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No.9037の一覧
[0] あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[蝦蟇口咬平](2020/05/02 17:31)
[1] Re[1]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/02 18:08)
[2] Re[2]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[枝藍](2020/05/02 18:11)
[3] Re[3]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ロンギスギルディ](2020/05/02 18:49)
[4] Re[4]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[赤碧](2020/05/02 19:34)
[5] Re[5]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/03 07:52)
[6] Re[6]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/03 08:16)
[7] Re[7]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[パプー](2020/05/03 09:31)
[8] Re[8]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[怒りの日](2020/05/03 10:07)
[9] Re[9]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/03 10:53)
[10] Re[10]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[蝦蟇口咬平](2020/05/03 11:16)
[11] Re[11]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[AS](2020/05/03 12:13)
[12] Re[11]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/03 12:18)
[13] Re[13]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[枝藍](2020/05/03 12:33)
[14] Re[14]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/03 13:30)
[15] Re[15]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[フゥ太](2020/05/03 14:15)
[16] Re[16]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[名無しさん](2020/05/03 15:30)
[17] Re[17]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[特ヲタ](2020/05/03 16:12)
[18] Re[18]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[蝦蟇口咬平](2020/05/03 16:33)
[19] Re[19]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/03 16:49)
[20] Re[19]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[特ヲタ](2020/05/03 16:58)
[21] Re[21]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[枝藍](2020/05/03 17:16)
[22] Re[21]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/03 17:16)
[23] Re[23]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[オリダ](2020/05/03 17:43)
[24] Re[24]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[特ヲタ](2020/05/03 17:57)
[25] Re[25]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ロンギスギルディ](2020/05/03 18:06)
[26] Re[26]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/03 19:19)
[27] Re[27]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/04 08:47)
[28] Re[28]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[蝦蟇口咬平](2020/05/04 10:18)
[29] Re[29]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[AKI](2020/05/04 10:37)
[30] Re[30]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/04 12:53)
[31] Re[31]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[AS](2020/05/04 16:13)
[32] Re[31]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[AS](2020/05/04 16:13)
[33] Re[33]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/04 17:04)
[34] Re[34]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[枝藍](2020/05/04 20:07)
[35] Re[35]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ロンギスギルディ](2020/05/04 20:10)
[36] Re[36]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/04 21:02)
[37] Re[37]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/05 02:19)
[38] Re[38]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/05 05:54)
[39] Re[39]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/05 12:26)
[40] Re[40]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ロンギスギルディ](2020/05/05 15:03)
[41] Re[41]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[長門](2020/05/05 18:42)
[42] Re[42]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/05 18:46)
[43] Re[43]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ロンギスギルディ](2020/05/05 19:07)
[44] Re[44]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/05 19:43)
[45] Re[45]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ロンギスギルディ](2020/05/05 20:10)
[46] Re[46]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/05 20:24)
[47] Re[47]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ざんザン](2020/05/05 23:30)
[48] Re[48]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/05 23:49)
[49] Re[49]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[赤碧](2020/05/06 00:17)
[50] Re[50]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ざんザン](2020/05/06 01:40)
[51] Re[51]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[赤碧](2020/05/06 01:47)
[52] Re[52]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ざんザン](2020/05/06 10:13)
[53] Re[53]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/06 05:04)
[54] Re[54]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[名無しさん](2020/05/06 10:09)
[55] Re[55]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ざんザン](2020/05/06 12:24)
[56] Re[55]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[フゥ太](2020/05/06 11:36)
[57] Re[57]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/06 13:19)
[58] Re[58]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ざんザン](2020/05/06 17:09)
[59] Re[59]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/06 17:24)
[60] Re[60]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/06 19:08)
[61] Re[61]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ロンギスギルディ](2020/05/06 19:43)
[62] Re[62]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/06 20:15)
[63] Re[63]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/06 21:06)
[64] Re[64]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ロンギスギルディ](2020/05/06 21:25)
[65] Re[64]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ざんザン](2020/05/06 23:03)
[66] Re[66]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[フゥ太](2020/05/06 22:40)
[67] Re[66]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/06 22:46)
[68] Re[68]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[AS](2020/05/06 23:56)
[69] Re[68]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[枝藍](2020/05/07 09:49)
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[71] Re[71]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[パプー](2020/05/07 08:36)
[72] Re[72]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/07 13:39)
[73] Re[73]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[TETSU](2020/05/07 17:31)
[74] Re[74]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/07 20:30)
[75] Re[75]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/07 21:15)
[76] Re[76]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[辻田狂死郎](2020/05/07 21:23)
[77] Re[75]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ざんザン](2020/05/08 01:32)
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[79] Re[79]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/07 21:49)
[80] Re[80]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[辻田狂死郎](2020/05/07 21:52)
[81] Re[81]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[TETSU](2020/05/07 22:55)
[82] Re[82]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[蝦蟇口咬平](2020/05/07 23:03)
[83] Re[82]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ガブリ](2020/05/07 23:04)
[84] Re[84]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[名無しさん](2020/05/07 23:18)
[85] Re[85]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/07 23:32)
[86] Re[86]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[赤碧](2020/05/08 00:10)
[87] Re[87]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[蝦蟇口咬平](2020/05/08 00:36)
[88] Re[88]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ざんザン](2020/05/08 11:03)
[89] Re[89]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[枝藍](2020/05/08 07:47)
[90] Re[90]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[名無しさん](2020/05/08 08:26)
[91] Re[91]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[TETSU](2020/05/08 12:57)
[92] Re[92]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/08 14:15)
[93] Re[93]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[アンチヘイトは理解できない](2020/05/09 09:14)
[94] Re[94]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/09 12:27)
[95] Re[95]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ざんザン](2020/05/09 16:11)
[96] Re[96]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ロンギスギルディ](2020/05/09 15:40)
[97] Re[97]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/09 19:10)
[98] Re[98]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[AS](2020/05/09 20:30)
[99] Re[99]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ガス・ライタ](2020/05/09 21:06)
[100] Re[100]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ざんザン](2020/05/09 22:15)
[101] Re[101]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[枝藍](2020/05/09 23:06)
[102] Re[102]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ロンギスギルディ](2020/05/10 00:00)
[103] Re[103]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/10 00:16)
[104] Re[104]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/10 01:15)
[105] Re[105]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[AKI](2020/05/10 05:41)
[106] Re[106]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[AS](2020/05/10 06:20)
[107] Re[107]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/10 07:11)
[108] Re[108]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[AS](2020/05/10 07:17)
[109] Re[109]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/10 07:28)
[110] Re[110]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ざんザン](2020/05/10 17:56)
[111] Re[111]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/10 09:19)
[112] Re[112]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/10 11:29)
[113] Re[113]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[パプー](2020/05/10 12:02)
[114] Re[114]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[AKI](2020/05/10 20:24)
[115] Re[115]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ガブリ](2020/05/10 19:18)
[116] Re[116]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/10 19:34)
[117] Re[117]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[枝藍](2020/05/10 19:58)
[118] Re[118]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[堀田](2020/05/10 23:53)
[119] Re[119]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[名無しさん](2020/05/11 08:45)
[120] Re[120]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ロンギスギルディ](2020/05/11 10:31)
[121] Re[120]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ざんザン](2020/05/11 14:23)
[122] Re[122]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/11 13:11)
[123] Re[123]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[只野人](2020/05/11 22:59)
[124] Re[124]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/13 18:24)
[125] Re[125]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ざんザン](2020/05/14 11:48)
[126] Re[126]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[枝藍](2020/05/14 16:56)
[127] Re[127]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ざんザン](2020/05/14 20:16)
[128] Re[128]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/14 22:34)
[129] Re[129]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[よんよん](2020/05/14 23:55)
[130] Re[130]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/15 14:19)
[131] Re[131]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[アンチヘイトは理解できない](2020/05/15 17:20)
[132] Re[132]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[AKI](2020/05/15 18:37)
[133] Re[133]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ガス・ライタ](2020/05/15 19:08)
[134] Re[134]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/15 20:23)
[135] Re[135]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ロンギスギルディ](2020/05/16 10:31)
[136] Re[136]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/17 01:37)
[137] Re[137]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[モノリス0120](2020/05/17 02:44)
[138] Re[138]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/17 09:37)
[139] Re[139]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/17 10:02)
[140] Re[140]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[辻田狂死郎](2020/05/17 10:15)
[141] Re[141]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/17 10:51)
[142] Re[142]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/17 11:28)
[143] Re[143]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[辻田狂死郎](2020/05/17 11:22)
[144] Re[144]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[AKI](2020/05/17 11:49)
[145] Re[145]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/17 12:08)
[146] Re[146]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[枝藍](2020/05/17 14:03)
[147] Re[147]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/17 20:12)
[148] Re[148]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/17 21:26)
[149] Re[148]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ざんザン](2020/05/18 08:01)
[150] Re[150]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ロンギスギルディ](2020/05/17 22:43)
[151] Re[151]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/18 07:12)
[152] Re[152]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[枝藍](2020/05/18 10:51)
[153] Re[153]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ざんザン](2020/05/19 09:12)
[154] Re[154]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/18 13:47)
[155] Re[155]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[パプー](2020/05/18 14:30)
[156] Re[156]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ガブリ](2020/05/18 16:14)
[157] Re[157]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ざんザン](2020/05/18 18:55)
[158] Re[158]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[よんよん](2020/05/19 01:01)
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[187] Re[187]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/24 21:46)
[188] Re[188]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/25 12:50)
[190] Re[190]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/25 17:14)
[191] Re[191]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ryo](2020/05/25 21:55)
[192] Re[192]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ドキがムネムネ](2020/05/25 22:10)
[193] Re[193]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ロンギスギルディ](2020/05/25 23:00)
[194] Re[193]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ガブリ](2020/05/25 23:03)
[195] Re[195]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[枝藍](2020/05/26 00:29)
[196] Re[196]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/26 12:47)
[197] Re[197]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[たまらッコ](2020/05/27 11:37)
[198] Re[198]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[枝藍](2020/05/27 13:00)
[199] Re[199]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/27 20:01)
[200] Re[200]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[蝦蟇口咬平](2020/05/27 21:06)
[201] Re[201]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[よんよん](2020/05/27 23:36)
[202] Re[201]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ざんザン](2020/05/28 00:10)
[203] Re[203]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338[ペン・ギン](2020/05/28 01:11)

[0] あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:cf63aa6a
Date: 2020/05/02 17:31
このスレのルール(あなたが思う「これはないだろ」な設定ssスレより引用)
※あなたが「これはないだろ」と思うSSについて雑談していきましょう。話題はSSについてなら何でもOKです。
※ただし、作品の具体的な名前はもちろん、描写など作品を特定することが出来る情報を出すのはNG です。
※また作者や原作作品等といった、SS以外の批判や中傷に考察、議論などは一切自重しましょう。どうしてもそれをしたい場合は相応しい場所へどうぞ。
※自分が書いているSSと共通していることが挙げられたりして不愉快な思いをするかもしれませんので、SS作者の方はできるだけ見ない事をお勧めします。
※時折荒らしが現れる事がありますが、その時は可能な限りスルーしてください。
※次スレを立てる場合の注意(ネギまスレから引用)
・レス数が200超えたら次スレへ移行。
・次スレは200(一番左のレス数)を踏んだ人が立てる。その際スレを立てる人は自分が次スレを立てる報告をお願いします。
・200踏んだ人が立てなかったり、その人が気付かなかった場合は気付いた人が立てる。
・その場合も上と同様にスレの重複を避けるために立てる前に自分が立てることを報告してから立ててください。・ただし連投制限があるので、スレ立て→報告の方がいいかもしれません。
・「このスレに書き込まれた『これはないSS』は全てフィクションです。どんなに似ていようと実在のSSとは一切関係ありません。」
実在しないので、他の人のレス拾って「あのサイト糞だよな」「あの作品の作者イカレてるよな」など、『無関係の人』に迷惑をかける書き込みはやめましょう。 実在しないので、特定の作品と『たまたま』被るような情報 (キャラの二つ名、固有設定など)を書き込むのはやめましょう。
・みんな仲良く
・二次は嫌いになってもオリジナルは嫌いにならないで
・ここが愚痴スレである事はお忘れなきよう

提案(保留中):このスレのルールを悪用して他の利用者を誹謗中傷する行為・他の利用者に対する執拗な粘着行為を行うのはやめましょう



戦国時代転生
「征服した大名一族を皆殺しだ」
また博打なやり方するなあ


Pass

[1] Re[1]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/02 18:08
》0
スレ立てありがとうございます。
前スレで書いた出久の闇堕ち云々やそれに至る前のテンプレだけど、私が思うのは。
「じゃあお前どうしてヒーロー目指したんだ? ちやほやされたいなら警察で真面目に働いて功績さえ出せば周りに賞賛されるし、金も稼げるぞ」
と。何というか闇堕ちに対してこうドライというか冷たく言いがちだけど、ヘドロヴィランの件でプロヒーローに説教されて闇堕ちなら「そんな考えなら初めからやるな 命懸けの務めだぞ!」にもなるし。 オレ主やワロス主にもいえるが、「何で命懸けの事をするの?」っていう。 何かライジングインパクトのガウェインのイカサマをしてそれを話した友人を恨んで復讐に走った相手に対して「ズルする位なら初めからゴルフやるな!」を思い出した。


