 15:30)
[15] Re[15]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/02 10:48)
[16] Re[16]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/02 16:40)
[17] Re[17]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/02 21:33)
[18] Re[18]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[アンチヘイトは理解できない](2020/02/02 21:06)
[19] Re[19]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/02 21:22)
[20] Re[20]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/02 21:44)
[21] Re[21]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/02 21:45)
[22] Re[22]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[AS](2020/02/02 23:06)
[23] Re[23]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[よんよん](2020/02/02 23:57)
[24] Re[24]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/03 00:31)
[25] Re[25]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/03 13:08)
[26] Re[26]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[彼岸](2020/02/03 15:19)
[27] Re[27]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/03 15:50)
[28] Re[28]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[TETSU](2020/02/03 16:45)
[29] Re[29]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[彼岸](2020/02/03 17:11)
[30] Re[30]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/03 17:18)
[31] Re[31]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[彼岸](2020/02/03 17:45)
[32] Re[32]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[枝藍](2020/02/03 19:45)
[33] Re[33]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/03 20:17)
[34] Re[34]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/03 21:34)
[35] Re[35]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/03 21:57)
[36] Re[36]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/04 13:27)
[37] Re[37]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/04 18:56)
[38] Re[38]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[蝦蟇口咬平](2020/02/05 07:54)
[39] Re[39]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/05 08:46)
[40] Re[40]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ワニオサン](2020/02/05 10:12)
[41] Re[41]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/05 12:27)
[42] Re[42]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/06 00:13)
[43] Re[43]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[アンチヘイトは理解できない](2020/02/06 08:40)
[44] Re[44]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/06 23:58)
[45] Re[45]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[枝藍](2020/02/07 05:30)
[46] Re[46]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[アンチヘイトは理解できない](2020/02/07 08:48)
[47] Re[47]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[枝藍](2020/02/07 09:05)
[48] Re[48]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[麦飯粕漬天丼](2020/02/07 09:31)
[49] Re[49]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/07 13:16)
[50] Re[50]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/07 14:15)
[51] Re[51]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[アンチヘイトは理解できない](2020/02/07 17:58)
[52] Re[52]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[蝦蟇口咬平](2020/02/07 17:31)
[53] Re[53]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[AKI](2020/02/08 06:28)
[54] Re[54]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[アンチヘイトは理解できない](2020/02/07 20:02)
[55] Re[55]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[蝦蟇口咬平](2020/02/07 20:01)
[56] Re[56]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[アンチヘイトは理解できない](2020/02/07 20:37)
[57] Re[54]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[zero](2020/02/07 20:41)
[58] Re[56]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/07 20:43)
[59] Re[56]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/07 20:47)
[60] Re[60]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[蝦蟇口咬平](2020/02/07 20:55)
[61] Re[61]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/07 21:09)
[62] Re[62]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/07 22:00)
[63] Re[63]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[アンチヘイトは理解できない](2020/02/08 08:30)
[64] Re[64]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ドキがムネムネ](2020/02/08 08:48)
[66] Re[66]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/08 13:44)
[67] Re[67]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[アンチヘイトは理解できない](2020/02/08 15:52)
[68] Re[68]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/08 19:13)
[69] Re[69]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[よんよん](2020/02/09 01:26)
[70] Re[70]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ワニオサン](2020/02/09 13:14)
[71] Re[71]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/09 20:23)
[72] Re[72]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/09 21:11)
[73] Re[73]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/09 21:32)
[74] Re[74]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/10 01:32)
[75] Re[75]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[蝦蟇口咬平](2020/02/10 08:08)
[76] Re[76]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/10 19:24)
[77] Re[77]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ドキがムネムネ](2020/02/11 01:52)
[78] Re[78]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[アンチヘイトは理解できない](2020/02/11 12:07)
[79] Re[79]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ドキがムネムネ](2020/02/11 13:03)
[80] Re[80]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/11 13:19)
[81] Re[81]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[アンチヘイトは理解できない](2020/02/11 14:38)
[82] Re[81]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ほう](2020/02/11 14:39)
[83] Re[83]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ドキがムネムネ](2020/02/11 15:13)
[84] Re[84]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[AKI](2020/02/11 16:05)
[85] Re[85]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[蝦蟇口咬平](2020/02/11 19:33)
[86] Re[86]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ワニオサン](2020/02/11 20:53)
[87] Re[87]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ドキがムネムネ](2020/02/11 21:24)
[88] Re[88]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/12 07:51)
[89] Re[89]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[アンチヘイトは理解できない](2020/02/12 08:26)
[91] Re[91]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/12 11:21)
[92] Re[92]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ワニオサン](2020/02/12 11:50)
[93] Re[93]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/12 14:26)
[94] Re[94]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[怒りの日](2020/02/12 19:57)
[95] Re[95]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[a-23](2020/02/12 20:21)
[96] Re[96]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[AS](2020/02/12 20:48)
[97] Re[96]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[蝦蟇口咬平](2020/02/12 20:49)
[98] Re[97]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/12 20:53)
[99] Re[99]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/13 13:47)
[100] Re[100]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[長門](2020/02/13 17:59)
[101] Re[101]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/13 18:47)
[102] Re[102]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ガブリ](2020/02/13 21:08)
[103] Re[103]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[蝦蟇口咬平](2020/02/13 21:37)
[104] Re[104]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[AS](2020/02/13 22:52)
[105] Re[105]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[蝦蟇口咬平](2020/02/14 07:53)
[106] Re[106]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/14 13:27)
[107] Re[107]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[よんよん](2020/02/14 23:37)
[108] Re[108]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/15 13:27)
[109] Re[109]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[彼岸](2020/02/15 14:30)
[110] Re[110]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/15 14:34)
[111] Re[111]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/15 21:10)
[112] Re[112]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ガブリ](2020/02/15 23:20)
[113] Re[113]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ドキがムネムネ](2020/02/16 08:39)
[114] Re[114]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ワニオサン](2020/02/16 09:14)
[115] Re[115]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/16 12:09)
[116] Re[116]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/16 15:08)
[117] Re[117]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[長門](2020/02/16 17:07)
[118] Re[118]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[薙真](2020/02/16 18:41)
[119] Re[119]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[辻田狂死郎](2020/02/16 18:57)
[120] Re[120]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ワニオサン](2020/02/16 19:43)
[121] Re[121]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[長門](2020/02/16 20:48)
[122] Re[122]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ドキがムネムネ](2020/02/16 22:10)
[123] Re[123]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/16 22:31)
[124] Re[124]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ガブリ](2020/02/16 23:15)
[125] Re[125]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[枝藍](2020/02/17 00:04)
[126] Re[126]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/17 00:54)
[127] Re[127]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[枝藍](2020/02/17 07:41)
[128] Re[128]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[蝦蟇口咬平](2020/02/17 08:37)
[129] Re[129]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/17 13:11)
[130] Re[130]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ほう](2020/02/17 20:09)
[131] Re[130]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ほう](2020/02/17 20:09)
[132] Re[132]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[AS](2020/02/17 22:24)
[133] Re[133]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/17 22:31)
[134] Re[134]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ガブリ](2020/02/17 22:59)
[135] Re[135]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[枝藍](2020/02/17 23:59)
[136] Re[136]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[AS](2020/02/18 00:29)
[137] Re[137]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[長門](2020/02/18 02:17)
[138] Re[138]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[AS](2020/02/18 03:02)
[139] Re[139]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[蝦蟇口咬平](2020/02/18 07:29)
[140] Re[140]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/18 08:01)
[141] Re[139]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[枝藍](2020/02/18 10:14)
[142] Re[142]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/18 13:38)
[143] Re[143]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[アンチヘイトは理解できない](2020/02/18 16:33)
[144] Re[144]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/18 21:32)
[145] Re[145]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/19 15:46)
[146] Re[146]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/19 16:55)
[147] Re[147]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[枝藍](2020/02/19 17:56)
[148] Re[148]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/19 20:20)
[149] Re[149]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/19 20:45)
[150] Re[150]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[アンチヘイトは理解できない](2020/02/19 22:36)
[151] Re[151]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/20 13:26)
[152] Re[152]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[彼岸](2020/02/20 18:19)
[153] Re[153]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/20 20:05)
[154] Re[154]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[蝦蟇口咬平](2020/02/20 20:35)
[155] Re[155]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/20 20:51)
[156] Re[156]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/21 02:35)
[157] Re[157]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/20 23:38)
[158] Re[158]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/21 05:08)
[159] Re[159]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[枝藍](2020/02/21 11:59)
[160] Re[160]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/21 17:49)
[161] Re[161]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/21 20:36)
[162] Re[162]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[AS](2020/02/22 01:35)
[163] Re[163]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/22 06:09)
[164] Re[164]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[蝦蟇口咬平](2020/02/22 07:46)
[165] Re[165]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/22 07:51)
[166] Re[166]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[AS](2020/02/22 12:46)
[167] Re[167]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/22 13:27)
[168] Re[168]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[辻田狂死郎](2020/02/22 13:41)
[169] Re[169]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/22 13:48)
[170] Re[170]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[辻田狂死郎](2020/02/22 14:16)
[171] Re[171]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[彼岸](2020/02/22 15:24)
[172] Re[172]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[a-23](2020/02/22 16:53)
[173] Re[173]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/22 17:55)
[174] Re[173]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[AS](2020/02/22 17:58)
[175] Re[175]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/22 19:56)
[176] Re[176]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/22 20:36)
[177] Re[176]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ドキがムネムネ](2020/02/22 20:37)
[178] Re[178]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/22 20:52)
[179] Re[179]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ワニオサン](2020/02/22 21:35)
[180] Re[180]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/22 23:21)
[181] Re[181]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[よんよん](2020/02/23 02:01)
[182] Re[181]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[長門](2020/02/23 02:25)
[183] Re[183]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[モノリス0120](2020/02/23 03:02)
[184] Re[184]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[アンチヘイトは理解できない](2020/02/23 04:23)
[185] Re[185]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ドキがムネムネ](2020/02/23 06:24)
[186] Re[186]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[AS](2020/02/23 07:55)
[187] Re[187]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[枝藍](2020/02/23 09:53)
[188] Re[188]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[摩桜](2020/02/23 10:08)
[189] Re[189]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[辻田狂死郎](2020/02/23 10:15)
[190] Re[190]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[辻田狂死郎](2020/02/23 10:25)
[191] Re[191]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ドキがムネムネ](2020/02/23 10:48)
[192] Re[192]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ワニオサン](2020/02/23 12:17)
[193] Re[193]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/23 16:51)
[194] Re[194]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ペン・ギン](2020/02/23 18:42)
[195] Re[195]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[よんよん](2020/02/23 21:14)
[196] Re[196]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ドキがムネムネ](2020/02/23 21:25)
[197] Re[197]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ロンギスギルディ](2020/02/23 21:27)
[198] Re[198]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[AS](2020/02/23 21:52)
[199] Re[199]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[アンチヘイトは理解できない](2020/02/23 22:24)
[200] Re[200]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334[ドキがムネムネ](2020/02/23 22:50)

[0] あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:12926782
Date: 2020/01/29 05:04
このスレのルール(あなたが思う「これはないだろ」な設定ssスレより引用)
※あなたが「これはないだろ」と思うSSについて雑談していきましょう。話題はSSについてなら何でもOKです。
※ただし、作品の具体的な名前はもちろん、描写など作品を特定することが出来る情報を出すのはNG です。
※また作者や原作作品等といった、SS以外の批判や中傷に考察、議論などは一切自重しましょう。どうしてもそれをしたい場合は相応しい場所へどうぞ。
※自分が書いているSSと共通していることが挙げられたりして不愉快な思いをするかもしれませんので、SS作者の方はできるだけ見ない事をお勧めします。
※時折荒らしが現れる事がありますが、その時は可能な限りスルーしてください。
※次スレを立てる場合の注意(ネギまスレから引用)
・レス数が200超えたら次スレへ移行。
・次スレは200(一番左のレス数)を踏んだ人が立てる。その際スレを立てる人は自分が次スレを立てる報告をお願いします。
・200踏んだ人が立てなかったり、その人が気付かなかった場合は気付いた人が立てる。
・その場合も上と同様にスレの重複を避けるために立てる前に自分が立てることを報告してから立ててください。・ただし連投制限があるので、スレ立て→報告の方がいいかもしれません。
・「このスレに書き込まれた『これはないSS』は全てフィクションです。どんなに似ていようと実在のSSとは一切関係ありません。」
実在しないので、他の人のレス拾って「あのサイト糞だよな」「あの作品の作者イカレてるよな」など、『無関係の人』に迷惑をかける書き込みはやめましょう。 実在しないので、特定の作品と『たまたま』被るような情報 (キャラの二つ名、固有設定など)を書き込むのはやめましょう。
・みんな仲良く
・二次は嫌いになってもオリジナルは嫌いにならないで
・ここが愚痴スレである事はお忘れなきよう


Pass

[1] Re[1]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:cf02e676
Date: 2020/01/29 06:51
たておつです。

ニコニコでやってるからデルタみたいでタイムリーとか思ってた333スレも終わりか


Pass

[2] Re[2]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/01/29 13:14
》0
スレ立てありがとうございます。
前スレで書いた一刀に対するSEKKYOUもそうだが、錯者は『勇ましい』や『男らしい』や『武人』などを勘違いしてる感がある。 男らしいや勇ましいって責任を取るとか自分の身を削るとかそういう自分が代償を払ったり責任を負う覚悟で行動に出たりするとかそんな感じでしょう? 何か勇ましいというより『周りの迷惑を考えず自分の考えに酔いしれたイキッたバカ』としか思えん。 何か自分の身を削らず他人を踏み台にして美味しい思いするってダイ大のザボエラと変わらん気が……。 しかしオレ主やワロス主って常に俺は悪くない、って思考だから、謝罪にしても『(うっせーな、)反省してまーす』って印象。仮に反省は良いから罰を受けろって言われたら『(仕方なく)謝ったんだからちゃらだろ』ってなり、むしろ(罰を強要する)相手側にキレそう。 一方で逆の立場になったら、『謝ってすむと思ってんの?』『善良な俺でもこれは許せないなぁ』『なら誠意を見せろよ』って感じで骨の髄までしゃぶり尽くして奪いさっていきそう。でも『オレ主やワロス主は被害者だから』、加害者が悪い、で終わる。


Pass

[3] Re[3]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ガス・ライタ◆f682525f ID:284827ed
Date: 2020/01/29 17:53
>>0
スレ立てありがとうございます。
前回のスレですが、闘争の世界に憧れていると。
Gレコで「平和な時代だからこそ、軍人に憧れる物ですよ」って台詞がありましたな。
そう言うのがしたけりゃ、傭兵になったり、核戦争後の世界にでも行けばいいのに。神様特典無しでね。

>>2
なんだそりゃあ。オリ主やワロス主の方が悪党じゃねぇか。
これで善良な俺だなんてほざきおって、ジョジョのラバーズ見てぇな奴ですね。
ピンチの時になったら、見捨てられそう。


Pass

[4] Re[4]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:978b04f9
Date: 2020/01/29 21:29
>>0
たておつです。

>>2
ダブルスタンダードここに極まれりですね。

>>3
レスありがとうございます。
前スレ198の意見についてTwitterで伝えたスパロボ絡みの交流がある人もGレコについて触れてましたし。
『神様特典無しで傭兵になったり、核戦争後の世界にでも行けばいいのに』については同意です。 ……ただその場合地雷オレ主にとっていかに自分の考えが『実際の戦争を知る者から見れば勘違いも甚だしい物』だという事を思い知らされるきっかけにもなるのでしょうが(見方によっては自分の思い上がりや根性を叩き直して良い魂になるための良い機会とも言える……のかな? まあ餓鬼道に堕ちる可能性すらありますがね)。


Pass

[5] Re[5]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/01/29 21:35
しかしオレ主ってこの言葉が共通ワードで痛手的な台詞だと思う。
「恥を知れ」
使い所は二次特有のテンプレかつマイナスイベントなど。


Pass

[6] Re[6]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/01/29 22:33
地雷って俺は好き勝手攻撃するけどお前が反撃するの駄目ながスタンスだから何こいつ何だよね。


Pass

[7] Re[7]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/01/30 13:14
ダブスタもそうだけど、周りもなぁ……(改悪されてるとはいえ)作中でオレ主やワロス主に対するツッコミがいないし、終始周りから肯定されてるから違和感が大きくなる、突き抜け過ぎて理解不能とかならまだしも、下手に理解できるから嫌悪感が強くなってしまう。
原作で割と良識的な物言いする良識派や常識人ポジや比較的常識的だったはずのキャラさえもオレ主やワロス主を肯定するから、歪みが浮き彫りになってる。
それこそISでいうならシャルは一夏や親父をダメ出ししといて、オレ主やワロス主のやり方は正しいと言うわけだし。 リリなのでいうなら原作のフェイトの自滅を待つ作戦に対して謝りながらとはいえ出撃したなのはがオレ主やワロス主のリンディの判断に対する喧嘩腰に異を唱えないとか。


Pass

[8] Re[8]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:211809df
Date: 2020/01/30 22:18
転生特典(特典として望んでないのもあるけど)
るろうに剣心

ちょくちょく見かけるけどよくこんなん望むなー。
飛天御剣流やりたいなら剣心ボディとかまぞすぎない?
不惑いかんうちに腰曲げて杖つく暮らしとまではいかんだろうけど

・・・剣心はそういう状態になっても因果応報と言うかもしれないが


Pass

[9] Re[9]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/01/30 22:53
無いなぁ系で例えるなら、はたらく魔王様の真奥が侵略した理由とかアニメの後で明かされるけど、地雷ってそう言うの調べないで人間殺して苦しめたから真奥はヘイト対象的な内容の無いわ。

どうして侵略しに来たかとか背景見ないでヘイトされて極悪人だーとか地雷同士で盛り上がってるとお前ら嫌いな作品見てないで好きな作品見て盛り上がってろって言いたくなる、後謎の思想押し付けしてくる連中とか。


Pass

[10] Re[10]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:bd4cd005
Date: 2020/01/31 10:31
>>9
真奥さんにそれは無いですよねぇ……むしろ転移・転生系地雷オレ主は真奥さんの『郷に入らば郷に従え』精神を見習うべきなのではと。 ……というか並行世界の日本ならともかく転移・転生系地雷オレ主よ、何で君らは現代日本にいたはずなのに『郷に入らば郷に従え』を忘れるんだ!?
あと『自分がその作品に抱いていた期待を原作者が裏切ったから叩く(最もその期待はただの思い込みでもありますが)』説はあり得そうですね。
それと『お前ら嫌いな作品見てないで好きな作品見て盛り上がってろって言いたくなる』には同意ですが、得てしてああいう輩は個人的に『「他者を自由に動かせる欲求」という抗えない快楽の依存症なのもあるのでは』と思っております。
Twitterに『抗えない快楽の一つに「意思を持つ他者を自分のコントロール下に置き、生殺与奪も思いのままである状態」があると思うので、いじめパワハラ・セクハラをなぜ行うかと言うとこの快楽の依存症だからでないのかと思っています。なので、ゲームで擬似的に「他者を自由に動かせる欲求」を満たすというのは、今の所良い代替手段でないかと思うのです』というツイートがありましたが、ヘイト系の地雷オレ主物が広まっている背景にはこうした『自らのアバターである地雷オレ主を使って、擬似的に「他者を自由に動かせる欲求や嗜虐心」を満たせるから嫌いな作品のヘイト二次にしがみつく』のもあるのではと(無論原作への風評被害なのでダメですが)。


