このスレのルール（あなたが思う「これはないだろ」な設定ssスレより引用）
※あなたが「これはないだろ」と思うSSについて雑談していきましょう。話題はSSについてなら何でもOKです。
※ただし、作品の具体的な名前はもちろん、描写など作品を特定することが出来る情報を出すのはNG です。
※また作者や原作作品等といった、SS以外の批判や中傷に考察、議論などは一切自重しましょう。どうしてもそれをしたい場合は相応しい場所へどうぞ。
※自分が書いているSSと共通していることが挙げられたりして不愉快な思いをするかもしれませんので、SS作者の方はできるだけ見ない事をお勧めします。
※時折荒らしが現れる事がありますが、その時は可能な限りスルーしてください。
※次スレを立てる場合の注意（ネギまスレから引用）
・レス数が200超えたら次スレへ移行。
・次スレは200(一番左のレス数)を踏んだ人が立てる。その際スレを立てる人は自分が次スレを立てる報告をお願いします。
・200踏んだ人が立てなかったり、その人が気付かなかった場合は気付いた人が立てる。
・その場合も上と同様にスレの重複を避けるために立てる前に自分が立てることを報告してから立ててください。・ただし連投制限があるので、スレ立て→報告の方がいいかもしれません。
・「このスレに書き込まれた『これはないSS』は全てフィクションです。どんなに似ていようと実在のSSとは一切関係ありません。」
実在しないので、他の人のレス拾って「あのサイト糞だよな」「あの作品の作者イカレてるよな」など、『無関係の人』に迷惑をかける書き込みはやめましょう。　実在しないので、特定の作品と『たまたま』被るような情報 （キャラの二つ名、固有設定など）を書き込むのはやめましょう。
・みんな仲良く
・二次は嫌いになってもオリジナルは嫌いにならないで
・ここが愚痴スレである事はお忘れなきよう


前
そういや相手の意思無視した召喚って商業だとなにが先駆なんだろ？

>>198
まあお金とるんじゃなくて趣味は多少はね・・・

>>0
たておつです。
相手の意思を無視した召喚についてですが、やはりメジャーな物ならダンバインでしょうかね……?
(あとワタルやレイアースに、少し違う気もしますが異世界トリップならナルニア国物語やはてしない物語にラムネも)

>>0
盾乙

う～ん、公開する以上、生半可な気持ちで書いて、致命的ミスやらかすと、自分なんかは後で後悔しそう。
真剣に書いてミス有っても、後悔せずに「あれはあの時点での全力だから」と諦め付くけど。

》0
スレ立てありがとうございます。
デジモンアドベンチャーも相手の意志とか関係無く異世界に召喚ですよね……しかもパートナーデジモンいるとはいえ現地調達だよな……。 異世界召喚やクロスオーバーなどの他世界に転移で思うけど、やはりきちんと他の文明に対する関心や異文化交流といった感じのコミュニケーションや自助努力とかそういうの必要だと思う。 何か悪い例の異世界召喚や転移物ってチートや能力を得たりハーレムをする為の都合の良い土台にしか見えん。

うーん俺は生半可な気持ちで書いてしまってそれで後悔するのも勉強だと思うなあ。

当時のそれが生半可、という認識だったかは知らないけど
それも含めて

古い異世界召喚物探してみると93年の日帰りクエスト（神坂一）が
ネットなんぞ無い頃なのに、なろう小説のカウンターみたいな内容になってて
やっぱ一時代を作った作家は違うなって思ったわ。

小説を書く動機のひとつとして、褒められたいとか、認められたいというのもあると思う。だから批判されたり否定されるとアタマに来る。その気持ちはわかるけど、そこで怒ってちゃだめだよね。（重松清）

まあ、怒っても良いけど、怒ってソレでお仕舞いだと、発展や成長が無いからね。
ムカついても、工夫の種はそこに確実にあるわけで。
的外れな感想に見えても、上手く視点誘導できなかったという反省点はあるわけで。
まあ、上手く取り入れられればとは思うよね。
その時点での実力とかもあって、出来る出来ないは別として。

昔読んだリリなの二次のティアナの件で乱入してなのはに対してDANZAIしてオレ主の行動を正当化するヒロイン「オレ主は不器用だから～」
『不器用って言葉がついたらカッコつくと思ってんじゃねーぞ』by毒舌チャイナ娘。
不器用なら、自分に対する罪悪感や葛藤なりで自分の身を削るなりで責任を負う覚悟とか見せると思うんだが。 何で相手が一方的に背負わないかんのかと。 そもそも不器用って自分の感情や思いを上手く表現出来ずながらも自分なりに頑張る奴に対する台詞だろうに……。 何というかオレ主やワロス主のカッコつけって他人を笑い者の踏み台にした上のアピールなのが……。 ガッシュのフォルゴレやダイ大のチウや遊戯王5Dsのジャックやキン肉マンとかは納得いくカッコつけなんだがな……。

括弧付け。球磨川かな？（ﾏﾃ

他の奴ならこうする
だがヒーローならば違うってのが既にある意味他人下にしてるからか難しい
のかなあ・・・

原作キャラを不幸から助けたいとか思う転生者で……本当に不幸から助けようと思ってるのかって怪しいキャラ。

メジャーの主人公の吾郎の双子の兄に転生物ですが、吾郎を助けたいとか言いながら転生特典は野球能力、神様が決めた能力ですが吾郎の不幸を救うなら別の能力でないといけないのにスルー。

吾郎の父ですがピッチャーが出来なくてバッターに転向した事で死ぬんです。
主人公は歴史の修正力とか幼いから何も出来ないとか考えてます。考えてました。
で、主人公は怪我で野球を辞めようか迷ってる父親に言います。ピッチャーで無くても野球はできる。野球をしてる父を尊敬してると………原作の父親の死因がバッターになった事なのを知ってる主人公が。

で、後の主人公の反応がこの前提があると……どうしても嫌悪感が
…

まぁ、バッターに転向してギブソンのデッドボールで死んじゃうわけだしなぁ。ギブソンと対決する試合でデッドボール事件が起こるのを防ぐためにテなんぞいくらでもありそうだけどな。

わざと事故に遭って、父を呼びだしてもらうとか、手遅れかもしれないけど、事件当日に検査させれば、あるいは適切な処置が行われてたら運が良ければ死なずに済んだかもしれんのに

そもそも本当に救おうって考えなら神様の言う特典に目がいくと思うんですけどね、何か「救う」だの「助けたい」だのを口先でいくらでも言うがそれらは建前で『気に入らない奴を叩くかいたぶる』や『マンセー』の為のダシにしてるんじゃないかと勘ぐってしまう。
私も一つ、ありふれの光輝逆行物で光輝が檜山に「もう南雲いじめるな！ そんな事しても香織は振り返らない！」と必死に説得するが、説得は無意味という……。 光輝の止めようとか必死に説得は良いんだが、メルドに訴えるって無いんかな? 別に檜山の素行をメルドに話しとけば連携に悪影響を与えるとか色々とやれる訳だし。 ハジメが仮に「アハハ……僕は大丈夫だよ」って言っても「大丈夫じゃない！ お前個人だけの問題じゃない！ これはクラスやチーム全般に対する悪影響もあるんだ！」と釘差すとかある訳だし。 檜山に関して言えば錬成師を理由に笑い者にしたら「後方の重要性分からんのか?」とキッパリ言うとかあるし。 まあ光輝のキャラ的にこういう言い回しは合わんかもしれんが、別にハジメの奈落落ちを防ぐっていくらでもあるよね?

>>11
ぶっちゃけ、ハジメが奈落に落ちないと少なくともユエは封印されっぱなしで、シアはモンスターに喰われて他のハウリア族は帝国軍に捕まって奴隷になってしまうからな。ミュウも犯罪組織から逃げ出しても見つからずに下水道で衰弱死という結末になるし、ハジメの奈落落ちを阻止するならその辺りで生じる問題をどうするかですね。

原作における本来の歴史の流れを知っていなければ、知らない範囲の不幸をそのままにするのもアリだけど、転生者とかで知っているないし気付いてしまった場合、作品の主人公の人格を善と定義づけるなら、見殺しにすると違和感出まくりですわな。

よく自分の失敗を歴史や世界の修正力みたいなののせいにする奴がいるけどね。お前ちゃんと修正力の有無を検証したうえで言ってんの？って思うのが多いよな。

仮にそれがあったとしてシュタゲ並みに超ガチ勢な修正力だった場合、お前の入り込む余地なんて完全無欠にゼロ（歴史の修正しようとすることはおろか、存在そのものが生まれとくることすら不可能）だろと

前書きで「○○のファン増えて欲しぃ～♪」と言いながら、SSの内容がライダーによる○○蹂躙モノというのを見かけた。

ファン増やしたいなら、なぜ蹂躙モノにするｗ
蹂躙してファンが増えると思うのか？
そのSSが人気でても蹂躙対象としての知名度が上がるだけの気がするのだが。

ヘイト方面（同じようなキャラを使って蹂躙する）でのファンや作者が増えそうだが、それって原典への侮辱＆風評被害・その拡大にしかならねーって理解できないかな。このテの馬鹿は

>>15、16
全くです。
蹂躙する側・される側双方の原典における風評被害にもなりますからね。
(何度も言っている事ですが)ライダー等子供向け作品の場合『子供向け作品として大切な物』が失われてしまい、仮にお子さんや親御さんがうっかり読んでしまった場合そのお子さんや親御さんがトラウマになりかねない上に、フェミやポリコレ主義の人が読んでしまった場合なら原作をも巻き込んだ非難運動が起きるのでは(海外の創作界隈はポリコレ化が進んでいる(公式クリエイターと交流のある輩までいるので、それにうんざりする人もいるとか)上に、地雷オレ主・ワロス主物は男尊女卑色が強いので)と危惧しています。
(ましてやライダーは子供向け作品かつ特撮という肖像権も絡む『二次創作においてデリケートな扱いをすべき』作品でもありますので)

》12
まあ、完全にオリジナルになりますね……ただハジメのハーレム要員が激減するが、主人公が独自のルートで奈落探索とかすれば……。 まあ『何故、奈落に行くか?』という理由付けとかしなければいけませんが。
》15、16、17
私も経験ありますね……ネギま！とTOAのクロスでガチのルークアンチになった時期が……。 多分、このルークは歴代テイルズ主人公に修正されそう。
しかしオレ主やワロス主のゲスさだけど、デスノートやギアスやTOBの様に主人公が犯罪者側で人気作品はあるけど、あれは主人公が善と悪の顔を使い分けて、一般人には犯罪者として扱われるって当たり前の整合性がある、けどオレ主やワロス主は主人公『だけ』が整合性無視して優遇させてるから、酷さが際立つ。

無いなぁ案件で説明ガン無視でアホな理屈でヘイトしてるの例えばヒロアカのHEROに対する的はずれな批判とアンチとか見ると地雷書きって感情論だけで書いてるからなに言ってんだこいつとしか思えない。

例えばよ警察官が証拠も無しに怪しいからっ道端で職務質問無しにいきなり実力行使して逮捕したり、人質の安全無視して突撃するのしたらどうなるよ？ 組織の決まり破って好き勝手して上から目線で言うこと聞かないで増長って普通にクズだからな。

たまにダイヤのエースとかハイキューみたいなスポーツ作品でチート能力貰うって奴がいるけど、前世じゃそんなもん頼らずに努力して全国とか
に行った奴がそんなもん貰うとかいうのだとすっげぇ醒める

そんなもん頼って強くなって、それに頼らないで頑張ってる奴に大して後ろめたさとか申し訳なさとかねぇの？お前って感じ。お前のやってることってスポーツマン失格行為じゃねとも