Pass

[2] Re[2]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:bdd68302
Date: 2020/05/02 18:11
>>0
たておつです(あと追加ルール提案も追記して下さりありがとうございます)。

>>前194、195
レスありがとうございます。
正直言って、地雷オレ主・ワロス主・太郎系主人公やその錯者・毒者の価値観は『多様性とはあまりに程遠いもの』なのだろうなと思っております……恋愛以外の生き方だって沢山ありますし、毒親サバイバーやアセクシャル等の理由で『敢えて恋人を作らない・結婚しない・子供を産まない』人だっていますし。
男女問わず『そんな人間にならない・真っ当な人間になる』と願い努力する事こそ大切な事だと思いますね。

>>前198
レスありがとうございます。
「その人が全部間違っている訳じゃないだろう!!」に関しては全くで、地雷オレ主・ワロス主・太郎系主人公やその錯者・毒者には本当にうんざりします。
そして私も、身近に『一方的過ぎる上に自分達に都合のいい正しさを押し付ける&私の正しさや良い所を一切見ようとせず全否定する』毒親・毒弟がいますので……今はどうにか踏み留まっていますが、いつか錯者・毒者と地雷オレ主・ワロス主と太郎系主人公的な『一方的過ぎる上に自分達に都合のいい正しさ』を自分も求めてしまうのだろうかと怖くなります。
そんな正しさとそれによって手に入れた幸せは間違っていると、嫌程分かっているのに。


Pass

[3] Re[3]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/05/02 18:49
ヒロアカのデクにカンしては身体をオールマイトに会うまで鍛えてないとかワケわからんアンチや何故か正義感が狂気レベルなのに簡単にヴィランになるとかされてるなぁ。

FGOで新鯖(特に異聞の王)来たらそれが居る状態で一部からスタートやりたがる人多いけどあれ大抵エタるよね。


Pass

[4] Re[4]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 赤碧◆7de0aa49 ID:93363a34
Date: 2020/05/02 19:34
>>0
乙です。


アンチ対象にされるのと叩き棒にされるのと、どっちがより哀れなんだろうか。
直感的には前者なんだが、後者は他人からのヘイトを稼ぐからなー。

残当な代物の分、後者に傾いちゃうかねこれは。まー仕方ねーよな。
その作品「に対して」否定する正当性はないでもないが、
その作品「を使って」否定する正当性なんてあるわきゃねーんだし。
つまりワロス主は絶滅しろ(過激派)


Pass

[5] Re[5]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/03 07:52
オレ主やワロス主って、アンチ対象の立場になったら復讐に走りそう。ISの一夏とかなら、気に入らない奴が自分を教えるどころか馬鹿にし、周りも自分を否定して、幼馴染み等を気に入らない奴についていくとか。 これで最悪殺すパターンだが、多分思考的に「生かしといたら報復される」とかありそう。


Pass

[6] Re[6]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/03 08:16
>0

乙です

戦国物で思ったけど、現代人が戦国時代転生した奴で戦国大名に睨まれても

「ブラック企業出身の現代人舐めんな」

とか言ってメンチ切ってる奴とかいたけど、上司だろうが身内殺しだろうが根切り上等な奴とかいる戦国大名相手にその経歴だけで渡り合おうとかってどうなんよ?って感じだったな。

あとなろうで冒険者が一晩の寝ず番をブラック企業で3・4徹が当たり前だったからと

「なにそのヌルゲー」

とか見下してたのもアレだったな。


Pass

[7] Re[7]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: パプー◆30294e3b ID:1122bcec
Date: 2020/05/03 09:31
ファンタジー世界の野営というモンスターや盗賊の襲撃によって命を落とす危険性のある状況での見張りと職場での徹夜を一緒にするんか……。
それってつまり『寝ているメンバーの命に対する責任感』がはなっから無く、自身のミスが原因で死者が出ても『不幸な事故』程度で自己完結するつもりってことですな。


Pass

[8] Re[8]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 怒りの日◆fed67787 ID:51f933c5
Date: 2020/05/03 10:07
、SSでもなろうでもそうだけど前世の自分を絶対にして上から目線で見下すし、馬鹿にして優越感かんじるばかりだな。
>>6
たかが現代日本という恵まれた環境で、悪くて即座にくびにされる程度の
環境なのに、失敗したら物理にくび飛ぶ相手を見下せるな。
>>7
ファンタジー世界の野営は、毎日何キロも歩くしさらに命がけしとる環境でまともにくうのも大変な環境で、寝ず番とかまさに自分だけではなく
みんなの命を懸けることなのに覚悟も責任もないのが。
学校で万歩大会したことないし、舗装されてない道・山道を何キロ歩いた経験も想像力もないんだろうな。というかそんなんだからブラック企業にいるんじゃないのか。


Pass

[9] Re[9]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/03 10:53
まぁ、百億歩ほど譲って戦国大名の纏う気配や覇気に内心尻ごみしたり、ビビってるけど、そこで頑張ってきたことを頼りないけど虚勢を張るための心のよりっどころにして何とか表面取り繕って、カメレオンのエーちゃんみたいにハッタリかましまくって、みたいのならまだいいんですけどね。

終わってみたら安心して腰が抜けてるとかならまだヘタレな現代人っぽいけど


Pass

[10] Re[10]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:d5f0a23a
Date: 2020/05/03 11:16
>一晩の寝ず番
交代制とかじゃないのか。


Pass

[11] Re[11]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:ccf8e512
Date: 2020/05/03 12:13
そもそもブラック企業に所属していたって言う事は
上司に逆らえない社畜だったって事でしょ
戦国武将に逆らえる胆力があるなら、さっさとやめてホワイト企業に転職するか
ブラック上司を引きずりおろして改革or自分が搾取する側に回ってるわ。


Pass

[12] Re[11]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/03 12:18
>10

主人公が冒険者試験を受けて、その試験でテントを張って、いつ襲ってくるかわからない襲撃者から寝ず番でテントを守り切れっつー試験。

なんで一人で寝ず番



Pass

[13] Re[13]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:0341488e
Date: 2020/05/03 12:33
>>4
ワロス主物錯者は言うなれば『無辜の怪物製造機』ですからね。
『ワロス主物による風評被害で新規ファンが減り、そのコンテンツが衰退する』事態を防ぐためにも撲滅して欲しい所です。

>>6
『無知ほど恐ろしい物はない』はこういう事なのでしょうね。
自分がいた世界・時代の事しか知らないor見えていないor見ようとしないからこそ、その戦国時代やファンタジー世界を馬鹿に出来るのかと。

>>11
辞めたくても辞めづらい理由(上司以外の同僚に親しい人間がいた・家族に対する見栄や世間体等)があるなら未だしも、全く過ぎて。


Pass

[14] Re[14]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/03 13:30
本当に優秀で仕事ができる人間だったら、次の就職先なんて心配いらないし、とっととやめて条件のいいところに行けばいいだけだしなぁ。あるいはやめる前に次の職場の内定とか取ってるだろうし。それをしなかった辺りオリ主の能力ってたかが知れてるわな


Pass

[15] Re[15]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: フゥ太◆92626268 ID:5833665d
Date: 2020/05/03 14:15
全く期待しないで見ていた『はめふら』なるアニメが意外な位に面白い。
転生主人公だけど、視聴者からすらも『野猿』と言われる女主人公を見てると、やっぱり見せ方が大事なんだね。と思わせてくれる。なろう作品なのに


Pass

[16] Re[16]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 名無しさん◆1cd1d241 ID:cff0e1d1
Date: 2020/05/03 15:30
なろうだって商業に出来るレベルの物は普通に面白いと思う。
同じなろうでも雲泥の差があるということだね。


Pass

[17] Re[17]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 特ヲタ◆3824ee3b ID:e340fc7f
Date: 2020/05/03 16:12
ゴジラとGATEのクロスオーバーssで炎龍について話すシーンでにゴジラに比べて弱いとかいう台詞あったけどこんな台詞わざわざ入れる必要あるか? ゴジラの話題出したいなら「我々の脅威としてゴジラが存在していたように彼らにはあの炎龍が~」みたいな感じで良いのでは? 兵器による攻撃も他の怪獣と比べて通じるとかじゃなくどうやら攻撃自体は通るようだで良いじゃんか。何でゴジラや他の怪獣と比べて劣ってることをいちいち言及するよ。 歴代東宝特撮映画でも~に比べて~は弱いなんて明らかに劣ってるようなこという台詞はなかっただろ。 まあモスラとかのカットシーンではゴジラよりでかい的な台詞はあったらしいけど。


Pass

[18] Re[18]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:addf7802
Date: 2020/05/03 16:33
だれがどんな状況で言ってるかわからないですが
戦う前に敵対する相手の戦力分析としていうのは別にいいかもとは思いました。


Pass

[19] Re[19]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/03 16:49
>16

商業化された作品でも思いっきりピンキリだけどね。ようつべでも酷評されてる作品あるし。


Pass

[20] Re[19]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 特ヲタ◆3824ee3b ID:e340fc7f
Date: 2020/05/03 16:58
なんかいちいちそういうふうな話題出すのが個人的に鼻につくんですよね。明らかに見下してるように見えるし。あくまでも個人的にですがね。  あと別のスレで愚痴らせてもらった別のゴジラssの件を。米軍が日本政府及び自衛隊にも無断で日本近海で核実験やったりゴジラを追うために日本領海にこれまた無断で侵犯したり、いくら米軍でもこんなこと出来るんかな? 他にも自衛隊がラドン攻撃中→そのラドン狙ってゴジラ(前話で都市を破壊した前科あり)上陸→自衛隊、ラドンに気を配りつつゴジラも攻撃。→主人公とそのパートナー激怒。理由 関係ないゴジラまで攻撃するなんて。 これってどうなんですかね。


Pass

[21] Re[21]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:f49111ed
Date: 2020/05/03 17:16
>>15、16、19
商業化された作品のうちログホラと異世界食堂と異世界薬局は私も好きですね。
とはいえ、ドキがムネムネさんの意見にも同意です。
その商業化された作品の中には太郎系もあるのが恐ろしい所ですので。

某多重クロスで『地雷オレ主が敵側の赤ちゃんを蹴飛ばす』展開があり読者から総スカンを食らうも、錯者は『言われてみればそうかもしれませんね』と『言われるまで気付けませんでした』感丸出しの返答をしてきたという……そして『解決する気の無い逃げの返答など認めませんよ。そう言う返答は信用出来ないと同意義です』と釘を差されたという。
商業にもこれと近い展開があった作品に鋼鉄ジーグの漫画版(こちらの場合『主人公が敵側の赤ちゃんを殺める』という展開でした)があったけど、あれの場合宙は葛藤した上での行動だった上に案の定その後曇ったので。


Pass

[22] Re[21]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/03 17:16
>20

そのテのクロスって何かにつけて何かと比べたがって、無意識なのかどうかは知らんけど、マウントをとりたがってるように見えて鼻につくんだよなぁ。


Pass

[23] Re[23]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: オリダ◆1bcd1434 ID:0f774fd0
Date: 2020/05/03 17:43
>20
>なんかいちいちそういうふうな話題出すのが個人的に鼻につくんですよね。明らかに見下してるように見えるし。あくまでも個人的にですがね。
ああつまり、比較するにしても両方に敬意を払って角が立たないように注意して書けって事ですね。そういう趣旨は理解できます。

>別のスレで愚痴らせてもらった別のゴジラssの件
>米軍が日本政府及び自衛隊にも無断で日本近海で核実験やったりゴジラを追うために日本領海にこれまた無断で侵犯したり、いくら米軍でもこんなこと出来るんかな?
そのSS世界で日米安保条約が生きていれば、というか日米が友好国なら考えづらいですね。
別にゴジラぶっ殺したら無条件で世界の覇者として君臨できる世界観とかぶっ飛んだ設定があるとかでは無いんでしょ?
核実験は論外ですし、日本近海で米軍展開する事態なら日本の協力を仰ぐ(という建前で米軍の負担及び被害軽減)と思いますが。
>主人公とそのパートナー激怒。理由 関係ないゴジラまで攻撃するなんて
別スレのレスも読んできましたが主人公たちの立ち位置がいまいちよくわからないですね。過激な環境テロリストって感じじゃなさそうですし。
主人公はストーリーに全く関係ないところで騒ぎ立てるモブで、『ゴジラその他がいる世界観での一般人の日常』って訳ではないんでしょ?