Pass

[11] Re[11]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/01/31 13:18
》10
オレ主orワロス主「えー管理局だって管理外世界の地球に自分達の法やルール押し付けてんじゃん」←なのはに説明こそしたけど、押し付けてない。
しかしオレ主やワロス主の対応って「コイツはこういう奴だからこういう選択する」や「自分なりに考えた」というより、自分に力や能力があるのをいいことに好き勝手言ってイキッてる奴にしか見えん……。 ダイ大のバーン様は『力こそ正義』と言うけど、相手に対策されても余裕を見せるし、自分がどれだけ追い詰められても相手に食らいつくけど、オレ主やワロス主は自分に都合の良い状況で上から目線の物言いかつ喧嘩腰だから余計イキリ臭が凄い。


Pass

[12] Re[12]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/01/31 22:36
地雷って屁理屈と言うか言いがかり吹っ掛けて金盗ろうとするチンピラとしか言えないんだよなぁ……上でも例えたけ真奥は民救う為にエンテイスラ侵攻へで自国の民と他国だったら王なら自国を救うために侵略は歴史的にも普通の事だと思うんだよね、侵略された側が反撃するのは当然だけど魔族に食事がなかった事含めてしょうがない問題だと思う。

と言うか地雷って上から目線でヘイトしてるけど奴等の言う解決案とか手段って具体性がない実現可能化怪しい物しか無いって落ちが多すぎる。


Pass

[13] Re[13]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/01 13:20
》12
そもそも問題を解決する為の努力が伝わらないというのがオレ主やワロス主の問題点の一つですからね。 後、相手の問題点ばかり言って変える事を強要するが自分を客観的に見て変える努力(成長)しないのもオレ主やワロス主クオリティ。 問題を解決に敵の『虐殺』か『撃退』の二択しかしてないのが……要は『言う事を聞かない奴等は全員死ね』と言って説得という面倒事を放棄している姿勢にしか見えん。 しかし錯者に対して思う点。 感想で都合悪い意見は無視や逆ギレだけどこう言われたらどうするんだろ?
「じゃあどんな意見が良いんですか? 甘やかしてくれる意見ですか? それ感想じゃないよね?」


Pass

[14] Re[14]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:2c842cd3
Date: 2020/02/01 15:30
>>13
おそらく某多重クロス物錯者のように形だけ『そうですね』と感想を返す(本人は改善する気全くナシ)か、某ライダー&スーパー戦隊シリーズの公式絵本作家のようにブロックでしょうかね……。
この前ハーメルンに『今度投稿予定の最新話に「これから改善していく」と記す前に度重なるきつい批判コメントに耐え切れなくなり、チラシの裏へと移行することを決意した。最後に、批判コメントを書かれた方々へ。指摘の内容はごもっともだがもう少し言葉を選べなかったのか? 言葉は時に人を傷つけるものであり、もう少しマイルドな言い方をしていただたら良かったと思う』という内容の活動報告がありましたが、案の定『あなたはご自分に対する好意的・肯定的な意見だけを求めてはそれ以外はもみ消したり噛み付いたりしているではないか。その上先日の批判禁止宣言に被害者面して同情を誘おうなんて都合が良過ぎるとは思いませんか? そのユーザーネームと聞いて呆れる』というコメントがついておりました(その活動報告の錯者のクロス物の外伝を書いたある作者も、錯者に対して『書き手としての成長』を願った真っ当な指摘をし続けた所それを運営により粘着行為扱いされブロックされてしまったので。余談ですが現在pixivにいるとか)。
あるブログに『Arcadiaの衰退は読者重視と言える姿勢にあり、それが横暴な読者を生み出すようになったのでは。評論家はいい作品を作れない。ある意味当たり前と言えば当たり前だろう』という意見があった上に、ある創作論者による二次創作史に『なろうがArcadiaから覇権を奪い繁栄したのは「批判を非常に受けづらい」サイトだったからであり、読者ブロック・感想削除といった作者による感想欄管理機能により作者のメンタルは大いに保護されていった』と書かれていましたが、個人的に「確かに書き手が気軽に書ける環境にはなったが、その機能によって『書き手としての成長に繋がる有益な感想』まで排除し作者が抱える承認欲求の肥大と合体した結果『創作における最大のブレーキである作者の倫理観が全く機能していない』創作が増えていく原因の一つにもなったのでは」と思っております(以前言ったようにラノベ・ネット小説界隈のみならず絵本業界にも言えていたり)。
地雷錯者に住み分け・ゾーニングに対する興味や関心が皆無とはいえ、たまに「pictBLandの地雷オレ主&ワロス主物・ヘイト創作向け版的な『地雷オレ主&ワロス主物・ヘイト創作隔離サイト』があったら良いのになあ」と思う時がありますね(まあpictBLandには姉妹サイトとして男女CPオンリーの投稿サイト・pictMalFemがあるのでそちらを使うというテもあるっちゃありますが)。
なまじハーメルンにも良作があるのは事実ですし、pictBLandとその姉妹サイトは(開設当初はサイト名に関するトラブルがあり今のサイト名になった経緯がある上に、悪質なユーザーによる晒しまではガード出来ないとはいえ)完全検索避けやパスワード等「特殊性癖を見たくないのにうっかり見えてしまった読者や、原作公式からのクレームから作品を守るためにガードして自衛し、安心して特殊性癖物や原作崩壊物・誰の指摘も受けずに好き勝手書くための物を投稿出来るようにするゾーニング機能」が充実している点である意味『二次創作向きの機能の進化に成功したサイト』とも言えるので。


Pass

[15] Re[15]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/02 10:48
》14
こう書いたら酷いですが、この台詞を思い浮かべました。
「所詮クズはクズなのだ」
多重クロスの錯者は反省をリアルで本気でした事ないのかも……。 そういえば件の多重クロスで読者がラノベ主人公虐殺の件で「結局また」とツッコミいれたら錯者は「今回は主人公達も予想外の事実でしたからね~」とか言い出す。 アホか、お前の都合の良い展開や欲望まみれの言い訳の展開(ヒロイン独占の為の言い訳作りかつ邪魔者排除)の為にしか見えん。 誤魔化せるか。
しかしオレ主やワロス主物って『良い所』や『長所』よりも『短所』や『問題点』の方が目立つんだよな……商業の主人公も確かに短所とかあったりするけど、それでも好感持たれたりするけど……DBの悟空なら『良くも悪くもマイペースで常識に疎い』とか短所あるけど『良くも悪くも相手と同じ目線』や『バトル好きだけど、割と相手を気遣える』とか長所あるって思うが……。 オレ主やワロス主って長所のつもりだけど、説得力の無さから短所になっているという……。


Pass

[16] Re[16]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/02 16:40
地雷って思うか多分意見別れるとは思うけど、主人公がリアル知識やら原作知識で改善して行く系で説得力が無いと主人公さんスゲーーーだけで敵が一方的にヤられてるだけなのはうーんってなる、後は物理法則とか異世界だから通じないって言われてる作品で科学知識無双とかもえーってなるけど其所は許容範囲は個人差出るよね。


Pass

[17] Re[17]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/02 21:33
主人公がリアル知識で改善して行く系は、
「主人公が使う現代日本技術知識がありえない程有効で効果大」とか
「主人公が行った世界の技術程度が文化程度とかからありえない程低すぎる」とか
「設定されている現地の技術程度ではさすがに無理だろと言ったレベルで現代日本の技術を再現できている」とか

言った世界で使用可能な設備付きという特大級のチートとかでもない限り主人公の一人勝ち状態を作り出すためにそりゃないわといった作品上の粗が出やすいというのがキツイところだわ。

一人勝ち状態にこだわらなければ、許容しやすい内容になりがちとも思うけど。


Pass

[18] Re[18]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:12926782
Date: 2020/02/02 21:06
>「設定されている現地の技術程度ではさすがに無視だろと言ったレベルで現代日本の技術を再現できている」
一次創作でアメリカの小説だけど「アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー」がまさにそれだよね。
子供のころによんだけど自転車、電信電話、蒸気機関からガトリング銃まで再現できるとかないわーと当時でも思ったもの。


Pass

[19] Re[19]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/02 21:22
その現代知識、一般人が特殊な素材を無から作るレベルでない限りは許容出来るけどうーん(・ω・`*)

現実の化学反応起きない異世界だから火薬作れても意味ないよ的な世界で銃やら爆弾でツエーされてもってなぁって( ゚ー゚)

ツエー系でもワンサイドゲームのみだと……しかもオリ主が歩いたレベルで称賛だと尚更キツい。


Pass

[20] Re[20]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/02 21:44
自分なんかは、一般人が特殊素材を無から作るとかでなくても、
工業技術力が低くて品質に斑が出るのを避けられない手工業レベルの現地で、
「コレ高品質じゃないと実用品としてほぼ機能しないだろ」
みたいなのを思いっきり実用化しているとかは、結構気になるかも。

丁寧に設備づくり環境づくり素材づくりからやってる描写があって、成功するまで十分な期間を設定していてくれれば納得して受け入れやすいけど。


Pass

[21] Re[21]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/02 21:45
そこら辺はやっぱり何処まで許容できるかは違いますよね。

高品質で尚且つ均一な物作ってるのは無いですね。


Pass

[22] Re[22]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:a6285b92
Date: 2020/02/02 23:06
どこでみたSSか忘れたけど
実は洗濯板が生まれたのは18世紀末期という衝撃の事実に着目して
クソほど手間をかけて再現したコンクリよりも
一晩で作った洗濯板の方が革命を起こしたという話はよく出来てると思った覚えがあるわ。


Pass

[23] Re[23]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: よんよん◆d000b5e8 ID:e980739b
Date: 2020/02/02 23:57
まあギャグ寄りなら超技術革新もありだけど、ガチ寄りだとものによってはそれを作る為の工作機械を作る為の工作機械を作る為の工業機械を作ることから始めないといけないからね。マスケット銃レベルでも手作りだと相当な腕を要求されるし、現代レベルの銃だとコンマ以下の工作精度を全面的に要求しますし。


Pass

[24] Re[24]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/03 00:31
もっとも開発の発端だけ記述して、作中の歳月を十分に開けて、開発を任せていた担当者が成果を報告してくる描写だけ入れるみたいに、具体的な部分はうまく省略して、細かいところは読者の想像力による補完にゆだねて~みたいな手法もあるんだけどね。
それを上手く活用している作品も結構見かけるし。

自分が見かけたのだと、まずガラス開発の発端として、ガラスの実験器具を作りたいことと、最初の試作でいびつな形の色付きのガラス容器を作るのがやっとだったこと、そして担当者にさらなる研究を命じる事だけ触れて、作中時間で10年ほどたって、ようやく無色透明な実験器具の試作に成功した~みたいな記述をしていたかな。

上手くいかないのって、中途半端な作者の知識や下調べの状態なのに、読者の想像による補完の余地が無い書き方をしちゃっているケースなんですよね。

そういう失敗って、作者の自己過信の賜物だから、自分が描いた作品はそうならないようにその手の過信には注意していきたいものですよね。


Pass

[25] Re[25]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/03 13:08
オレ主orワロス主「俺は一般人です」
千冬「お前の様な一般人がいるか」
一夏「お前ら一般人じゃねぇ!!」
一般人の筈なのに特殊な存在の一夏より強いって何だろう……。 一般人設定なら挫折や泥の味を噛みしめながらも努力を重ねて精神的に成長するキャラを思い浮かべるんだが……。


Pass

[26] Re[26]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 彼岸◆456908b5 ID:82f55882
Date: 2020/02/03 15:19
>>23 よんよん様 >>24 摩桜様
マスケット銃の制作に必要な最低技術は鉄砲の銃身には、たたら製鉄
(種子島で火縄銃が制作が出来たのは、たたら製鉄が行われていたのが大きい:ネット参照)
火薬の制作には、硝石及び硝酸が必要だけど火薬の量産には天然硝石の採掘、硝石丘法や
ハーバー・ボッシュ法など年単位の開発が必要だからな。
なろう系ファンタジーだと、特殊能力や魔法、毒者のマンセー感想があれば
過程を無視してもおKな世界だからな。

>>25 ペン・ギン様
IS版のコーディネーター+世界にとって重要な特異点なので
NARUTOのロック・リー以上の努力を重ねないと届かないけど
錯者の謎加護に上記でも書いた毒者のマンセー感想があれば、無視する物(キリッ
だからな。


Pass

[27] Re[27]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/03 15:50
ハーバー・ボッシュ法で思い出したけど、技術開発というと逆に、確実に出来るだろうしキャラもその知識とか持っているのが当然だろうに、作者に知識が無いが故に技術チートモノでありふれた技術チートをやっていて、こりゃあ惜しいと思わせる作品もありますねえ。

自分が見かけたのは、なろうの商業化作品ですけど、惑星改造とか一般化した未来から宇宙船ごと戦国時代の日本にタイムスリップしてきたという設定で、未来の設備のある宇宙船でチートで硝石を極秘に大量生産するぞ~というシーンで、こりゃハーバー・ボッシュ法か、未知の未来技術による大量生産か?と期待したら硝石丘法という。

思わず、作中で限られた船内開発プラントの広さが問題になっている状況でソレは無いんじゃないかと思ったかな。

まあ、その作品は読者の想像力による補完にゆだねる方法も上手いし、他に粗らしいモノも目立たず、全体的にもザックリした印象の作品なので、他のなろう歴史チート改変モノより良く出来ているよなと思えて自分としてはかなりの高評価なんですけどね。


Pass

[28] Re[28]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: TETSU◆9a22c859 ID:309a7e9c
Date: 2020/02/03 16:45
>>25
ギャグ方面なら自称一般人設定も有りだけど、ヘイト創作のオレ主様は一般人所か単なる犯罪者予備軍だからなぁ。


Pass

[29] Re[29]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 彼岸◆456908b5 ID:82f55882
Date: 2020/02/03 17:11
>>27 摩桜様
宇宙船での量産製造ならハーバー・ボッシュ法だけど、戦国時代で高温高圧での
金属触媒反応は無理ゲーレベルだからな、時代に合わせた量産知識の教育等も考えると
硝石丘法をメインで考えるのも一つの手かなと思う。
(機械の部品調達が困難な発展途上国での井戸掘りで、上総掘りが使われたのを
テレビ番組で見たことがあります。)


Pass

[30] Re[30]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/03 17:18
>>29
いや、前提として現地人に量産知識を与えるとかだったらそうなんだろうけど、現地人に内緒で、宇宙船内で未来人である身内だけでの秘密の生産という扱いだったからね。


Pass

[31] Re[31]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 彼岸◆456908b5 ID:82f55882
Date: 2020/02/03 17:45
>>30 摩桜様
作者の知識不足で硝石丘法になったのかな、自分がハーバー・ボッシュ法のことを知ったのは、
自家用車の点検等でメーカーの販売店の本棚に置いてあった「栄光なき天才たち」の
おかげだったからな、以前に富野由悠季がNHKBSの番組に出た時にアニメ制作に関わるなら、
様々な知識を得なさい的な発言をしていたけど、作家さんは漫画や小説はもちろん
ウィキやググる等で知識を得ることが大事だと思う。


Pass

[32] Re[32]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:3d015d25
Date: 2020/02/03 19:45
>>30、31
>作家さんは漫画や小説はもちろんウィキやググる等で知識を得ることが大事だと思う
これには同意です。

なろう発かつ異世界チート物ではありますが、異世界薬局(商業化されてる作品なのでタイトルを挙げました)の場合『作者の高山先生が医学博士号持ちの現役の医学研究者・現役の医師や薬剤師の方々による査読と監修(コミカライズ版にも更に査読と監修が入っているとか)が入っている』作品ですからね。
異世界ファンタジー・特に最近の物は病原体を含んだ病気や生理(これは書き手の性別にもよるか?)に関する描写が薄くなりがち(異種族レビュアーズにしても『避妊魔法があるとはいえ病原体のリスクに対してガバガバ過ぎやしないか?』という意見がある位なので)なので、個人的に異世界薬局は病気や薬剤の描写に関してとても真摯な作品だと思います。
余談ですが異世界薬局のコミカライズ版では劇中で使う薬品が原作と一部異なる展開がありますが、これは『コミカライズ版執筆時に実際の医療現場におけるエビデンスが原作執筆当時と変わった事から、それを反映して敢えて変更している』との事だそうで(コミカライズ版担当の高野先生談)。


Pass

[33] Re[33]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/03 20:17
ググれって奴が多いよね(*´・ω・)

最低限下調べしてから書けって本当に言いたい、オーバーロードでモモンガ嫌ってるからペロロンチーノはシャルティアをモモンガメタにしたとか、ギルドが崩壊したのはモモンガのせいってろくに調べないで言ってる奴とか居たんだよね、後は拠点防衛NPCの総レベル上限に何故か召喚モンスターも加えていたりとか。


Pass

[34] Re[34]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/03 21:34
>>33
作中だけだったら、「ああ、IF設定なのか」で済ませられる範疇だけど、それ以外で言っていたら、オバロの結構細かいデータベースがWEB上にあることを考えるとかなりイタイ発言ですね。

正直、原作が特典とかで追い切るのが難しい作品や、一定以上に長い作品だと、原作持っていたとしても、その手のWEB資料集みたいのは本当にありがたいですよね。


Pass

[35] Re[35]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/03 21:57
wikiでまとめられてるから分かる範囲なのにガチでそうだと思い込んでるから無いんですよね、アニメのあらすじだけで書いて突っ込まれてとか新作出る度に多くて( >Д<;)。

王国でレエブンが自慢の軍師に指揮できれば精強な軍隊出来るけど平民に従う貴族居ないし派閥問わず反対されるから無理を何故かガゼフとブレインが指揮してるのも有ったけど貴族納得させたの王に頼んで無理矢理従わせたって言うね……。


Pass

[36] Re[36]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/04 13:27
ヒロアカ二次の出久が勝己を助ける為とはいえ、現場に出る展開でオレ主がプロヒーロー達にSEKKYOUだけど、まともな主人公ならその場面でプロヒーロー達に対してどういう対応を取るんだろう? 何か錯者は主人公をまともに書いてる様に見えて独善を押し付けてる様にしか見えん……。


Pass

[37] Re[37]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/04 18:56
前にも言ったけどプロ達の方が正しいってかヘドロから爆豪を瞬時に引き離す手段現場のプロに無かった感じなんだよね、ヘドロがその気になったら爆豪の命が冗談抜きに危ない状況で無策で突撃したらどうなるか普通は馬鹿でも分かる。

ヘドロ状の奴が人質に纏わりついてるの良く考えろと言いたい。


Pass

[38] Re[38]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:7e5c9723
Date: 2020/02/05 07:54
そういやヒロアカは初っ端から
デクくんが特攻した結果、びっくりしたヘドロが力余って盾にされてたかっちゃんが死ぬ
なんて展開もありなのか・・・。


中世ヨーロッパ風な世界観で王様なキャラ
「私は国家と結婚している」
で未婚
それって国外だけじゃなく内の臣民からも
王様って甲斐性なしか、って侮られませんか・・・
エリザベス女王なんて特例だと思うの


Pass

[39] Re[39]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/05 08:46
室町幕府の実権握っていたけど、「愛宕山の魔法少女と結婚するんじゃ~」とか言って(という伝説がある。実際は行き過ぎた修験道信仰の結果らしいが)独身貫いた結果、後継者争いが起こって室町幕府が大きくガタついたという細川政元なんてひともいますな。


Pass

[40] Re[40]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ワニオサン◆686c49e1 ID:e64c4c7a
Date: 2020/02/05 10:12
>38 ラアルゴンのアザリン様とかな。直系が全滅したから繰り上がりで祭り上げられたは良いけど、下手な入り婿を迎えると無血で王位がそいつの家に渡りかねないから、中々結婚出来ないと言う。

 野郎ならどれだけ大奥を大きくしようが、間違いを起こさないように玉無しにした宦官が男のままでしたとか起きない限り、そいつの血を引く子供しか生まれない理屈だから王位継承順位をはっきりさせて置く限りかえって安定する訳だし。


Pass

[41] Re[41]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/05 12:27
》37、38
改めて思いますけど、オレ主やワロス主や錯者の考え方って愚将や暗君にありがちなやり方に近い気がします……。
しかし出久は自分の取った行動は自覚してる筈だと思うから、オレ主がどう言おうとオレ主に反発すると思う。 しかし『力があるだけの無能』臭が凄い……。


Pass

[42] Re[42]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/06 00:13
話は変わりますが、今日見かけた歴史物で有名武将に転生モノ。

未来知識でライフリングのある銃量産するぞ~
生産ペースが1日30丁

次の回では 大型蒸気船 つくりました~

技術力以前にどんな人海作業だよ!