マグネットパワーをドーピング呼ばわりしたアビスマン思い出した。

＞ まあ『何故、奈落に行くか
そこに奈落があるから
じゃダメかな？（ゲーム脳

》19
ある意味、錯者が一番現実を見ていないのかもしれませんね……。
クロス系でダメだと思うのはクロス側が歴戦の勇士面でマンセーパターンがダメかな。 何というかクロスオーバーで面白いのは各作品の共通点から来る意気投合ややり取りや力を合わせる王道だと思う。 昔、読んだリボーンとバカテスとフェアリーテイルとリリなのの多重クロスだけど、ツナがなのはに対してSEKKYOUかますけど、ツナならティアナに対して「俺なんか昔は凄いダメだったんだ……努力も大してしなかったし……そんな俺が変われたりしたのはある先生のおかげなんだ……」みたいなパターンが良いんじゃないかと思う。 何か上から目線に走る為に自身を弱さも含めた『自分と向き合う』が出来ていないと思う。

＞20の奴がその辺つつかれてたら、周りもチート級だからとオリ主だけがチートじゃないから的な弁解してたけど、周りにチート級の才能を持った連中がいるから、自分はチート使ってもいいってなると自己正当化以外の何物でもないような気が……

そいつらは自分の才能を環境や努力とかチームメイトやライバルとの競い合いの中で磨いて開花させただけで、実際チーターでも何でもないんだがなぁ。

周囲の才能が凄いからってチートを使っていい理由にならんだろ

努力するのは馬鹿でチート使う奴は賢いって思考してるけど頭わいてるのか？ってなるわ。

ゲームでプレイングとか上げて上位やら目指してるギルドにハッキング、チートしてるチーターが好意持たれて最強格として認識されてるなんてアホな事書いてる奴が居たけどどうして地雷書きって真っ当な競い合いしないでチートして勝って俺のキャラのがうえーって馬鹿な事言えるのだろうか……自分で作者補正ないとなんも出来ないゴミって言ってるもんだろって毎回思うんだけど。

チートってまともな奴なら自助努力の大切さも忘れず、人間界に堕落する事って無いと思うんですけどね……。
しかしオレ主やワロス主って逆メアリー状態に立たされたらどうするんだろ? 前に読んだIS二次のアンチをアンチみたいな感じだったら。 ヒロアカでいうならプロヒーロー達に対するSEKKYOUで出久に反発されたら。 ってか出久って序盤から自分の行動は自覚してるし、ツッコミ除いても反発は普通にしてるんだけどな……。 普通にプロヒーロー達に対するSEKKYOUに対して反論すると思う。 お礼どころか「何言ってんのコイツ?」になりそう。

>>20
例外的に、「前世で練習や試合で頑張りすぎて身体を壊した結果夢を絶たれた奴」が「どんなに酷使しても壊れない身体」というチートを望むとかなら、かろうじてアリかもと思ったかな？

>>24
なんか、「チートがあって成功を約束されているなら夢も持つが、チートも無いのに夢を持つのは馬鹿」という「家畜根性」が昨今蔓延しているようで。
「長いこと掛かったけど苦難の末に夢に辿り着いた」というような人間を一緒くたに「ワナビーぷぎゃ～」と小馬鹿にするのもその一環のようですね。
そう言う家畜人間は「その夢を追うことの不利益は理解しているが、やりたいからその欲求を抑えきれずに夢を追いかけてみた」という人間らしい基本的な欲求を理解できないらしい。

＞26

個人的には流石に「どんなに酷使しても壊れない」ってのにはちょっと。運が悪ければ頑丈な奴でも泣く時は泣くわけだし。「壊れにくい」くらいじゃないと不公平になっちゃうしね。

まぁ、けど地雷ってそこらへんで調子こくというか加減を知らないで0か100しかないから

「どんなオーバーワークでもぶっ壊れない体で努力チートｗで最強無敵」

にするだろうからたちが悪い

>>27
逆に、生涯思い詰めて身体の障害を悔やんでいたら、あまり「それはやり過ぎだろ」とかそういう考えに思い至らず、「どんなに酷使しても壊れない身体」とか言っちゃいそうとか思ったわけなんだ。

つか、真っ当な神経をした普通の人間が、チートを望むような悔いを生涯にわたって持ち続けたらと考えると、良くも悪くもあまり深くは考えず、ストレートに望みを言って、結果として不利益も付いてくるような望みを言っちゃうなんてこと、ありえそうとしか思えないのですよね。

主人公最強系で敵が屑ばかりとか、北斗の拳とか昔からあるだろうという意見に対して
サウザーとラオウが居ない北斗の拳とか間違いなく打ち切られるって返されてたわ。
問題の本質は俺Tueeeeじゃなくて敵Yoeeeeなんだよなぁやっぱり。

ケンシロウとシンも実力差あったけど
「おれが欲しいのは権力でも強さでもない。ユリアだ」
「同じ女を愛した男だから」
はすごいいい話なんだよなあ
ＯＰのとりもどせはケンシロウ→ユリア、ＥＤのユリア永遠にはシン→ユリア
という解釈で目から鱗くらったわ

ディアー北斗の拳
も好きだけどね俺ｗ

>>20
ヒロアカみたいに現実世界だけど超能力が当たり前になった世界やイナイレの様な超次元スポーツ物ならまだしも単なる青春スポーツ物でチート求めるのはちょっとショボいですね。

ただ一発ネタで刃牙や花山、ピクルみたいなフィジカルエリートがハイキュー!!やダイヤのAの様な作品でスポーツやってる話は見てみたいです。

＞32

＞イナイレ

そういう世界に普通のサッカーやってた奴が突っ込まれても、たとえ世界の一流リーグで活躍した奴でも必殺技も化身も使えないただの凡人っすからなぁｗ。

遊戯王二次で気になった点。
王国編のトーナメントでキースのやらかしが主人公に暴露されて城之内がうっかり自分の口で自分も飛び入り参加と言ってしまうが、ペガサスは「相手の同意を得た上での行為」として不問とする流れでキースは失格。
ちなみに主人公は逆行しててペガサスに千年眼で正体バレてる。 城之内の例は大丈夫なのか?

原作の理不尽な描写を訂正（した結果より理不尽になっている事もある）アニメ版だと
ちゃんとペガサスに確認を取って参加しているが
原作だと多分アウト。
書いてて今更気づいたが、アニメの流れだと決勝トーナメントで
参加証のカードを提示するシーンで、そもそも城之内は本来カードを持ってない事を
ペガサス知ってるはずなんだよなこれ。

>>22
遅レスですが全くです(そして17へのレスありがとうございます)。
地雷オレ主・ワロス主にしても『現実を見ろ』と言う割には自分の方こそ『自分に都合の良すぎる甘い夢を見ている、現実主義者の皮を被った夢想主義者』ですからね。
昔ペン・ギンさんが『自分のしたいことだけをして、他人や相手(ファン)の気持ちを考えない』と語っていましたが、自分達が書いている物の危険性を理解していない(特にライダー等子供向け作品原作のなら尚更)という意味でこれなんですよね。
そもそもヘイトされる側の原作主人公だって、作品にもよるとはいえ『現実を見据えながらも、現実に打ちのめされながらも、それでも自分の理想を仲間と一緒に実現させよう(そして仲間の願いを一緒に叶えよう)ともがく』姿にこそその真髄があるというのに。
私も某親御さんやお子さんのファンが多いメジャー作品の二次擬人化描きですが、エログロや特殊性癖等親御さんやお子さん向きではない要素を入れないようにしていますので(そもそも私自身エログロや特殊性癖が苦手かつ描けないのもありますが)。

ダイヤのエースで初めてレギュラー選抜の時、3年でレギュラー落ちした奴らに監督が

＞「これまでの二年間お前らはよくがんばった。
し烈なレギュラー争いに厳しい練習・・辛くて悔しい思いなどいくらでもしたことだろう。
だがお前らは決してくじけず、

最後まで俺についてきてくれた。これからもずっと俺の誇りであってくれ」

つって頭を下げ、その言葉に3年生達が選手としてグランドに立てない現実に涙し、そしてその言葉通りに誰一人欠けることなくチームを支える裏方になったってのがあったけど

チートで成り上がった奴ってこいつら全員の思いとか努力とか踏みにじってるんだよなぁ……そう思うとすっげぇこの人らに対し同情する。

チーム競技で一人だけチートってどうなのってなるの俺だけ？。

大切な物の為に戦う、誰もが笑って暮らせる国を作りたいを馬鹿にする地雷って馬鹿にするだけで地雷自身にちゃんとした芯が無いのがなぁ。

＞38

＞チーム競技で一人だけチートってどうなのってなるの俺だけ？

自分もそうです。てか後ろめたくないのかねぇ。俺だったら片岡監督の言葉や裏方になってチームに尽くす先輩たちへの罪悪感や申し訳なさに部をやめたくなる。

地雷は相手のおつむが花畑で現実を知ってる俺SUGEEE・EREEEE（えれー）したいだけにしか見えないから芯なんてあるはずないわな

何というか『恥じらい』というのを知らなさすぎるんですよね……。 錯者はリアルで部活経験とか本当にあるのか?
私も一つ、ありふれと鬼滅の刃のクロスがあったけど、感想欄を読むと内容がハジメマンセーばかり……本編の内容がもうお察しだ。

ありふれたとフォルテシモシリーズのクロスあったけど、主人公カス過ぎてひどい。おまえ本当にフォルテシモとカデンツァという物語経験してるはずなのに、力だけがすごいだけで精神成長は一切してないクソガキすぎ。だれよりも力もつ事の重大さやたたかいさを知ってるくせに、
光輝と彼に煽られるクラスメイトを馬鹿だと見下すし、最初から
何を言っても無駄ですわと力の意味などをアドバイスもしない。

そのくせ光輝とクラスメイトが自分らを危険視したら、もう付き合いきれないわと捨てる。元から何もしてないくせに
オレ主さん、お前地球に戻って魔法使いと奇跡使いどもに話したら
絶縁されるは侮蔑の目をされて倒されるしかないけど。

フォルテシモシリーズは知りませんが、話だけ聞くと良い印象抱きませんね……ありふれ二次になると光輝sageが凄くハジメageが凄い。 まあ光輝よりもハジメの方が扱いやすいとかありますし、漫画やクリエイターなどバイトとかで即戦力になるとかで実は変にハイスペックとかで魔改造しやすいし豹変前でもオレ主やワロス主の弟子みたいな形で成長(笑)みたいな感じになるとか扱いやすいのかもしれんが。 成長で思い出したけど、ありふれとFateのクロスでエミヤが『光輝がこんな現実を知らない未熟者になった原因は才能がありすぎた事が問題、大抵のことは何でもできるし、困った事は解決できる。そうやって他人の困り事を解決して、その全てを正しいと言われ、褒められ続けたのだろう。』として歪みを感じて色々と考えて現実を突きつけるという。 安易なダメ出しじゃなくこういう風に向き合う形で何が問題かを気付いて気づかせようとする方が経験者らしいと思うけどなぁ……。 しかしハジメを『優しい少年』と持ち上げ続けるけど、何が間違っていたかを気づかせてあげようよ……。 何か『優しい少年』設定になると過剰に持ち上げられるよな……。

＞20の奴でここで書いたようなので感想書いたけど、いやならブラバしろ、嫌なら読むな。自分で書けよとか書かれた。そんでオリ主も努力してんだよアピールとかしてて笑った。

で、ああこりゃなに言っても無駄だったなと感想を消したら、自分が論破したと思ったのか、メール送ってまで追っかけてきて

「論破してやるからよぉ！」

とかイキってた

韓〇さんみたいに

「精神的勝利ニダー」

とか言わんばかりホルホルしてさらに笑った。

うん。アレだね。地雷はチート使ってもなに恥じるところも後ろめたさもないんだなと改めて感じたわ

チームで独りだけチートしてても勝てないと思うし協調性ゼロな地雷向いてないよねチーム競技。

地雷って根本的に自分以外見下す事しかしないのに何でそんな自分がリスペクトされて当たり前って考えなのかな。

>>43
迷惑行為で通報すればBANできるんじゃないですか？

スポーツ物にチート付き転生は最悪の1つ。正直、熱意も何もあったもんじゃないから、早々にやめるんじゃね、とも思う。

そりゃイナイレみたいな物理法則無視した必殺技を撃つような世界ならそいつらと渡り合うために

「自分にも必殺技を作りだせる力をくれ」

とかいうならわかるし、ある意味でチートでもないと思う。けどリアル志向なスポーツ漫画とかでチートってマジどうかと思う。

ぶっちゃけそんなん自分だけドーピングとか容認してもらってるようなもんだろと

>>46
>けどリアル志向なスポーツ漫画とかでチートってマジどうかと思う。

ミスター味っ子とか食戟のソーマの世界にトリコの食材と技を持ち込むようなものもそれだよな。
そもそもこの種のチートて他の誰にも引き継げないオリ主一代限りで終わってしまうようなものでしかないだろうに何故か弟子をとったりする。