Pass

[24] Re[24]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 特ヲタ◆3824ee3b ID:e340fc7f
Date: 2020/05/03 17:57
オリダさんへ
やっぱり難しいみたいですね。そのssでは日米安保も生きてます。世界観はどうも過去にゴジラとバランは日本に出てて他のは初見って感じでしたね。 主人公は新聞社の記者ですね。ほぼ毎話自衛隊の作戦本部に乱入して隊長と喧嘩してますね。そしてその隊長もおかしいんですよ。先に書いた出来事があったから国にも自衛隊にも失望した。よってゴジラ打倒をモスラにしてもらうとかいうのを小美人に依頼するなんてこともしてます。ああこいつ仕事に誇りなんてもってなくて地位を笠に着て偉そうにしてただけなんだなと。


Pass

[25] Re[25]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/05/03 18:06
バトル物で地雷の言う原作よりも凄い(笑)作戦とかって前提として有り得ないから誰も言わないんだけど、思い付かない原作者は無能って盛り上がってる地雷と読者見て思ったが彼等は作戦時がどういう状況で何が実現可能か考えて無いから地雷なんだよな。

少なくとも地雷って物資や人員の手配とか脅迫とかゴリ押し位しかしないから迅速に手配出来るか疑問なんだよね、で無理矢理引っ張ってきて他の部署との確執とかオリヌシに逆らうのは悪って思考だからノータッチだし。


Pass

[26] Re[26]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/03 19:19
》21
敵とはいえ赤子を蹴るって……普通なら葛藤とかそういうのがあるんですけどね。 ボーボボでさえ原作者がOVER編で敵幹部とはいえ「少女を攻撃したらボーボボが悪い奴に見えてしまう」と色々と悪戦苦闘したんですけどね。 ただ戦った首領パッチがギャグ描写とはいえ拳骨を二回かましたりしたとはいえ普段を考慮したら……あのなんでもありかつやりたい放題かつ理不尽なギャグバトル物のボーボボでこれですからね……。 後、敵ではないけどハーメルンのバイオリン弾きのハーメルでさえ自分を怖がった子供が謝罪してきて魔曲を掛けたとはいえギャグ描写でしたし、それに対してきちんと周りからもツッコんでるし、設定されたひねくれ者やろくでなしでこれだからなぁ……。
しかし嫌われるタイプの主人公って嫌われるタイプの性の錯者が自己投影して作ったキャラなのも問題、嫌われて当然の事しておきながら「俺は何の悪いこともしてないのに嫌われてる。見る目のないクズ共は許さん」みたいな逆恨みも甚だしいような。


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[27] Re[27]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/04 08:47
にじファンでゼロ魔ヘイトが吹き荒れてた時代は生まれたばかりの赤ん坊であれ貴族であれば

「責務を果たしていない」

と殺すのが当たり前っつーマジパないイカれであふれてたからなぁ。それに比べりゃなんぼかマシに見える辺りヘイト地獄の恐ろしさよ。


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[28] Re[28]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:0ea37445
Date: 2020/05/04 10:18
まあ商業作品だと敵側どころか主人公が自分の赤子を
地面に捨てるとかもありますけどね。
現代日本が舞台でない場合文化にもよるというのかなあ


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[29] Re[29]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: AKI◆a61d8ba0 ID:0b3f9bae
Date: 2020/05/04 10:37
まあ、赤子云々に限らずどう見てもクズ行為なのに非難されず称賛一辺倒だから、地雷。


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[30] Re[30]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/04 12:53
》27
》「責務を果たしていない」
無茶言うな。とツッコんでしまいます。 というかオレ主やワロス主の方が危険ですわ……ってか悪役からしたらオレ主やワロスは。
ピッコロ大魔王「あの人間に転生したい人生だった(戦争、暴力、強盗、殺人。何でも自由だ)」
こんな感じ。
個人的に思う点で、物語に意味を持たせれない展開や行動をオレ主やワロス主がやるけど、ぶっちゃけ邪魔。 ネギま!ならオレ主やワロス主がネギの成長フラグをへし折りまくってエヴァ戦でオレ主やワロス主が全部解決して「一番強いかつ素晴らしいのは俺だよん」ってアピールするかのごとく破壊をしていく。 こういうの本当に邪魔でしかないかつ展開作りに悪影響あたえるんだよな……ネギま!以外で例えるならるろ剣で、弥彦が主人公のエピソードで燕の為に奮闘してチンピラ相手に自分の弱さを自覚しつつ対策を考えて剣心の言葉で覚悟を決めて燕の為に頑張って戦う王道ストーリーで進んでいたのに、最後の最後でピンチの時に唐突に出て来た剣心に全部持っていかれるようなもん。(剣心でいうなら縁戦で自分なりの答えを出して薫を取り戻そうと奮闘してるのに、比古が唐突に出て来て縁を撃破)私らからしたら一夏やネギが先輩にあたる主人公の影響や支えなどで原作とは違った成長して自分なりの答えを出して未来を歩むネギや一夏の物語が見たいんであって、オレ主やワロス主の話なんか興味無い。
オレ主やワロス主tueeeが見たけりゃオリ展で十分なのに、しゃしゃり出てくんなと思う、興醒めもいいところ。(主人公なのに1番物語に出てきて欲しくないキャラ=オレ主やワロス主)


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[31] Re[31]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:ccf8e512
Date: 2020/05/04 16:13
その理屈で言えば、貴族も平民の子供に対して
納税の義務を果たしていないからって好き勝手していい事になるんだよなぁ。


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[32] Re[31]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:ccf8e512
Date: 2020/05/04 16:13
その理屈で言えば、貴族も平民の子供に対して
納税の義務を果たしていないからって好き勝手していい事になるんだよなぁ。


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[33] Re[33]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/04 17:04
オレ主やワロス主の理屈って「ボクらはお前らのモノをパクっても良いけど、お前らがボクらのモノをパクるのは許しまセーン!」という他人は駄目で自分はOKという。
個人的に思うけど、オレ主やワロス主って他人のやることなすことにSEKKYOUやDANZAIだけど、「現状を良くしようとした? 考えた?」って思う。 揚げ足を取ってマウントだけど、DANZAI対象の方がよほど問題解決しようとしてる気がする。 度々書くありふれ二次の光輝の戦争参加とかで光輝DANZAIだが、光輝はクラスメイトを帰そうという考えからああ言っただけなんだが。 オレ主やワロス主は本当に元の世界に帰る気あるのかと思う。 そりゃ龍太郎や雫や香織の参加には異を唱えなかったとかはどうかと思わなくもないが、文句ばかり垂れてもな……結局、現状をどうにかするより自分の欲求を満たしたいだけなんだなって思う。 仮にぬ~べ~がクロス主なら、クラスの戦争参加に異を唱えて光輝を含めた生徒を戦わせないという形で周りに嫌われてでも自分一人で戦う覚悟を見せて志願すると思う。 ただこれやるとイシュタルは勿論だが、メルド団長とかが「魔人族はお前が考えてる程甘くない」って出てきそうだが……。 ってか文句は自発的だが、ヒーローごっこはマッチポンプって最悪じゃないか?


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[34] Re[34]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:918f401b
Date: 2020/05/04 20:07
>>26、28、29
レス&反応ありがとうございます。
ポリコレと言えばそれまでかもしれませんが、ボーボボしかり鋼鉄ジーグ漫画版しかりギャグとシリアスという方向性は異なれどこのような『そりゃそうなるよね』的なフォローは大事ですよね。
それと蝦蟇口さん、一歩間違ったら地雷オレ主・ワロス主擁護ととられかねないのでお気をつけて(私が21で挙げた鋼鉄ジーグ漫画版にしても宙の場合『赤ちゃんを殺めたのは「後々の災いの種になるかもしれないから」という理由であり、その次の話で復讐に来た敵を撃退するもその時の勝利を喜べなかった』という『そりゃそうなるよね』的なフォローが入っていましたので)。

>>27、30、31
噂はかねがね聞いているとはいえ、何ですかその第三帝国も真っ青のレイシストは……!
というか一歩間違ったら児童労働容認ととられますよ地雷オレ主さんよ。
いかに地雷オレ主・ワロス主が『多様性とはあまりに程遠い価値観』の存在であるかが良く分かります。

『日本人はみんな醜形恐怖症だと思う。日本以外の国では女性が『私は自分のことが大好き! 私ってかわいいよね』って言っても『そうさ! 君はとってもチャーミングだね』ってなるのに。日本は『その自信どこから湧いてくるの?』て感じの反応飛んでくるからかな? 自分を好きな方が人生楽しいよ』という内容のツイートを見て『自己肯定感・自尊心と自己愛をごっちゃにしている日本人の何と多い事やら』と内心うなずきましたが、同時に「地雷オレ主・特に神様転生の地雷オレ主にイケメンが多いのはこの前言ってた『男らしさの呪縛』の他に『地雷オレ主や錯者・毒者が醜形恐怖症で、前世やリアルの自分の容姿にネガティブな思いを持っている』のもあるのでは(だから醜い・弱い過去から逃れるべく神様転生でイケメンの容姿を選ぶのかと)」とふと思ったり。


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[35] Re[35]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/05/04 20:10
う~ん地雷ってオリヌシが密輸、殺人等の犯罪やらかしても仕方ないで済ますけど嫌いなキャラが軽犯罪例えば万引き(孤児で金無くて)やったら拷問して死刑やってたり、オリヌシがミスしても歴史の修正力がーなのにヘイト対象は小さなミスも許さないってどうなんってなるなぁ。


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[36] Re[36]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/04 21:02
まぁ、捏造ヘイト書いてるクソ作家共はあることないことでっちあげて散々無惨に叩きのめしてるくせに、いざそのことで正当な批判が来ると嫌なら読むなとか加害者の癖にそこをつつかれると被害者面して言い出しやがるからなぁ。

どこの半島出身民族だよと疑うレベル



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[37] Re[37]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/05 02:19
》36
ぶっちゃけ、オレ主やワロス主陣営が嫌な理由が他人を陥れる事ばかりしてるってのが……そして指摘されたらキレるか無視とかも錯者の態度から分かるようにオレ主やワロス主が最高にダサいしカッコ悪いのは『自分の問題点と向き合わないどころか、過程を棚に上げて改悪も含めてとはいえ上から目線の立場をキープ』したがる所とか。 マッチポンプは積極的で自発的に問題解決の為に勤しまないとか、相手の揚げ足を取って上から目線の物言いとか。 何というか主人公が責任感の強さやお人好しっぷりを見せたら『綺麗事』みたいに扱うが、それは如何に問題に向き合えるかという覚悟や決意的な物があると思う。


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[38] Re[38]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/05 05:54
そのテの作品を見れば見るほど作者やその分身であるオレ主がサイコパスにしか見えない件。サイコパスの特徴である

・良心が異常に欠如している
・他者に冷淡で共感しない
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が皆無
・自尊心が過大で自己中心的
・口が達者で表面は魅力的

に全部当て嵌まんだもんなぁ。


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[39] Re[39]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/05 12:26
後は敵キャラや悪役とかもですね……悪役や敵キャラは主人公と真逆の思想だからこそ成り立つ存在なのにオレ主やワロス主は自分勝手で理解力が無く思いやりのないクズだから原作キャラへの批判がほとんどブーメランになってしまっているんだよな……。


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[40] Re[40]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/05/05 15:03
ロードエルメロイ二世の事件簿のメルヴィンがろくでなしにも矜持があって自分の命とかを賭けないで安全確保しながら喚くのはろくでなしすらでなくただのチキン以下的な事を言ってたけど地雷にもろに刺さる言葉だよね、地雷って覚悟(笑)とか説教しながら自分はチートで絶対の安全確保して回りにどや顔してるとか無いわ。


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[41] Re[41]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 長門◆ab9eb8f3 ID:6a5977c3
Date: 2020/05/05 18:42
>>38
「外面は良いので、何も知らない周囲の人が次々影響される」というのも確かにサイコパスの特徴として当てはまるかも知れません。
読者は神の視点から俯瞰出来るので、こいつやべぇと気付ける…ところがもしかしたらある…のかも?


SSではなく感想に対してですが。
二次創作SSだと感想欄にちょくちょく「原作より好きです」と比較したり、酷いのだと原作におけるキャラの動向を貶したり、粗を得意になって突っついたりというのいうのがありますが。
そういうの元々マウントやヘイト目的で執筆・投稿している手合いでも無い限り、作者のほうもカチンと来てる可能性が大。
少なくとも自分がやられた時は結構イラっと来ました。「こっちは原作が好きだから書いてるんだよ」と。


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[42] Re[42]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/05 18:46
>41

でも地雷信者はそんなオリ主マンセーだから同種なのか、はたまた気に入らない原作主人公さえ叩いてさえいれば作品のレベルなんてどうでもよく、自分からしてみたら呆れるくらいつまらない話でも

「原作より好き」

とか

「原作より上」

とかいうんだから吐き気がするというか怖い。


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[43] Re[43]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/05/05 19:07
前見てドン引きしたの地雷がひたすらに自分の好きな作品を優遇して作者補正無いヘイト対象の作品は駄目だからこんな物って読者と盛り上がってたのは気持ち悪かったなぁ。

地雷って自分は貶すは中傷するのに批判されたら発狂するのキモイんだよね。


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[44] Re[44]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/05 19:43
原作者さんから貸していただいている作品やキャラに対し、一切敬意を払わず自分の自己満のために叩きに叩いといて、いざそのツケを払う形で自業自得で自分が叩かれる立場になると加害者が被害者ぶるんだからマジ都合がいいというか、なんというか。

見てる方が恥ずかしいというか情けなくなってくる。




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[45] Re[45]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/05/05 20:10
作者さんに原作より面白い言って困らせてる奴見かけたけど、何で連中ってそんなに嫌いな作品のSS漁って原作よりも面白い~って普通の作者さんにやるんだろうね?