ちなみに地位はそれなりだけど、実家の当主でも無ければ主君に開発のための部下を付けて貰ったわけでも無い趣味の個人作業としか思えない描写。

う~ん、ここまで来ると、わざとやっているとしか思えない。


Pass

[43] Re[43]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:d121ea0f
Date: 2020/02/06 08:40
とある異世界転生もの。

異世界の食材を利用して地球の食品を再現して広めたら地元が潤ったよ

下水道を献策したら王子様に認められたので整備するよ、ついでに上水道も整備するよ

パドル式を提案していたけどシンプレックス式が生えてきたからそっちにするよ

主人公が考えたものを現地の人間が再現するのはまだいいが、世界で初めて作る施設なのにどっから別の方式の発想が湧いてでた?
それに最初は地球ではないからよく似た食材を探し出して代用しているという話だったのに、地球の専門用語がそのまま使えて通用するのは異世界という設定上どうなんだ。


Pass

[44] Re[44]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/06 23:58
歴史上の人物に憑依する類いの転生SSだけど、
転生前が並~並未満の人生を送った程度の人間だと、
転生先の肉体の地頭の良さと未来知識や歴史知識だけで乗り越えられそうなポジションの人間に転生だったら、まだ何とかなるけど、
コレがずば抜けた能力と人格で苦境を乗り越えて大成功したような人物への転生だと、正史より酷いことになり本人も破滅するバッドエンドになるような気がしてならない。

いや何ね、最近その手の高い能力と手腕で知られる偉人に転生するけどその人物に転生したのは碌に歴史知識も無い普通人という題材の転生モノSSを見かけたモノでね。


Pass

[45] Re[45]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:91d261a6
Date: 2020/02/07 05:30
>>44
同感です。
転生者本人の知識不足と人権意識の違いによる周囲との軋轢が起きて、そこから破滅してもおかしくはないという。

あと歴史上の人物に憑依する類いの転生SSではない上に以前紹介した物ですが、『基本世界(原作世界)と並行世界のバランスを保つため、クロス主達が並行世界を救済する』という原作救済を謳った作品がありまして、それに対して「結局『並行世界は基本世界と違うからこそそれぞれバランスを保つ事が出来る上に、並行世界は基本世界と同じ歴史にしようとする輩がいる』という仕組みを作る事で原作救済という名の『好き勝手』が出来るようにするための免罪符を作ろうとしているのでは」と感じてしまいましたね。
(『自分達にとってはどこも現実の世界なのに、基本世界のシナリオ通りにしかならない人生なんてまっぴらに決まってる』とはいえドラえもん のび太とブリキの迷宮のエピソードではクロス主がサピオに対して催眠・洗脳まがいの事をしていたので、自分達の考えの押し付け等ある種の原作含めその世界を見下す無意識的な傲慢さやそのクロス主のワロス主化も感じたり)
『二次創作は自由』とはいえいくら原作の展開が気に食わないとしても、読者がそれを悲劇だと決めつけ二次創作者として安易に力業で救済するのは『本来二次創作はファンレターである』という性質上下手をすれば登場人物や原作者の思いを簡単に否定しかねない危険性もあるのではと、Re:CREATORSが好きな身としてそう思ってしまい(これは一歩間違えば二次創作全否定ととられかねませんが、私自身にそういう意図はないという事についてご理解をば)ましたし、個人的に「『この先の時代は暗いよ?』に『は?? だから頑張んなきゃなんねーじゃねーか諦めてんじゃねぇ!!!!』と返す意味でガンダムシリーズ(特に宇宙世紀作品とGレコ等宇宙世紀の延長線の作品)は『安易な原作世界救済物に対する痛烈なアンチテーゼ』なのでは」と思いましたね。
そして、仮にの話ではある上にそれについて(サピオに対する催眠・洗脳まがいの件も含めて)錯者に質問した時返信で『何かを変えるというのは結局は価値観のぶつけ合いで、どのような時も自身の価値観と相手の価値観は「どちらがが正しい正しくないかどちらが確実か」ぶつかり合う物でであるから』とのらりくらりとかわされてしまいましたが、仮に『原作世界では被害の少なかった事件が甚大化する・原作世界では起きなかった事件が発生する』可能性や『その救済された世界に型月作品の設定が入っている場合、将来的に剪定事象化される』可能性がある事や、TOX世界のように『(TOX世界の場合クロノスが意図的にそう仕向けたとはいえ)その世界の並行世界を増やす事そのものが危険である世界』の場合についても想定していないのが厄介だという。
それと他に『モブを救うべく原作が始まる前の時間軸に遡り元凶を始末する』作品がありましたが、そちらにしてもモブ側・原作主人公側どちらにもT・Pぼん的に『間接的な理由で人類を救う誰か』が将来的なケース含め現れる可能性をも考慮しているのか疑問に思いましたね。


Pass

[46] Re[46]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:0f3dd097
Date: 2020/02/07 08:48
>>45
>一歩間違えば二次創作全否定ととられかねませんが、

いや上記の長文どこからどう読んでも二次創作全否定だから。
いろいろ小難しいこと書いてるけど結局これは原作を安易に変えるなと言ってるのも同じで、それを二次に求めること自体おかしくないですか?

>『本来二次創作はファンレターである』という性質上下手をすれば登場人物や原作者の思いを簡単に否定しかねない危険性もあるのではと、

あなたの価値観ではそうかもしれないけど二次創作って原作補完や本筋ではあり得ないIFを書けるから面白いのではないの?
というか、原作を変えずに何を書くの?非公式のカプリングやサブキャラ物語とか何を書いたって原作を改変することに変わりはないですよ。
そりゃあ原作を変えた上でのバタフライ効果まで考えて書いてれば最高だけどさ。
原作沿いしか書けないつまらん二次作者の言い訳によくある歴史の修正力とやらじゃあるまいし原作と同じ物語を求めるならそれはもう原作だけ見てればいいでしょう。

何かドラの二次の作者さんに質問をしたみたいだけどそれって結局あなたの価値観を押し付けているだけです。それに型月だのTOXだの設定はそれそのものの二次(クロス含む)でない限り入ってないからその心配をすること自体がおかしいです。

『安易な原作世界救済物に対する痛烈なアンチテーゼ』なんてトミノは絶対そんなこと考えてないよ。

とりあえずあなたは二次創作を見ない方がいいと思うよ、この長文みたいなことを考えてたら絶対に精神がおかしくなるから。


Pass

[47] Re[47]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:7c9ae9d0
Date: 2020/02/07 09:05
>>46
>とりあえずあなたは二次創作を見ない方がいいと思うよ
女性向け二次では『原作の描写されていない部分(例えば日常描写や特定CPのやり取り・心理面の描写等)を補完する』傾向が強い上に私もクロス好きではありますし前置きも書きましたが、本当にすいませんでした……最近Twitterで別のクロス物への好意的なツイートをしたら、友人に『メンタル大丈夫?』と言われたので(なのでうぐっ!と来ました)。
型月・TOXにしても『もし組み込まれていたら?』という仮定的な範囲で考えていた(件の作品にしても一部型月作品が登場するエピソードがあった)上に、アンチテーゼにしても「ダンバインは『安易な異世界チート転移・転生物へのアンチテーゼ』なのでは」と言われていたので。
『価値観を押し付けているだけ』ととられたようで申し訳ありません……。


Pass

[48] Re[48]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 麦飯粕漬天丼◆fa73c9d0 ID:e4fa755a
Date: 2020/02/07 09:31
>>44
毛利元就転生とかは無理っての見かけたのあったな。

>>42
知識というか技術チートやんけwww


Pass

[49] Re[49]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/07 13:16
ネギの過去に対して「それのどこが悲劇~」
といったSEKKYOUで思うが、錯者はリアリストとただの考えなしな人を履き違えてると思う。
ネギの過去に限らんがリアリストは現実的な考え方とかそういうのあるが、客観的目線や最悪の考慮とかそういうのがあるし。 発言のマズさも含めて言い方や物言いの理解も必要だと思う。


Pass

[50] Re[50]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/07 14:15
>>48
毛利元就とかのどん底から下克上達成した戦国武将もそうだけど、明治大正の大政治家や現代まで名前が残る名官僚や大企業の創始者なんかも時代背景ならではの綱渡り状態を乗り切ってさらにその上を行くとかの成果を成し遂げていますからね。
正直、元々チート持ちなんじゃねと思える偉人達への転生とか、元の人物より上の成果を出す転生者に説得力を持たせようなんて、はっきり神様転生チートモリモリを前提にしたとしても尚、執筆の難易度高めですね。

そういえば昔、人気歴史改変モノの作者がその辺の厳しさを逆手に取って、至難の時代の失敗政治家である近衛文麿に鳩山由紀夫を転生させて、バッドエンド前提のストーリーというアイデアを自作のあとがきで書いた人いたけども、どこまで酷くなるか想定しきれないとかで没にしたとかとも書いていたな。

同じく>>48
最初に目につく技術チートもさることながら、生産能力が異常すぎますね。
火縄銃30丁とか、熟練の職人でも数人がかりで一日1丁がやっとこだろとか、
大型蒸気船だなんて蒸気機関抜きの大型船舶という時点ですら数十人で結構な長期間かかるだろ案件ですからね。


Pass

[51] Re[51]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:0f3dd097
Date: 2020/02/07 17:58
>>50
>火縄銃30丁とか、

あれ?

>>42だと
>未来知識でライフリングのある銃量産するぞ~
>生産ペースが1日30丁
じゃなかったけ?

ライフリングのある火縄銃てこと?

>熟練の職人でも数人がかりで一日1丁がやっとこだろとか、

それは職人を舐めすぎです。1年で火縄銃をコピーして量産体制まで確立したHENTAIですよ。
鉄砲伝来後、約30年で約20万丁の鉄砲が存在し関ヶ原の戦いの頃には50万丁以上も生産されたと言われています。
1年あたり1万丁として日本のどこかで1日あたり約30丁は製造されていた計算になるので生産量としてそれほどおかしな数ではありません。

ライフリングをする旋盤機械は割と簡単に製造できて密造現場で度々見られるそうなので知識と技術さえあればライフリングのある火縄銃1日30丁は不可能ではないと思いますよ。


Pass

[52] Re[52]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:fcd2a173
Date: 2020/02/07 17:31
>>42見ると
>趣味の個人作業としか思えない描写
らしいので一人で、じゃないのかな?それも可能なのですか?(無知



これはない、ってほどじゃないけど
昔へのタイムスリップもの。
動物からの食材の取り方で「野蛮すぎ」と評するのがあったけど
魚の活け造りやフォアグラは野蛮じゃないのかどうか


Pass

[53] Re[53]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: AKI◆a61d8ba0 ID:506a08f6
Date: 2020/02/08 06:28
「全盛期に日本全国で1日30丁」と「開発直後の間違いなく少人数で1日30丁」を同列に語るなよ。
そもそもライフリング等を導入した新式銃の方がどう考えても複雑で工数多いだろうし。

どこからって、
>未来知識でライフリングのある銃量産するぞ~生産ペースが1日30丁 ←これで十数年かけて職人大量育成したとでも?
>次の回では 大型蒸気船 つくりました~ ←並行してコレ作れる職人も育成したと思えるわけだ君は?
>ちなみに地位はそれなりだけど、実家の当主でも無ければ主君に開発のための部下を付けて貰ったわけでも無い趣味の個人作業としか思えない描写 
←こういう立場の人間が?
スゴイね


Pass

[54] Re[54]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:0f3dd097
Date: 2020/02/07 20:02
>>53
全盛期ではなく数十年間での平均生産量ですよ。それに>>42の文面のどこから「開発直後の間違いなく少人数で1日30丁」だとわかるのですか?

最初は八板金兵衛が年間数十の製造を行う程度でしたが、火縄銃研究家の調査で岩手県桧山は年間1万4000の火縄を供給していたという記録があります。つまりあながち不可能な数ではないでしょう。


Pass

[55] Re[55]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:fcd2a173
Date: 2020/02/07 20:01
>地位はそれなりだけど、実家の当主でも無ければ主君に開発のための部下を付けて貰ったわけでも無い趣味の個人作業としか思えない
この文面でそう思ったけど違うのかな
頭悪いからわからんけど

>火縄を供給していた
ん?火縄銃を供給していたんじゃなくて
「火縄」を供給していた
と読めますが。



>>49
ふと思ったけど
鬼滅の刃が無惨様はリアリストと言うのだろうか?


Pass

[56] Re[56]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:0f3dd097
Date: 2020/02/07 20:37
訂正、桧山が供給していたのは銃ではなくて火縄だわ。

イエズス会のルイス・フロイスが記した「大日本史」によれば、伝来後10年間にして日本には10万挺の鉄砲が存在したとされる記録があるから、年1万挺の量産ペースは初期から成立していたことになる。


Pass

[57] Re[54]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: zero◆16e1b71f ID:3d59a7f0
Date: 2020/02/07 20:41
>>42
 その転生したオレ主は、ライフリングのある銃や大型蒸気船を作る事に対して、何か罪悪感や抵抗感は無かったのか?
銃は人を殺傷せしめる武器だし、大型蒸気船は人力船を使って稼いでる人の仕事を失わせる可能性だって有るのに・・・。


Pass

[58] Re[56]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/07 20:43
無惨様はどうなんだろう? 慢心して死にかけたから保身優先で逃げまくって隠れて強力な配下作ったけども悩ましい所かな(´・ω・`)?

そう言えば技術や内政チートであっさり現地人が覚えたり理解してるけども、理解させて技術を覚えさせるのってかなり難しくない? 簡単な物じゃあなくて複雑な奴とかそもそも字も複雑な計算出来ない、民主主義って概念も知らない連中が簡単に説明聞いて、そう言うことね理解したってなるの違和感凄いわ。


Pass

[59] Re[56]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/07 20:47
手工業でライフリング付き火縄銃一日30丁が妥当なのかどうかわからなくなってきたかな。(ほかの人の意見に惑わされすぎだけども)
まあ、数人がかりで1日1丁は言い過ぎだったかもしれません。

該当作品の作中年代は1550年代くらいとみているけど、火縄銃伝来からおよそ10年くらいで1544年には室町将軍の声がかりで国友村でサンプル見ながらの数人がかりの作業で数か月かけて試作が行われてから5年以上たっているわけだから、生産体制的には、すでに全盛期と変わらないとい見ていいのかな?

まあ件の作品は、育成済みの鉄砲鍛冶を連れてきてってわけでもなく、転生者本人の個人作業っぽいだから結局1日30丁は無いだろという結論にはなるんですけどね。


Pass

[60] Re[60]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:fcd2a173
Date: 2020/02/07 20:55
>大型蒸気船
お、王家遊覧用なら・・・


>>58
知識まっさらな孤児をあつめての孤児院でついでに教えて「たったの十数年後」なら納得はする俺は。


Pass

[61] Re[61]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/07 21:09
バリバリの大人の農民とかに政治思想、町の鍛冶師に複雑な作業を口頭で伝えて即座に完璧な物を作れるのはどうかと思うんよ。

ってかそれが利益出るよーって言っても分かりました~って即座に今までのやり方やら放り投げるかって話よ、農業なら自身の生活かかってるのに画期的な方法がって言っても信用されないし受け入れられるまで時間がかかると思うのよ。


Pass

[62] Re[62]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/07 22:00
>>61
まあ、真っ当な領主とかなら、数家選んで実験期間中のその家庭の収入保障と免税を約束したうえで、新農法とか試させて、それが成功したら、その成功を広めたうえで、強制的に新農法に移行というのが基本パターンかもね。


Pass

[63] Re[63]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:0f3dd097
Date: 2020/02/08 08:30
>>61
内政のテンプレに千歯ごきを広めるというのがあるが構造と発想は単純だが籾殻の大きさを考慮して歯の間隔とか試行錯誤しなければならないのにいきなり作って使えるというのもおかしい。
それに後家殺しと呼ばれたように職を奪う物なのに便利だからと受け入れられる訳が無い、増えた時間でやるもっと割りの良い仕事が無いと正直無意味。
麦にも使えるとあるけど大麦には穂先から千切れるので使えない。また棒でたたいたり踏んだりして脱穀する方法は藁を柔らかくして家畜の餌にする藁打ち作業を兼ねているので別に作業する手間が増える。ヨーロッパでは脱穀機が発明されても生産性を落とすものとして導入しなかった農家が多かったぐらいだし。


Pass

[64] Re[64]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/02/08 08:48
FGOでチート鯖物を見てると思うけど、サーヴァントって基本その英雄の全リソースをぶち込めないから、クラスという筐を用意して能力や持ってこれる宝具の数に制限をかけることで召喚してるし、神霊をサーヴァントとして喚べる霊器にまで能力や存在規模をダウンサイジングして召喚してるっつーのに。

そーいうの無視して複数の宝具やそのクラスで持てないはずのスキルとか持ってるわ、神霊や冠位・神話礼装レベルの力持ってるわで突っ込みどころがマジパない。藤丸やカルデアが使役する通常鯖の霊器に収まるわけねーだろ