話変わりますけど、錯者の感想返しの態度もそうだが二次本編での事情を抱えたり嫉妬や劣等感を抱く相手に対して上から目線だけど、錯者は何か人間の感情を碌に理解したり考えていない気がする。

技術を競う中で独りだけ貰い物とか異物で上から目線でどや顔して説教してるのシンプルに気持ち悪い。

前に生身で戦う作品で気に入らないからロボット物クロスさせて蹂躙とか言ってる地雷居たけどあいつらただ単に嫌いなもの中傷して憂さ晴らししたいでその事で気分を害す人の事は考えないで俺達は被害者だってしてるの頭空っぽだよ。

自己チューしか居ないは地雷。

シンプルに言えば

地雷オリ主とは

おもちゃ売り場で欲しいもの買ってもらえなくて床に寝転がって手足をじたばたさせてギャーギャー喚いている躾のなっていない幼児の同類

に過ぎませんからねえ。

》50
まあ何が良いか悪いかを理解しないでかつ自分の価値観で物を言って好き勝手ほざくですからね……ヒロアカ二次のプロヒーロー達に対するSEKKYOUの錯者の言い分は「ヒーローとしての発言じゃ～」って言うけど、それは主観かつ自分の価値観や理想論であって、明確に何が間違っていたかやどういう悪影響を招くかを把握しているかを理解してる人間の言葉じゃない。 幼稚さや非常識さが目立つというか……。 というか説明ってネギま！でいうなら原作序盤の惚れ薬の話の序盤の授業の件で「ネギ先生、さっきの授業での発言は良くありません。 委員長にもいえる話ですが教師は指導は勿論ですが、クラスで一番強い発言力を持ち合わせています、下手な発言かつ失言はクラスのモラルや士気の低下に繋がります。 教師として発言について考え、悪影響に対する理解を持った冷静さを求められます」みたいな感じに何が問題になるかを理解して、進言するとか。 ただこれは一般の生徒が言うと違和感があるので副担任か刹那みたいな『立派な魔法使い』に関わってる特殊な立場か組織や集団で働いてる経験者が言った方がまだという。 しかし錯者って本当に「頭使ってるの?」と疑問を感じる……。 何か考察とか放棄してその場その場で悪口や文句ばかりな気がするんだけど。

ああは書いたが、ふと地雷は「ギャーギャー文句たれる事」自体が目的化しているようにも感じる。

》52
未プレイですけど、何故かmother2のポーキーを思い浮かべました……。
しかしオレ主やワロス主は完全に心が弱すぎると思う、だから周りにも厳しく当たるし自分に非があっても素直に受け入れようとしない。カッコつけてはいるけど、心の中では弱い自分を守るのに必死という。
後は他人に対して不寛容だったり自分の非を認められないのは己の器の小ささの証明以外の何物でもない、自分も含めた「人間」と言う生き物が持つ「弱さ」を認める寛容さこそ、皆に受け入れられる理想の主人公の条件だと思う、遊戯王のアテムなんか舞の指摘があったとはいえ海馬との決闘に敗れた事を引きずった事や弱い自分を「受け入れて」前に進もうと努力を重ねてきた。この時点でオレ主やワロス主とアテムといった主人公達は方向が正反対。 「受け入れ」という言葉だけど、人気作品の人気キャラはその殆どが自分とは異なる何かをきちんと「受容」ないし「吸収」してる事が多いと思う。やっぱり「皆違って皆良い」が必要だと思う。

RTA実況風SSが増えてきたけど
それに伴ってキャラクリ時にランダムで付与されるスキルで
凄い強いスキルが付与されてビックリ！も増えてきたなぁ。

>>54
しょせんRTA『風』だからね。
実際にランダムで決めているわけじゃないから神様転生で都合の良い能力をもらうのと何ら変わらない。

例えばNARUTOのRTAものだとチャクラとか戦闘に関する能力は軒並み最高でガチャで出るのも戦闘向けのスキル
目標の天敵みたいなキャラクリをするので作者がどういう風に話をもっていきたいのかよくわかる。

　初対面の人間が集まってその場でサイコロふってキャラを作りセッションしようとしてる所に、作成済みの矢鱈強いキャラで参戦しようとする位無粋だよな。

　ゲームってのは基本クリア出来る様に最低限度の勝ち筋は用意されてるから、どう勝つかとか過程を楽しむものだろうに。待ちガイルとか赤鬼相手にタイマンで99年プレイ見たいなマネして何が楽しいんだか。

とある転生物で転生してもらえる理由が何の罪も犯していない無垢な魂だったから。

犯罪とまではいかなくても生きていく上で一切罪を犯さずに生きている事はまずあり得ないからその時点でアレなんだが、そいつの前世では会社の無能な人間に対して無理やりにでも辞表を書かせるか窓際部署に異動させるかを考えてやっていた。

そのうえ、死んだ理由がそれで解雇された相手に報復されてのこと。

いくら相手に非があろうとも人をそこまで追い詰めた人間は犯罪歴はなくても魂的には罪がないなんてありえない。

無垢な魂といえばカクヨムに猫又の主人が無垢な魂の持ち主で無念を抱えて死んだから妖力で転生させて無念を叶えてやるという話があったが、金があればとかイケメンになりたいとか本当に無垢ならそんな俗物的な無念を持つわけがないだろう。

>>57
『良心の呵責が一切無い魂』と考えるとヤバさ炸裂ですな。
転生後ヤバイマネやらかしても、逆に納得できる予定調和ぶり。

》57
むしろ『行動の良し悪しを理解していない魂』の方がしっくり来ます。 しかし設定された『非常識』の方が行動の良し悪しを理解してるパターンが多い気がする。 ONE PIECEのルフィは非常識ではあっても悪ければ謝るし一味の誰かが悪いならそりゃお前が悪いと客観的に見ることが出来るが、オレ主やワロス主は聡明や人格者という設定だったり、少なくとも転生込みで前世は普通の学生やサラリーマンとして社会的に常識人のはずなのに、原作に介入したり原作キャラに関わって非常識で無茶苦茶になるから余計に頭がおかしく見える。

そいえば商業化した作品でも前世が500年に一度レベルの超善人とか言われた奴（具体的にどんな善行を積んだか不明）がいたけど、思考が割とサイコパスな奴がいたっけな。

無垢な魂は錯者的に考えていない気もするが、どういう基準で判断したのかという。
何か錯者はキャラや展開作りを表面だけ真似ただけな気がする、過程とかそういうのを考えないで書いた結果がアレという。 無垢な魂も元ネタあるなら、表面だけ真似ただけならサイコパス一直線な気がする。

>>57-59、62、63
上司に言われて無理矢理やらされたなら未だしも、それは無垢とは言えませんよね。
ましてや『当時の時代や宗教では善行とされてきたが、現代ではそうではないと見なされる行為』というのもありますからね……有名な物なら十字軍とか。
まあ錯者にそこまで考える能力があるかと言ったら首を横に振りたくなりますがね。

ちなみに＞62がサイコパスっぽいのって

善行に応じて来世人間かそれ以外かになって転生するらしいんだけど、その世界の悪人に

「ああ、これ以上罪を重ねてより悲惨な来世になる前に殺してやった方がいいな」

とかいう超独善的な理由で超善人さんは悪党をサパっと殺した。

うん。前に語った商人ものといい、なろう出身の奴らの倫理観とか道徳観ってどーなってるんだろうなぁ

まあ、そもそも地雷は設定通りにキャラを動かしたり描写することが出来ないというパターンもあるから。

大概『無垢な魂』は「人格と無関係」なことが多い。どれだけ下衆や外道であろうとも魂の色はそのまま。逆説的にどれだけ善人で聖人だろうと、魂が真っ黒なら…………っていう。
書いててなんだけど地雷が好きそうだなって。

ＢＡＳＴＡＲＤなら魂は「どんな過程があろうと無垢に愛を求め続けるもの」とでも説くのだろうか。

>>65
これ以上被害者が増える前に
なら。
まあ・・・わかる、のだろうか？

＞68

それくらいなら100万歩ほど譲って理解もできるんだけど、ごめんこいつの思考回路は不可説不可説転譲っても理解できんのだわ

なんせ

一人殺した程度ならまだギリで人間として転生できるはず
↓
この先罪を重ねるくらいなら今殺してやるのがこいつのため
↓
だから自分はいいことをしてる

という思考回路。……サイコパスすぎる

地雷の価値基準がそもそもズレてるからなぁ。

神が優遇するほど礼儀正しい好青年(笑)が自分の価値観だけで他人の名前否定して自分の考えた名前に改名させる(相手の民族的には普通の名前)とか、転生+チート貰えるレベルで善良(笑)なのに平気で殺しまくるわ特定の人物への悪意しかない行動とかお前らの善良とかどういう意味だよってなるわ。

スゲー頭の良いクールなキャラ考えたぜからの矛盾やら穴だらけな頭良い描写へのツッコミでエタるのも地雷のテンプレ。

黒執事の死神達なら
どんな善人悪人・悲惨な人生送ってようが
人間”如き”は全て

「備考；特になし」

扱いで普通に始末するけどな。（まああいつら後に自殺した元人間だって判明したけど）

よく考えたら仏教は魂の永遠も否定するから
魂も空でつまり無垢とは言える。のか？
全ては因果や縁ですよって

>>69
どこのプッチ神父ですか、それ。

しかし無垢って割と危険なんですけどね……相手の肉体的な痛みだけじゃなく、心理的な痛みを察せなかったりと……この辺はクロスアンジュの初期のアンジュや肉二世のチェックがそういう感じだし。 後者はアニメ版だとサンシャインの仲間達との思い出の写真を「こんな過去の写真をいつまでもウジウジと」と無表情で破り捨てて、サンシャインが悲しみに暮れても何も思わずに蹴り飛ばす位だし。 ある意味、狂気的な感じなんだけどアンジュの場合はあの世界の常識とか世界の真実を見る前とかあるし、チェックは当時は敵キャラだからとかあるけど……。 ただ無垢な悪なは、無垢と悪が両立するのは考えられないけど、赤子のような純粋さで行動している分、悪意に満ちた悪よりもかえってタチが悪くなり、本人の思考回路に己の行動が悪であるという認識がないという。 チェックや映画版ハカイダーのミカエルもある意味、このタイプ。

善意で悪を為す存在はヤバイですね。

「○○は絶対的に正しいので○○を達成するためには悪事を行なってもそれは大いなる善の一環に過ぎない必要悪である」

みたいな考えをするタイプは、良心の呵責も無いから、情け容赦なく卑劣な真似も辞さないですから。

現実では、オウム真理教のテロ行為の実行犯とかがこのタイプだとおもう。

地雷って俺が嫌いなものは絶対悪だから何しても許される正しい俺は全肯定されないといけないって思考してるけどかなりクレイジーだよね。

正義の反対は別の正義って言葉有るけど悪質な偏見と悪意だけで行動する奴もいるんだよなぁ……ウルトラマンメビウスの屑記者とか。

＞76

そういえば＞62の作家が別の作品書いてて、神様からどんな願いも一つだけかなえてやろうといわれてその願いを無限に増やして転生した世界で自分の願いをかなえ続けて、世界は少しだけ優しくなったとかいう風に〆てた作品があったけど。これもまた恐ろしくおぞましい代物だったな。