無いなぁ…って奴、原作勢に千里眼で敵対勢力(その時点で原作勢は相手の詳しい情報皆無)を全部把握して無いから無能とか相手を殺すから無能って言ってて無いわ、ゲームで相手の動きとか把握しながらプレイしてる初見プレイの配信者に下手くそとか俺のが上手いってマウント取ってくるバカみたいだわ。


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[46] Re[46]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/05 20:24
錯者は原作者から貸してもらってる原作やそれに対して指摘なりする読者に対しての態度とかは、劇中の錯者の分身のオレ主やワロス主で分かるんだよな……オレ主やワロス主は自分の口で解決できず都合が悪くなったら暴力で解決って所が悪役としても小物なんだよな(SEKKYOU?あんなん言葉による解決案の内に入らん)力だけは有り余る程あるけど器が小さくて、すぐキレるし何かと恵まれてるのに他人の幸福を死ぬほど妬むしとにかく性根の腐っぷりが半端ない、そもそも正当化できない事をやる方が悪いし酷い目に合わされたからといって何しても許されると決められてもいない。これを読んでると錯者が普段から人をどのように見ているのかが嫌というほど分かる。 まあ暴力で解決を原作キャラ(改悪されたなのはとか)にさせてるが、錯者自身が言葉で相手を納得させれないからそういう風にしてんだよな……。


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[47] Re[47]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:13c6be38
Date: 2020/05/05 23:30
>>46

そのくせ原作主人公が成功するとご都合主義だの主人公補正だのいい年こいて餓鬼の如くみっともなくごねて否定してくる。
自分はド三流のチンピラみたいな態度で原作主人公を馬鹿にしても誰からも注意されない処か気持ち悪い位称賛されるわ不自然に感じるレベルでオレ主の言動が正しい状況が訪れるわ····
錯者·毒者は原作が原作主人公に優しい世界とか抜かしてアンチ·ヘイトしてくるけど、チンピラ思考のオレ主とそのオレ主のチンピラ思考が正しい世界うみだして原作主人公扱き下ろしてその世界を堪能しまくってるお前らがいうなっていう。


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[48] Re[48]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/05 23:49
遊戯王の王国編で複数デッキ所持で、海馬に対して『青眼』使って本戦でキースに対して『サイバー』使う。 遊戯達も「デッキ違わなくない?」とツッコミ入れようよ……デッキが違うって。 しかもこれでキースの参加賞を盗んだ事に対して「やる事が本当にセコい~そんな事してまで勝ちたいのか~」や「相変わらず上から目線でムカつく~」とか……ルール違反やらかしといて偉そうな事ほざくなよ。 そういうのはルールを守った上で真面目な奴が言うなら分かるけど……錯者は「他の二次だと~」ってほざいたが、何故それが可能なのか?を立証しようよ。 ってかこの錯者思いっきりブーメランだわ。 羽蛾や漫画版GXの龍牙に対して「そんなにまでして勝ちたいのか」とか偉そうに言うが、そういう台詞が許されるのは真面目系というか勝負事に対して真剣にやる奴だろうに。 何というか錯者はリアルで負けた事無いか、相手の心境や事情を全く考えないか、問題と真剣に向き合った上で解決する努力をした事無いのかもしれない。 だからオレ主に好き勝手言わせてお咎め無しというか反応とか無いのかもしれん。


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[49] Re[49]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 赤碧◆7de0aa49 ID:93363a34
Date: 2020/05/06 00:17
作中の描写から考えておかしい個所に対し「ここがこうおかしい」と述べているだけなのに
感情論と揚げ足取りに終始する馬鹿もいますしねー。
錯者も毒者もしっちゃかめっちゃか、ほんっと地獄の釜の底ですわ。

>>48
王国でのマルチデッカーオリ主はプレイヤーキラーなら許されたんでしょうけども、
いち参加者なら運営の定めたルールに従えよと。確かにおっしゃる通りで。
他の参加者からアンティで奪ったカードだったなら遊戯たちも
それ以上言及できなくなるんで、大筋も変えなくて済むだろうに。
やっぱアマチュアが手間を惜しんじゃ駄目だなと。


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[50] Re[50]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:13c6be38
Date: 2020/05/06 01:40
>>49

錯者·毒者のいう「作中の描写から考えて可笑しい個所に対しここがおかしい」は第3者からしたらあまりにも理不尽なんですよね。それを批判したら錯者·毒者はその読者を毒者呼ばわりして見下し、自分の悪い所を直そうとせず反省もしない。錯者·毒者は自分だけの世界しかみていないとしかおもえないんですよね。アイツ等にとっての世界は自分を甘やかしてくれるモノだけが存在を許されて、自分達の間違いを指摘した人間は存在を許さないという認識なんでしょうね。錯者·毒者は原作者やファンの迷惑を考えずに評論家を気取って「作中の描写から考えておかしい個所に対しここがおかしい」といいながら改善の為の指摘ではなく悪感情丸出しの指摘と言う名の批難で揚げ足取りをして風評被害を撒き散らして原作者やファンを蔑ろにする。
はっきり言って 感 情 論 と 揚 げ 足 取 り に終 始 す る 馬 鹿 でしかないんですよね。


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[51] Re[51]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 赤碧◆7de0aa49 ID:93363a34
Date: 2020/05/06 01:47
>>50
そうそう。理不尽な物言いもそうですが、原作のワンシーンだけを切り出して叩くみたいな
一面的な見方の多いこと多いこと。
他のシーンでの描写との兼ね合いとか考えたことあります? ってな話ですよ。
「筋の通った批判」と「結論ありきの戯言」の区別ができてないんでしょうなぁ。二重の意味で。

で、何をそんなに興奮してるんです?
ただ地雷SSの矛盾点や疑問点を突っついたらそのSSの錯者や毒者に叩かれた、みたいな
「地雷あるある」のひとつを挙げたに過ぎませんよ?
まさかご自分が、例え話に出した地雷その人でしたってわけでもないでしょうに。
……まさかですよね?


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[52] Re[52]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:13c6be38
Date: 2020/05/06 10:13
>>51

否定出来ない部分がありますね、押し付けがましい所があったので。
でもあなたのその言い方も相手を煽る態度なのでやめた方がよいです。何をそんなに興奮してるんです?とか、もろ喧嘩を売る態度なので。

自分も興奮していました、すいません。


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[53] Re[53]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/06 05:04
>47

原作キャラにやさしい世界って日常ゆるふわ系ってならいざ知らず、バトル物とかだと次から次へ主人公が面倒ごとにぶち込まれていくんだけどなぁ。それに対処できる能力も知識もない状態で。そこでいやが上でも成長しなければ生きられないような状況へ

これが優しい世界とか言えるんだったら突っ込みどころしかないなぁ。

それを切り抜けられる主人公補正をご都合っつーんなら、お前らの書く世界観逸脱した力や原作知識を持ち、そんな作者に乳母日傘なチートオレ主はどうなんだってマジ突っ込みたいですわ


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[54] Re[54]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 名無しさん◆1cd1d241 ID:cff0e1d1
Date: 2020/05/06 10:09
遊戯王と言えばタイラー君のカードを勝手に使った(しかも融合素材に使った)SSがあったのを思い出しました。
遊戯王本当に好きなら勝手に使ったりしないカードNO.1なのに平然と使うのはどうなんだろう。


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[55] Re[55]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:8c92ee2c
Date: 2020/05/06 12:24
オレ主って自分で正論を言っていてもアンチ対象を煽る態度を取って自分で台無しにするからなあ。
よく政治に口出しするオレ主がいるけれど、はっきり言ってまともな政治家からしたらオレ主って厄介者以外の何者でもないんですよね。だってアンチ対象の勢力がいくら悪い所を改善する努力をしててもその悪い所を改善しない悪者といわんばかりに煽りに煽って勢力間の関係を悪化させるんですから。
悪い所を叩くならその悪い所を改善する方法を考えて助言すればいいのに、オレ主はそれをしないからなあ。


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[56] Re[55]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: フゥ太◆92626268 ID:5833665d
Date: 2020/05/06 11:36
昔見た遊戯王のこれはない系

攻/守  2000/2000

手札を一枚捨てるごとに攻守1000アップ。手札全捨てでサンダーボルト。モンスターリリースで場のカード一枚破壊。
これを一枚のカードにさせるオレ主によるオレジナルカード。そして何が怖いかと言えばコイツですら最序盤のカードであって、回を重ねるごとにゲームバランスと倫理がぶっ壊れたカードが続々と出てくる。
そんな(あるい意味頭が)壊れたデッキとオレ主に、原作カードとデッキで立ち向かう原作キャラ達。
同情が禁じ得ません


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[57] Re[57]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/06 13:19
上に挙げたSSだけど、読者からオレ主の海馬に対するやり方に対してツッコミ入れてペガサスの事も引き合いに出したが錯者は「自分が作り上げられたカードを破り捨てるような奴に慈悲なんてものあるかと言うとどうでしょう?作中にもありますがペガサスにとってデュエルモンスターズのカードは我が子同然、破られたということは我が子を殺されたと言っても過言ではない~ペガサスからすればこれくらいじゃ~」って抜かしてたが、この錯者は海馬がペガサスとの決闘で青眼に対する思いを心の中で思った事やペガサスがそれに対して評価したの見てないのか? まあ揚げ足を取って屁理屈ばかり述べて謝罪もせず優越感を感じたい錯者じゃ見ないな。 ってか海馬が使った『闇の呪縛』はブルーアイズ・トゥーンに使わず、同じトゥーン化したダーク・ラビットに使ってれば勝てたぞ(トゥーン・ワールドに籠もってたかの様な描写あったから微妙だが) それだけ青眼に対する思いがあったのにな……相手の変化や成長を認めないんだな錯者って。
》54
それですけど、読者がどれだけ説明したり指摘しても無視を決め込む錯者ですからね……。
しかし海馬で成長した相手を否定するって話は確かに遊戯との決闘で自殺まがいな手段に出たけど、海馬自身はどれだけ精神的に追い込まれてたか分かると思うんだけどな……主人公が火ノ丸相撲の五條さんの空手を教えてくれた師範みたいな「人並みの事をずっと真面目にやってる奴が立派」って言い切る位の真面目系なら分からんでもないが、オレ主はそんなキャラじゃないし。 仮にオレ主が師範の立場なら五條さんが土下座してでも誠意を見せたとしても人間性を認めず揚げ足を取りそう。


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[58] Re[58]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:13c6be38
Date: 2020/05/06 17:09
>>51

>「筋の通った批判」と「結論ありきの戯れ言」の区別ができていないんでしょうなぁ、二重の意味で

この文と赤碧さんの以前のワロス主に対するレス4を見て思い出した事があります。それは数年前に閉鎖されたにじファンにてリリなののアンチアンチSSを書いていた作者のアンチ·ヘイトに対する考察なのですが、曰くアンチ·ヘイトSSを書いている作者の多くは批判と批難の区別がついていないのではないかと言う考察だったんです。

批判:
1.物事に検討を加えて、判定.評価すること。
2.人の言動、仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。
3.哲学で、認識·学説の基盤を原理的に研究し、その成立する条件などを明らかにすること。

批難:人の欠点や過失などを取り上げて責めること。

アンチ·ヘイトSSの作者の多くはアンチ対象を一方的に人の欠点や過失などをあげつらって責めるだけの批難はしても、アンチ対象の言動、誤りや欠点を指摘し正す為の批判をしていない、でもアンチ·ヘイトSSの作者の多くは自分達は批判をしていると思い込んでいると言うのがその人の考察でした。

アンチ·ヘイトを擁護する訳ではないのですが赤碧さんの言う通り、その作品「に対して」否定する正当性はあっても、その作品「を使って」否定する正当性なんてある訳がないんですよね。もっとも、その作品「に対して」否定するにしても、否定した問題点を正す為の、第三者、読者からみても納得出来る方法を提示しないと駄目なんですけど、錯者·毒者·オレ主·ワロス主は一方的に否定して批難するだけでそれをしないんですよね。


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[59] Re[59]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/06 17:24
しかし遊戯王でいうならオレ主やワロス主ってGXの「好き勝手して何が悪い」的態度だった十代以上かつZEXALの「シャーク二戦目で負けるのが怖かったから、筋を曲げた」的な遊馬以上に自分勝手な行動してるのが……しかも十代は当時まだ学生かつユベルと一体化して成長する前(というか佐藤や異世界編の件も成長するためのイベントの一つ)だったけど、上に挙げたオレ主は少なくとも社会人で遊戯達より精神年齢で上なのにこんな無責任で身勝手でルール守らず行動してるわけで。それでいて上から目線で見下したり煽るという。 遊馬に関してもメンタル強いと言われても中一しかも序盤は歴代再弱で当時は未熟者でホープ頼りの頃(というかシャーク二戦目自体は遊馬の成長のイベントの一つ)だったけど……遊馬は弱かったからこそ成長出来たという意見あるけど、オレ主やワロス主は?ってなる。


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[60] Re[60]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/06 19:08
>58