Pass

[66] Re[66]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/08 13:44
オレ主やワロス主って、言ってる事がどんなに御大層でも、やってることは他者と共同することをせず、自分本意の振る舞い。逆らう奴は力で相手を黙らせる。結局は自分から無駄に敵や禍根を増やすことをしてるんだよね。 ぶっちゃけISでいうなら変に一夏やアンチorヘイト対象のヒロインを煽ったりSEKKYOUしなければ場の空気悪くならずに済んだのに。
そんなんだから、自分の首を絞めながら他人が悪い俺は悪くないって責任転換してるようにしか見えないんだよね。 しかし「他人が悪い俺は悪くない」パターンだが、こういう奴が必要かも
オレ主orワロス主「やれやれ一夏には困ったもんだなぁ」
「あんた何が必要なのかとか明確に理解しているのか?」→オレ主orワロス主「へ」→「あんたがちゃんと何が問題かを理解して自分本位な御託を並べずに具体的に何が問題かを話してればこんな事にならずに済んだんだろうがぁ!!」→オレ主「俺は悪くな……」→「悪い!!」と鉄拳かますタイプ。


Pass

[67] Re[67]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:0f3dd097
Date: 2020/02/08 15:52
>>66
>自分の首を絞めながら他人が悪い俺は悪くないって責任転換してるようにしか見えないんだよね。

オレ主やワロス主って自分に非がある事を絶対に認めんから自分を責めてストレスを受ける事もないんよ。
あと特徴として
・自己中心的でプライドが高い
・良心も罪悪感も無い、情のかけらも無い
・感情の起伏が少ない
・忍耐力が無く欲望に忠実、性に奔放
てのがあげられるかな.
それとなろうでアニメ化された作品があって
その主人公がやったことがオレ主やワロス主にも当てはまるんだが具体的に言えば
・自分の価値観で人を断罪
・敵と認めれば容赦なし
・その判断基準が自分勝手
これで周りのキャラが誉めまくるからゾッとする。
アニメでも泥棒を男なら容赦なく銃撃する癖に幼女だけ私物化してた。


Pass

[68] Re[68]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/08 19:13
信念のぶつかり合いって互いに譲れない物が有るから熱いと思ってるけど、地雷って否定と嘲笑う事だけで地雷の信念が丸でないから何だかなぁ……ってどんな想いも特別って感じの事をオーヴァンが言ってたけど相手への悪意だけのは特別とは思いたくないなぁ。



Pass

[69] Re[69]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: よんよん◆89cff432 ID:e980739b
Date: 2020/02/09 01:26
信念のぶつかり合いって基本的にどちらもある面で「正しい事」だからこそ衝突するんですけどね、地雷は相手は全否定して自分はすべて正しいと思ってますからね、それも第三者からみたら何言っているんだお前みたいな俯瞰的視点を持ってませんし。

>>59
そもそも火縄銃の時代の砲身となる筒の作り方って鉄の板を丸めて作る方法なんで高い製鉄技術が必要なんですよ。ドリフターズでドワーフがサクッと作っていて信長を驚かせたのは本当にチート級の技術なんですよ。
で、ライフリングに必要な技術は加工技術で旋盤加工と「鉄を切れる」切削工具が必要になる上に弾丸もおなじみの円錐形にする必要があります。なお現実ではアイデアから実用に至るまで3世紀くらいかかってます。


Pass

[70] Re[70]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ワニオサン◆686c49e1 ID:e64c4c7a
Date: 2020/02/09 13:14
 前込め式だと銃身より太い球をぐいぐい押し込んで、ライフリングに食い込ませながら装填する必要があって発射速度が落ちるんだったか。

 火縄を火持ちが良くて曲げたり丸めたりしても折れたり千切れたりしない素材に変えるとか、密集しても火の粉が飛ばないように火打石とか回転やすりで着火する方式にした方が手っ取り早く強くなれる気がするんだけど。


Pass

[71] Re[71]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/09 20:23
フリントロック式は着火の際の衝撃で照準が上下にぶれる弱点があってな、さらに高温多湿の日本だと着火しにくいという欠点もあったり。
対して火縄銃には照準がずれにくいという利点があって、もっぱら狩猟用に使われていて、日本人が手に入れられたのも狩猟用だったかららしい。

あと、火打石だけど、日本では火打ち式の銃に使えるような良質なのがあんま取れないというか、とれる場所からして少ないみたいな話聞いたことあるな。

まあ、ライフリング採用するなら、せめて中折れ式の銃身プラス使い捨ての雷管つかったパーカッションロック式とか夢見ちゃうな、薬莢とまでは言わないが。


Pass

[72] Re[72]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/09 21:11
上に挙がってる『信念』で思ったけど、オレ主やワロス主って相手にリスクやデメリットを背負わせてる事しかしてない気がする。
何というか私の主観かつ自分の価値観だけど、そのキャラが『甘ちゃん』でも『甘ちゃんは甘ちゃんでも自分なりの信念を通す』とかは素直に共感出来るし好感持てたり敬意を感じるんだがオレ主やワロス主は敬意や共感とか持てないんだよなぁ……。 『悪党には悪党なりの誇りがある』や『正義にも何か譲れない物がある』とかは好きなんですが、オレ主やワロス主はそのどっちも無いと思う。


Pass

[73] Re[73]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/09 21:32
綺麗な面しか知らなかったけど醜い面、悪意を受けて悩んでもまた信念を折らず頑張るは良くあるけど……地雷って偽善者とか現実(笑)見てないって発狂して馬鹿にするだけなんだよなぁ、ウルトラシリーズで醜い部分も見無いと本当に相手を理解出来ないって諭してる場面があったなぁ……。

地雷ってムルチやウーの話で迫害してた連中の同類にしか見えない。


Pass

[74] Re[74]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/10 01:32
まあ、地雷のSSのキャラって、基本オリ主もそれ以外も一人ごっこ遊びのための人形の域出ないからね、一見大切にされているオリ主からして作者が感情移入しているだけの人形にすぎないし。


Pass

[75] Re[75]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:7d013804
Date: 2020/02/10 08:08
まあここでいう地雷作品って
作者自身が気まぐれのおもいつきレベルでつくったもので
このキャラはこういう人格で、これそれといった言動思考はしない。とか
かっちりと精神についてあれこれ矛盾がでないか
とか作りこんでから話書き始めてないだけ
って気もしてきた


Fate二次で20世紀以前が舞台
月姫ガッチャマンを登場させる
たしかFate系だと「二千年以上前に名を馳せた」だから
事件簿から二千年前に、ってことは紀元前に死んでるって解釈できる気がするから
その当時いないのでは?って気になった
どうなんだっけ?


Pass

[76] Re[76]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/10 19:24
IS二次で一夏がバカをやって(やらされる)白式を取り上げられるのにオレ主やワロス主がアレな行動取ってもお咎め無し。
オレ主やワロス主「えー 俺がいなかったら敵を倒せないし、色々困るじゃーん? 大体俺の場合は仕方ない事情ばかりじゃーん?」
こういう理屈かもしれん。
しかし最近になって思う、錯者が「メンタルが~」と豆腐メンタルやガラスとか言い訳するのって、一方的に癇癪起こしてる奴の言い訳に聞こえる。 そしてオレ主やワロス主が嫌われキャラとして生み出されたのならまだわかるが、錯者としては理想的な主人公のつもりだったのが……なんで批判されたり指摘されるのか理解してるのかしてないのか。


Pass

[77] Re[77]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/02/11 01:52
てかIS学園ってデータや技術の提示が義務化されてたはずだから、その時点でオリ主の機体って色んな意味でアウトなんだけどな。あらかじめ機体や武器の性能をいじって第2・3世代機並みに落としておかなきゃ痛くない腹まで探られるんだが。そこら辺を理解してないんだろうなぁ

データ詐称してたとしても学園内にそーいう兵器や機体のデータをリアルタイムで計測するような機械とかありそうだし、誤魔化せるとも思えんし


Pass

[78] Re[78]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:51528304
Date: 2020/02/11 12:07
ライダーだのガンダムだのをISにしてライダーゲージや核融合で動いているという作品があるけど、その時点でIS本来のシールドエネルギー以外の動力源を積んでいるからレギュレーション的にアウトなんだよな。
それを理解しないでライダーゲージが回復出来るから無敵だの核融合だからエネルギー無限だのといった負け条件のない代物が多すぎる。
ライダーのエナジーアイテムを出現させて許可を得ているから卑怯ではないと強弁する作品もあったが、強化、回復アイテムはどう考えてもルール違反だと思うがな。


Pass

[79] Re[79]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/02/11 13:03
>78

一応作中第4世代機みたいな規格外機を使ってもOKだし、絢爛舞踏みたいな回復能力があるから、そーいうのありと勘違いしてるのは億歩譲って仕方ないし、やりよう次第(回復アイテムは全回復不可・拡張領域内に収められる範囲は使用できる(でも積んだ分武器は削らないといけない)みたいな規約とかありとかすれば)ではありとしても

>無敵だの核融合だからエネルギー無限だのといった負け条件のない代物が多すぎる。

レベルの競技を成り立たなくするものをぶち込む奴はさすがにどうなんだって感じしかしないわ


Pass

[80] Re[80]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/11 13:19
まあオレ主やワロス主のやってる事はガンダムでいうなら0079の時代にダブルゼータかV2ガンダムを持ち出す感じだからなぁ……。 そもそも現時点で解明されてないかつ公表されてない物質やオーバースペック機体を持ち出しなんぞしたら怪しまれる。
最近になって思うけど、オレ主やワロス主のやるSEKKYOUや覚悟って「毒味するといいながら他人に毒味させる」に近い気がする。 もしくは「相手に金を払わせて自分は偉そうにふんぞり返る」みたな。 早い話、相手に一方的にリスクを払わせる。


Pass

[81] Re[81]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:0f3dd097
Date: 2020/02/11 14:38
いやライダーとかガンダムをISの技術に落とし込んでいるならまだしも時代どころか異世界レベルで技術体系が異なるものをISとして持ち込んでいるのがオレ主ワロス主の機体ですから。ガンダムに例えたら宇宙世紀にダブルオーとかゴッドガンダム持ち込んでいるようなものです。
解明されていないどころか元から解明できない技術を持ち込んでいる時点で怪しさ100%、同じ土俵どころか異次元のレベルで自分を有利にしているくせにSEKYOOしたりイキったりしているのが笑わせますよね。


Pass

[82] Re[81]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ほう◆a8ca9b4d ID:64eaaab2
Date: 2020/02/11 14:39
ある、平行世界設定の日本で日本が世界から嫌われてて恨み骨髄って作品なんですが、日本が世界に対して復讐するって感じなんですが……味方の切り札的なのに英語の名前をつけてるんです。

日本が世界に対して復讐する状態で英語って……
今みたいに平和な時代でも嫌いな国の言語とか嫌ですよね。

こう言うの有ると後の怨んでるみたいな話も本当なのか疑問が


Pass

[83] Re[83]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/02/11 15:13
2次大戦時代に日本帝国って敵性言語使用禁止にしたとかってありますしね。

まぁ、でも敵への憎しみや揶揄・皮肉みたいなのから、そーいう名をつけたみたいなのならそれはそれでアリかなとか。敵にとっての死神になるように相手の国の妖怪だの邪神だのの名前を付けるとか


Pass

[84] Re[84]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: AKI◆a61d8ba0 ID:6cd532b2
Date: 2020/02/11 16:05
>敵性言語使用禁止
アレ、マスゴミとか腐人会とか今でもトチくるってるような輩がやらかした案件らしいですよ。


Pass

[85] Re[85]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:fb8bf6bb
Date: 2020/02/11 19:33
〇〇デストロイヤー
とか矛先にわかりやすく「お前たちに使うぜ」って予告するのならありかなって。


Pass

[86] Re[86]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ワニオサン◆686c49e1 ID:e64c4c7a
Date: 2020/02/11 20:53
>77 でもじゃあどこに在籍させとくかって聞かれると、どの国も探られたくない腹の一つや二つ抱えてる訳で。公式記録には残らないって当人にも在籍してる生徒や教師にも説明した上で、高校生を名乗れる間は居てもらって次善策を検討って考え方はそう間違ってないと思う。

 あちこちほっつき歩く先々で争奪戦がおっぱじまって、やむを得ず応戦からの周辺に被害がとか勘弁して欲しいし。
 ぶっちゃけ男でISが動かせたり得体の知れない機体の持ち主でそいつの言う事しか聞かないってケースがほとんどな事を考えると、ある程度戦い慣れて自衛出来るようになってもらにゃ困るし。
 IS学園内でボコスカやらせて経験値を稼ぎ。ついでにハニトラの一つや二つ自然発生的に発生すればしがらみが出来て交渉の糸口にもなるからそう悪い手でもない気がする。


Pass

[87] Re[87]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/02/11 21:24
そもそも国や研究所・企業が管理してるはずのISやコアを個人所有してて馬鹿正直に自分IS持ってまーすとかいう馬鹿オレ主が現れるけどさ。

正直どの国の企業や研究所が開発したかも不明なISやコアなんて出てきた日にゃISを強奪した亡国の人間か、はたまた束とかかわりのある人間だと疑ってくれとプラカード掲げてるか、サンドイッチマンしてるようなもんだと思うんだがなぁ(仮に両方と何のかかわりがなかったとしても)


Pass

[88] Re[88]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/12 07:51
>>87
コアを神様転生で1コ2コ確保して貰い物とか略奪者と思ってもらえたらまだ良い方。
大量に再現したりして世界各国にソレを認識された日には、合法非合法手段を問わず身柄確保からの拘束じゃないかな?
ソレがイヤで束は自力で失踪したけどオリ主にはソレが出来そうに無いし、なまじ束がソレやったが故に、かなりキツイ事になりそう。


Pass

[89] Re[89]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:0f3dd097
Date: 2020/02/12 08:26
>>87
つか、コアを使っていないライダーやMSを人間サイズにしたものをISだと言いはってる作品多いよね。ISコアは総数が決まっていて管理されているからすぐに管理されていないコアが使われている可能性を疑われるか、コアが使われていないからISではないとバレると思うけど。というかIS二次はライダー多すぎ。


Pass

[91] Re[91]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/12 11:21
まあガンダム00で例えるなら、オリジナルの太陽炉をポンポン手にする位の安直さですね……オリISって。 何というかオレ主やワロス主のやりたい放題や特別にしようとしたが故の矛盾が出て来ている……主人公が仮面ライダーでいくなら普段は量産機で怪人との対決で仮面ライダーの方がまだ矛盾回避できると思う。


Pass

[92] Re[92]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ワニオサン◆686c49e1 ID:e64c4c7a
Date: 2020/02/12 11:50
>87 順当に考えるとそうなるわな。その手ので神様からもらいましたと臆面もなく言ってのけた阿呆が居たっけ。改めて考えてみるまでもなくツッコミどころ満載だったんだけど、

・原作の数年前にMSなISごと世界に放り込まれて、
謎ぱうわーで認識阻害されてる訳でもない「神様からもらったISの整備や強化改造が出来る無人島」で自給自足。たまにISで近くの町まで泳いで買い出しに行くって生活を原作開始まで続けて、
一夏がISを動かしたことから来る一斉検査に、町に出かけた時に受けさせられて発覚。って流れだったな。

 なんでこれで隠棲出来ると思ったのかまるっきり理解出来ないわ。と言うか強化服化されて前後の区別がつくようになったゾックってほぼほぼサイコガンダムじゃね?


Pass

[93] Re[93]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/12 14:26
オレ主orワロス主「俺は元の世界で偉業をこなしたんです! FGOならカルデアを救うだけの事をしました!」
「へーじゃあ何で本編はあんなヘタクソな対応なの? 経歴詐欺じゃないの?」
大それた設定出すけど、本編中に説得力を持たしきれていないオレ主やワロス主の幼稚さ。 まだハッキリとした未熟キャラの方が分かりやすいぞ。 確かにるろ剣でも一話開始から剣心の経歴は省略されてるけど、物語が進んでいく内に説得力を持たせつつ本編ともいう現在に絡ませてるんだが。


Pass

[94] Re[94]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 怒りの日◆fed67787 ID:7ea08285
Date: 2020/02/12 19:57
>>93
報連相もできず、状況判断もできず、クロス先のキャラにたいして
尊敬できる存在でもなくただひたすら自分はすごいんだお前らなんで
ごみカスするための記号にしかなってないからね。一切口以外の
してきたことの重さがない。自分が失敗してきたことなども一切いわない。


Pass

[95] Re[95]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: a-23◆4ef854c8 ID:d65e0e2e
Date: 2020/02/12 20:21
設定でっちあげるなら取り繕えるレベルにした方がましだね。
あんま広げすぎると自分でもどうにもできなくなりそうだし…てか地雷はそうなってるし。


Pass

[96] Re[96]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:a6285b92
Date: 2020/02/12 20:48
どう考えても前職が戦闘力なんて必要ない役職なのに
何故か世界最強クラスだったりなぁ・・・
いや最近当のFGOの方もグランドサーヴァントより強いマスターとか出てきたけどさ。


Pass

[97] Re[96]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:fb8bf6bb
Date: 2020/02/12 20:49
>俺は元の世界で偉業をこなしたんです!
その言い分で現地世界の人が納得するのかどうか
偉業を行った際の経験で判断しれくれ(小並感)。


Pass

[98] Re[97]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/12 20:53
地雷の有能は戦闘力有れば知能がカスでも有能(☆∀☆)って奴は何なんだろうか……戦闘力有るけど自己チューでやりたい放題、組織の方針?チームプレイ?そんなん知るか~って味方を見下して協調しない奴は足手まとい以外の何者でもないよ。


Pass

[99] Re[99]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/13 13:47
上に挙げたるろ剣の剣心の比較とかそういうのがありますけど、そういう経験者はキャラクターとしてのハードルが一気に高くなるし、メンバーの精神的支柱とか色々と役回りが求められるんですけど、オレ主やワロス主は本編中でそういう仕事をこなしたとは思えませんし。 ISでいうなら鈴と喧嘩した一夏に対して「一夏に対して自分がでしゃばるのはおかしい上に友人同士のトラブル解決には本人がやるべきだが、一夏は分からない所がある。 なら自分に出来る事は一夏に言葉を尽くし背中を押し心を奮い立たせる」って感じ。 ってか上に挙げた対応の真逆をやらかしてそんなキャラをかっこいいと思える錯者にドン引きだわ……。
しかし、上に挙げた鈴の件でオレ主やワロス主はキレたりするが、気に食わない奴をブッ飛ばすっていうのは確かに爽快感はあるが、じゃあぶっ飛ばす側が何が気に食わないって感じるかが大事だと思うと言うか……権力、力を持っていてそれを弱い人に向ける、悪用する。だからお前は気に食わない!他の奴が許しても俺は許せん!悪になろうがなんだろうがブッ飛ばす!って感じなら自分も分かりますが、オレ主やワロス主を見てると権力、力を持っている。の時点で気に食わないとかこいつはここがダメだとか悪態つき始めるからなんか自分以外の有能な人が認められないだけにしか見えん。


Pass

[100] Re[100]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 長門◆ab9eb8f3 ID:6a5977c3
Date: 2020/02/13 17:59
昔に投稿されたゼロ魔SS(決して地雷ではない)を見ていて改めて思ったんですが。
ゼロ魔のコントラクト・サーヴァントで召喚されるのは「召喚主と相性の良い存在」なわけだから、オリにせよ版権にせよ召喚されたキャラがルイズに真っ向から対立するなんて、ほぼほぼ有り得ないよなあと。
事実、才人も最初はルイズと衝突を繰り返しながらも、何だかんだ互いを理解しあった末にゴールインしたわけだし。