願いで好きなようにあらゆるものを書き換え、自分にとって都合のいい世界を作り上げた＝ほんの少し優しい世界が出来上がりました

キモいにもほどがあるわ。主人公がまともな倫理観や道徳観を持ってるならともかく、＞62と大差がないレベルなんだからできる世界なんてお察し

>>75
それってまんまボンドルドじゃないですかヤダー。

》77
完全にポーキーじゃないですか……（未プレイだけど、調べてみたらまんまオレ主やワロス主だし） まあポーキーは家庭がアレとか色々とあるんだが……。
しかし倫理観もそうだけど、錯者は多分人間関係に恵まれなかっただけでなく、それを自分から改善しようとしなかった可能性が高い気がする。もしくは「もうどうでもいいや」と諦めてしまった。だからキャラクター間の人間関係の厚みが無いと思う。 何というかTOAのルークみたいに必死になるとか、TOXのアルヴィンみたいにせっかく得た居場所に居続ける為に必死になるとか無いのだろうか……ルークは「性格変わらんでもいいし、お前一人が背負う事じゃない」と励ましたくなるが、オレ主やワロス主はルークみたいな境遇に立たされつつ、あそこまでいった方がいいかもしれん。 しかしオレ主やワロス主が仮にアルヴィンの立場なら母親をほっぽりだして、好き勝手生きてそう。

地雷って自分さえ良ければ他はどうなろうが構わないって奴だからなぁ……何故か作中聖人(笑)扱いしてるけど。


地雷書きって共通してモラルが皆無なんだよなぁ。

>>79
『人間関係に恵まれなかっただけでなく、それを自分から改善しようとしなかった可能性が高い』については言えていますね。
毒親サバイバーでも友人や頼れる大人等の相談相手との出会いで『自分が正しいと信じていた価値観は実は歪んでいたものだった』事に気付き、自分の価値観の歪みを矯正しつつ自立の手段を探すようになりますからね(私も自分の価値観の歪みを矯正しつつ、自立の手段を探しています)。
まあ錯者が毒親育ちの無自覚アダルトチルドレンの場合、学習性無力感から『自分から改善しようとしなくなる』可能性もあり得ますがね。

>>80
　「自分さえ良ければそれでいい、他人には興味は無い」と考える人は現実の世界にも居るけれど
それならそれで異世界の住人から嫌われたり怖がられたり、変人や悪人の扱いを受けるべきですね。

オレ主やワロス主は陰キャ願望の中でもこじらせ系というか、タチの悪いタイプなのが。
・自分は悪くない＝成長する気がない
・自分の価値観や主観や嫉妬で他人を引き摺り下ろす
・女は対等なパートナーでなくトロフィー
・対等な存在はおらず、自分を崇める信者しか認めない
どうみてもテンプレ悪役の特徴だし陰キャでもコレに憧れるのはちょっとヤバい奴だろ……。 これ支持してる錯者や毒者って世の中全て逆恨みしてて、通り魔とか放火とかやりそう、狂ってるとかしか思えない。 しかし陰キャでもガンダムのアムロや遊戯王の遊戯は良くあそこまで成長したと思う。

アムロはランバラル　遊戯はアテム　という自身が目上と認める相手との交流の末に成長して最後はその相手に認められた経験があったのがデカいかと。

ソレを考えると、その機会が永遠に得られない地雷主人公ってなんて可哀想な存在なんだろうかと思いますね。

まあ、ヘタするとランバラルやアテムのような存在に会えても、相手を認められずに交流の機会を逃すなんてこともあり得ますが。

>>83
『女は対等なパートナーでなくトロフィー』の所を見て思った事である上に私自身フェミではありませんが、地雷オレ主やワロス主は錯者共々いっぺんフェミ・ポリコレ主義者の方々に睨まれ彼女達のターゲットになった方が良いのではと思ってしまいます(原作まで巻き込む可能性もありますが)。
まあそれだけ地雷オレ主・ワロス主物の男尊女卑思想は酷いのもありますが、『自分の価値観や主観で他人を否定する、多様性や成長とは程遠い存在』という共通点こそあれど、男女平等という観点で地雷オレ主・ワロス主(及びその錯者)とフェミ・ポリコレ主義者は真逆なので。

どうやら胎内記憶説という物があるようで、それについて調べてみたら『赤ちゃんの容姿・誰の子として産まれるか・寿命・能力は赤ちゃん自らが決める』という物があり、それに対して神様転生テンプレに近い物を感じてしまったり。
(因みにこの胎内記憶説、毒親サバイバーの方や不妊治療を受けている方を中心に否定的な人が多いそうで)

》84、85
完全にコミュ障の甘えた願望が強すぎじゃないですか……オレ主とワロス主……。
個人的に思うイキリに見える要因って相手をやたらとsageたり見下す様な感じに描写するのが問題に見えてくる事だと思う。 昔読んだリリなの二次のチート転生オレ主がティアナの悩みに気付いてない事で「なのはは昔に比べて退化してる 」と地の文で見下して、「甘ったれるなよ、言葉は、意志は紡がなければ伝わらない！（キリッ」とヴィータに対して偉そうにSEKKYOUしてオレ主が相手にした敵の事を引き出して武勇伝じみた物言いしてるが、とりあえず相手をsageとけばオレ主がカッコ良く見えるって考えてんのが……イキリなオレ主って無知さや自分語りや相手をsageるが目立つな……（頭使ってる様にも見えないし）キン肉マンのバッファローマンも契約して超人強度1000万パワーを得たけど、イキリって感じはしなかったな。 敗れたステカセに対して「一番弱い」と言いつつもスグルにダメージを与えた功績を評価してるし、味方に対して客観的評価をしつつ貶す真似はしてないし。 オレ主やワロス主がバッファローマンの立場なら、サタンの思い通りの駒になってたか敗れたステカセを貶しつつ足蹴にして、アトランティスをも見下しそう。 しかし何か設定されたお調子者の方が頭使ってる様に見えてくるんだけど。

ハーメルンのハハイスクールddのアンチヘイトSSの
多さに吐き気がするほど嫌になります。錯者も毒者も原作や原作キャラ、挙げ句の果てには原作者や原作ファンすら馬鹿にする。つい最近みたアンチヘイトSSの感想欄に原作ファンは一誠の中身なんかどうでもいい

連投失礼します。
そして初めまして。

ハーメルンのハイスクールddのアンチヘイトSSの多さに吐き気がするほど嫌になる。錯者も毒者も原作や原作キャラ、挙げ句の果てには原作者や原作ファンすら馬鹿にしておいて自分が批判されたらその批判した人物に対して現代社会において危険な思想をしているとか抜かす始末。
つい最近みたアンチヘイトSSの感想欄に「一誠をバカにするな」とか言ってる原作ファンも結局一誠の中身なんかどうでもいいとか抜かしてる奴がいたけど中身がどうでもいいなら馬鹿にするなとか普通は言わんわ。
なんていうかハイスクールddのアンチヘイトSSの錯者も毒者も人様に迷惑かけてる癖に自分は常識的で現代社会において正しい行いをしていると思い込んでいる所があるのが気色悪い。まんま虐めっこの思想だし。
PS.87のスレは削除お願いいたします。

スタンド能力を使ってゾンビ世界で生き残る、みたいなコンセプトの作品があったんだけど、途中からただのジョジョになっててホント嫌になった。
こっちはゾンビに対して、スタンド能力をどう活かすのかが楽しみだったのに、途中から能力者同士のバトルばっかりでゾンビどこいったの？状態。
ゾンビ発生して社会崩壊ってのも、今となってはただ主人公にハーレム作らせるための言い訳にしか見えなくなってしまって、最初の頃すら読むの嫌になってしまった。
そんなに能力者同士のバトルが書きたいなら、最初からジョジョでやれよもう……中途半端に別の要素入れないでくれ。

最近になって思うけど、錯者や毒者が求めているのは爽快感じゃなくて優越感だと思う様に感じる、力を得て活躍したい女にモテたいとかじゃなくて、力を得て人を見下したい弱い奴をバカにしたい説教してやりたい嫉妬させたい悔しがらせたいといった方向の欲求が強く感じられる。 って書けば書く程、AWの能美やSAOの須郷だな。 だからか……錯者や毒者やオレ主やワロス主に相手や周りに対する配慮や思慮が欠けてんのは。

＞90
後は自分が正しい事をしていると思い込んでいるんだと思う。例としてあげるとウルトラマンメビウスの蛭川やシンフォギアの響を虐めていたモブ達みたいなもん。

>89
ジョジョは劇物だからな。料理でいえばカレーみたいなもの。何と混ぜてもジョジョになるからまともなクロスオーバーは諦めた方がいい。

≫92
型月作品も似た傾向がありますね。
クロスさせると全てが型月の理論や雰囲気に染まる。

>>93
……はっ! きのこをはじめ公式がそこを理解しているからこそ、FGOは型月作品以外の作品とコラボしたがらないのでは(世界観を大事にしたいからこその方針なので正しいと言えば正しいのですがね。 他作品コラボ要望にしても、イベントに入れるパロディ・オマージュネタの元ネタとして採用されている説もあるようなので)!?

Twitterに『若い頃は「そんなのきれい事だ」って冷めた態度でいる事が大人なのかと思っていたが、40代の今は「きれい事でも何でも理想を追っていかないと、今より良い状態には決してならない」という信念を持つようにしている』という内容の呟きがあったけど、王道系主人公が輝いているのは『今より良い状態にするための信念』があるからだと痛感したり。
(そして地雷オレ主・ワロス主にはその信念が欠けているのではと)

＞＞８９

なんだそのディアボロみたいなのは…！？
もしかしたら、世界中をゾンビだらけにしたのは、主人公自体だったりして…。
永遠なる絶頂とか言ってそう（笑）。

怒られる事を承知で白状しますと、型月で他の作品とクロスさせたいのなら、

・エミヤ飯
・たいころ
・CP
・ちびちゅき

あたりを引っ張って来るのも一つの手ではないかと思うことが、しょっちゅうよくあります。
特に型月ファンから見て、上記四作は忌まわしくてたまらないものだったりするんですかね？

型月は型月で色々な事を商業で既にやってるのですから、ちょっくら視野を広げてみるのも悪くないハナシだとは思うんですがね。ましてやクロスオーバー作品なら余計に。
あとクロスオーバー作品において、型月がクロス先の作品に合わせて良い感じに他作品キャラと仲良しするのが許される日は決して来ないんでしょうかね？　……誰得と言われれば、それまでですけど。


以上、不寛容で器が小さ過ぎて幼稚千万な老害の戯言でした。

たいころはタイガー師匠の再現がむずい。
とか？

ガンダムSEEDの二次であるキャラが「交換条件を用意せずに一方的に要求を呑もうするのは低能の証明だ。」というのがあったんだけど、確かにと思える……。 ぶっちゃけ相手にしか利益がないだけで、自分や自軍に何の利益が無いとな……。

>>92
実際そうなんですよね。ジョジョと他の題材で始まった作品で、上手い事最後までミックスさせ続けた作品って見た事ないし。
大体途中でスタンドとかのジョジョ要素を扱いきれなくなって、最終的にジョジョだけになっちゃう。
扱いきれないならなぜ手を出してしまうのか。

>>99
単純に人生経験も執筆経験も少ないから、ジョジョネタに限らず、扱いにくかったり、地雷ネタだったりに手を出してしまうのでは無いかな？
初心者で有ればあるほど、基本自信過剰なモノですから。

運が良い人間は、実力より僅かに上のモノに手を出して、苦労しながら何とかうまいこと扱いきるわけですが、普通の人間は実力からして到底扱いきれないネタに手を出して敗残者となる。

ただそれだけのことなのでしょうね。

＞一方的に要求を呑もうするのは低能の証明
うん？呑もうとする？
呑ませようとする。じゃないのかな？

>101
それヤザンがSEEDの世界にくる話でディアッカを評した内面描写、呑むのは自身だからその台詞であってるよ。

ああそうでしたか。ありがとうございました



とある話にてマルコポーロ登場
で東方見聞録にその話のオリジナル要素として献辞を書く

東方見聞録の筆者はルスティケロ・ダ・ピサなんだが

ジョジョはクロス先がまずスタンドに対して「見える」「触れる」手段があることが前提にしないと一方的になるしスタンドの特殊能力もオリジナルだと便利過ぎたり発動条件が緩すぎたりすることが多すぎる。なお原作ではそんなスタンドは原作者が速攻排除対象にしたりしてバランスをとってるんですけどね。