そもそもヘイト書いてる奴がヘイト書いてる自覚なさすぎなんだよなぁ。

あいつら。自分(その分身であるオレ主)を間違いをただす正義のヒーローとか勘違いしてるんじゃねーの?昨今の自粛警察みたいに。

イチャモンつけて対案を出さないところはさながら現在の野党か

現代の病巣が形になって表れたような奴らだなぁ。


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[61] Re[61]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/05/06 19:43
ヘイトしてる地雷で原作の間違いを正す(キリッ)って逝ってる奴は結構居るからなぁ……某おっ◯いドラゴンとかちょい前ならとある、ネギまとか多かったなぁ。


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[62] Re[62]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/06 20:15
錯者がガチで己の独善さや過ちに気付いて反省する日が来るのはいつ……。
しかしオレ主やワロス主だけど、悪い意味で身近にいそう。ってのが……なんでリリなのやシンフォギアとかで胸をときめかせた正統派が沢山いる作品の主人公が、学校や職場にいそうな嫌な奴かつウザい奴なんだよって。 リリなの世界なら上に挙げたシンフォギアの響みたいなタイプなら良いんだけど。 響ならヒロイン戦記で箒と打ち解けて成長のきっかけを作ってくれたんだからいけるはず……。


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[63] Re[63]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/06 21:06
>61

個人的に今期のアニメ覇権の一つだと思うプリコネだけど、あれの主人公である騎士くんことユウキがそのターゲットになりそうで怖いわ。

立香みたいに前作も今作もろくに知らないアニメにわか共にイキり姫太郎とかイキり赤ちゃんとか言われるような扱いを受けなきゃいいが。


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[64] Re[64]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/05/06 21:25
ぐだは今だにイキりイキりって言ってる奴が居てウザいんだよね、しかも全くそう言う内容してないSSでも原作のイキりより此方のぐだのが好きですとか言って来る奴も居るし作者さん困ってたわ。

イキりとか色んな作品で言ってる連中のあげてる理由見ると荒らし目的のにわか装ってるアンチなんだよね、FGOならガチャ爆死して荒らしになってる手合いも居るけど。


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[65] Re[64]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:13c6be38
Date: 2020/05/06 23:03
>>63

旧作ユウキ君がかなり嫌われています。何でもなろう系みたいでノリが寒い、本来喋ると凄くウザイ、敬語を使わない、それを思い出すのと同時に今は赤ちゃん状態だから、幼児退行した17歳男子なんか見たくないという理由からだとか。酷いコメントだと記憶戻ったら殺すぞとか言う始末。
自分プリコネは前作は未プレイで、始めたのはRe.Dive からですが、YouTubeで前作のプロローグを少し観た程度なのですが、正直不快になる程ウザイか?と言うのが個人的な感想でした。聞いた話だとユウキ君は記憶を失う前から自己犠牲精神が強いけどかなりのお人好しで、多少スケベだけど誰にでも優しいと聞きました。
上記の嫌われている理由をみた時、自分が思ったのは

何このリア充妬んでるなろう系みたいな理由

でした。

追記.早速ハーメルンで旧作含めたユウキ君アンチSSが投稿されていました。しかもDevilmaycry要素使って。一応ユウキ君が主人公だったんですが、言動がチンピラで、もはや誰だよ状態でした。コッコロもサレンもあり得ないほどユウキ君という名のナニカにべた惚れでしたし。その錯者は旧作のユウキ君がRe.Diveより酷いといってましたが、自分は貴方の産み出したYUUKIの方が旧作とRe.Diveのユウキ君よりもヤバイですね☆って思いました。


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[66] Re[66]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: フゥ太◆92626268 ID:5833665d
Date: 2020/05/06 22:40
>64
士郎の時は「前に出るなウザイ。セイバーを女の子扱いとか何様だ」とか言われてたのに、いざぐたが後ろに陣取ると「後ろに隠れるとか何様だ。女の陰に隠れて恥ずかしくないのかイキリ鯖太郎」とか言われる理不尽。
どうすりゃいいのよ?


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[67] Re[66]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/06 22:46
しかしオレ主やワロス主って言ってる事はそれっぽいが単なる建前で、錯者の私怨が見え隠れしてるんだよな……本当に改善させたかったり問題を止めようって考えなら行動に表れるだろうし。
個人的に思ったけど、過去からチートについて書いたけど、私は読み手だから書く側じゃないけどチート書くんならどういう風に書くべきかと思う。 やはりテーマの一つとして扱うべきじゃないかと思う、マンキンのまん太みたいな初期の葉のシャーマンに対する考えなどに対して誤解して「人生を楽しようとしている」と思ってて「楽が許されないor真面目でないといけない」といった真面目に生きるキャラクターを出し、互いの在り方に関する価値観をひたすら極めて行くってなら理解が得られたと思う。 もしくはハガレンの国家錬金術師の立場にいるエドに対する炭鉱の親父とか。 でも錯者が書いたらまん太にしろ炭坑の親父さんにしろ絶対に『葉やエドに嫉妬した愚か者』に扱いそうなんだよな……それで最終的に二人を道化にして謝らして葉やエドの太鼓持ちにするみたな。


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[68] Re[68]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:ccf8e512
Date: 2020/05/06 23:56
まぁ正直アニメの藤丸はもうちょっと仕事しろとは思ったけど
ゲームの方は普通に後ろから魔術で支援してる(使わないとクリアは困難)
そもそもサーヴァントは召喚獣的な仲間じゃなくって正真正銘召喚獣で
あいつらが戦ってるだけで藤丸の魔力消費されてるから
イキリ鯖太郎って追放物の無能勇者と言ってる事同じなんだよなぁ・・・。
あと何故かマスター狙いされないとかいうのも、ヒロインが防御特化だから
初手マスター狙い→マシュが防いで戦闘突入ってなってるだけだし。
それと、最近鬼の首を取ったかのように人気投票で藤丸の順位が低かったとか言ってる奴も
サーヴァントでお金を稼いでるゲームなんだから、藤丸の方が人気あったら
そっちの方が問題というか・・・。

あと漫画の方はイキるどころかメンタル一般人でビビリまくりだし


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[69] Re[68]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:978b04f9
Date: 2020/05/07 09:49
>>63-66
プリコネのユウキ君までもですか……!?
逆に考えましょう。
ユウキ君もまた一夏や一刀やネギやなのはや上条さん(上条さんはワロス主化される時もあるけど)やイッセーやぐだと、そしてクロノやユーノやティアナと同じく『莫迦炙り出しの達人(辻田さんへ、お言葉拝借致します)』の係累である事を。
そうすれば少しは気が楽になる……のかな?


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[70] Re[69]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:ccf8e512
Date: 2020/05/07 00:02
SSの話忘れてた。
主人公が個性的(さほど個性的でもない)な能力を持って異世界へっていう作品で
マジックアイテムに魔力チャージとか、なんらかの制度で魔力測定とかして
うわあ凄い魔力だとか言い出す
ヘブンズドアーのパワーとスピードをAにするみたいな真似マジでやめろ。
主人公が色々と自分の能力を考察してても
結局面倒になったら魔力こそパワーで解決するんでしょ?って気分にしかならん。


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[71] Re[71]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: パプー◆30294e3b ID:e47130a7
Date: 2020/05/07 08:36
別の人が二次創作で作ったオリキャラを自作に登場させ、なおかつその役どころが『ヒロインに苦労を掛ける不甲斐ない兄』
前書きや割烹に『○○さんに許可を頂きました』『○○さんのオリキャラを使用させて頂いてます』といった記述はないので無許可なことはほぼ確定。
同一作者説もそのキャラは某百貨辞典に単独記事があるくらいそのジャンルでは有名なので別人だとわかる。
同じサイトに投稿されてる小説ではなく、動画サイトの紙芝居動画だからパクってもバレないとでもおもったのかコイツ。


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[72] Re[72]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/07 13:39
》「後ろに隠れるとか何様だ。女の陰に隠れて恥ずかしくないのかイキリ鯖太郎」
ぐだや恋姫の一刀に対してや『仲間思い(笑)』にも言えるんだが、仲間やヒロインや誰かをダシにして好き勝手ほざいたりSEKKYOUする事なんだよな。 いや、これが最低限の護身的な感じで体力作りをさせるなら分からんでもないが、ヒロインや仲間や誰かを使って貶すのが。 問題行動も誰かを使って正当化させてる時点で作家としても最低だと思う。 何というか私はこう皮肉ってしまう。 「良かったなぁ、言い訳の道具が出来て。 さあさあ仲間やヒロインや誰かを使って早く言い訳しなさって」何というか設定がオレ主やワロス主を正当化する為の言い訳にしか見えないんだよな。 ぶっちゃけるとオレ主やワロス主の本音ってネギま!二次の茶々丸の件で言うなら。
オレ主orワロス主「よし、気に入らないネギをいたぶる口実が出来たぜヒャッハー!」
という。


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[73] Re[73]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: TETSU◆9a22c859 ID:0124cb3e
Date: 2020/05/07 17:31
リヨぐだ子はバグキャラだからアレだけど、普通の藤丸立香は魔法使いでも根源接続者でも鬼種の混血でも死徒でもない単なる逸般人なんですよね…

まあ、本当の意味での一般人なら何処かで潰れてるだろうし、ヘイト系オレ主やワロス主、○○太郎やNTR作品に出てくる様なDQNマスターならスタッフから反感喰らいそうだし、鯖の召還が成功したとしても愛想尽かされて空中分解しそうだけど。


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[74] Re[74]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/07 20:30
>65

>何でもなろう系みたいでノリが寒い、本来喋ると凄くウザイ、敬語を使わない

なんだろう。このブーメラン。同族嫌悪かなんかだろうか?

なろう系におもくっそ影響受けまくってかいているであろう二次創作作者がそれ嫌うとかちゃんちゃらおかしいにもほどがあるだろとしか。

女の陰に隠れるっつってももし立香やユウキの立場や能力しかなかったとき、お前らコイツみたいに最前線に立つ勇気や責任を持った選択なんてできんのかよって聞きたくなるんだがなぁ。

ユウキにしても覇瞳皇帝とのラストバトルの時にラビリスタに前作の力を返してもらうときに、この力を返したところで後でどんな代償を払うかわからない。勝てる可能性は低いし、相手はいずれ自滅するだろうし、機会を待ってやり直すという手もある。それをしたとしても誰も君を責めないといわれたけど、それでも戦う道を選んだりしてるんだけどなぁ。

立香にしてもブラックバレルを使わせるたびに自身の運命力さえ消費して文字通り命削ってるわけで

テメェは強い力と原作知識で大安全地帯にいてしか何もできないくせに、こんな身を切るような選択をする覚悟で戦うとかできるのかと


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[75] Re[75]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/07 21:15
るろうに剣心を読み返し、読み切り版(連載時と設定が違う)を読んで相手の悪党が剣心を「お前も俺達同様に時代に~」と勧誘しようとしたけど剣心から「一緒にすんなよ 御大層な事言ってるがお前らのやってる事は時代の成功者への逆恨みと少女の誘拐。」「偉そうに 悪党と名乗りな」とハッキリ言っててふいた。ぶっちゃけぐだ(ぐだに限らんが)に対する発言って理不尽な物言いと嫉妬でそれを勇ましい台詞で誤魔化してるだけだよな。 ってか錯者というかアンチは何を指してイキリ、イキリってほざくのか? オレ主やワロス主の方がずっとイキリやんけ。 チートや圧倒的な力や能力を得たらデカい面や偉そうな物言いとか。


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[76] Re[76]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 辻田狂死郎◆e9e7ce4a ID:936ebe49
Date: 2020/05/07 21:23
>>69
>>お言葉拝借致します
どうもです。とはいえ、私の言葉なんて至極単純かつ下品な発想からくるものなので、内心戦々恐々でございますな……。

それはさておき、商業作品で『莫迦炙り出しの達人』の係累であるキャラクターが今でも生み出されるのは、むしろ喜ばしい事なのかも知れませんね。
「お前さん達は地雷オレ主・ワロス主みたいなア・ホン=ダ~ラになっちゃいけないぜ」という、原作側からのメッセージかつ忠告のように取れなくもない(?)ので。

以上、失礼致しました。


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[77] Re[75]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:13c6be38
Date: 2020/05/08 01:32
>>74
正直ユウキ君アンチ勢はウザイっていう理由で嫌ってアンチしてるけど、正直ウルトラマンシリーズのチブル星人エクセラーにジャグラス·ジャグラーやチェレーザ、鳥山補佐官やシャマー星人にモエタランガ、ディケイドの海藤にエグゼイドの黎斗神に比べたらウザイの範疇にすら入らないとおもうんだが。それとも上記のキャラ達が好きな自分の感覚がおかしいんでしょうか?
あとユウキ君アンチ勢はユウキ君レベル程度で批難するならシズルやエリコ等ユウキ君以上にヤバイ女性達をなぜアンチしないのでしょうか?(アンチではないです)

追記.ウザイけど好きなキャラにFateの黒髭ティーチを忘れていたので追記しておきます。


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[78] Re[77]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:5490da9b
Date: 2020/05/07 21:39
そもそもただでさえ致死率高いオーダー中
一人しかいないマスターをさらに最前線ってまずいだろ。


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[79] Re[79]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/07 21:49
》78
マスターをテイルズに例えたらCPUの回復担当や魔法担当が安易に前線に立ったり、オーバーリミッツ中の相手に突っ込んだら、どんだけストレス溜まるか……そりゃ回復担当や魔法担当は仕事するけどさ……ぐだはテイルズでいうならむしろ魔法担当にあたるし。(TOPのクラースともいえるが)
》77
メビウス以降は詳しくありませんが、トリヤマ補佐官はここぞという面で男を見せますからね……普段はトンチンカンな事やらかしたりするコメディリリーフだけど、オオシマ彗星の件で「壊れたら買ってやる!」や終盤のミライを庇う展開など。 というかオレ主やワロス主に足らんのはこういう男気だと思う。 FGOならマシュがぐだを心配して防御に専念出来んかったら「足りない分は俺が補い立香君を守る! 君は防御に専念を!」と言うとか。 ってか書いてて思ったが、オレ主やワロス主ってメンバーの志気の低下とか目立つよな……。


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[80] Re[80]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 辻田狂死郎◆e9e7ce4a ID:936ebe49
Date: 2020/05/07 21:52
>>77
>>ユウキ君以上にヤバイ女性達をなぜアンチしないのでしょうか?
女の子をアンチするなんて、吐き気を催す邪悪!(キリッ!