ついでに言わせていただくと、ルイズの初期の扱いは、使い魔を迎えるに当たって「人間が召喚される」だなんて思ってもいなかったのが大きいわけで(実際シエスタから賄いを貰うことには何も文句を言っていない)。
加えて才人も混乱していたとはいえ、普通に考えれば「異世界から来た人間」なんて初対面の相手言われてもまず信じられないのが普通。現代人だって初対面の女の子に、いきなり魔法使いって名乗られたら信じないでしょう?
そして「ゼ~ロ~魔法の使えないゼロのルイズ~」とか失敗直後に囃し立てられたら怒って当然。これは才人が悪い。

ヘイト創作者ってそういう一面のみを切り取って、自分の中で悪意を増幅させている気がします。
キャラの言動やシナリオを悪意的に解釈しまくったり、終いには原作には存在しないシーン・台詞まで捏造してしまったりだとか。


Pass

[101] Re[101]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/13 18:47
そういやゼロ魔と言えば、原作中のタバサによる穿った推察にすぎない、「虚無の魔力の源は負の感情」と言う台詞を根拠に、ゼロ魔二次創作作者が集まるチャットでギャンギャン騒ぎまくったバカがいたな。

原作中のブリミルの出てくるシーンでの負の感情と無縁っぽいブリミルとその馬鹿げた莫大な魔力の凄まじさガン無視ですからねえ。

どんだけアンチヘイトすることに執着してるんだよとかおもったなぁ。

>>100
サイトが召喚初期にやらかしたことは普通にエグいですからね。
パンツのゴム切ってパンツがずり落ちるようにするとか、魔法が使えないことおちょる歌作って皆の前で歌って馬鹿にするとか。
精神的に追い詰められまくって心の余裕が無いことが覗えるルイズでなくても本気で怒るし、やられたのが弱気な子なら号泣しちゃうのが当然ですわ。
ゼロ魔って、そう言う到らない少年少女がお互いに成長することで歩み寄って恋人となるというのが骨子のストーリーなのに、終始スタート地点に立ち止まって不平不満を垂れ流すだけというアンチヘイト主人公は、正直原作のサイトと比べて駄目人間に見えますね。

それと召喚される使い魔の家族から引き離された気持ち云々で誘拐に過ぎないとかアンチヘイトする地雷も昔居ましたね。
公式ストーリーであるタバサの冒険で、「番いになれる同族のメスが居ないという不満はあれど、天敵がうじゃうじゃ居て命の危険がある自然環境で野生暮らしするより遙かにマシな極楽だ」みたいなことをヴェルダンデとかの使い魔達が話しているシーンとか出てきた後でも溢れかえっていたのが実に滑稽でした。


Pass

[102] Re[102]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ガブリ◆84b6463f ID:ef6ce74e
Date: 2020/02/13 21:08
外伝で明かされた設定だったら、まだ「そっちは読んでないから知らない」でわかる。けど本編ではっきり明言されてるのに「知りません」は無理だろよ。


Pass

[103] Re[103]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:e9e73ab5
Date: 2020/02/13 21:37
>負の感情と無縁っぽいブリミル
あれ。前もって抱いた大量虐殺を行う罪悪感とかもなかったんでしたっけ?


Pass

[104] Re[104]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:a6285b92
Date: 2020/02/13 22:52
そもそもカエルやモグラに親兄弟の情なんてあるのかって話でもある。
群れない生物だって普通に居るだろうし。


Pass

[105] Re[105]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:5490da9b
Date: 2020/02/14 07:53
でも群れない生き物を狙えるわけでもないんじないでしょうか。


Pass

[106] Re[106]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/14 13:27
オレ主orワロス主「仲間なら止めるべき(キリッ」
フェイト&シグナム「「じゃあ報告しろよ ティアナの事分かってたら動いとるわ」」
偉そうな事言いながら、自分は碌に動かず起きてから偉そうに言うのがオレ主orワロス主クオリティ。 事件は起きてからじゃ遅い。
ティアナの件に限らんが、ザクロスのアリーシャみたいに信念を述べつつも身を削る覚悟を見せるじゃダメなのか? 変に罪をなすりつけたり「お前も悪いんだ~」と道連れにしようとするよりも「事情はわかった ただ二人を見逃してくれ、その代わり自分が叩きのめされる。 これは自分の甘さが招いたミスだ。 自分を許す事が出来ん」や「お前一人の責任じゃない、一緒に考え行動しようぜ」と言う方が男気あるというか、責任感強いというかかっこいいと思うんだがな……。 オレ主やワロス主は何か罪をなすりつけとか責任転嫁が多すぎ……。 それでも男かよぉ!!なのが。


Pass

[107] Re[107]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: よんよん◆89cff432 ID:e980739b
Date: 2020/02/14 23:37
まぁ知った上で放置してドヤ顔解決なんてマッチポンプもいいとこの外道だけど、先回りしてすべての原因を事前に潰していくと物語としての山場が無くて面白くするのが難しいってのもありますけどね。リリなの1・2期はうまく立ち回れば戦闘すら発生させずに誰も不幸な目にあわさずに解決できてしまう可能性すらある。
戦闘力こそが人としての魅力だって考えが大きい地雷には無理な立ち回りかもしれないけど。


Pass

[108] Re[108]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/15 13:27
》107
まあ別にマイナスイベント起きても、それに対して責任感を見せるなりして状況好転とかするなら物語に対する面白みや主人公の魅力が描かれるんですけど、オレ主やワロス主は逆で「報連相せん癖に逆らう」や「自分から行動移さん癖に相手には色々求める」や「自分の身を削る覚悟を見せない癖に相手には厳しい」とか……何でこんなのを主人公にするんだ……。


Pass

[109] Re[109]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 彼岸◆456908b5 ID:82f55882
Date: 2020/02/15 14:30
ゼロの使い魔といえばSSまとめページのネタ短編が面白かったな。
スパロボのチートキャラ、シュウ・シラカワが召喚されて契約せまられて
シュウ激怒して、ゼロ魔世界で召喚不能結界をシュウが張ってシュウ帰還で
物語終わりや、桃鉄のキングボンビーが召喚されてのマリコルヌの髪の毛を
キングボンビーが奪ってコルベールに移植や巨大隕石召喚でゼロ魔世界滅亡
→夢オチでルイズが召喚術発動→召喚するための鏡に飛び込もうとしたのが
プロ野球イチローのレーザービーム送球というオチ作品が多数ありました。

極端なネタ作品は短編が制作面では作者が読みやすさで読者にも受け入れやすいけど、
長編の場合、極端なネタだとゼロ魔側のsage要素が出てきて、作者が
制作困難になってエタる可能性も出てくるからな。


Pass

[110] Re[110]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/15 14:34
無いなーって案件、作者が何も考えないで書いていて間違いだらけかつクロスオーバーなのに調整しないで深く考えないで読めと言い切ってるの。

fate好きだけどfateキャラは他の作品よりも格上だからって考えないで書いてる奴はあわないわ、地雷って言われる連中って原作の矛盾指摘してやるぜ的な感じだけど地雷本人が何も考えないで嫌いだから叩こう程度だからゲロ不味になるわ。


Pass

[111] Re[111]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/15 21:10
オレ主やワロス主ってどういうキャラ付けしようとチートや能力を得たら「増長」「調子に乗った」「力に呑まれた」というより「本性現したね」って表現が正しく感じる。
何というか普通なら「調子に乗った」になるのにオレ主やワロス主の場合は「本性現したね」にどうしてもなるんだよなぁ……。 やはりマイナスイベントでの態度か?


Pass

[112] Re[112]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ガブリ◆84b6463f ID:ef6ce74e
Date: 2020/02/15 23:20
うんだからね、原作で作中トップクラスの実力者がその身を削ってようやく勝てた怪物クラスに、どんなに強くても1学生が単独で勝てたって事実がおかしいことに気付こうよ。後の時間軸だったらまだしも。


Pass

[113] Re[113]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/02/16 08:39
ヒロアカでまだ個性強化もしていない入りたての1年坊がオールマイトすら苦戦する脳無に単独で勝つとか突っ込みどころ満載だしなぁ。

確かにミリオが正式デヴューしてない在学時点で既にNO.1ヒーローに最も近いなんて言われるくらいの奴だったとはいえ、その時点でこれとかねーわ


Pass

[114] Re[114]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ワニオサン◆686c49e1 ID:e64c4c7a
Date: 2020/02/16 09:14
>111
・礼儀がなっていないと言うのは、金がないよりももっとずっと恥ずかしい事なんだぞ。
・武道は礼に始まり礼に終わるというのは精神論ではなくシビアな処世術。強いが売りな道場で入ったばかりの新入りがでかい面をした日には、寝こみや宴席で袋叩きにされて目玉や手足の一本も失う羽目になり、とっとと国に帰って牛の世話でもしてろと吐き捨てられてしまうからだ。

 って有難い金言から考えると、どんだけチートを積み上げようが人間としてのレベルが低いからプラスマイナスゼロになるどころか大赤字になるからじゃね?


Pass

[115] Re[115]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/16 12:09
》114
本当に良い所ないですねオレ主やワロス主。
……後はコミュ力とか……何か生き方とかやり方非難されたり、ミスしたりして指摘されたら逆ギレか自己弁護か無視だし。
……なにこの新入社員を能力云々じゃなくまずは礼儀とかから教育しなきゃいけないみたいな面倒くささは……?
後は性格上とか、手と手を繋ぐために頑張るキャラや、正しいことをしようとするキャラなんて皮肉るだろうし。 改めて思うけど、オレ主やワロス主って主人公どころかキャラとして使い物にならんな……。


Pass

[116] Re[116]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/16 15:08
>>103
う~んエルフと対立して大量殺戮とか画策する以前のヴァリヤーグから部族引き連れて逃げ回っていた頃の若い頃のブリミルをイメージしていたのですが。ことばが足りなくて済みません。


Pass

[117] Re[117]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 長門◆ab9eb8f3 ID:6a5977c3
Date: 2020/02/16 17:07
最近コナンのSSも掘るようになったんですが…ヘイト創作に頭を悩ませてるのは何処の界隈でも一緒なんだなあ、と改めて思った次第。
蘭は新一に暴力を振るうキャラ?それって「このまま帰ってこなかったらこうしてやるわ!」と壁を蹴り壊すシーンを基準に言ってる?
蘭は園子に集ってる?別荘やパーティーに園子のほうから招待しているし、むしろ蘭は友達間でのお金のやり取りは物凄く嫌がっているのに?
少年探偵団はコナンの足引っ張ってばかりのウザキャラ?ガチ小学1年生に何キレてるの?
黒の組織やジンの兄貴は無能揃い?確かに長期連載によって色々ムラが出てきたのは事実だけど、その評価って神の視点も混ざってない?

Twitterでも言われていますが、こういうキャラヘイトを真に受けて原作者にクソリプやクソ年賀状送る奴が出たらどうするんだと。


>>101
「主人公」で「日本人の高校生」だから才人に感情移入しがち、というのは当然なんですがルイズの視点で考えると色々出てくるんですよね。
序盤はそうやって才人特にルイズの神経逆撫でする事少なくないですし、ルイズもルイズで余裕が無いから互いにフラストレーションを溜めていって、1巻ラストでようやくそこから一歩前進したという感じ。
そして仰るとおり「初期で認識が止まっている」からなのか、ヘイトSSの原作沿い(というか丸写し)って大抵フーケの件が終わるか終わらないかの辺りでエタることが多い印象です。

今でこそにじファンと一緒に消えたのが大多数ですが、召喚された原作知識持ちオレ主が召喚当日に魔法学院から逃亡、以後貴族社会を転覆する革命者(笑)になるとか、酷いのだとルイズ自ら殺そうとすることでヘイトに正当性持たせようとするとかも珍しくなかった。
有り得ないだろうと。
おまけにその手のヘイトSSはほぼ全てに共通してルイズやアンリエッタ姫以外、具体的にはシエスタ、キュルケ、タバサ、テファ、アニエス等はハーレムポするという。
気に入らないならすっぱり離れればいいものを、そうやって原作者や公式展開を貶しておきながら「好きだからこそ批判します」とか屁理屈捏ねたり、女性キャラだけはもーらいとばかりにチーレム書いたり、挙句には堂々と「原作未見です、というか見る気ないです」とかキャプションに書いたり…。
そういうの心底吐き気がします。


Pass

[118] Re[118]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 薙真◆504b2757 ID:0134b3b6
Date: 2020/02/16 18:41
ほんとにひどいのを見つけた。
クロスオーバーだが、クロス先のキャラが
・言わないであろうことを言わせる
・しないであろう行動をさせる
・ありえないほど弱体化している
そしてオリ主の設定が
・名家の生まれ
・幼い頃からとんでもない才能
・若くして超重要任務を任される
・周りからはわがままに思われてるが優しい
・クロス先のキャラの大切にしてるものをぶっ壊そうと思いつく

何がショックだって、他の作品はまともなのにこれを生み出したということ。


Pass

[119] Re[119]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 辻田狂死郎◆e9e7ce4a ID:b108136a
Date: 2020/02/16 18:57
>>117
>>おまけにその手のヘイトSSはほぼ全てに共通してルイズやアンリエッタ姫以外、具体的にはシエスタ、キュルケ、タバサ、テファ、アニエス等はハーレムポするという。
>>気に入らないならすっぱり離れればいいものを、そうやって原作者や公式展開を貶しておきながら「好きだからこそ批判します」とか屁理屈捏ねたり、女性キャラだけはもーらいとばかりにチーレム書いたり、挙句には堂々と「原作未見です、というか見る気ないです」とかキャプションに書いたり…。
>>そういうの心底吐き気がします。

胸中、お察し致します……。
だがしかし、わけても恐ろしいは“その手のアホンダラ”は『ゼロ魔』に限らず、数多の作品に蔓延っている事ですよね。
捏造ヘイトSSを見て原作が嫌いになる、ローマ字主人公を見て原作が嫌いになるとか……ね。
有名な例では「HACHIMANのSSを読んで『俺ガイル』や八幡が嫌いになりました!」とか、ンマ~地雷とどっこいどっこいの事をのたまいなサルのがありますが。HACHIMANと八幡の区別がつかないとか、釣りじみたバカアピールは明らかに間違ってますよ……。

捏造ヘイトSSのウスラバカ増産能力は、まぢで感服致しますよ(鼻ほじほじ)。当然、悪い意味でですが。

冗談やネタ抜きに、自分がこの手のアホンダラに成り果ててしまわないように、頭を冷やして原作(商業のメディアミックスを含めた)を読み込むことは大事だと思います。


以上、失礼致しました。


Pass

[120] Re[120]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ワニオサン◆686c49e1 ID:e64c4c7a
Date: 2020/02/16 19:43
>118 いったいどういう育ち方をすればそんな発想に至るのか逆に興味深いな。利害が衝突しているでもない相手に悪意を抱くのは、余程自分の人生が上手く行ってなくて世を呪いでもしないと難しいと思うんだけど。

 浮浪者搔き集めて私有地の森に放って人狩りゲームをおっぱじめる暇と金を持て余した成金みたいな精神性だわ。


Pass

[121] Re[121]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 長門◆ab9eb8f3 ID:6a5977c3
Date: 2020/02/16 20:48
自分が今までスコップ振るった範囲だと、ヘイトされる四天王はゼロ魔、リリなの、IS、ネギま。
クロスオーバーとは名ばかりのヘイトの叩き棒にされる四天王はライダー、Fate、東方、モンハン(気に入らない、あるいは下に見ている作品世界に古龍を放り込んで暴れさせる)。
だとばかり思っていたのですが、やはりネットの世界は広いなあと。
ちょっとアンテナ広げるとまだボロボロ出てくる。

そういうヘイト創作する奴も便乗する奴も「自分がIPを借りている側である」「公式サイドは『好きな人がやってるから』とお目溢ししている」という自覚が一切ないんだろうなと最近改めて思います。
ゼロ魔ではないですが「公式を潰して二次創作が本物になろう」とかIQ溶けてるとしか思えない寝言を見かけたことありますし。例によってそいつが賛美しているのはヘイト創作もしくはエロパロ。
まあハーメルン、Pixiv、Twitter上であれば、そういうのに同調する奴を見つけ次第ブロックユーザーにしてしまえる、という見方もある意味出来るけど…。


>>119
仰るとおり、ヘイトSSの感想欄ってそういうの多いですよね。
とはいえ二次創作を基準にあれこれ言う手合いに「実際に原作見てから評価しろ」なんて言っても聞かないだろうとは思いますが。
そして自分も昔は管理局ヘイトSSを普通に読めていた過去があるので、そんな風にはならないよう自戒したいものですね。
二次創作を書く側も、二次創作を読む側も。


Pass

[122] Re[122]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/02/16 22:10
なろうの作品で主人公がスキルでレアメタルだろうが武器や防具だろうが畑に埋めとけば数日で収穫できるなんてのでコピー商業やってるっていう作品見たけど、それでコピー元になった職人に敬意を払うとか真摯に接するみたいなこと言ってたけど、とんだ寝言だなと思う。

お前がやってることはそんな職人の丹精込めて作ったものをスキルで大量生産して売り払い、作ってもらった元金だけ払っただけで、それで得た利益をその職人に還元もしないし、下手な海賊版やパクリや転売商法より質の悪い商法だからな。職人の信頼や信用を裏切り、市場や経済も破壊もする完全かつ最低最悪な犯罪行為だからな


Pass

[123] Re[123]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/16 22:31
八幡は八幡が嫌いじゃあなくて八幡を有り得ないレベルで美化して他作を馬鹿にしてる自称ファンが嫌いだったな俺、俺ガイルの今で言う鬼滅キッズ的な連中が俺ガイルは文学で他のラノベはって喧嘩を全方向で売ってたし、俺ガイルの作者が他の作家とコラボしたら他の作家叩いて馬鹿にするとかで俺ガイルよりも自称ファンがイメージ悪くしてた、全く関係ないのに矢鱈と八幡引き合いに出してsageしてくるって困ったちゃんも居たからなぁ……。

割れとか転売を正当化してる連中も多いですからね~その辺のモラルが無いんでしょうなぁ。

ファンを自称しながらただで読ませろ金取る作者は悪だってワメいてるバカも普通に居ますし。


Pass

[124] Re[124]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ガブリ◆84b6463f ID:ef6ce74e
Date: 2020/02/16 23:15
>>113
なお、最近はハイエンドクラスに勝てる奴が出た模様。いくらハイエンドが性能テストって言ってもさぁ……。