主人公しかスタンド見えないと
「スターフィンガー！」やったとこであんま敵を驚かせたりできなさそうだなと思った（小並感

器物に融合するタイプだとスタンド使いじゃなくても見えるし触れるからそういう縛り。とか？

>>104
『スタンドに対して「見える」「触れる」手段があることが前提にしないと』
ほんこれ。強者レベルになれば勘とか観察眼でとりあえず回避はできる、って展開あるけど、「攻略できるか」になると「無理」になるし。

>>105
スレの趣旨と違う&ストーリー動画ですが
TimeKeepersと言うのがお勧めです。

承太郎とケンシロウのある世代にはたまらない共闘とか
原作とあまり乖離してないのに活躍してるジャギやユダとか
…リハクはやっぱリハクですが

>>105
融合タイプでも物理攻撃は本体にフィードバックしないからスタンド以外がいくら攻撃しても意味がない。
>>106
非スタンド使いがスタンド使いを相手にする時は本体を直接狙うしか方法がないんじゃないかな。

スタンド能力じゃなくて念能力だけど、他者から見た自分への印象をその他大勢のモブとして認識させるって念能力をオリ主が所持していて。
クロス先の強者キャラがオリ主をモブとして扱うと、オリ主が内心でそのキャラを力を見抜けない間抜け扱いするんだよね。

で、読者がモブに見せるって能力じゃなくて、念能力未修得だと誤認させる能力に修正した方がいいんじゃないかという感想への返しが「オリ主と同レベルの念能力者なら凝をすれば見破れるレベルなので変更しません」だそうな

そもそも念能力が存在しない作品キャラの扱いについて苦言を呈されているのに、念能力があれば見破れるってのは意味不明である

元ネタは知らないけど、こんな台詞を見かけた。
「献愛は時に苦痛を伴うもの。だがおまえの胸にあるのは手を差しのべることの優越感のみ！」
「キサマの愛は侵略行為」
まさにこれだよな錯者の考えやオレ主やワロス主のやり方って……。 だからかヒロアカで出久を庇う行為でプロヒーロー達に対するSEKKYOUとかするのは、何というかSEKKYOUはするけど、責任を負う覚悟はないよね。

>>110
元ネタは『覚悟のススメ』だったかと。

凄い謎何だけど何で地雷ってヘイト対象には未来予知してるレベルの結果と行動求める癖に自分はボンミスするとくっ歴史の修正力が……ってするの謎。

下手に優秀だな完璧という設定にしてしまうのはまずい。とべんきょうになりますね


>>108
そうかな
融合型なら視認できるから
どこに配置させているか分かる
遠いならよし近くにあるなら引き離せばいい
というやり方次第
かなあ？

四部で早人が居ないとジョジョ勝てなかったし
スタンドを知覚できない＝アウトという訳では無いような。
まぁスタンド消したコラ見て思ったのが早人の度胸ほんと半端ないと言うか
下手すれば歴代ジョジョより覚悟決まってるよなあいつ。

最近シリアスキラー動画見てると、本当にワロス主やオレ主まんまの
思考してるんだな。

>>96
よくよく考えると、衛宮さんちの今日のごはん(こちらは私も毎月pixivコミックで読んでます)は日常系作品とのクロスがスムーズですからね。
しかも過去エピソード(勿論料理をテーマにした物)もあるから、やりようによっては過去クロスエピソードも書けるという。
辻田さん、遅レスですが素晴らしい着眼点ありがとうございます。

>>115
『錯者としては清廉潔白な人物や現実的な人物を描きたかったようだが「見た目が善寄りで発言と行動が悪寄り、なのに善行をする者として無自覚で描いている」状態になってしまった』のが、地雷オレ主・ワロス主の問題点の一つなんですよね。
以前にも言いましたが、地雷オレ主・ワロス主物錯者は『狂人を(無自覚で)書く天才』なのではと思いますね。
……まあ狂人は狂人でも描けるタイプは『自分が悪だと気付いていないドス黒い悪』的タイプの無自覚なサイコパス系狂人であって、逆に『自分が狂人である自覚を持っている』狂人は描けないのでしょうけど。
(最も『気付いていない』というより『気付く事すら出来ない』可能性もある上に、狂人は狂人でも悪役ならではのカリスマ性や美学のカケラもないタイプのではありますが)

》111
教えてくれてありがとうございます。
しかし二次のSEKKYOUで思うけど、錯者は能動的にリアルで人の問題点を明確に解決しようと努力してない上に具体的な解決案を提示した事や何が問題になるかを理解した事『が』無いのかもしれない。 何というかオレ主やワロス主のSEKKYOUは普段が普段もだけど普通なら相手の反発を買うのが当たり前なのに、反発したら「俺を理解しない奴が悪い」扱いというのが多い。 こんなん友人にしたいか? とりあえず相手を否定したり、説教しとけば主人公としての『格』が現れる訳ではないと思う。 自分なりに相手の問題と向き合ってどういう『答え』を自分なりに出すかが主人公としての『格』が生まれると思う。
後、オレ主やワロス主を肯定するヒドインで殺人やDQN行動すら肯定で「オレ主orワロス主様は優しいのよ！」に対して私が思う点。
「お前ら本当は暴力振るいたくて人殺ししたくてウズウズしてたんだろ? お前らもオレ主orワロス主と同類じゃん。 お似合いだなぁ～『類は友を呼ぶ』ってか? あ～そうか～オレ主orワロス主に尻尾振っとけば自分の欲望を満たせるのか～」こういう煽りを思い浮かべる……。 オレ主orワロス主もアレだがヒドインがそれ以上に正気を疑う。 まるでサイコパスのバーゲンセールだな。

>>116
そういや士郎と三枝さんって料理に関するスタンスちがうんだっけ。

現状で駄目な境遇のヤツが主人公でも、
『能動的に事態の改善を図った結果幸福になるというストーリーの主人公に自分を重ねて自分を勇気づける』ような楽しみ方なら良いと思うけど、
地雷の場合、『受動的だったり能動的でも逃げの行動しか取らない人間が幸運とか貰い物の力で幸せになる』ようなストーリーに自分を重ねるみたいな作者や読者だから、正直、痛々しさしか感じないんだよなぁ。

思ったんだけど、錯者はリアルで明確な人付き合いとかそういうのした事無いんじゃないかな。
だから他人の感情の嫌悪感や不快感や怒りに似た感情に対して理解を示さないし、指摘に関しても「批判するなら読むな～」とかそんなトンチンカンな御託が出来るんじゃないかな。
しかしオレ主やワロス主は基本チートでゴリ押しの脳筋スタイルの為、機転を利かせてピンチを潜り抜けるとかが無いな……他人（読者も含め）の意見は全て『嫉妬のやっかみ』や『荒らし』って無碍にする一方で、自分の意見＝正義って本人の中で固定してて何言おうが黙らせる力（錯者は運対など）もあるから、結局はごり押しも出来る。 しかし、錯者やオレ主やワロス主のやってる事って遊戯王で言ったらラーのテキストを自分だけ読めるというアドバンテージ持ちなマリクや事前に取り引きなりで手を打ってて自分だけ高レベルモンスターでごり押しをやろうとして相手には雑魚モンスターを押し付けるやり方で出たり、死のロシアン・ルーレットで自分だけ毒入り料理に当たらない様にしたモクバに近いな……。

ISでよく見かける

「気軽にとは言ったが気安くとは言ってない」

とかいうのをやってる奴、ぶっちゃけコイツがやってることって何かにつけて文句をつける嫌味な姑・小姑や老害なんだよなぁ……。

なぁ作者さんよぉ。こんなことやってるオレ主さんはあんたの中ではかっこいいキャラなのかい？

と一度聞いてみたい。

じゃあお前が周囲に敬意をもって接しているか？というと
気安いどころか見下してるんだよなぁ。

＞122

自分で気軽にとか言っといていざ話しかければこのざまな時点で相手見下してるようにしか見えませんわな。年上だとしてもみみっちぃっつーか器が小さいというか

これだけだとなんなので某仮面ライダーとシンフォギアのクロスで何かにつけては指摘意見をすぐ批判だ中傷だと被害者面してる某作者が活動報告で、自分の作品はハーレムにする気はない。有利に事が運ぶのはフロンティア事件までで以降は主人公無双はないとかハーレムはしない、好き勝手暴れさせない云々言ってたけど、今まで割とそれで好き勝手してたし、ちょっとした指摘ですら被害者面して消させてた奴がそんなこと言ってもなぁとしか。

ついでにそのことについて二人ほど返信してた読者の感想がいつの間にやら消えてるんだから、何を言っても怪しいだけにしかって感じなのがまた……つーか序盤で訃堂の動きを掣肘してるような奴なのにな。

活動報告で思ったけど、リアル系で不殺キャラに対してどーのこーの言って、ライトサイドやリリなのに対するヘイトを述べる毒者がいたが、単純に自分の価値観以前に空気読めてないかつ客観性に欠けてる気がする。

>>123
ある意味某商業作家(ラノベ作家ではありませんが、作品で実害が出ている上にまともなコメントにも容赦なくブロックするブロック魔なので)以上に悪質ですよね、その被害者面錯者(因みに指摘をしたコラボ先作者の方は現在pixivにいるそうで)。
その活動報告にしても指摘のコメントがついていましたが、案の定運営に消されたという。
錯者・運営双方の『臭い物には蓋』姿勢と、いかにハーメルンが「小説投稿サイトとして『人が沢山集まったという意味では成功した』ものの『二次創作向きの機能の進化に失敗した』投稿サイト」であるかを感じてしまいます。

>>124
『リリなののファンサイトで言ったらサイコパス認定された』と言ってましたからね。
指摘なら未だしもあの毒者のはただのいちゃもんでしかないという(私が種シリーズに思い入れがあるのもありますが、正直あの毒者の種関連のコメで不快になりましたハイ)。

リリなのとリボーンのクロスでアルカンシェルに対して錯者は「あんなのえげつない武器を持ってるのに、質量兵器禁止とかほざく管理局の身勝手さ～」とか言い出す。
この錯者はアニメ版しか観ていないのか?いやアニメ版しか観ていないにしても……。 後、三期のナンバーズとの対決でも普通に無かったか?戦車とか。 そもそも許可下りれば銃とか普通に持ち歩けれるんだが。

そもそもそういうのはあの世界の質量兵器の禁止に関する正しい知識を持ってから言えとしか。つかね。そもそも闇の書みたいな超危険物に使うことを想定した武装であって、使用は特定条件を満たした状況や対象に対してのみしか許可されないって代物なんだがねぇ。

そういうのに出くわさない限りつかわんのに持ってるだけで鬼の首とったみたいにキーキー騒ぐ様は滑稽だわな

そもそもなのは達って別に主義で不殺やってるんじゃなくて
背後関係を取り締まるために逮捕してる訳で・・・。

あと作中の説明から見て、質量兵器って次元間戦争で惑星一つ滅ぼせる兵器を危険視してのことだから
多分反陽子爆弾とかの、アルカンシェルがかわいく見える兵器が主な対象だと思う。

そもそも

＞「一度作ってしまえばスイッチ一つで使えて、子供でも簡単に都市や世界を滅ぼせる」という点、「生物・建造物・環境を無差別に破壊する」が問題視され、管理局が質量兵器の使用を禁止した