例えばこんな感じですかね?(ちょ~テキト~)

言い方悪いですけど、女性キャラの騎士(笑)を気取りたくてたまらない錯者や毒者は少なくないと思います。
無論、多いかどうかは存じませんが……。


以上、失礼致しました。


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[81] Re[81]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: TETSU◆9a22c859 ID:0124cb3e
Date: 2020/05/07 22:55
女性にカッコいい所を見せたいという気持ちは分かりますし、そういう下心のある性格でも魅力的なキャラは沢山いますが、ヘイト創作のオレ主の場合は単に原作主人公の立ち位置が羨ましいからちょっとした些細な欠点があれば因縁つけて噛みつき足を引っ張って引き摺りおろすけど、気に入った女性キャラならどんなに酷い性格でもなあなあで済ませるという明らかに悪役以外の何者でもない。そう、例の医者志望や老害外交官の様に。

普通のちょっとスケベ心のあるキャラでも本質は情に熱かったり一本気のある性格だったりと魅力的な部分があるけど、ヘイトオレ主は完全に能力が高いだけで後は性欲と破壊衝動、被害者意識以外何もないんだよな。境地に立たされたら上記のキャラなら身体をはるけど、外交官や医者志望、洗脳オリ主を筆頭としたヘイトオリ主は平気でヒロイン達を見捨てるか敵に売って自分だけ助かろうとするけど。


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[82] Re[82]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:5490da9b
Date: 2020/05/07 23:03
女性があかんことしようもんなら時にビンタしてでも止める
とかはおもわんのかねー


>>79
いやマスターの死亡って
後方支援がいなくなる以前にサーヴァントを戦場につなぎとめる因果線が断たれるので戦闘ができなくなるわ。戦争がそもそもできないってことなんで


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[83] Re[82]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ガブリ◆84b6463f ID:ef6ce74e
Date: 2020/05/07 23:04
だから。高校1年生が。ほぼ単独で。ハイエンド撃破すんな! やるんなら納得できる理由つけろ!  


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[84] Re[84]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 名無しさん◆1cd1d241 ID:cff0e1d1
Date: 2020/05/07 23:18
ぐだを逆恨みしてるオレ主ってリヨぐだ子にも同じ態度取れるんだろうか。
あいつは素手でサーヴァント殴り殺せるレベルだからチートぐらいじゃどうにもならんぞ。


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[85] Re[85]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/07 23:32
》82
結果的に考えると本末転倒ですよね……。
》84
錯者「リヨぐだ子は女だし、ぐだより戦力になる(キリッ」でしょうね……。
今更ながらなのは劇場版3弾観てますが、ラスボスにあたるマクスウェルがオレ主やワロス主に近い気がする……某サイトで人格は仮初めの物やあらゆる事物へ自身の価値観を強要し、愛情を人の心を動かす「燃料」としか見なさない傲慢かつ独善的な所とか。


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[86] Re[86]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 赤碧◆7de0aa49 ID:93363a34
Date: 2020/05/08 00:10
「自分がアンチしているのは原作の藤丸立香であって、マンガで分かる人類悪じゃないんで」もあり得るかと。
なお実際に原作の藤丸をアンチできているかは。


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[87] Re[87]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:5490da9b
Date: 2020/05/08 00:36
そもそも「原作」をどっちで捉えるのか。
ノベルゲームの衛宮士郎や岸波白野はともかく
ソシャゲの主人公なんてドラクエ主人公みたいな無個性キャラをアンチって自分へのアンチでは


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[88] Re[88]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:13c6be38
Date: 2020/05/08 11:03
>>86

なお実際は大抵アンチどころか一方的且つ理不尽過ぎるヘイトにしかなっていない模様
正直モリアーティ教授に裏切られて殺される未来しかみえない。教授は立香が善も悪も否定しない性格だから力を貸してくれたけれどアンチ対象に対して否定一辺倒なだけのオレ主には絶対に力を貸してはくれないでしょうし。

>>80
>女の子をアンチするなんて、吐き気を催す邪悪!(キリッ!
なおISの箒やハイスクールD×Dのリアス


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[89] Re[89]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:bdd68302
Date: 2020/05/08 07:47
>>76
やややそんなご謙遜を、そしてどういたしまして。
『莫迦炙り出しの達人』の係累や王道系の主人公(例えば炭治郎とか)が今でも生まれている事は、すなわち『倫理観のブレーキが効いている・良心を持っている創作者が今でもちゃんといる』証でもある気がします。

>>81
それこそ「地雷オレ主・ワロス主物や太郎系もまたホモソーシャル・カーストの底辺から生まれた産物であり、地雷オレ主・ワロス主物及び太郎系錯者と毒者の抱える『男らしさの呪縛』の現れである」と思う所以なんですよね。
前スレでも語りましたが、原作主人公という『強い男』の(錯者目線での)やりたい放題に憧れる、錯者という「彼女が出来ればor出来なきゃ」「結婚出来ればor出来なきゃ」という固定観念に囚われた『弱い男』が、『自分達が投影しやすくかつ原作主人公より更に強い(ただし人間性は原作主人公より劣っている)男』を作り出して、その『自分達が投影しやすい強い男(=地雷オレ主・ワロス主・太郎系主人公)』で原作主人公といった気に食わない輩に対して劣化・ヘイト・行き過ぎた断罪を行うという所が、「彼女が出来ればor出来なきゃ」「結婚出来ればor出来なきゃ」という固定観念=『男らしさの呪縛』の現れですので。

>>88
以前Twitterに『こういう『自分の気に食わない女は当然ブスだし加害してもいい』『自分のお眼鏡にかなった女は消費してやる』っていうメンタル、本当にどこから来てるんだろう』というツイートと『男同士の間で「自分より弱い男は馬鹿にしようが加害しようが何してもいい」っていうメンタルの中で生活しているからだと思います』という返信を見て、これは地雷オレ主・ワロス主にも言えているなと感じましたね。
特に『お眼鏡にかなった美少女を自分のハーレムにして、原作男性主人公をヘイトする』辺り『自分のお眼鏡にかなった女は消費してやる』『自分より弱い男(この場合原作主人公)や気に食わない女(この場合箒やリアスとか)は馬鹿にしようが加害しようが何してもいい』という男尊女卑的なメンタルとリバタリアン思考が融合した感情から来る物である上に、転生物だと更に『神様から力を貰った』という愉悦と選民思想まで加わるから更に性質が悪くなるのではと。


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[90] Re[90]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 名無しさん◆1cd1d241 ID:cff0e1d1
Date: 2020/05/08 08:26
>>85
>>86
やっぱり錯者は女には不自然に甘いエセフェミ(本来のフェミニストにあらず)だったか。
その上強い奴には媚びる。

そういえば理解がない奴が書く小説は必ずつまらなくなるって言ってる人が居たけどまさにその通りだと思う。
だからヘイトSSに当たりはない。


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[91] Re[91]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: TETSU◆9a22c859 ID:4afa92f1
Date: 2020/05/08 12:57
しない、出来ないは置いといて、結婚してない人でも普通に人間関係に恵まれてたり何らかの実績を上げたりと人並みもしくはそれ以上の人生を歩んでる人は入るんですよね。
それこそ芸能人・著名人でも生涯独身の人も珍しくはない訳だし。

そりゃ今の日本の現状や両親を安心させる為という意味では余り良いことでもないのも事実ですが。


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[92] Re[92]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/08 14:15
しかし錯者の原作キャラ改悪だけど、錯者的には「何かしらのアクシデントや都合悪い事が起こればすぐ化けの皮が剥がれてクズの本性が露わになる。」をやろうとしてんじゃないかって気がする……すぐ化けの皮が剥がれてクズの本性が露わになったな……錯者やオレ主やワロス主の事だけど。 ぶっちゃけ相手を改悪して誤魔化して自分を棚に上げるという。
しかしオレ主やワロス主って文句ばかり言うが、物申す形で自発的に現状打破を狙わないというのが目立つ。 何か後から文句言ってマウントを取ってってパターンばかりで自分で考えて決断を下すがない。 まだ中間管理職系にあたるタイプがリーダー格や他の意見に対して「その考えは良いと思うが、ここが問題になるかもしれん。 もう少し工夫いるかも」とか。 丸投げして後から文句言うって印象悪いぞ……上から目線を気取りたがる癖に自発的に行動を起こさず後手に回りまくるってのも……。


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[93] Re[93]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:1baa4bf4
Date: 2020/05/09 09:14
>>92
>上から目線を気取りたがる癖に自発的に行動を起こさず後手に回りまくるってのも……。
アンチヘイトによくありますね、そういうの。
オレ主が転生者や逆行者とかで失敗すると知っているのに見逃しておいてそれを後から糾弾するというやつ。

それで多いのが他人を糾弾する割には具体的な改善案を出さないというのも、それで同じような失点を繰り返させておいてさらに上から目線で糾弾する。


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[94] Re[94]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/09 12:27
》93
転生なら精神年齢とかありますし、経験者なら嘘臭さがありますね……正直、事態が事態なら、完全に考えが甘いか空気読めてなさすぎるか甘えすぎてるとしか言いようがない。錯者に関しても、読者にちょっと短所言われた位で逆ギレや改善しようと努力しない時点で、錯者がバカにしてる「気づけなかった人」にも劣る。だって、「気づいておきながらやりたい事しかやらない人」なんだから。
大体、それが他を巻き込んで迷惑掛けて良い訳がない。
もしホビーアニメとかで見られる小学生主人公やそのお友達が上の例を聞いてたら、「大の大人というか精神年齢が30過ぎがあんな事言ってるよ」とか「ああいう大人にはなりたくない」とか「周りの迷惑を考えれないの」とか「恥ずかしくないのかよ」って一蹴されると思う。


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[95] Re[95]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:13c6be38
Date: 2020/05/09 16:11
>>94

レッツ&ゴーの土屋博士やミニ四ファイター、ビーダマンのドクタータマモや遊戯王の双六じいさんがみたら説教待ったなしでしょうね。
「気付いていながら何故最悪の事態に対してなぜ事前に対策をしない!!」或いは「しなかった!!」と叱りつけると思います。
本当上記の大人達見ていると、オレ主の常識人気取った非常識人っぷりが目立つなぁ。


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[96] Re[96]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/05/09 15:40
マトモな性格の大人だったらしいオリ主が転生すると老害と化してるパターンみてると転生時に人格歪んだのでは?と疑惑を持つなぁ……少なくともマトモな性格なら間違いを指摘するのも子供への対応も違うんだけどなぁ。


Pass

[97] Re[97]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/09 19:10
》95、96
大人もそうですけど、ホビーアニメや子供が主人公の作品って何かしらの問題に直面したりしたら自分なりの答えを出して目の前に起きた現実を乗り越えたりする成長するんですけどね……ロックマンエグゼの熱斗やメダロットのイッキとか。 イッキなら4で『自由』について考えたり、5の主人公のコイシマルなら「自分の楽しみの為に他の人に迷惑を掛けるなんて事しちゃダメなんだ!!」だったり、熱斗だったら2で孤独な生活や虐待の日々を送らされて罪を犯したシュンに対して納得するまで言葉を交わして罪を償い終われば友人として迎えるなど(あさだ版だと「責任から逃げるな」と殴ってでも説教) しかし転生オレ主とか見るとこの台詞を思い浮かべる。
「いい年こいてワガママ言ってんじゃねーよ」


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[98] Re[98]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:ccf8e512
Date: 2020/05/09 20:30
っていうか、オリ主って思い切り大神博士と同じだよな
・ルール何か知らない、俺の考えた勝ち方が絶対正しい
(他のレーサーを全部ぶっ壊せば勝ち)
・他人の意見なんか知らない、俺の考えた作戦が絶対に正しい
(セッティングの余地がないマシンを渡して言われた通りに走らせるだけ)
・自分を褒める奴にはとにかく優しい
(烈がハリケーンソニックを作るエピソードの大神の気遣いぶりは本当に凄い)
・他人を貶す事で自分の優位性を確保しようとする
(事ある毎に土屋博士のマシンをこき下ろす。土屋は大神の姿勢は批判しているが、技術力は認めている)
・自体が悪化した時は他人のせいにする
・自分と意見を違えた奴はクズ扱い
(大神の手下全般の扱い)


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[99] Re[99]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ガス・ライタ◆f682525f ID:284827ed
Date: 2020/05/09 21:06
>>89
なんだその思想は…!? まるで無法者じゃねぇか!