>>122
でもコミカライズにまでなってるんですよそれ……。金貨まで栽培できるから商人する意味もない。


Pass

[125] Re[125]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:f49111ed
Date: 2020/02/17 00:04
>>117、121
最近Twitterで反地雷オレ主派な人が私がハーメルンのアカウントをロックされた事について擁護するリプを送って下さりましたが、フォローしようとその人のツイートを見たらその人がISやHSDDやコナンの原作に対する愚痴をしていた事に唖然となりましたね……(反地雷オレ主な考えには同意だけど、種運アンチ及び種シリーズヘイト創作に傷付いた身としてそこは相容れないなと思う位に)。
あと承認欲求が満たしやすい環境もまた、二次創作におけるモラルの低下や『創作における最大のブレーキである作者の倫理観が全く機能していない、行き過ぎた』創作(例として二次なら地雷オレ主・ワロス主物、商業含む一次なら太郎系や某ライダー・戦隊シリーズの公式絵本作家の絵本等)の蔓延を許してしまう原因の一つなんですよね(そしてそれらもまた表現の自由を脅かす原因になりかねないという)。
それこそ『ヘイト創作は完全に風評被害なのになあ、投稿するなら個人サイトかほぼ完全検索避けが付いてるpictMalFemにしろよ。Twitterでも非公開アカウント設定やPrivetterで住み分け出来るし』とか『pictBLandやpictMalFemの地雷オレ主・ワロス主・ヘイト創作版的な隔離サイトとかないのだろうか』とか心底思う位に。

>>118
地雷毒者需要を狙ってわざとやっているか、途中で『地雷オレ主物に見せかけて終盤で実はアンチアンチ物である事が判明する』という大どんでん返しの可能性もあるとはいえ、設定がちぐはぐ過ぎてキマイラ状態ですよねそれ……『クロス先のキャラの大切にしてるものをぶっ壊そうと思いつく』設定が『優しい』設定を殺してしまっているというか。
何だか某多重クロス物錯者及びその地雷オレ主や某ライダー・戦隊シリーズの公式絵本作家のような『錯者と読者間の著しい倫理観・善悪観の乖離』を感じてしまいます。

>>122、124
経済の崩壊は勿論『おい、そのレアメタルや武器や防具の材料となった物質は(土中のミネラル成分または有機成分なのでしょうが)何処由来の物質なんだ!?』と言いたくなりますな。


Pass

[126] Re[126]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/17 00:54
》125
件の多重クロスでオレ主の新フォームに対して読者がそのフォーム使えない事にオレ主の行いについて書いたら錯者は「タイミングが~」とのたまう。
現実見てないか都合の悪い事は見ないか唯の馬鹿かの三択しか思い浮かばないんですが。 ある意味からくりサーカスのフェイスレスに近い気がする、自分を指摘する意見に対して耳を向けんわ変に悲劇アピールして都合の良い現実しか見てない所とか。 まあフェイスレスはあくまで倒される悪役だけど、作中、ロクデナシだのと第三者から言われてるし、一方で人間臭い(お茶目、失恋、臆病者、調子に乗る)面も出してる、またやってることは失敗したりフルボッコされてるからヘイトのガス抜きもされてるわけだし。 結局は倒されるから許されてると思う、逆に、正論ぶりながら畜生行為をやるも周りから否定されず、批判されたら責任転嫁で言い訳。フルボッコされずにずっとヘイトを溜めさせられる悪役はだめ。そしてオレ主やワロス主はまさにこれだから、突き抜けてもダメだと思う。


Pass

[127] Re[127]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:b6c167d4
Date: 2020/02/17 07:41
>>125
レスありがとうございます。
『都合の悪い事は見ない』にしても、某ライダー・戦隊シリーズの公式絵本作家も『SNS上の読者からの真っ当な指摘を削除し、その読者のアカウントをブロックする』等某多重クロス物錯者以上に性質の悪い事をやっておりますので……しかもあちらはプロなので、プロの創作者にあるまじき姿勢と言われる位に。
おまけに某ライダー・戦隊シリーズの公式絵本作家の絵本にしても既に『読み聞かせを受けた子供が「ママ死なないで、置いて行かないで」と確認するようになった』『メディアの「感動する絵本」というキャッチコピーをよく考えずそのまま子供に与えてしまった事を悔いている』『読み聞かせボランティアで読んだ時小学生時代の辛い出来事がフラッシュバックしてしまい、医者からも気分障碍と診断された』という治療が必要なレベルの実害が出ており、主婦の方のみならず絵本の専門家からも『あの絵本は母親の承認欲求を満たすための感動ポ〇ノ』『大人向けの絵本として出した方が良いのでは(実際対象年齢引き上げの嘆願署名運動があり、1万人を越える署名が集まった位なので)』という意見が次々と出ている位ですので(ライダー・戦隊シリーズの絵本にしても『完全に母親向け』『誰かを助けないといけないと押し付ける絵本』『特撮ファンはもっと怒っても良い』という声があるので)。

あと件の絵本作家はオリジナルのヒーロー物の絵本を出していますが、それにしても『天然で人を助けるヒーローを描きたかったのだろうが「見た目が善寄りで発言と行動が悪寄り、なのに善行をする者として描いている」のが不気味。作者はサイコホラー作家の適正があるのでは』という意見や『犬猫が死に直面する場面を描き、それを助けようともしない奴が食欲を満たすことで偶然助ける設定のどこがいい話なのか。全く共感できない』という意見があり、その絵本の読み聞かせを受けた子供が『何故ヒーローなのにすぐ助けてあげないの? ヒーローはすぐ助けてくれるのに』と泣いてしまった(無論読み聞かせをした人に悪意はなかったそうで)意見があったという(そこら辺『錯者は清廉潔白な人物として書いているつもり』という点で、件の絵本作家のオリジナルのヒーローは某多重クロス物の地雷オレ主と共通してるかと)。

以前「あくまでも仮にの話かつ『親戚や兄弟のパソコンの画面をこっそり覗いてしまった』といった限定的状況前提の話だけど、あるヒーローが好きな子供がうっかりそのヒーローが蹂躙する側に改悪された地雷SSを読んだらトラウマになりかねないのがまた」とこのスレで語りましたが、既に絵本でそれに近い事態が起きていた事に今でも『表現の自由が蝕まれる』危機感を募らせております。


Pass

[128] Re[128]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:d5f0a23a
Date: 2020/02/17 08:37
>何処由来の物質なんだ
たとえば生前
海中から黄金を取り出せる研究して成功してた人が
転生後にそれやるのは当然の権利と主張。

はわからなくもない
経済の影響考えて、は思うけど


Pass

[129] Re[129]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/17 13:11
しかしオレ主やワロス主のしてる事って「何が間違っていたのかを理解してるから止めるor伝えたい」とかじゃなく個人的な『優越感』を求めているのではないかと思う、だから主義主張の違いという形じゃなく、自分の抱く感情に対して「自分の方が賢い」「自分の方が成熟してる」「自分の方が正しい」という形に持っていく。に感じる。
その結果、全方位見下しの歪んだ世界が出来上がる。


Pass

[130] Re[130]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ほう◆a8ca9b4d ID:ccec63d7
Date: 2020/02/17 20:09
原作を知らないオリ主が原作で無かった不幸を出して解決する展開。
例えばネギまのタカミチとアスナの関係。
オリ主がタカミチが保護者として恋心にも気付かない事に苛立ってタカミチに説教、タカミチはアスナとの恋愛を否定、アスナは傷付いて自殺未遂を起こす。傷ついたアスナをオリ主が助ける。……オリ主が誉められタカミチ最低と言われる。

これでオリ主は空気が読めないとか、人間関係に疎いとかならともかく、大人で成熟した大人な様な描写をされてて他ヒロイン全員に好意的に見られてる……


Pass

[131] Re[130]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ほう◆a8ca9b4d ID:ccec63d7
Date: 2020/02/17 20:09
原作を知らないオリ主が原作で無かった不幸を出して解決する展開。
例えばネギまのタカミチとアスナの関係。
オリ主がタカミチが保護者として恋心にも気付かない事に苛立ってタカミチに説教、タカミチはアスナとの恋愛を否定、アスナは傷付いて自殺未遂を起こす。傷ついたアスナをオリ主が助ける。……オリ主が誉められタカミチ最低と言われる。

これでオリ主は空気が読めないとか、人間関係に疎いとかならともかく、大人で成熟した大人な様な描写をされてて他ヒロイン全員に好意的に見られてる……


Pass

[132] Re[132]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:a6285b92
Date: 2020/02/17 22:24
似たような例で
遊戯王GXで、カイザーがレイに「気持ちは嬉しいが今はデュエル一筋だから無理」という返答に対して
「心にも無い事を言ってごまかすな!っていうか本当に嬉しいならロリコンの変態だなw」(カイザー高三レイ小五)
とオリ主が乱入、自分のために怒ってくれたオリ主に惚れるレイ。
「相手はお前を迷惑がっているし、お前に惚れるのは変態だけだ」と言われて喜ぶ女がいるのか。

ついでになのは無印でオリ主がフェイトに味方する理由で「頑張ってる奴が才能だけの奴に負けるのが気に入らないから」とか
「お前じゃ昨日今日魔導士になったばかりの子供にも勝てないと思ったから」と言ってるのも同然で
アルフが感謝どころか瞬間沸騰では。


Pass

[133] Re[133]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/17 22:31
》130、132
……そんなオレ主にこんな言葉が速攻で思い浮かびました。
「だ ま れ 恥 知 ら ず 」 「恥 を 知 れ 」
オレ主はマジでKYオブKY……そもそも、なのはは才能だけの奴じゃないんだけどな……亮はマジでキレていい。


Pass

[134] Re[134]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ガブリ◆84b6463f ID:ef6ce74e
Date: 2020/02/17 22:59
不幸な過去はいいけどさ、その世界に合った不幸にしようぜ。

・ミッドチルダ生まれで魔力無しなので最底辺です
・IS世界で男に生まれたので、奴隷同然です
・ヒロアカ世界出身で、見た目ヴィランっぽいってだけでヴィランに近い扱いされます

そしてお決まりのように「そんな過去があっても真っすぐに生きようとするオリ主くん素敵!」な異性陣からの絶大な好意。


Pass

[135] Re[135]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:d62ad97b
Date: 2020/02/17 23:59
>>128
ですよねぇ……。
『文系の知識のみの人間が理系の知識を知らないが故に思わぬ事態を引き起こす』事はままあります(時事関係になりますが現在もそのような事態が発生し、台湾の人からも心配されているので)が、逆もまた然りなんですよね。
それに、実在の生物でも『大気中の窒素をアンモニア等硝酸塩に転換する』性質を持つ根粒菌(マメ科植物の根や茎に根粒菌がおり、その共生関係のおかげでマメ科は痩せている土地でも育ちやすく、周りの土にも栄養分を施し回復させるという話は有名です)や『鉄イオンで水酸化鉄の殻を作る』鉄バクテリアに、鉄バクテリアと同様の『鉄イオンを取り込む性質』で体内に微小サイズの磁石を作る磁性細菌(走磁性バクテリアとも)や『金イオンを微小な金塊にまとめる』性質を持つデルフチア・アシドボランスが存在していますので。
(なので『おい、そのレアメタルや武器や防具の材料となった物質は何処由来の物質なんだ!?』と言いたくなる訳で)

>>133、134
得てしてそのような地雷オレ主は『錯者は清廉潔白な人物として書いているつもり』なケースが多い事から『読者含む世間との倫理観・価値観(特に善悪観・常識)の乖離を持つ』主人公になってしまってますからね……。
それこそ127で挙げた絵本作家のオリジナルのヒーローや、某多重クロス物の地雷オレ主のようなタイプのような。


Pass

[136] Re[136]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:a6285b92
Date: 2020/02/18 00:29
開放エヴァより強い超絶最強オリ主「あいつらは魔法が使えないってだけで何をしても評価しないんだ」
タカミチ「えっ」
詠春「せやろか」
ラカン「そうでもない」
魔法使ってないメインキャラ沢山いるんだけどなぁ・・・。


Pass

[137] Re[137]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 長門◆ab9eb8f3 ID:6a5977c3
Date: 2020/02/18 02:17
>>123
「原作信者」だの「購入厨」だのというパワーワードまで生み出しますしね。
金が無いのか、モラルが無いのか、その両方か。

>>125
「その作品で創作がしたい」というのではなく、結局は承認欲求目的なんだろうなあと自分も思います。
他には鬱憤の捌け口か。創作において「作品で作者の人格を断定するな」とはよく言われますが、ああいうヘイトSSの場合だと作者の鬱屈した人間観や偏った思想、あるいは他者への執拗な攻撃性なんかが伺えて時々怖い。
リリなのオレ主で見かけた「犯罪者を生きたまま拘留し、かつ更正の機会を与えるのは予算と場所の無駄遣い。その場で殺していったほうが良い」とかね。

仰る通り、そんなにやりたければ、個人サイトとかマイピク限定とか衆目に付かない場所でやれよ…でも投稿者自身はそういう自覚全く無さそうだ。
どうしてにじファンが警告食らうような事態になったのか、もう忘れたのか?


pixivでのエロSSの短編連作的なもの。
しばらくは普通に読んでいたんですが、原作や公式展開、ファンブック等の内容について斜めから見たような愚痴を投稿(=キャプションや活動報告ではなく)するのがだんだん鼻に付くようになり。
そして最終的に
・異常なまでに性欲旺盛で、女の子に対して高圧的な態度で接する主人公(元がソシャゲなので、ユーザーが名前を付ける以外これといった人物描写は殆ど無い。ポジション的には刀らぶの審神者に近いか)
・ノータリンで銭ゲバと、やたらと悪し様に描かれるお偉いさん達(こちらも刀らぶの政府と同じく人物描写は無いが、少なくともそのようなクズい態勢ではない事はハッキリしている)
といった、それまでも見え隠れしていた要素に「あれ、これって自分が大嫌いなハーレムオレ主物じゃない?」とふと思った瞬間、もう視界にすら入れておきなくないほどの嫌悪感が湧き上がりフォロー&ブックマーク解除、さらに検索に引っかかるのも嫌でミュートしました。
何しろキャラ名のタグ付けて愚痴ることあるし。

あと上述の愚痴の中で「金を落とさないとアニメ版以外のメディアやイベントを楽しめない」という一文。
テレビアニメって元々IPの広告としての側面があるし、それって結構普通の事では?


Pass

[138] Re[138]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:a6285b92
Date: 2020/02/18 03:02
ネットで基本無料の娯楽が増えてきたせいか
娯楽に金を払うっていう発想が無い乞食が増えてるんだよな。
むしろどうやって儲けてるか解らない娯楽があったら
何か罠が無いか警戒した方が良い。


Pass

[139] Re[139]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:27693d98
Date: 2020/02/18 07:29
鬼滅の刃で
柱合会議にて
竈門兄妹についてあれこれいう風柱さんへのアンチ。

いやメタ視点でみるとああいう会議で風柱さんが
率先してああいってくれてるからむしろ会議は進めやすくなってるほうなんじゃないかな?
お館様が不死川さんにあれこれ言わないのそれ察してるからじゃないかねー


Pass

[140] Re[140]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/18 08:01
一発ウケて、同じことをまたやったら、そりゃウケるよ。人はそれを待ってるんだから。だけど、それを続けていると必ず客に飽きられる。飽きられてからじゃ、遅いんだ。(三木のり平)

この言葉を知って、SS書きにとってウケるパターンであるところのテンプレって、考えなしに使うと落とし穴だよなと思った。


Pass

[141] Re[139]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:9f48c6ca
Date: 2020/02/18 10:14
>>137
レスありがとうございます。
以前45で「『本来二次創作はファンレターである』という性質上下手をすれば登場人物や原作者の思いを簡単に否定しかねない危険性もあるのではと」と書いた時、アンチヘイトは理解できないさんから『あなたの価値観ではそうかもしれないけど二次創作って原作補完や本筋ではあり得ないIFを書けるから面白いのではないの? 価値観を押し付けているだけ』と言われてしまいました(原作補完を否定する意図はなかった上に、以前45の救済物について書いた時ベン・ギンさんやABIさんから『そのクロス主は自分の意見を押し付けてるだけ・何で譲歩しようとしないのか』と好意的なレスがあったのでショックだった)が、長門さんの仰る通り『その作品で創作がしたい≒二次創作はファンレターである』なんですよね。

クロスオーバー元の原作主人公にしても『作者の鬱屈した人間観や偏った思想・他者への執拗な攻撃性』が無意識的に投影されてワロス主と化すケースもありますからね……。
あとにじファンにしてもその騒動を忘れた錯者・毒者の他に、そもそもにじファン閉鎖騒動を知らない世代の錯者・毒者もいる可能性もあり得ますので。

実は私も長門さんのように自衛せざるを得なくなった(成人済みとはいえ元々18禁が苦手なので18禁は閲覧出来ないよう自衛していましたが)出来事がありまして、最近pixivのアプリでスパロボの小説を探していたら『pkmnフルボッコ注意』のタグが付いた作品をサムネで見つけてしまい、怖い物見たさでキャプションを見たらアニポケに対する言いがかり以外の何物でもない捏造ヘイトが満載で思わず「うげぇ!!」となったので、スパロボの小説を検索する際は泣く泣く『スパロボ -pkmnフルボッコ注意』とマイナス検索を付けるようになりましたね……。
出来ればその作品の錯者もミュートしたいのですが、無料会員(拙いながらイラストも投稿してます)かつアプリではミュート機能がないので……。

>>138
私も無料の漫画アプリで漫画を読んでいますが、そちらにしてもABJマークの付いた物を利用するようにしていますね。

>>140
ですね。
テンプレ元となった作品の『作者は何故こういう展開にしたのか・こういう展開の時その作品の登場人物はどういう心境だったのか』といった意図や心理が、テンプレ化を経由した事でテンプレ先の作品ではテンプレ先の作者が『考えなしにテンプレを使う』のが原因でその意図・心理が消滅してちぐはぐな物になってしまうというケースもありますので。


Pass

[142] Re[142]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/18 13:38
しかし上で挙げられてる辛い過去の持ち主なオレ主やワロス主だけど、主人公にするならもう少し共感出来る設定や性格にすべきだと思う。 「辛い目に~」ばかりだが、リリなのならもっと理想に燃えたタイプで「皆を守りたい」か「父の汚名を晴らしたいだから局員を目指す」で過程で頑張り続けたのに好成績が出せず思い悩んでたとか。 何か大した努力してないかつ間違った方向の努力しかしてないんじゃないか?って思う……。 楽な方に走るもとい逃げてる気がする。
しかしオレ主やワロスって人にマウント取れないと自分に価値が無いって証明してる気がする、存在意義のあるオリ主って人並みの意見は述べるけどSEKKYOUはしない。


Pass

[143] Re[143]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:0f3dd097
Date: 2020/02/18 16:33
>>138
ハーメルンで原作未読タグつけてる作品が100件以上もあるけど、それって誰かの二次創作を読んだ上でのコピーでしかないんだよね。
原作を読んでいれば二次を見た時、未読タグが付いていなくともそれが原作を読んでないかどうかなんてすぐにわかる。何せ原作にはなくて二次創作でしか見ない展開、原作には存在しなくて二次創作でしかありえない設定で書いていることがよくあるからね。
(特にアンチヘイト作品にその傾向が強い)