＞質量兵器禁止の代償として純粋魔力が「比較的クリーンで安全」という理由から代替物とされ、魔力文化の発展にも繋がった。

ってのが理由。そーいうのをアルカンシェル代わりに使えばもっと環境や生命に取り返しのつかないダメージが行ってるのかもしれんし。おまけに言えば

「世界」

までボタン一つで滅ぼせる。アルカンシェルよりよっぽど危険やん

>>116
遅レスで失礼致します。

何と言いますか、「ネットなどで騒がれているメディアやルートをSSの土台にしなければならない！(ｷﾘｯ!」みたいな感じの思い込みや空気を常々感じてしまう物でしてね……。
描こうと思っているSSの内容の土台になるメディアやルートをあれこれ探してみるのも、二次創作を描く上での醍醐味が一つだと思っていてゴメンナサイ。
何年も前にリアルの知人が「頭は固い、視野は狭い、意固地になる。ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃに走る。そんなザマで原作をリスペクトする事が出来ると本気で思っているの？（意訳）」と言っていたのですが、そこに強く影響を受けているのやも知れませんがね。


>>125
種デス・スクイズ・ゼロ魔・リリなの・IS・ネギまetc.と、読者・視聴者の地雷ぶりをよ～しゃなく炙り出して垂れ流させる作品は結構多いですからね……。まずはてめえ自身が気ぃつけるっきゃねえのは、今も昔もこれからも変わらないと思いますよ。
無論、作り手の側が下心（笑）を出したり拗らせたりするのものも言語道断ですが。

以上、失礼致しました。

>>125
他所のサイトを失敗したー、なんて名指しとかやってることヘイターと変わらんぞー。
しかも、垢バンされてるでしょ、あなた。そういう意図はないつもりなんだろうけど、垢バンされた逆恨みにしか見えないから。
あとハーメルンの運営に消されたってことは、消す判定に該当する書き方及び内容だっただけでしょ。それを臭いものに蓋とか悪意的な言い方はちょっとどうかと思う。

>>131
＞「ネットなどで騒がれているメディアやルートをSSの土台にしなければならない！(ｷﾘｯ!」
ややや大丈夫です。気にしてませんので。
＞まずはてめえ自身が気ぃつけるっきゃねえのは、今も昔もこれからも変わらないと思いますよ
全くです。一次にせよ二次にせよ、作る側・読む側問わずこれからも気を付けねばと。

>>132
そのつもりは全くないとはいえ『垢バンされた逆恨み』に見えてしまうのですね……。
『ヘイターと変わらんぞ』とは言いますが、こちらは女性向け二次創作を通じて住み分け文化や完全検索避け等住み分けに対応した投稿サイトを知っている身でもあり、そういう事情を知る身としてはハーメルンのガードは甘い気がしましたので。
とはいえ不快に思われたのなら申し訳ありません。

>>135
分かりました。
件の人から見れば自己弁護ととられるかもしれませんが、垢バン理由についても『自分と交流のある人の周囲の子供達を、ある作品の読み聞かせによる被害から防ぐため』の行動だったので。

>>134
このスレのルール読もうぜー。SS以外は一切自重しようって載ってるんだから、他サイトを名指しで失敗呼びとかルール破りだと思うよ？
こういうスレのルールすら守ろうとしないあなたみたいな人が他にも結構いるんだよ？
いくら該当サイトの運営が制限強くしても利用する側に配慮しようとする気がなかったらイタチごっこにしかならない
というか女性向けって基本的に同好の士が対象で、該当サイトの利用者が望んでいる対象とは別になるんだから女性向けと同じ方法を取るのは難しいぞ

そもそも作者も読者も分け隔てなく処罰してるんだから、良識とルールも守らない利用者が悪いんであってサイト自体を失敗扱いはどうかと思うよ。

書き方が特徴的過ぎるから今さら遅いけども、該当サイト関連は別名義にして垢バンされたことは公表しない方がよかったよ。書くならもちろんルール破りにならないってのは大前提で。

>>135
そうだよねー、楽しく叩いてるのに横からルール守れーって言われるとウザイもんね。叩ければルールなんてどうでもいいって人らにしたら、ルール破りは良くないって指摘は荒し同然だもんね

荒しじゃないなら空気読んで黙認するのが普通だもんね。こんな小さなスレのルールすら守れず平然と破って、オレ主その他を叩くって恥ずかしくないんかと思うけど、それがこのスレの普通だもんね

作品に当てはめれば
ルール指摘者＝通報者、ルール破り＝盗作作者、>>135＝盗作作品擁護毒者
に置き換えれるかんね？

調子に乗るから反応すんな、ってやる前に省みた方がいいと思うよ？

＞＞133

横から失礼します。
なんか134の人は荒らしじみているので相手にしない方が良いかと。相手にするとつけあがるので。

思ったんだけど
オリ主に対して「このオリ主はサイコパス度高いですね」って
感想は貶めてる様に聞こえるんだろうか。
「優しいですね」「我慢強い」といったのと同様単に評価しただけのつまりで書こうかと思っただけだけど

>>133 枝藍◆eeeb8d51さん
立派な行動理由を書いて開き直ってるところ悪いけど、どうして垢バンされたのかって部分は反省とかしてる？
いくら立派な理由があっても、その場のルール破ってちゃ戯れ言に堕ちちゃうからね？
あなたがすべきだったのは間借りしてた場でルール破りながら意見を広めようとするんじゃなく、問題の本が題材にしている作品の権利を持つ場所に商品イメージを著しく損なうのではないかと注進するべきだったと思うよ。

理由はどうあれ、ハーメルンていう本屋の店内でルールっていうマナー違反を犯して他のお客から通報されて駆け付けた店長に店外へ摘まみ出されて出禁にされたってのが、他所から見たあなたの垢バン状況だかんね。

>>136
ハーメルンだったら累積垢バンもあり得るみたいだから、そういう中傷に取られかねない内容はできるだけ避けた方が無難だけど
まあ、誉め言葉だって強調して好意的な内容オンリーに努めれば通報されたとして運営さんも処分はしないと思うよ

サイコパスが狙い通りなら作者は喜ぶし、違うもののまともな作者なら省みる切っ掛けになる。通報したり聞く耳持たないなら見きりをつければいいし、通報されてもルールに抵触しないなら被害来ないしね

＞＞136

錯者や毒者は無駄にプライドが高い上に自分は正しいと思っているから、そういう指摘や評価を受けても貶められていると受け止めて反省をしないんですよね。
そしてそういう輩に限ってその指摘をした人に対してルールを押しつけてきたり（しかも大抵自分が守ってもいない）批難だのわめき散らしてその人を批難して貶めるんですよね。
多分錯者や毒者はどんなに自分が悪くても『オレは悪くねぇ』な思考なんだと思う。

》127、129
ですよね、アルカンシェルだって許可ありきだろうし。 普通に状況に応じて対応してるだけだと思う。
》138
プライドの高さが逆に幼稚さを露わにしてる気がしますよね、錯者と毒者。
しかし毒者が錯者に期待してるのって、オレ主やワロス主のイキりとアンチ（気に入らない相手）対象苛めだと思う、それこそ、ISなら偽善者の一夏がゲスな本性で無様になる様と、王道ヒーローのオレ主やワロス主が一夏をボッコボコにする姿を。でも気付いてないと思うのが、一夏の言い分に対してマウントを取り、生き埋めにして皆で嗤うとか出して、オレ主やワロス主様素敵！になったという、後はなヒロインをのヒドインとして戦闘狂に仕立てあげたりとか。

主人公の「旅の目的」や「探求の対象」は、冒険の旅を始動させる仕掛けに過ぎず、それ自体はたいして重要ではない。行き先が問題なのではなく、その過程で何を学ぶかが重要なのだ。（ブレイク・スナイダー）

目的に囚われるあまり、課程の内容をおざなりにしている地雷の多い事よ。

>136

地雷の場合、意図してサイコパスに書いてるんじゃなくて

じぶんのかんがえたかっこいいしゅじんこうさま

を書いた結果が読者にはサイコパスに見えるってパターンだと思うよ。なんでそんなこと言ったらブチギレて運営に消させるに100憶ペソ

アドバイスありがとうございます。

チートオレ主orワロス主「チートでアンチ対象にSEKKYOUしてマウントを取りまくって世界を救うぜ！」
客観的目線のキャラと読者「なんだその程度か。」
チートオレ主ってチート得たら無能臭さや小物さに拍車を掛けてる気がする……まともな説明が出来ず理解力が無いからそれを正当化かつ誤魔化す為に相手を白痴化させてRONPAとチートでごり押しという……底が浅い。チートを得てデカい態度になるけど、モブでも出来るよね、その程度。 何というか二次での悪い意味でのテンプレ展開やマイナスイベントに対してはSEKKYOUやチートによるごり押しで何とかはするが、それで相手は納得出来ないと思う。

そもそも行動パターンや思考がモブというか悪い意味で一般人の域出ませんし地雷オリ主って。

ヒーローであっても、職業で治安守っている域を出ず、極めて消極的。
それでいて、思考にチンピラめいたモノが濃厚に混ざるのだから困っちゃう。

何かなぁ……スポーツ系とか上を目指すために努力してそれでも越えれない才能の壁とかプレイヤーの努力とか彼等の賭けてる重みがメインの作品でチートで俺ツエー的なのやってるの見るとシンプルに無いわ。

人生賭けてる努力してる登場人物達をチートで倒してドヤってなぁ。

てかあそこの住人ってリアル系スポーツだろうがお構いなしにチートぶち込むよな。

それってスポーツマンとして恥ずべき行為とか思わんのかね。ぶっちゃけ周囲に絶対わからないドーピングやったて、俺TUEEEやってるようなもんだろと

ま、ISだってスポーツ競技だけど、チート機体や世界観無視するような異能なんて持ち出す奴が平気で出てくるんだし。恥ずかしくもなんともないんだろうなぁ

ま、チートが無ければつまらないとのことですし、根っからの家畜思考なのでしょうな。

チートじみた才能が無ければ何やっても無駄とかいって、人生の壁に挑みかかる冒険者を馬鹿にする辺り。

なんか、「宇宙海賊キャプテンハーロック」の冒頭のナレーションを思い出したな。

～地球の海が死滅した時人々は言った、人類の終わりの時が来たと、頭上に広がる無限の海になぜか目を瞑り、人類の行く末をひたすら嘆いた、新しい人類の輝かしい未来を信じて無限の海････宇宙へ歯を食いしばって乗り出していった僅かばかりの男達のことを、その人々は指さしあざ笑った、はかない夢を追う無法者と～

＞148

地雷キャラって安全圏から人の理想や夢への挑戦をGENNJITUとか言って馬鹿にして笑う側だからなぁ。一度だってその現実に挑んだこともないくせに。チートを得ようがやってることが小物臭いこと小物臭いこと

負け犬根性も追加してどうぞって感じですね

>>147

>>134と>>137のスレを見て頂くと解ると思います。
恥ずかしくもなんとも思わない処か自分達は正しいと信じて疑っていないようですから。
なんか件のスレの投稿者といい錯者･毒者といいルールというものを自分勝手に解釈しているとしか思えないんですよね。自分達に都合の良いルールはやたら強調して振りかざしてくる癖に自分達に都合の悪いルールはなかったことにして知らんぷり。
アンチヘイトSSに仮面ライダーとのクロスオーバーしたSSがやたら多いですが、確か東映の公式ホームページの規約の欄に東映作品並びにその作品内の登場人物、能力、アイテムを用いた二次創作の執筆を禁止する項目があった筈なんですよね。
ぶっちゃけ東映に通報されたら仮面ライダーのSSが書けなくなくなるかもしれないんですよね。
なのに錯者･毒者はそんなルールはないと言わんばかりにアンチヘイトSSや地雷SSを垂れ流す。
あと第３者の意味も錯者･毒者はこう解釈しているをだと思います。錯者･毒者にとっての第３者=自分達を批判した読者を自分達と一緒にディスってディスり抜いて垢バンする為に運営に通報してくれる便利な人。

錯者･毒者は自分達はルールを守っている立派な人でそんな自分達を批判する読者をみっともないルール違反者だと思っているんだろうけど、まともな第3者から見たらハーメルンという本屋の店内で地雷SSやアンチヘイトSS、それらの感想という名の原作や原作者、原作キャラへの批難･中傷という名の落書きをぶちまけておいて常識人気どっている 恥 し ら ず にしか見えないんですよね。