>>98
なんちゅう悪党や…!
ネットで調べると、子供相手に何してんだ、このハゲは。


Pass

[100] Re[100]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:13c6be38
Date: 2020/05/09 22:15
>>98

あとはプリコネのキャルこと希留耶の現実での両親と同類かと。自分の聞いた限りの事を箇所書きすると、

·娘の中学への月謝をけちる。そのせいで希留耶は修学旅行に行けなかった。

·娘のバイト代を奪い取る。

·宗教にどはまりして娘をぞんざいに扱う。

·そのくせ娘の養育費はけちり、そのせいで希留耶は服の数が少ない。

····なんだろうこのヤプールから下等生物認定くらいそうな方々。
そしてキャルとキャルの両親の関係が自分にはアンチ対象とオレ主の関係、搾取される側とする側に似ていると思ったんですよね。


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[101] Re[101]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:a03e75b0
Date: 2020/05/09 23:06
>>98、99
あと爆転シュートベイブレードのヴォルコフや、声優繋がりでメタルファイトベイブレードの大道寺も追加で。
それと『ホビアニでの大人気ない大人』には別ベクトルでGBFのフェリーニもいますが、フェリーニは大人気ない時や酒癖等ダメ男な時もあるとはいえ『面倒見の良さ等人として大切な物・ガンプラバトルへの情熱』をちゃんと持ってますからね……フェリーニが大神やヴォルコフに大道寺に地雷オレ主・ワロス主(特にホビアニ系原作の)の所業を見たらキレるか呆れるかのどちらかだと思いますよ、ホントに。

>>99
レスありがとうございます。
元々のは某お笑いユニットの問題発言に絡んだツイートでしたが、それで『男同士の間で「自分より弱い男は馬鹿にしようが加害しようが何してもいい」っていうメンタルの中で生活しているからだと思います』を思い出したのが、この「地雷オレ主・ワロス主物や太郎系もまたホモソーシャル・カーストの底辺から生まれた産物であり、地雷オレ主・ワロス主物及び太郎系錯者と毒者の抱える『男らしさの呪縛』の現れである」説を再び挙げるきっかけでしたので。
地雷オレ主・ワロス主物及び太郎系錯者と毒者の抱えるハーレム願望もまた「彼女が出来ればor出来なきゃ」「結婚出来ればor出来なきゃ」という固定観念=『男らしさの呪縛』な気がしますので(とはいえムスリムで実際にハーレムを持つ方に失礼な気もしますが)。
本当に、地雷オレ主・ワロス主は『価値観のアップデート』がない点を含め多様性とは程遠い存在だと思えてなりません。

>>100
おげぇクリソツ過ぎる……!
リアルの身近にカルト信者がいるので心当たりあり過ぎます……しかもああいう輩に限って、『自分や自分の組織・コミュニティに対して疑念があるという訳でなく、客観的な思考は難しくなっているため価値観のアップデートがしづらい』というのがまた(最近、リアルでそれを実感した出来事があったので)。


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[102] Re[102]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/05/10 00:00
う~ん一般人にお前は何を求めてるんだ的なヘイトSS踏んだで愚痴。

Fateの魔術師の魔術回路って一族で積み重ねて受け継いだのが物を言う奴だよね? 魔術師の家系じゃあないと本人の努力でなんとかならない筈なんだけど……でしかもただの一般人だったぐだに神話の化物やらスペックが違い過ぎる英霊(ラジコンとF1位の差)に味方の英霊と一緒に前線で戦えって正気か? 優秀なキャスター居るのにぐだの魔術が上達してないとかも無いわ。


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[103] Re[103]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/10 00:16
まぁ、シエルやさつき・士郎みたいに特別な血統の産まれでなくても、突然変異的に凄い魔術回路もってたり、霊的ポテンシャルなりを持った人間が産まれる世界ではあるけど、ガチ一般人でこいつらみたいな特殊な力も持ってない奴を最前線で戦えって、馬鹿かアホかとって感じだわな。

そういえばアガルタの女のコミック版で魔術を教えてほしいって立香がロマンに頼み込んだけど、ロマンが

「力を持てばそのせいで冷静な判断ができなくなる。半端な力なら持たない方がいい」

とか諭されてたっけ。そういったうえで

「取り戻したい日常を忘れないために、君は今のままでいてほしい。それがグランドオーダーを成し遂げることにつながると思うから」

って言われてたっけ。まぁ、確かに英霊に鍛えられましたー強くなりましたー。で、舞い上がって俺ならできるーなんて思い上がって、バカやって死なれたらシャレにならんわな。

そこら辺の失敗を考えないのが地雷なんだろうなぁ


Pass

[104] Re[104]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/10 01:15
ありふれ二次で光輝の逆行物で檜山がハジメの錬成師の役職を理由に苛めてたら光輝が「やめろ、本人にはどうしようもないことで侮辱するのは許さない」とハジメを庇う流れ。
ぶっちゃけるとオレ主やワロス主ってその「本人にはどうしようもない事」で一方的に好き勝手ほざいてるよな……リリなの二次のフェイトの自滅を待つ件とか、ヒロアカ二次のプロヒーローの件とか。 それこそぐだに対してとか。


Pass

[105] Re[105]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: AKI◆a61d8ba0 ID:0b3f9bae
Date: 2020/05/10 05:41
「最高最強完璧無敵オレ主様は間違えるはずがない、そこで間違えるから(原作主人公等ヘイト対象)はダメなのだ」とか思ってるんだろな、現実で間違いまくり失敗しまくりの地雷書きの分際で。


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[106] Re[106]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:ccf8e512
Date: 2020/05/10 06:20
そもそも1か月2か月の修業で生涯を魔術や武術に捧げた英雄に敵うはずがないんだから
修行して魔力が上がったとして、その魔力は素直にサーヴァントに回した方が
絶対に強い。


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[107] Re[107]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/10 07:11
>105

地雷で度し難いのはどう見ても馬鹿以下の愚案ですらオリ主が言えばマンセーしだす辺りだわな。

ISでの福音戦で並みのISじゃ福音とのランデブーポイント到達さえできないっつってるのに、全員迎撃するために船で行こうなんてアホ以下で頓珍漢なこと言うのをさも名案みたくいうのがあったっけ。

亜音速で空を飛ぶISより早くそこにたどり着ける船ってどんな船だよ。

>106

士郎や志貴・白野みたいに短期間で大化けした人間がいるから勘違いしてるんだろうけど、こいつらは下地があるからなぁ。

士郎はもともと固有結界を形成できる下地があるし、アヴァロンを体内にぶち込まれて起源が剣化してるし、投影した剣を通して担い手の技術や身体能力まである程度再現できるから紛いなりにも鯖と渡り合える

志貴は暗殺一族の生まれで、ガキの頃から七夜の基本は叩き込まれてるし、死への直感は魔法じみてるとまで評されるものを持ってる

白野は異常なまでの鋼メンタルだし


Pass

[108] Re[108]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:ccf8e512
Date: 2020/05/10 07:17
はくのんはバトル中はムーンセルのルールで直接攻撃出来ないように守られてる上に
後ろからの魔術の援護だったらFGOの方でもやってるし
Extellaだと、前提条件が普通の人間と違い過ぎるからなぁ・・・。


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[109] Re[109]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/10 07:28
それにウィザードって短期間でも異常に成長するらしいことは原作でもユリウスが言ってるし、ドラマCDだと初めの頃はユリウスの殺気に何もできなかった主人公がそれに立ち向かえるようになったり、自らを囮にしてダン・ブラックモアの裏をかいたりと成長著しい

まぁ、戦闘面はともかく、ただ流されるだけの一般人がトワイスに戦いの王といわれるくらいにまで成長したっていう意味で、そういう異常なまでの鋼メンタルあってこそなんだろうなぁ。


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[110] Re[110]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:13c6be38
Date: 2020/05/10 17:56
>>79

すいません、半分ネタだったレスに返信頂きありがとうございます。自分はメビウス小説版を未読なのですが、調べた所トリヤマ補佐官はギエロン星獣の件があった為、放射能に対して細心の注意を払っていたみたいですしね。
しかしオレ主·ワロス主は大抵は過去のやらかしを反省もせず的外れな感情論をさも正論の如く口にして場の雰囲気を険悪にするからなぁ。

>>111

ハクノの件、指摘ありがとうございます。削除しておきました。


Pass

[111] Re[111]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/10 09:19
>110

そっちはアニメのラストアンコールの岸浪ハクノなんで、EXTRAの岸波白野とは違うよ。


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[112] Re[112]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/10 11:29
それにしても、錯者はよくこんな客観的に見てカッコいいとは言えない様な奴を支離滅裂な傍迷惑なオレ主やワロス主を考えれるな……オレ主やワロス主のアレさは銀魂のハタ皇子とまんま同じなのに(無茶命令を出したりや赤ん坊よりもパンダを見る事を優先とか) しかもハタ皇子でさえアニオリとはいえ珍生物の為とはいえ大した力無くともテロリスト相手にキッパリと反論したり、原作最後のエピソードで長谷川さんに「余が間違ってたら殴ってくれ」と頼んだり、周りに献身してるのにオレ主やワロス主はその欠片も無いのがマジで救いようがないわ。 ぐだに対してカッコいい大人の姿を見せてやれよ錯者。
個人的にツッコみたくなる二次。 リリなの二次で空白期でなのはとヴィータを庇ってリンカーコアが損傷して管理局を止めさせられた設定のオリ主で何故か宇宙海賊になってガンダムを駆るという。 リンカーコア損傷したら速攻で止めさせられるは無い気がする、むしろヴァイスみたいに後方かそっち方面に回されそうな気がする。


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[113] Re[113]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: パプー◆30294e3b ID:259c169d
Date: 2020/05/10 12:02
普通に考えたら前線業務を知っているバックヤードスタッフってどこの隊でも喉から手が出るほど欲しい人材だわなぁ。
それで辞めさせられるってことは人間性や思想的な面で留めておくと極めて危険と判断されたってことか。


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[114] Re[114]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: AKI◆a61d8ba0 ID:0b3f9bae
Date: 2020/05/10 20:24
まあロボットで海賊行為に及んでいる時点でお察しですな。

なんで地雷書きは反体制行為がカッコイイと思い込んでいるんだろね?

>両親が対魔導士兵器を無許可所持・建造して管理局に殺されて、その復讐に管理局を滅ぼす
傍から見たら犯罪者を処罰したら逆恨みで滅ぼされた訳で、唯のテロリストじゃんオレ主


Pass

[115] Re[115]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ガブリ◆84b6463f ID:ef6ce74e
Date: 2020/05/10 19:18
>>114
両親が対魔導士兵器を無許可所持・建造して管理局に殺されて、その復讐に管理局を滅ぼすってやつもあったなぁ……。大ダメージ与えたあとの逃亡先が、なぜか現代日本に近い別次元世界(別作品)で、追ってきた管理局に周りが被害に遭いそうになって、『周りの人たちを守るために戦う』って展開。

血筋がある人間でも真正面から戦えるか、ってなるとまた別ですしねぇ……。凛とメディア、士郎とギルみたいに相性次第で戦える、ってんならまだしも、地雷は当たり前のようにサーヴァント倒せるしなぁ。ヘラクレスとかカルナとも戦えるし。なお、これだけやって『自分は凡人』とのたまうオレ主もいる模様。


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[116] Re[116]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/10 19:34
尚、錯者はガンダムAGEのアセムを意識したっぽい。 AGEは漫画版や動画を見た程度だけど、アセムのキオ編における連邦からの失踪とは天と地程の差があるぞ……あっちは漫画版の『追憶のシド』でどういう経緯で宇宙海賊になった理由も描かれてるし、三世代編のフリットからもキツく言われてるし。 そもそもオレ主の場合はリンカーコア損傷したから退職させられたとか無理があるし。 上にも書いた通り、ヴァイスみたいに後方に回すとかあるし。 そもそもアセムはXラウンダーでない事に対するコンプレックスに対して努力や隊長かつ師ともいえるウルフさんへの敬意やスパイであり敵であるゼハートとの友情や嫉妬などそういう人間臭い所がアセムの魅力だろうに……。


Pass

[117] Re[117]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:4facd065
Date: 2020/05/10 19:58
>>114
悪性の中二病なんでしょうかね……。
地雷オレ主・ワロス主や太郎系主人公及びその錯者・毒者は『ぶっ壊して良い体制とぶっ壊してはいけない体制』の違いが分かっていないのでしょうね、きっと。

>>115、116
全くです。
あと無能力者という点でガンヴォルトのアキュラを思い出したり……アキュラも能力者に対して差別的で殺意剥き出しでしたし(まあ同情出来る理由もあると言えばありますが)。


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[118] Re[118]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 堀田◆736f26d8 ID:14775f7d
Date: 2020/05/10 23:53
>>114
よくある「規則に縛られない俺カッコイイ」な気がする。
まあ、海賊行為なんてしてる時点でただの犯罪者だけど。
そこはお得意の、オリ主様は絶対正義理論で無視してるんだろうなぁ……。