>>141
もう一度書きますと>>45はないと思うのですよ。だってあれは原作改変の全否定でしょう。原作に異物であるオリキャラを入れたら話の流れが変わるのは当然で、Ifにしてもそうで原作キャラの判断や行動が変われば物語が変化するのは当たり前でしょう。むしろそうでないほうがおかしい。そう言った原作改変を全部否定しているのが>>45です。原作補完にしてもどうしても二次創作者の解釈が入るので広義では原作改変にあたります。つまり、>>45は二次創作を全否定しているに等しいのですよ。
それに二次創作≒ファンレターって狭量すぎやしませんか?二次創作≠ファンレターでもいいと思うのですけどね。
その作品で創作したいにしたって皆が皆ファンレターとして書いているわけではなくて昔は自己満足で書いていた名前変換小説や夢小説とか言われて一部の界隈かファンサイトで隠れてしか読めなかったものが現在は投稿サイトが出現して皆で読めるようになっただけです。昔は隠れていたものがオープンになっただけなので大部分が原作改変なのは昔から変わっていませんし今後もそうでしょう。そう言ったものを認めないというのであればもう原作だけ読んでればいいので二次創作はご覧にならない方が懸命だと思います。それが精神衛生上最もいい方法ですよ。それに原作者にしてもファンレターと称して原作補完や展開予想されても困るだけですし、はっきりいって二次創作はファンレターではないと思いますよ。例えば赤松健先生が運営してたホームページに感想を書き込めるページがあったがそこに読者が書き込んだ構想や展開予想が一致したことが何回もあったそうで泣く泣く書き直していたということがあります。


Pass

[144] Re[144]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/18 21:32
>>142
辛い過去を持っていても、性格面で読者がその主人公に惹かれる要素が無いチンピラめいた思考しかできないありふれたクズやゲスとかの場合、悲惨な過去ですら嘲笑の対象になりかねませんからね。
やっぱ性格面で、読者が親愛を感じるいいやつだとか、読者が敬服したくなるスゴイ奴だとか、読者が引き付けられずにいられない超がつく悪党だとか、そういった性格面で読者に受け入れられないとつらいですよね。
まあ、地雷の場合、それ以前に実際の作中での主人公の言動や行動に見合った反応をとらせず作者自身が主人公に感情移入しすぎるあまり、全面肯定以外周囲の反応をキャラにさせられないのですけど。

もっとも、そういった主人公の性格は度外視して、気に食わない原作キャラが苦しむところさえ見れれば良いマウンティングして気持ちよくなれればいいという読者もいるから、アンチヘイトというジャンルも成り立っているけど、どんなに読者がついてもそれってリョナやスカトロと同じニッチジャンルに過ぎないから、猛烈に嫌う人が出てくるのも当然なんだけど、その事実を受け入れられない作者が大半なのがイタイですよね。


Pass

[145] Re[145]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/19 15:46
》144
まあ客観的に見ると好きになる要素や擁護出来る要素無いですからね、オレ主やワロス主。
あるIS二次で読者がオレ主に対してヒロインズがオレ主を好きになる要素が無いって書いてあったけど、そりゃあセシリアからすれば「何ですのこのDQN?いや私も失言吐きましたけど……」になると思う。 そもそもセシリアが批判されがちな事をオレ主やワロス主は素でやってるんだが(場の空気悪くする発言とか) 何かオレ主やワロス主って自分から好感持たれる事しないと思う、主人公の株を上げたりヒロインに好感上げる時って、大抵は屑やゲスが出て来て主人公がそれをフルボッコが多いけど……。


Pass

[146] Re[146]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/19 16:55
>>何かオレ主やワロス主って自分から好感持たれる事しない

下手すると、それって作者やそうした作品を好む読者の願望なのかも知れませんね、常に受け身で周りの人間の好意を求めているけど、他の人間に対して好意を持ってくれるようにと考えて行動するするのはイヤで、じぶんの気持ちよくなれる好き勝手な行為で他者の好意が自動的に得られるようになりたいというのは。
そうした願望の究極的に行き着くところは、「赤ん坊の様に、自身の全ての行動をカワイイカッコイイと認識して貰い、無条件に愛されて完全に肯定される存在になりたい」というそれこそ幼児の頃までしか成立しない幼稚な願望なのかもしれません。


Pass

[147] Re[147]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:6632f851
Date: 2020/02/19 17:56
>>145、146
127で挙げたヒーロー物の絵本のケースのように『錯者は清廉潔白な人物として書いているつもりが「見た目が善寄りで発言と行動が悪寄り、なのに善行をする者として描いている」ので、結果的に読者等一般的な価値観を持つ人との倫理的・常識的な乖離が起きてしまっている』のが地雷オレ主・ワロス主や太郎系主人公の問題なのではと。
それと『無条件に愛されて完全に肯定される存在になりたい』という願望は幼児の頃までしか成立しない幼稚な願望ではありますが、同時に適切な年齢で満たされた場合であれば心の成長を促す物でもあるんですよね。
以前本スレで「映画・ジョーカーの考察とそれを紹介するツイートに『愛着障害からの"幼児的万能感を解決していないが故の「本当は俺にもっと与えられるべきだった! 俺はもっと評価されるべき! そうじゃない世界おかしい! 憎い!」的な王様な要求"』という地雷オレ主にも当てはまりそうな部分が書かれてあった」と語りましたが、この『無条件に愛されて完全に肯定される存在になりたい』という『幼児的万能感の要求』とは幼児期には誰しもが持ってるいわば赤ちゃんの心であり、ここがある程度満たされると安心したり満足したりして自分の心を次の段階に進めるそうです。
地雷オレ主やその錯者はこの「激しい『自分にはもっともっとすばらしい物が与えられるはずだったのに』という無限の賞賛を求める系の『幼児的万能感の飢え』を毒親・いじめ等(本人の性格等自業自得な理由もありますが)の理由で抱えるようになり、その飢えに対する要求をある程度満たせなかったか、満たせたとしても『自らの理想の体現である地雷オレ主によって原作登場人物にヘイトをぶつけて発散する等、倫理的なブレーキが全く効いていない』満たし方に問題があるのでは」と思っております。


Pass

[148] Re[148]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/19 20:20
『幼児的万能感の飢え』を引きずってしまった場合の満たしかたには、まあ、結構色々なパターンがありますわな、芸能人にありがちらしい「愛されるように自分を理想型の人間に変えていくor演じてみる」暴力的な「周囲を恐怖で支配して絶対的肯定以外許さない」一般的な「さっさと諦める」

そうした数多ある中でも、「自身ないし他者の創作物での主人公の暴虐が肯定される様を見ることで憂さ晴らし」と言うのは、ある種、思考停止しちゃったんだな的な諦観を感じるかな。


Pass

[149] Re[149]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/19 20:45
なんで原作で微塵も出てないワケわからん捏造の地雷の独自解釈を公式でもそうだってしてるんだろうか……(ヽ´ω`)

原作主人公はもとこうじゃんって言われてもお前の謎解釈しかもそう思った理由が単なる決めつけでヘイトしてるなよ(ヽ´ω`)。


Pass

[150] Re[150]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:0f3dd097
Date: 2020/02/19 22:36
>>149
つまるところそーゆー錯者は原作を見てないの一言につきます。
つまりは二次だけ読んで原作知識を得たつもりになっている、地雷二次しか読んでないから捏造や独自解釈を公式でもそうだと思い込んでいるのです。
決めつけも謎解釈も全て地雷を読んで地雷をコピーしているに過ぎないのです。
そしてそーゆー作品に結構いるのが劣化キャラと話指して原作の描写言ってる毒者。それが思い込んだまま自らも地雷を書く錯者になるのです。
これぞ地雷の連鎖スパイラル。


Pass

[151] Re[151]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/20 13:26
悪い意味で、話の展開やオレ主やワロス主の為に行動すると、そのキャラがおかしくなる、その結果、キャラクターが設定やら様々な意味で終わる。
なのはならアリサの行いに怒ってたのに(すずかのヘアバンドを取り上げて苛めてた)、いきなり出てきたとはいえクロノを一方的に攻撃加えたり喧嘩腰になるオレ主やワロス主に対して肯定的という……。 そういえばリアルの知り合いでなろう系とか二次創作サイトの二次とか読んでたけど、「リリなのは観てない」と言ってて、(同原作者のドッグデイズは観てたらしいが)上に挙げたオレ主やワロス主のクロノに対する対応(「管理局が管理外に~」や「KY野郎」など)について説明したら「いくら相手が異世界から来た人間とはいえありえんぞ、そんな対応」とドン引きしてたな……そういえばフェイトの自滅待つ作戦に対するSEKKYOUでも「助けにいけれるならとっとと助けに行け」と突っ込んでたな……原作をあまり観てない知り合いがこういうツッコミを入れられるって事を考えるとね……。


Pass

[152] Re[152]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 彼岸◆456908b5 ID:82f55882
Date: 2020/02/20 18:19
>>149 ロンギスギルディ様 >>150 アンチヘイトは理解できない様
独自解釈しないと錯者がageたいキャラ(オレ主や>>121の長門様が出したヘイト叩き棒作品)で
ヘイトやSUGEEEが出来ないのもあると思います。

型月作品クロスだと叩かれる作品側の主役級消滅したら剪定事象の可能性が
あるけど、複数の型月作品で剪定事象があったからクロス先sageやりすぎは
剪定事象されるよと感想等で指摘しても錯者は、据え置き機や課金ゲーは
やりません(キリッ)等の嘯き返事で終了だろうと予感。


Pass

[153] Re[153]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/20 20:05
幼い頃に死んだ母親にもっと長生きして欲しかったとか死んだ両親の写真を飾ってる描写からマザコンだから主人公って言い切ってるからねぇよってなりました(ヽ´ω`)

解釈の違いはあるだろうけど流石に此れはないですわ、しかもそれを事実のように話して来るんでにわかの知ったかぶりマジうぜーになりました。


Pass

[154] Re[154]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:fcd2a173
Date: 2020/02/20 20:35
んんん?
マザコン(親孝行・家族思い)は主人公属性の一つみたいなもんだから。
いいのでは?


Pass

[155] Re[155]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/20 20:51
ネガティブな意味でのマザコンやで節子、的はずれじゃあないと此処で愚痴言わないしそいつヘイトしてるんよ。

具体的に主人公はマザコンでダメ男だからそう言うのに惹かれるヒロインって言い切ってるんだよなぁ……ねぇ死んだ両親に長生きしてくれたらって思うって話す+思いでの写真を飾るだけでそう解釈する奴ってなぁ(ヽ´ω`)。


Pass

[156] Re[156]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/21 02:35
>>155
その程度じゃ、単なる「親思い」だよな。
「両親の思い出」とか言ってるのだから。

なんか、その作者の解釈の思考パターンって、
まとめサイトの記事とかで見かける

「仏壇に飾った僅かにしか残っていない親の思い出の品や親の位牌を、『過去ばかり見てはダメ』と言いつつ仏壇ごと破棄する類いの自分だけを見ていて欲しいとか本音では思っている地雷配偶者」

を連想させますね。


Pass

[157] Re[157]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/20 23:38
>>156
しかも主人公は割り切ってるし悲しんでは居るけど引きずっても両親の死を理由に何か起こした事は一切無いんで何を言ってるんだこいつ感強かったですわ(ヽ´ω`)

母親の死を悲しむ、死んだ家族の写真を飾るのキモいって考えみたいだからドン引き(ヽ´ω`)それでダメ男って判断する奴のがダメだわ。


Pass

[158] Re[158]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/21 05:08
>>157

そら鬼女系まとめサイトでよく挙げられているような異常者タイプよりさらにヤバイ思考回路だわ。

最初から原作主人公を駄目人間と認定することが目的で、意地になってこじつけで言っているのでもない限り、その作者は実生活上の人付き合いでも確実に致命的レベルでやらかしそう。

正直、何処まで思考回路が狂っているのか、要ウォッチング対象として決して言葉を交わすことなく遠巻きに眺めるのが正解かも知れん。


Pass

[159] Re[159]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:fca15e5f
Date: 2020/02/21 11:59
>>152
自分が某救済多重クロス物に対して危惧しているのはそこ(剪定事象)なんですよね……。

>>155-158
多分そのマザコンのいちゃもんをつけた輩は思考回路がアレな可能性の他に、無自覚アダルトチルドレンの可能性もあるのではと毒親サバイバーとしてそう思います。
(相談出来なかった・させてもらえなかった可能性もあるとはいえ)周囲に相談出来る・自分の間違いをきちんと指摘して止めてくれる友人やまともな大人がおらず自分の『毒親による認知の歪み』に気付く事や『悪い毒親もいるが良い親や大人もいる』事を知る事が出来ずに成長したため、自分優先の性質を親から知らず知らずのうちに継いでしまったのではと思います。
同時に無意識的に親に対してしがらみを感じていたからこそ『自分はこんなに親を割り切る事が出来る大人なんやで』感を抱えるようになり、だからこそ153でロンギスギルディさんが語ったまともな親に育てられた主人公をマザコン扱いして自分を正当化したり、地雷オレ主・ワロス主物錯者の場合ならISの一夏と千冬の事をヘイト(酷い物なら千冬が一夏を虐待する設定に性格捏造する等)したり出来るのではと。


Pass

[160] Re[160]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/21 17:49
二次で思うけど、オレ主やワロス主に対等かつ同じ立場で意見を述べる奴がいないという。 魅力的な主人公って大抵、親友とか好敵手がいるけど、オレ主やワロス主物はオレ主orワロス主マンセーするためだけの自慰作品だから出てこれんよなぁ……。出したら毒者が「(俺を投影してる)オレ主やワロス主と対等な面する奴なんて必要ない殺せ!」とか感想覧で言い出しそう。 オレ主やワロス主に自己投影してるのは錯者だけじゃなく毒者もしてるなぁ……。 しかし逆にまともなのいたらオレ主やワロス主物って崩壊するな、ヒロアカのプロヒーローの件で言うなら、プロヒーロー側で真面目に働くヒーローさん視点なら
(無理もない……あれに接近するのは先輩達では無理がありすぎる、下手したらヴィランに取り込まれる……早く救援を……ってあの少年(出久)何してんの!? 現場に出ちゃだめぇぇぇぇ!! ああよかったオールマイトさん来てくれて……先輩達もあの少年を叱ってるなぁ……無理もないな、また同じ事になったらオールマイトさん来てくれる保証無いしってぇ!? 何あの人(オレ主)先輩達にいちゃもんつけてる!! またあの少年に出られたら困るし、先輩達に負担掛かるんですけど……何これ怖いってか先輩達真に受けないでぇぇ……) オレ主をまともな奴の視点で見たらこうなると思う。 ってかオレ主やワロス主完全にタカ派か逆賊か狂信者か戦闘狂の何かにしか見えん。


Pass

[161] Re[161]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/21 20:36
(ヽ´ω`)作品の解釈は人によって変わるけど無理矢理悪く解釈してるのは本当に無いですわ。

無いなぁって地雷でそりゃツッコミ所しか無いのに褒めるの以外書くなって逆ギレして相手を叩いてそれが言葉が悪くて運営から注意されたら自演して、作者は引退しました作者さんは被害者ってやってたのドン引きしたわ……地雷ってこうばしい奴が多いのかそれともそう言う連中だから地雷しか書けないのか。


Pass

[162] Re[162]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:a6285b92
Date: 2020/02/22 01:35
主人公が武器の呪いで暴走しているのを
かつて同じ呪いで暴走していた仲間たちが戦ってでも止めようとした時
感想欄で恩知らずの裏切り者扱いされていて、えぇぇー・・・って思ったわ
結局その作品は主人公マンセーが酷くなって読むのやめたけど、スピンオフの方見る限り
作者は主人公の意見を絶対のものにするつもりはなかったけど
感想に流されてそうせざるを得なかったのではと思ってしまう。


Pass

[163] Re[163]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/22 06:09
>>162
描写不足の可能性もあるけど、それ以上に今時の読者の読解力の低下、特に行間を読んで補完する能力の低下が深刻なレベルなんで、まあ、そういう事もあり得るだろうなと思えてしまいますね。

正直、国語の教科書以外で長文は、なろうか地雷二次小説しか読んだことないのではと心配になってくる。

自分たちおっちゃん世代は、中高生の頃は背伸びして純文学やドグラマグラや家畜人ヤプーみたいな難解で奇天烈な中二病マインドに突き刺さるようなモノに手を出したりしていたけど、今時はそういうの無いのだろうか。


Pass

[164] Re[164]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:fcd2a173
Date: 2020/02/22 07:46
まあ中高生_というか人によっては小説は全く読みません。
って方もいらっしゃるらしいからなろうとかだけでもましかもしれません


Pass

[165] Re[165]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/22 07:51
話は変わりますが、

執筆は孤独な作業です。くじけそうなときに最後に自分を支えるのは、「ここまでやった」という小さな積み重ねです。自分はここまで調べたんだ、ここまで考えたんだという、細部の積み重ねが、自分を支えてくれる。(夢枕獏)

と言うことばを見かけ、地雷作家が読者のツッコミなどによる躓きでエタり易いのは、勢い任せがメインで、そうした堅実に積み上げた土台が碌に無いせいで打たれ弱いからかもなと思った。


Pass

[166] Re[166]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:a6285b92
Date: 2020/02/22 12:46
>>読者の読解力の低下
SSとはズレるんだけど、仮面ライダーキバで
サーヴァントは魔術じゃなくても人間の格闘技で殺せる
根拠はキャスターの魔術を付与された葛木がサーヴァントを殴り殺したから
とかよく解らない事言う奴いつからなぁ。


Pass

[167] Re[167]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/22 13:27
一夏を『理想主義者』としてsage、オレ主やワロス主を『現実主義者』としてageる。 現実主義の基準が分かりません。 そもそもオレ主やワロス主が現実主義には見えん……しかし、一夏で言うなら白式を受け取った事に「姉のお下がり」だの「機体性能頼み」だのを言い出す。「そういう方法もあるのか」とか感心したり、「良いなー」ってうらやましがる事はまずない、もしくは「機体性能頼みが何がマズいのか」に対する明確かつ具体的な答えとか、結局信念や理解力とかじゃなく「別に良いじゃん」「人は人、自分は自分」ができず、人のやり口には一々ダメ出しして否定して上になった気分にならないと気がすまないだけなのと、自分以外が楽をして成功するのが気に食わないだけの人間でしかない、このあたりが、器の小ささが垣間見える部分だと思う。 特にオレ主やワロス主の様にツッコミのつもりで、内心問わずウエメセしか言わない奴がそんな台詞言っても、お前が言うなとか、内心は嫉妬塗れで悔しいけどそれがバレるとカッコ悪いから、まず相手にケチをつけようとしているだけにしか見えないんだよなぁ……。 そりゃ白式を受け取る事で機体性能頼みという指摘をやるなら量産機で渡り合うなりするなら分かるけど……というか楯無に「弱い」とハッキリ言われたんだが一夏。 時期的におかしい気がする「機体性能頼み」という台詞は。 せめて楯無の件みたいに福音戦の後とかに言うなら。 もしくは一夏が戦果を出してとか。


Pass

[168] Re[168]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 辻田狂死郎◆e9e7ce4a ID:b108136a
Date: 2020/02/22 13:41
>>167
一部のファンからGNフラッグ呼ばわりされたり、原作劇中でも欠陥機と言われている白式の性能頼みとはこれ如何に?
つーかマジで白式の性能頼みが可能ならば、一夏はマジモンの熟練者かバトルジャンキーな気がしてならないのは私だけ?
例の“白式の性能頼みが~”系のネタって、何故に未だに読者のハートをキャッチしているのかしら?