追記．東映の公式HPを再確認した所、二次創作を禁止する項目は無く、代わりに著作物の権利者の許諾を得ずに複製、転載、改変、編集、翻訳、翻案、出版、アップロード、掲示、展示、送信可能化を含む自動公衆送信、譲渡、配布、貸出、上映、放映その他の手段、方法を問わず利用する事を原則として法律により禁止していると言う項目と私的、商業問わず権利者の権利を侵害する行為を著作権を侵害する恐れがあるという項目がありました。また、仮面ライダーの原作者である石ノ森章太郎さんの会社である石森プロの公式HPの項目によると、石森プロ及びライセンス提携する各パートナー企業、つまり著作権の権利者が保有する全てのデータ、画像、音声、映像の複製、転載、加工そしてそれらのネットワーク上への掲示を禁止する項目がありました。
東映の規約の事は確認不足でした。申し訳ございません。

上に挙げたなのはとリボーンのクロスで感想で「批判禁止」に対して指摘する意見は無視して後から来たマンセー意見にはきちんと感想返しした挙げ句、「管理局やなのは達は魔法を過信し過ぎ～」とか錯者はのたまってんだけど、魔法を過信してんなら質量兵器に対する許可要請の話は無いしアルカンシェル使わんだろ。 そもそもFでフォートレスとか普通に使ってるし。

うーん……原作の殆どをコピペは禁止されてるサイトでやって何が悪いんだ、創作の自由がー、執筆したこと無い奴が、暇なアンチがって指摘されて直さずに運営対応された連中の逆ギレしてた際の言い訳だけど原作の丸写しで何処に創作の自由が有るのだろうか？ 丸写しって普通に盗作では……原作コピペして多少文を加えただけで頑張って執筆したー大変だわ作家の苦労がと言われてもなぁ。

>>155

本当ににそれなんですよね。
酷いのだとそんなルール違反を指摘した読者をルール違反者扱いして毒者と一緒によってたかってディスりまくる。
ルール違反者にルール違反だと言われても｢お前がいうな!!｣て言いたくなりますよ。

童磨に仏教の教え説こうぜって話見かけたけど。
あいつに足りないのは仏教の「知識」じゃないと思うんだよなあ

もっと言えば教えたら教えたで
「お釈迦様だって死後なんか気にせず今生を大事にしろっていってんじゃん」って
正当化しそうな気がする

錯者は自分の書く主人公にSEKKYOUさせたり、何かと上から目線にしたり、信念(笑)とか御大層な物を持たせる。
確かに信念を通す姿は格好良くも見えるよ、でもね見せ方が悪いと人の話を聞かない上に自分を客観的に見れない人に映るよ。 もう少し他人の姿を見て考えて自分なりの答えを出す形で相手を納得させるなら印象とか違ってくるんだが……。 上に挙げた３つに固執してるのか、主人公に共感出来なかったり魅力感じないパターンになりがちでイキリに見えてしまう。

いっそのこと
信念持たないその場その場で生きるみたいなやつでも主人公になりえますからね。

>>159
ただし主人公にすることは出来ても、方針みたいなの持ってない主人公は書いたり読者に違和感持たせること無く飽きさせずに魅せたりするのが作者にとって大変なだけで。

信念って他の人にどうこう言ってってモノで無く、あくまで自分の行動の指針にするだけのモノですからね。
信念持っていようとソレ言ってる本人が蔑ろにしているような地雷オリ主みたいなのは余計違和感持たれて信用失うだけですから。

過去に書いたありふれ二次で光輝が考え無しにクラスを戦争に巻き込んだであれこれ言われるが、肝心のその場にいる主人公はグチグチと文句かつそれを理由に光輝をDANZAI。 主人公は普通に
「待ってくれ天之河、皆！ あのうイシュタルさん……断ったらどういう対応をされるのですか? 自分戦闘には自信が無いのですが……」とかそういうの聞くのあると思うんだが……イシュタルって要はエヒトに対する狂信者的な奴な訳だし、仮に光輝が愛子先生に便乗して「断る！」を選択したら、イシュタルは色々と止めに入る愛子先生を殺すなりして「死体の山を増やしたくなければ戦争に参加するのです」になり光輝からすれば「そ、そんな……」になってたとあり得なくないか? 相手がガチの善人なら愛子先生の発言もアリだが、相手は狂信者だしな……強行手段や王国追放もありえそう。 しかし仮に光輝に原作知識持ちの転生か憑依するオリ主がいたら「や、止めて愛子先生！ この狂信者を刺激する真似は！ 戦争は嫌だけど、止めたらイシュタルは絶対に……どっちに転んでもダメじゃねぇか……でも戦争するって言い出したらあれこれ言われるし……俺詰んだ。マジでチートYO・KO・SE！勇者来て!!」……光輝は泣いていい。 光輝が軽率なのは確かだけど「他に方法は?」になるよなぁ……結果的にクラスメイトを救ってんだよな。 しかしオレ主やワロス主や上記光輝に対する文句に対して学んだ事。
『知識や理解力が無ければ文句になる』

　対案無き否定はただの駄々でしかない。って感じか。そういやカオシックルーンでも今何が起きてるか把握出来ても、どうすれば対処出来るか思いつけなければ意味がないつってたな。

　と言うか原作知識持ってたり、パンピーとは比べ物にならない能力持ってるなら、味方がやらかす前にどつき倒してでも止めろよってなるよな。

　やれやれ系は不可避なトラブルに助け舟を出すからカッコ良いんであって、見過ごしといてそれはただのマッチポンプだろう。

＞160

信念や理想・覚悟・夢って本人の胸の中でひそかに燃やしてたり、前に進むための礎だったりするべきものだろうに、地雷は吹聴して回って俺SUGEEEやkakkeeするための表の自分の装飾品としてるだけで中身なんてない空虚な代物でしかないからなぁ。

政治家や哲学者みたいに信念を広く語るのが仕事もいるけど。
そういうキャラはどうやったら伝わるか悪戦苦闘とかしたり
自分の言動がそれに反してないか省みるじゃないと説得力ないなあ

少なくとも、人を貶したり痛めつけたりする理由に「信念」を持ち出す時点で信用できない。

》162
後はマウント取られた側の反応とかですね。
光輝の例で言うならオレ主やワロス主が「お前が戦争参加なんて言わなければ～」だけど、客観的に見たり光輝視点で見れば
「ん? コイツの発言がおかしい。 戦争参加を言い出した俺も軽率だが、コイツは何故あの時言わなかった? マズいのかと気付いてたかの様な発言だぞ? 何故、あの時止めなかった? 俺が言うのもおかしいが、俺がコイツの立場なら気付いてたら言うぞ……不自然さを感じる……」
周りが何も感じないのもおかしい、まあ錯者も違和感を感じていないんだろうけど……まあ言ったら言ったらでヒドインが「何責任転嫁してんのよ！」とキーキー言ってきそうだが。 書いてて思ったが、コイツら（ヒドインズ）頭大丈夫か?

>>166
ありふれ二次のみならず、現実の女性からしても『いっぺんフェミ・ポリコレの方々に目をつけられた方が良いのでは?』と思う位に違和感満載ですよねヒドインズは……少女漫画のヒロインでもオレ主やヒドインズの言動諸々に対して違和感覚えると思うぞ。

グラブルの小説を検索していたら『グラブルのルシフェルがヒロアカの出久に転生する』というのを見て、検索結果の作品説明文で即刻バックした。
稀に上手くいったケースの作品もあるとはいえ面白い物同士を混ぜ合わせても面白いとは限らないし、スパロボにしても『間接的な共通点のある作品の緩やかな繋がり(作品Aは作品Bと共通点があり、作品Bと作品Cも共通点がある。作品Aと作品Cに共通点はないが、作品Bを通じて間接的で緩やかな繋がりが生まれているという感じ)』によって多重クロスの世界観が成立している訳でもあるし。
ましてや世界観・設定や原作の対象年齢が極端に違う(例えば龍が如くと特撮等子供向け作品・ポケモン等子供や親御さんのファンが多い作品とのクロス。子供向け作品の持つ『教育番組』という性質面とファン層で相性が悪いので)等噛み合わせの極端に悪い作品同士なら尚更で、上手くいったケースの作品にしても作者の力量や各原作の平等な扱い方と擦り合わせ・原作の読み込み具合も大きいので。
同じ憑依転生物でも、のび太のエックス憑依転生物は安易なヘイト要素がない事やドラえもんとロックマンシリーズ(特に無印)の『等身大ロボット物・人間とロボットの共存』という共通のテーマが持つ親和性もあって、個人的にはまだ読める方なんだけど……。

···ここまで喚き散らしておいて難なんですが、正直原作設定の改変はよほど酷いものでなければ許容出来るし、オリ主×原作キャラのカップリングはハーレムではない限り寧ろ大好物なんですよ。自分、ハーレムはあまり好きではないんです。でも原作や原作主人公、原作キャラは酷いものでない限り嫌いにはならないんですよね。とあるの上条さんやデート·アライブの士道やプリンセスコネクトのユウキ君(R:diveアニメの1シーンだけ視たけど可愛すぎだろ、あれ)のようなお人好しな性格ならそりゃ異性にもてますわ、て思いますし、ハイスクールD×Dの一誠のようなドスケベだけど熱血漢なキャラは嫌いじゃないんですよね。
あとよく一誠が女性ばかり助けてばかりで男性は助けないとか言われて嫌われてますけど、個人的にはそんなイメージがないんですよね。寧ろ命に関わる状態だったら性別関係無く助ける気がするんですよね。

···自分が駄目なのは原作や原作主人公、原作キャラを虐めレベルで扱き下ろしておいて常識人ぶってるオリ主やオリキャラ、クロスキャラ、錯者･毒者なんですよね。
しかも大抵扱き下ろす対象の良いところを無くして改悪されてて、それで現実の厳しさやら常識やら並べ立てられて扱き下ろす様を見せられても、常識知ってるだけの非常識人のみっともない一人芝居にしか見えないんですよね。

うん。それでもついこぼしたくなるからこのスレが三百超えてしまったんだ・・・。

>>一誠が女性ばかり助けてばかりで男性は助けない

聖剣エクスカリバー盗難事件の冒頭では、美少女であるイリナやゼノヴィアと対立というか喧嘩状態になってまで祐斗に肩入れしているんだが、地雷は原作のエピソード丸々忘れ去って居るようで。

錯者･毒者は読解力と想像力、原作者や原作ファンへの配慮が欠如していると思います。
あるハイスクールD×DのアンチヘイトSSの感想欄と錯者の活動報告を見てみたんですけど、感想もそれに対する錯者の返信も原作や作者を馬鹿にしてオリ主やオリキャラ、それらへのイエスマン化した原作キャラを気持ち悪いレベルで称賛するものばかり。
活動報告では自分は改悪だと思っておりませんだのぬかしてたけど、原作設定との矛盾を指摘した感想は無視して運対。さらにその作者、確か他所の作者(今は垢バンされたはず)の活動報告の返信で原作は絵のおかげで売れてるとかほざいてたんですよね。
｢少年のロマンは世間の荒波には露ほどにもならないというのがスタンス｣とご立派な事を言ってたけど、原作者やファンを馬鹿にする行動取っといてなに言ってんの？て思いました。
なんかシンフォギアで響を虐めていたモブと似ていると思ったんですよね。良いところを見ないで毒者と複数人でよってたかって悪いところをあげつらってボロクソに叩いておいて自分は正しい行いをしていると思い込んでるところとか。

>>170
木場に肩入れ……？
悪魔と事を荒立てる気はないけど悪魔の眷属のアーシア殺すとか言ってた2人に喧嘩売って
急激に近視眼的になってきてた木場が尻馬に乗っかって
いざ勝負となったら日和った事言い出した挙句内心では木場をディスって
イリナがやる気見せてるとイリナの服ひん剥いて助平根性満たそうとして
アーシアと小猫の服ひん剥いて小猫に殴り飛ばされたのは覚えてるけど
木場に肩入れ……どの辺りでだっけ。教えてくれる？