よしあれだ! 極道兵器ならぬ織斑兵器をやろうZE☆ ほんで束ちゃんやスコールさんやオータムさんをドワォするんじゃあ!(グルグル目)
…………………………だめ?

以上、失礼致しました。


Pass

[169] Re[169]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/22 13:48
冷静に考えて見て欲しい近接オンリーで燃費悪いのしかないをゲームでも良いけど使ってみ? 絶対産廃とかボロクソな評価になるから。

サブウェポンって凄い大事よ(ヽ´ω`)近接主体でも射撃武器は最低限持ってない近接オンリーはカバーしてくれる味方無い状態だとハメ殺しされるから(ヽ´ω`)。


Pass

[170] Re[170]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 辻田狂死郎◆e9e7ce4a ID:b108136a
Date: 2020/02/22 14:16
>>169
>>冷静に考えて見て欲しい近接オンリーで燃費悪いのしかないをゲームでも良いけど使ってみ? 絶対産廃とかボロクソな評価になるから。
>>サブウェポンって凄い大事よ(ヽ´ω`)近接主体でも射撃武器は最低限持ってない近接オンリーはカバーしてくれる味方無い状態だとハメ殺しされるから(ヽ´ω`)。
『アーマード・コア』シリーズをプレイした事のあるファンとかからは、白式を与えられたことに対して同情的な意見が多く出ますよね。
“それがどういった物であるのか”をきちんと理解するのは大切ですな。


Pass

[171] Re[171]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 彼岸◆456908b5 ID:82f55882
Date: 2020/02/22 15:24
>>167~170
白式のセカンドシフト以降も、燃費の悪さから最低でもカバーする味方機が必要だし
理想の援護機が、地雷錯者が高確率で専用機やらないアンチする箒の紅椿(ワンオフアビリティも白式援護向け)
だから、地雷作品で一夏が白式以外のISだと、アンチ箒に箒に専用機無しも
セット付になることも多くあるからな。


Pass

[172] Re[172]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: a-23◆4ef854c8 ID:d1a4465b
Date: 2020/02/22 16:53
>Re[170]

脳みそ溶けてない限り近接オンリーの機体と射撃できる機体が勝負したらどうなるかわかるかと。
よーいどんで戦い始めたとしても近接機が射程に入るまでに射撃機が何発弾丸打ち込めると。

そう考えたら近接って話上は映えるけど使うとなるとごめん被る。


Pass

[173] Re[173]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/22 17:55
まぁゲームで例えるならピッキーだけどやり込んでる玄人が使うとヤベーキャラな感じかな? 機体性能でごり押し的な強い機体では無いよなぁ……むしろ乗り手の実力で武装の不利を埋めてく感じよな。


Pass

[174] Re[173]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:a6285b92
Date: 2020/02/22 17:58
そもそも自分自身も超高性能専用機貰っておいて何言ってんだって話だし。
そもそも紅椿以外の全機体が第二世代機からの発展型なんだから
そんな言い方したら、他のキャラも全員前代表のお下がりだっつーの。


Pass

[175] Re[175]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/22 19:56
まあ言ってる事は完全に『イキリ』なんですよね。
ってか錯者はIS以前にも他作品とか見てないのかなぁ? 機体性能頼みという指摘もオレ主やワロス主よりきちんと説得力ある物になってるぞ。


Pass

[176] Re[176]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/22 20:36
『近接寄り』『近接特化』『近接専用』

近接寄りで近接装備として零落白夜も使える:まあ、普通に恵まれてる

近接特化で近接装備として零落白夜も使える:栄えるけど戦力としては中々辛い

近接専用で零落白夜が使えるブレオン機体:虐め?

白式って3番目の近接専用なのになぁ。


Pass

[177] Re[176]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/02/22 20:37
てか周囲がゴーカートで参加してるのに、オリ主は自分だけF1で参加してるくらいスペック差があるマシンでイキり倒してる奴がそんなこと言ってもなぁ。

13世代機で3世代機と戦うなんて奴もあったし。世代差を考えると現代の戦闘機と2次大戦期の戦闘機が戦うようなもんだろと

それでイキってて恥ずかしくねぇんだろうか


Pass

[178] Re[178]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/22 20:52
普通に装備に頼るなって言ってる奴が特別なワンオフしかも性能でごり押ししかしてないとおま言う案件(ヽ´ω`)。


Pass

[179] Re[179]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ワニオサン◆686c49e1 ID:e64c4c7a
Date: 2020/02/22 21:35
>176 ぶっちゃけ一夏ってか白式がどうにか戦えてるのって、試合が行われてるアリーナが矢鱈狭くて、一息で間合いを詰めて斬り付けられる一足一刀の距離からスタートしてるからだしな。そういう意味じゃ機体に恵まれてるってよりルールに救われてるって方が正しい気がする。


Pass

[180] Re[180]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/22 23:21
>>178
SSの作者が性能ゴリ押しタイプの戦闘しか書けないという裏事情が楽々推察できて尚、嘲笑出来てしまう。
まあ、地雷オリ主は、万事言動がクズだからな。
ツッコミどころだらけだから速攻笑える。
もはや作者の意図を超えたギャグ作品と認識するのが精神衛生上よろしいのかも?。


Pass

[181] Re[181]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: よんよん◆89cff432 ID:e980739b
Date: 2020/02/23 02:01
本来特化型は役割分担できる集団でこそ生かせるタイプではあるんですけどね、MMORPGなんかだと特にそうですが。
白式って仕様を考えるとものすごくマゾい仕様なんですよね
・近接武器1種しかなく他のそれを補助するための武器を装備するためのスロット空きが無く、特に機動性に特化してるわけもなく本来耐えて強引に接近しなければならないのに武器も追加された装備もシールドエネルギーを大量消費して使用するため起動して放っておいても枯渇する耐久性と持続力に欠陥あり。>>179でも言ってるようにこのルールでないとまともに戦えるような性能じゃないんですよね。

近接しか手段がない状況で射撃も使う相手に勝つために「どう距離を詰めて戦うか?」という駆け引きを魅せるのが腕の見せ所だとは思いますけどね。


Pass

[182] Re[181]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 長門◆ab9eb8f3 ID:6a5977c3
Date: 2020/02/23 02:25
>>141
「ファンレター」というのはちょっと大げさかもですが、少なくとも二次創作は「原作者・版元の厚意」で成り立っているものだという最低限の認識くらい持てよ、と思いますよね。
だからこそ最近は「絵や小説を書くのは構わない」と二次創作ガイドラインを提示してるIPも結構出てきているわけだし(しかしどんなに緩くてしても守らない奴もちらほら…)。
実際数こそ少ないものの「二次創作禁止」ってIPもあって…かつてのにじファンでは閉鎖間際、円谷と東映からそれぞれウルトラマンとライダーのSS投稿禁止を求められたという前例があったんですよね。
そりゃあ、子供達に夢と興奮を与えるべく世に送り出したヒーローが、他所の作品のキャラ(しかも大抵少女)を虐める道具にされたらキレるよね、と。普通にIPイメージの毀損に繋がりかねない。

自分も「pkmnフルボッコ注意」のタグ見かけたことありました。いや開かなくて良かった。


特撮で思い出しましたが。
以前自分が何度か触れたことのあるオーズ×プリキュア、作者本人をミュートしたはずなのに何かちらほら見覚えのある名前が検索にヒットすると思ったら、三次創作として便乗してるのがちょくちょく居るんですね…。
「キュアライダー」というタグは既にあるし単にオーズとプリキュアのクロスオーバー書きたいだけなら、文章力と語彙お察し+原作書き出し+ワロス主(性格改悪映司やその他ライダー達のこと。使い方合ってます?)ハーレムに便乗する必要なくないか?


Pass

[183] Re[183]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: モノリス0120◆9853b042 ID:e63808ac
Date: 2020/02/23 03:02
白い束の胡散臭さは異常。
何故かオリ主の味方になってる場合が多いけど。


Pass

[184] Re[184]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:0f3dd097
Date: 2020/02/23 04:23
>>182
ライダーについてはそれは正確ではありません。
NOSでは東映を禁止に挙げていたが東映はテキスト形式での創作を禁止していないことが判明しこれについては解除されています。その後、石森プロの方で二次創作が全面的に禁止されていることが判明し再度規制されたというのが正しいです。

元来二次創作というのはグレーであり原作者に押し付けてはならない。すなわち『本来二次創作はファンレターである』というのは傲りであると言わざるをえません。田中芳樹氏でしたか、二次創作物を原作者に送りつけて二次利用規定ができたという例があります。


Pass

[185] Re[185]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/02/23 06:24
>183

つぅか束が簡単にオリ主を気に入りすぎて胡散臭いし白々しいわ。原作じゃ自分と同じ完璧な人類である千冬くらいしか興味も持たなかった人間なのに。オリ主を同族として認めたから?まぁ、人格面的欠陥を抱えてる面は似たり寄ったりもしんないけど


Pass

[186] Re[186]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:a6285b92
Date: 2020/02/23 07:55
対象がオリ主に変わっただけで
自分が好きな物に夢中で、それ以外を顧みないという本質は変わってないのに白いとか言われてもな。


Pass

[187] Re[187]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:3d015d25
Date: 2020/02/23 09:53
>>182
子供達に夢と興奮を与えるべく世に送り出したヒーローが、他所の作品のキャラ(しかも大抵少女)を虐める道具にされたらキレるよね、と。普通にIPイメージの毀損に繋がりかねない
全くです。
某仮面ライダー・スーパー戦隊シリーズの公式絵本作家の作品にしても、対象年齢にそぐわない話題や下品な言葉・男尊女卑的なギャグが多いため子供というよりむしろ『母親の承認欲求を満たすための作品』になってしまい、仮面ライダー・スーパー戦隊シリーズの公式絵本でも『母親の承認欲求を満たすための作品』という傾向は全く変わらないため特撮ファンからも怒りの声が出ておりますので……。
本来「pkmnフルボッコ注意」タグはピクシブ百科事典によると『他作品を含んだ版権タグやキャラクタータグと一緒につける事を推奨しない』と書いてありますが、二次ガイドラインと同様そこを守らない輩は多いですよね……せっかくの住み分けタグなのに住み分けの機能を一切果たしていないという(ヘイト創作のみならずBLにもこういうケースがあるので)。

>>184
明治時代にも『地雷オレ主物の元祖』的な森鴎外の舞姫の二次創作小説があったそうですからね……。
その辺を考えて、発言を撤回致します。


Pass

[188] Re[188]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 摩桜◆f5234e16 ID:18cefe49
Date: 2020/02/23 10:08
>>184
確か、BLモノ二次創作を送り付けられた田中芳樹先生が、ノックアウトされてしまい、二次創作規定として正式にBL禁止が通達されたんでしたっけ。


Pass

[189] Re[189]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 辻田狂死郎◆e9e7ce4a ID:b108136a
Date: 2020/02/23 10:15
>>121
遅レスになってしまい申し訳ありませんが、どうもありがとうございます。

>>とはいえ二次創作を基準にあれこれ言う手合いに「実際に原作見てから評価しろ」なんて言っても聞かないだろうとは思いますが。
ええ、私もぶっちゃけ地雷には期待しておりませぬ。明らかに時間と労力の無駄ですからね……。

>>そんな風にはならないよう自戒したいものですね。
>>二次創作を書く側も、二次創作を読む側も。
結局の所、これに尽きると思います。何は無くとも、自分がオレ主・ワロス主・錯者・毒者のようになってはならない。
二次創作を書くにしろ二次創作を読むにしろ、自戒は必要だと思います。



>>182
>>「キュアライダー」というタグは既にあるし単にオーズとプリキュアのクロスオーバー書きたいだけなら、文章力と語彙お察し+原作書き出し+ワロス主ハーレムに便乗する必要なくないか?
言い方が非常に悪いですが、考え無しのその手の作品に便乗した方が支持を得られるからじゃないですかね? 主に『毒者(←ここ超重要)』から。
客観的に見て、読者ではなく毒者からの支持を集める方が重要にして当然なのでしょう❤ 知らんですが。

「ハーレムなんて現実的には~」と言うけれど、では現実通りの無駄にドロドロ殺伐としたものを描けば「鬱になりましたあ!」「逆張り!」「誰得ゥ!?」etc.と、ンマ~実に無責任な言い逃れをなサルことは容易に想像出来てしまうのが非常に嘆かわしいですがね。
後先の事を少しばかり考えてから発言するのは、やはり自覚のない吐き気を催す邪悪なのでしょうかね?

ぶっちゃけ自分が何が・どうして好きなのか、何を描きたいのか、何を読みたいのかを、今一度見つめ直してみても死にはしないとは思うんですがね。
ハーレムを「書きたい」のか、ハーレムを「書かなきゃいけない、書けば受けると思いこんでいる」のか、それとも……?

以上、失礼致しました。


Pass

[190] Re[190]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: 辻田狂死郎◆e9e7ce4a ID:b108136a
Date: 2020/02/23 10:25
連投失礼致します

>>184
>>元来二次創作というのはグレーであり原作者に押し付けてはならない。二次創作物を原作者に送りつけて二次利用規定ができたという例があります。
本来グレーであるということから、頑なにそっぽを向く御仁方は今も昔も変わらず存在しますよね……。そうはなりたくないものですが。

二次創作を作りはすれど、自分のPCのテキストファイルやノートに留めて公の場(ネットなど)にはさらさらしない。それだって立派な選択・手段が一つに過ぎないのに、これを言うと「二次創作の全否定!(キリッ!」とたちまち目くじらをギンギンに勃起して大騒ぎなサル御仁方も、今も昔も変わらず存在しますし。
うん、水やらお茶やら飲んで、少し落ち着くべ?

気持ちに余裕が無い~不寛容~器が小さい~etc.と大騒ぎするより前に、出来る事があるのではないかと思ってしまってゴメンナサイです。


Pass

[191] Re[191]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/02/23 10:48
そういや洞窟の活動報告で

「〇〇〇(キャラ名)の性格が違いすぎる」な書き込みがあったけど、タグで「独自設定」とか記してるし、そもそも二次だろ?

キャラのキャラが変わるなんて、普通だろ。そんなにキャラ変わりが嫌なら、原作だけ読んでるか、自分で書いたら?(意訳)

的なこと言ってたのがいるけど、大したキャラ改変じゃなかったり、ギャグやネタならまだいいけど、グレーゾーンという目こぼしというご厚意で貸していただいてる作品や原作者に対する

「使わせていただいてる」

っていう敬意の欠片もないような悪意しかないような原作やキャラ改悪してるような作品書いて風評被害を蔓延させてる奴ってホントどうなんだって感じだよなぁ。


Pass

[192] Re[192]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ワニオサン◆686c49e1 ID:e64c4c7a
Date: 2020/02/23 12:17
 独自設定ってタグ付けてるだけマシって意見は、ある意味奴隷とかアヘンの吸飲を免許制にして管理するのに近い気がする。それがないのに越した事は無いけど、頭ごなしに禁じると地下に潜って取り締まりが難しくなる的な。

 エログロだのヤオイだのをそうとは思わず手に取ってうげえってなるケースは確かにあるし。

 問題はそのオリジナルとは似ても似つかないキャラに至った過程(オリジナル要素)とか仮定(〇〇が××だったら)がどれだけ説得力を持たせられるかじゃね? エロが目的で見た目だけ借りてるならまだしも、小説として書くならそこは大事なところだろう。


Pass

[193] Re[193]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/23 16:51
お前はダメダメだなぁって馬鹿にしてる奴の方が駄目なのは地雷あるあるなんだよね……作戦でも戦闘技術でも代案にすらなってないか技術も糞も無い戦闘等でスゲーしてるの特に無いわ。

束にかんしては地雷って取り敢えず美人で地雷マンセーに都合の良いオナホ位の認識だから白い(意味深)束になるんだろうなぁ。


Pass

[194] Re[194]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:aa4e4eec
Date: 2020/02/23 18:42
ぶっちゃけ束を白くするって相当の御都合主義だわな……というか、一番錯者の補正が掛かってる側な気がする。 仮に白くするにしても劇中で納得のいく程の善人かつ自分の身を削る程の贖罪をするとか。 ガンダム00で例えるならネーナが自分の罪と全く向き合わないで、そのまま2ndシーズンで刹那達の仲間になるという感じ。
ネーナで思い出したけど、スパクロで同じ目線で向き合う友人が出来てその友人に諭されて改心しつつクロアン勢と関わって敵のドラゴンの実態を知って命の重みを理解するという流れだけど、ネーナみたいな「倫理観何それ?」なキャラでさえこういう改心とか倫理に関わるとか言葉で説き伏せたりとかある訳だから、結局主人公って見下したりする系って満足に主人公出来ないんだなって分かる。 何というか見下す系って相手を諭したり言葉で説き伏せたり出来ないと思う。 仮に劇中でやっても「そんなキャラか?」や「白々しい」になる。


Pass

[195] Re[195]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: よんよん◆89cff432 ID:e980739b
Date: 2020/02/23 21:14
仮に白騎士事件の後に白い束になったとしたら、原作の事件の大体が発生しないかする前に潰される結果しか見えないような気もするが。


Pass

[196] Re[196]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/02/23 21:25
そもそも白い束って想像を絶する馬鹿にしか見えんのだよなぁ、白騎士事件みたいな形でアピールすれば世界はISを兵器としてしか見ないだろうに、そんな事件を起こしておいて

「私はただ宇宙に行きたかっただけなのに」

とか被害者面するんだからマジ筆舌尽くしがたいほど馬鹿。兵器として使われたくないなら宇宙開発に使ってもらえるようなPRしろよ。


Pass

[197] Re[197]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/02/23 21:27
束が元凶だよね…でその元凶が改心(笑)してると事件起きなくねぇ?起きる前に束が潰してねぇ?。


Pass

[198] Re[198]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:a6285b92
Date: 2020/02/23 21:52
そもそもISのプレゼンって何をどうやったら失敗できるのって言われてたけど
原作の束の目的が、千冬と本気で殺し合う事だと発覚した以上
わざとプレゼン失敗した後、意図的に兵器アピールしたんだろうなってなるから
根源の動機かえたら、絶対に原作通りにならんよね。


Pass

[199] Re[199]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:0f3dd097
Date: 2020/02/23 22:24
裏家業をしているオリ斑一夏が白い束の依頼で箒を守るためにIS学園に警備員として潜入するという話があるが、
なぜか束の無人機が乱入してオリ斑が束の要請で束からもらった対IS弾で破壊するという無意味なマッチポンプ展開があった。


Pass

[200] Re[200]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 334
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/02/23 22:50
>198・199

ホント地雷って話の整合性ってのを考えない天才だなと思う。

新スレ建てます


Pass


 返信フォーム
 名前 (必須)
 トリップ (必須) ←成り済まし防止。好きな文字列を入れて下さい。
 題名 (必須)
コメント(読点がないと投稿できません) (必須)
 Pass(必須)




掲示板TOPへ戻る サイトTOPへ戻る

SS-BBS SCRIPT for SEARCH --- Scratched by MAI
0.07915186882019