≫172
同じシーンでも地雷にはそう見えるんですか。
勉強になりました。

抜粋マジック乙ってかんじですね。

>>173
いや一人で納得してないで、あなたの言う木場への肩入れってのを教えてくれる？
今は手元に原作がないし自前で確認できないから、間違った知識なら訂正しておきたいでしょ。

それとも俺の態度が気に入らなかったか、もしそうならすみませんでした。
勉強不足で知った風な口を利く狂気と独善と痴呆の塊の地雷な私めに
どうかご教授願えませんでしょうか、と申し直しますよ？

少々頭に血が上りすぎていたようです、確かにゼノビア達との対立はアーシアをぶじょくされたことが原因だったようで。

でも、

≫いざ勝負となったら日和った事言い出した挙句内心では木場をディスって
イリナがやる気見せてるとイリナの服ひん剥いて助平根性満たそうとして
アーシアと小猫の服ひん剥いて小猫に殴り飛ばされたのは覚えてるけど

は悪意で見過ぎていますね。
ギャグをディスリの理由として事大する地雷のディスリ全肯定ですか？ってカンジだとおもいました。

>>175
あ、どうも。そうですよね、イッセーがゼノヴィアに噛み付いたのは「アーシアを守るため」ただ一点ですよね。
他の事考える余裕はなかったと見るのがキャラ的に自然かと思いますよね。

>いざ勝負となったら日和った事言い出した挙句内心では木場をディスって
戦闘開始の段階になり、さあと向き合ってから「自分も言いたい事言ったし、そっちが手出ししないなら戦う必要なくないか」的な事を言ってた気がするけど、記憶違いだったかな……。
その時に「戦おう、聖剣壊そう」って頑なな木場に地の文で愚痴ってたような。

>イリナがやる気見せてるとイリナの服ひん剥いて助平根性満たそうとして
>アーシアと小猫の服ひん剥いて小猫に殴り飛ばされた
イリナにドレスブレイク狙ったのも、それを避けられて2人に当たっちゃったのも、小猫に殴られたのも捏造だったと？
ギャグかどうか、いいか悪いかはともかくとして、描写された事は描写された事に過ぎないのでは？

別にわたくし今回、この辺りを理由に「イッセーはクズだ」とかまったく言ってないわけで。
イッセーは脱がした、小猫はツッコミを入れた、それでこの話はおしまい！
……でいいと思うんですけどねえ。

それともよくある地雷作者って、この辺りの事も理由にアンチしてるんでしょうか。
もっとでっかいアンチポイントあるだろうに、暇な奴らめ……。

ドレスブレイクは一誠の重要な戦闘手段なんだから、完全否定はどうかと思うけど？

≫別にわたくし今回、この辺りを理由に「イッセーはクズだ」とかまったく言ってないわけで。

だったらドレスブレイクの下りを出す必要全くないよね？
今後は気をつけて欲しいな。
こっちもできるだけ気をつけるんで。

＞176

ゼロ魔（だけにとどまらんけど）で当事者が和解したり、恋仲になったりしてるのに、一番初めのこといつまでもネチネチと叩きネタにしてるような奴らなんでそこらへんはお察し。

というか男が緊急時に同性より異性を優先して助けるのはふつーじゃないかな。
助平なのか紳士らしさかは知らないけど

同性の、病人老人子どもをさしおいてならともかく

>>177
全否定……？ したっけ？ そんなの。

>>170で摩桜さんの挙げた「聖剣エクスカリバー盗難事件の冒頭」について
自分の憶えていた事を列記しただけですよね。
そしてその記憶、知識に間違いがないかを確認しただけですよね？
捏造アンチはやめてくださいます？ 錯者や毒者でもあるまいし。

それで、木場への肩入れって何の事です？
木場がゼノヴィアにぶちのめされてはぐれ認定覚悟で出て行って
イッセーとアーシアがリアスたちから事情を説明されて
王の言いつけに反逆してでも木場の力になってやりたいって思って
何の関係もない匙を騙して巻き込んで
イリナとゼノヴィアに接触して反対する面子を説得して
エクスカリバー破壊団を結成した事ですか？
それなら自分も納得ですけど、冒頭の喧嘩のシーンの後の話ですよね。


>>178
あの悪名高いルイズアンチの事ですかね。
そんな汚物は読んだ事もないし、これから先に読む気もないんですけど。
確かに「原作ほど上手く行かず、主人公とヒロインが破局する」ってのは嫌いじゃないんですけどねえ。
それはどちらか一方が悪いってわけじゃない、だからこその味でしょうに。
「どっちにも非がある」か「誰も悪くない、間が悪かっただけ」でないと意味ないってそれ何百年前から言われてんでしょうね。

≫179
勘違いでしたと答えたんだがな？
粘着ですか？
イイカゲン面倒くさいです。

よくない流れなんでちょっと話題転換

個人的に来れないネタじゃないけどありふれで前世が警官のオリ主がトータスで銃を作るのは銃刀法違反だからと認めないってのがあったんですが、個人的にたとえ異世界だろうと日本の警官としての矜持を守ろうとするのは個人的に好感が持てますけど、感想版では評判は良くないよう。

皆さん的にこれってどうどす？

>>182
すみません釣られました。


≫銃器云々
　
そもそも、そこらの人間が剣とか持っている世界で銃刀法で銃器作るのを認めないね。
別の「銃器が無い世界で銃器作って広めるようなマネは・・・」とかの理由ならともかく、流石によくその理由で説得できると思ったなという感想かな？

>>181
粘着に釣りとは、こいつはまた驚いた。
自分に間違いがないか、より深い知識・見識を持つと見える相手に教えを乞うて
「これはない」SSにしないよう努めるってのは、ここじゃそう表現するんですか。
勉強になりました。

ストップも入ったところで、この話は終わりましょう。
お付き合いいただきありがとうございました。


>>182
現地人にならともかく、現代日本人の原作主人公相手にそのスタンスならOKだと思いますよ？
自分も相手もその法律に守られて育ったわけですし。

とは言え、それを命や身の安全より優先するのはアウトじゃないですかね。
人を守るための法律で人を傷付けるのは本末転倒、緊急時には致し方なし……かと。
何にせよ匙加減でしょ、匙加減。あと状況。

>>182
銃でしか身を守れないとか、銃を使うのが常識となっている世界とかの事情がない限りは好感がもてます。自分がいた世界じゃないから好き勝手するのではなく、前世の仕事の守るべきことを守ろうとするプロ意識をもっているのは好感持てます。てかそれは地雷が好きな覚悟とは違うのですかね？

>>185
ストップ入ったとかいうならストップはいった時点で「粘着に釣りとは、こいつはまた驚いた。」人を不愉快にすることはやめろ。教えを乞うとか言っているが余計なこといれたりとお前のは喧嘩売っているだけで質問する人間の仕方ではない。

オリ主の立場。というか今生は
現地？地球人？

>>182 それって何処のサイトの話ですか？ 検索をして、読んで見たいので。
コレだけではあれなのでスレに沿った話題を。
ありふれたって、二次創作では光輝を最終的に殺してるオリ主もいますけどそれには本当にもううんざりです。
なんで魔王(笑)を完膚なきまでにアンチする作品に会いたいです。

光輝で思ったけど、主人公が戦争参加で光輝と対立したらイシュタル側が反乱分子とみなして逆に主人公を危険視して暗殺とか目論みそう。
まあこう書いたら光輝がイシュタルの都合の良い駒に見えてしまうが……（実際そうかもしれんが） ただその手合いでこういう意見が「本当のプロなら黙って静観して使える人材を裏で確保して戦いに向けて準備して備えてます。それこそ道化のように演じて周りを騙すようなことを。」という。 内心色々と考えて柔軟に対応とかの方が有能っぽく見えるけど。 変に揚げ足を取ってのマウントよりも。 個人的には主人公が光輝に対してクラスの人気者やカリスマあるのを考えて、リーダーとして何が必要かを考えて色々と進言して成長のきっかけを作ったりハジメに『錬成師が味方に有用な武器を作る事で如何に味方を支えれるか』と言う方が主人公という立場だけじゃなくメンバーのサポートやフォローして成長のきっかけをつくるメンバーにおける『中間管理職』という印象を作れると思うが。 商業でいうならデジモンの丈やギアスの扇やダイ大の魔軍司令時代のハドラーや遊戯王ZEXALのドルベやるろ剣の方冶みたいな立ち位置。 まあ中間管理職な主人公って少ない気がする。 一応ガンダムさんの隊長のザクさんとかいるが。

なろうの一次創作では魔王軍の幹部とかの中間管理職モノって結構あるけど、確かに二次創作ではあまり見たこと無いかも。

単純に書くのが難しいからでしょうねえ。＞中間管理職主人公
部下の統率やフォローしつつ、上司の意を汲み組織を運営するとか縁の下に成りがち。
下っ端なら立場とか無視して動く、トップなら権力を駆使するとかで見せ場を作りやすいけど。

ブラック上司みたいなことはよくやってるけどね。部下や同僚の手柄を横からかっさらうみたいな

割とありません？二次で中間管理職転生物って。具体的に言うとガンダムで敵幹部に転生とか。
「死亡フラグガー」に始まって原作知識でやりたい放題して結果が出るから上から下までマンセーされる奴。
組織運営にしても何をやってもうまくいくパターンで、当人の主観では苦労してるんだけど作者の加護があるからイージーモードでしかない。

>>192
あるあるそういうの。上司と部下が主人公のイエスマンで何でも都合よくいうことを聞いてくれて失敗がなくて試行錯誤もない。つまり都合の良い成果しか出ない。幾ら原作知識があるからと言ってありえない。
なぜか憑依主がちょっと指示したり図面を引いただけで史実ではありえないペースでMSが開発されたり生産されたりする。どこから技術と資金が湧いて出たんだよと言いたくなる。

>>192
二次創作の場合、上司はいてもあまり出てこなくて、主人公は独立部隊の指揮官とかけっこう自由にやっている感じが多いように感じるので、中間管理職というイメージからは遠いかなと言うイメージが自分の場合は強いかな？
中間管理職トネガワみたいなのが自分は中間管理職主人公としては脳裏に浮かぶかな。

独立権限をうまく使えそうな上司・・・。
ヤンウェンリーやパトレイバーの後藤さん？

･･･さっきハーメルンで地雷SSや錯者･毒者を批判を活動報告に掲示している読者のマイページを見に行ったら、その読者が垢バンされたらしく、マイページが無くなっていました。
原作者やファンを馬鹿にする錯者･毒者はやりたい放題、それらの迷惑行動を批判した読者は垢バンされる。
他所のサイトからも白い目で見られてるしもうあのサイト駄目かもしれない。

まぁ、あそこはあそこの前身だったにじファン同様に作者にクソッ甘いからなぁ。で、作者はそれをいいことに図に乗りまくって原作への敬意をどんどんなくしていく、このままじゃ前身の二の舞か、そのうち風評被害が深刻化して二次創作自体があのサイトのせいで禁止になるのとどっちが先やら。

ま、広告収入とかのある営利サイトであるならともかく、非営利サイトだからいますこし大丈夫じゃないかなと。
掲載作品の平均的質は別としてね。

だって他に投稿しやすさとか読みやすさで安定している投稿サイトがないからね。

オリ主とか八幡のクロスオーバーに多いんだけどスペックを異様に盛る。
やってることは自分より弱い相手を一方的に嬲ることだけで呆れる。
その割には可哀想な過去を設定してメンタル弱くしてるのはチグハグな印象しかない。

ハイスペックなのにメンタルがクソザコナメクジだから
心技体のバランスに欠け、弱い者虐めしかできない。
至って普通では？ どの辺がちぐはぐなのか分からない。
体だけでかくなったアダルトチルドレンなんて珍しくもないだろうに。

そんなクソガキが周りから高評価されてたら確かにちぐはぐだけど。


次スレ立ててきます。

＞＞ざんザン◆5c3608ec ID:6e1ec6f2
いちいち前スレに追記して上げするのどうなの(´・ω・`)?今のスレで書いてよ。

>>201

ロンギスギルティさんこの度はすいません。次は気を付けます。