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[119] Re[119]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 名無しさん◆1cd1d241 ID:cff0e1d1
Date: 2020/05/11 08:45
アカメが斬るでタツミはエスデスを振ってたけどオレ主って完全にエスデスそのものだよね。
力づくで相手を手に入れようとすることばっかりで自分が変わろうという気はまったくない。
違いといえばエスデスは作中で悪扱いされてちゃんと報いを受けることかな。
(個人的な話だがもしタツミがエスデス選んでたら単行本全部捨てる気でいた)


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[120] Re[120]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:9adefa87
Date: 2020/05/11 10:31
無いなぁで毎回新作出ると好きなキャラかオリヌシ出して新作の主人公バカにしてアンチしてる系は受け付けないわ。

後ソシャゲアニメ出るとにわかが知ったかぶりしてヘイト始めるのも気持ち悪い。


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[121] Re[120]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:9dfd8dfd
Date: 2020/05/11 14:23
個人的にはザンボット3のコンピュータードール8号とも同類かと。アンチ対象の誤りや欠点だけ挙げつらっといてやってることは理不尽な否定でしかないところと一方的に人類全てを悪と決め付けて虐殺を正当化しているところがコンピュータードール8号と似ていると思ったので。

>>119
自分はエスデスとオレ主との違いにアンチ対象に対する敬意と死生観もあると思います。
エスデスは敵(例、スサノオ)の強さや長所に対しては敬意を払っていましたがオレ主がアンチ対象の短所を挙げつらって罵倒している所は見ても長所に対して敬意を払っている所は見たことがないので。あと死生観に関しては、エスデスは弱肉強食に自分も勘定に入れていますがオレ主にはそれが感じられないんですよね。


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[122] Re[122]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/11 13:11
昔サンデーで『断罪の炎人』が連載されて断罪のターゲットが正義感が強く町の英雄と言われる程の消防士だが、その消防士は裏で火事を引き起こしてマッチポンプじみた事をして無関係な人間から死者を出すほどの独善的で主人公は被害者から依頼を受けつつ真実を聞かされ、そのターゲットに「彼等は殺される程の罪を犯したとは思えん。 何故無関係の人間まで巻き込んだ?」と指摘してターゲットは「町からゴミを消すには多少の犠牲は仕方ない」とまで言い、殺した人間のやらかしまで述べ「俺の町~」や誰かを引き合いにも出したが主人公から「町の為、嘘つくな お前は気に入らない人間を消して」と指摘して最終的には「笑って人を殺す」事に対して指摘し、『心が化け物』という形に焦点をおいてターゲットを殺めるという。 主人公も立場的には殺し屋みたいな物だが、オレ主やワロス主とド被りな敵キャラってゴロゴロし過ぎだろ……まあ錯者的にはターゲットよりも主人公のつもりなんだろうが……。


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[123] Re[123]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 只野人◆c99ee098 ID:458820f7
Date: 2020/05/11 22:59
昔の小学生向け野球漫画で印象深い回があったのを覚えています。

・主人公は小学生だけどプロ野球選手
・ある試合でチームメイト(大人の選手)が返球を取るのに失敗し、負ける
・試合後のミーティングで当の選手を責める主人公
・だが、監督が待ったをかける
・「どうして彼をフォローする位置に移動していなかったのか」と
・それで反省した主人公は後の試合で見事にフォローに成功する

小学生向けの漫画でさえ、助け合うことを描いているのに。
どうしてそれを読んできたであろうオリ主は責めるだけなのか。
それとも最近の漫画は昔とは違うのだろうか?


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[124] Re[124]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/13 18:24
》123
認知度や時代にもよりけりですが、ネットが流通しているとか色々あると思います。 もしくは錯者が碌に学んでいないとか。 フォローで思ったけど、錯者は分かった風な態度や対応でSEKKYOUというのが問題だと思う、ヒロアカ二次のプロヒーローの出久を叱る件で知ったかぶりな物言いとかやるが、まだ「待ってください! この子の言い分を聞いてもらえないでしょうか!? 確かにこの子のした事は問題だと思います、ですが乱入したのには理由があると思います。 出なければあんな危険な現場に出る事は……」みたな弁解する形で言うならまだしも。 原作だとプロヒーロー達は「君があの場に出る必要無いんだ!」と叱ったが、出久が出た理由を知っているかは知らんけど……しかしヴィランが出て来て最低限の対処をしてて犠牲者が出かねなかった時に現場で立場を弁えてる仕事人相手にを「アンタ達にこの子を叱る資格は無い~」とか言い出すのは控えめに言っても頭おかしい。
しかしオレ主やワロス主ってチートや何かしらの設定を加える度に舐めプや怠慢さが目立ったり逆に失態の一因になってる気がする。


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[125] Re[125]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:022ffadd
Date: 2020/05/14 11:48
錯者·毒者·オレ主·ワロス主はアンチ対象を扱き下ろしたり一方的な否定はしてもアンチ対象の長所や信念を誉めたり敬意を払ったりはしないんですよね。
自分は人間は長所や功績を誉められず認められないまま短所や悪い所を一方的に批難されるだけだと短所や悪い所が直る処か自信を失くして劣等感が強まり更に悪化してしまうと思うんですよね。
自分は「一回叱ったら三回誉める」という言葉を知って今も覚えています。自分は悪い所を叱るだけじゃなく良い所を誉める事もしないと悪い所はなおらないと思います。錯者·毒者·オレ主·ワロス主はそれらが出来ていないように思います。否定するだけ否定して誉めたり敬意を払ったりしない。錯者·毒者·オレ主·ワロス主は感情論を否定している人達もいますが、結局彼らが一番、悪感情丸出しの感情論でアンチという名のみっともないヘイトをしているんですよね。でなければ「一回叱ったら三回誉める」みたいな事をする筈ですし。


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[126] Re[126]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:91d261a6
Date: 2020/05/14 16:56
>>121、125
同感です。
以前『錯者製オレ主をメガレンジャーの一員として作品世界に投入したら終盤に民間人大虐殺とかするんだろうなぁ』のカキコに『あとザンボットやイデオンの世界に地雷オレ主を投入した場合もあり得そうで怖いと思いましたね……。いやザンボットの場合なら地雷オレ主はその内なる凶暴性をコンピュータドール8号に選ばれガイゾックになり、地雷オレ主が本家ガイゾックも真っ青な大虐殺をやらかすのではと思いましたが』とレスを返した事があり、そのレスにガス・ライタさんから『容易に想像できますわ。あ奴ら、ワンパンマンのバクザンに似た思考を持ってますから』というレスが来ましたので。
そして『アンチ対象を扱き下ろしたり一方的な否定はしても、アンチ対象の長所や信念を誉めたり敬意を払ったりはしない』について心底同意です。
プライベートな話になりますがTwitterの相互関係にある方が見方によっては一方を軽視ととられかねない発言ばかりだったので『もっと多角的な見方をして欲しい』と願いその方と反対の意見(勿論その方への敬意を込めた上で)を送りましたが、一昨日『実情を知らず偏った情報を送らないで。庇う価値などないし、あなたが思うような人ではない』と言われてしまいました……その反対の意見に一切聞く耳すら持たず感想も言わずに。
確かにその相互の方が批判していた人は差別的な発言も多い(そして私自身それを全面的に庇う意図はなかった)とはいえ『本来弱者救済等人道的な考えを持つ人が問題視すべきにもかかわらず無視しがちな問題について、きっちり苦言を言っている』等短所ばかりではないのは知っていたので、何でそこまで言うのかな……と思いましたがその相互の方は『アンチ対象を扱き下ろしたり一方的な否定はしても、アンチ対象の長所や信念を誉めたり敬意を払ったりはしない』状態だったんですね。
今のざんザンさんので腑に落ちました。
そして、私も「一回叱ったら三回誉める」人でありたいです。

>>123
多分、表現の自由と無法を履き違えた書き手や読み手が増えたのではなかろうかと思われますね。
更に、なろうだと感想削除機能がありますので『まともな意見を消され、好意的な意見ばかりになってしまった』UAの多い作品を『この作風が流行ってる』と勘違いした編集者の手により、作品の充分な精査もナシ(あっても文章の推敲ぐらいか)で書籍化されたのもあるかと。


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[127] Re[127]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:feff5a9d
Date: 2020/05/14 20:16
メガレンジャーを迫害した先生達や生徒達、大人達の中にも後からその事でそれぞれ大なり小なり後悔したり葛藤してた人達がいた筈なのに(記憶が正しかったら意外と多かった筈)錯者·毒者は何を見てたんでしょうね。
そんな人達がお人好しな原作主人公をアンチ·ヘイトをしても自分の好き嫌いと価値観だけで良し悪しを決めつけている奴にいわれたくは無いと思います。


Pass

[128] Re[128]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/14 22:34
》125
まあ、普通なら何が問題かを分かってるんなら事前に手を打ったり、遊戯王GXのクロノス先生みたいに十代にきちんと補習させたり、ダイ大のマトリフみたいにポップにヤキを入れつつきちんと魔法の重要性を言ったり様に、きちんと行動するんですよね……まあ錯者は結局は何だかんだ言って相手を見下したいだけだと思う、要は人を助けたいんじゃなくて屑を罵りたい。正当性を持った自分が間違えてしまった相手を罵りたいという優越感。
最近になって思いますけど、ありふれ二次だと光輝の扱い悪いパターンって目立つけど、光輝が主人公の比率って多い気がする。 やはり設定的に魔改造しやすいからか? ただやりすぎたらKOUKIになるが……。


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[129] Re[129]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: よんよん◆89cff432 ID:e980739b
Date: 2020/05/14 23:55
SSの記事ではないけど、自分を振り返って反省するって事をができない人は社会人としてアウトって感じののを見たことあるな。
地雷主人公は自分を振り返えらずに「反省してるフリ」での御為ごまかしだったり自分は間違ってない・こうあるべきと思い込みが激しかったりと作者のそんな気持ちに世界観が引きずられるから内容が茶番劇にしかなってしまってる感がある。


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[130] Re[130]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/15 14:19
》129
反省してるフリで思いましたが、言葉の意味を考えて良くしようと努力している印象とか無いですからね。 錯者はリアルで説教された事無いか、説教されても揚げ足を取って反論してそう。 もしくは「敵わないから、従ってるフリ」って感じとか。
リアルでの話ですけど、私は仕事帰りに羽目を外す形で店とかに寄って帰りが遅くなって母に叱られた。 「夕飯いるかどうかしっかり連絡しなさい 段取りとかあるし、こっちも仕事が出来ない」と言って。 連絡しなかったのが原因で親に迷惑を掛けてしまって……しかももう社会人の立場だから余計に恥ずかしい……。 仮にオレ主が私の立場なら「アンタが連絡しないのも悪いだろ!」と母に揚げ足を取りそう……。


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[131] Re[131]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:1baa4bf4
Date: 2020/05/15 17:20
なろうの異世界内政もので貨幣や言語は独自のものを設定しているのに長さや単位がメートルとかキロとか現実のものになっていること、数値も漢数字とアラビア数字が混じっていて表記ゆれが酷いと指摘したら感想が消されたよ。
よほど都合が悪いか図星を刺されたからだろうけどこんな出来でも書籍化されているんだよな。錯者ってどこにでもいるものだと思ったわ。


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[132] Re[132]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: AKI◆a61d8ba0 ID:0b3f9bae
Date: 2020/05/15 18:37
別に「間違えた、スマン」で訂正すればいいだけなのに、間違いを認めたり謝罪したら死ぬ病気なのかね?。


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[133] Re[133]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ガス・ライタ◆f682525f ID:284827ed
Date: 2020/05/15 19:08
>>127~132

錯者はナチスのアイヒマンだったのか…。
奴らなら「後悔は子供のすること」とか、ワロス主に言わせそうだし。

俺はほぼ後悔ばっかりしてるんだけどね。


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[134] Re[134]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/15 20:23
アンチ側「アイツ(アンチ対象)に何言っても無駄~」と放置して、後にDANZAI。 相手に問題があったのは事実だが、自分が努力してない言い訳をアンチ対象に当て付けかつDANZAIの為の建前にしてる様にしか見えん。 というか誠意もなく言葉を尽くす事をせず、楽な道を選びたがるオレ主やワロス主や錯者だとそう思ってしまう。 注意しても改善しないなら、荒療治をしても仕方ないと思えるんだけど、アンチ対象本人に注意しないし他の人に相談もしないのに、いきなりこういう事してそれでアンチ対象が悪いって言われても「改善させる努力をアンタはしたのかよ?」って思う。 IS二次でも一夏の改悪も含め、簡単に見捨てたり切り捨てたり一方的に叱る千冬を見ると「ケッ白々しい こん時だけ立派なお姉ちゃんや教師面か? 上から目線の立場をキープして優越感を感じたいか。 話し合う努力をしない癖に」と皮肉ってしまう……。


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[135] Re[135]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/05/16 10:31
無いなぁって個人的に思うの普段はぐうたらで駄目なやつだけど心に熱いものを持ってる系で、地雷のそれは自称熱い信念はヘイト対象への悪意しかないし、シンプルに糞野郎でしかないんだよなぁ。

ONE PIECEのインペルダウンのハンニャバル的な感じなら普通に格好いいんだけど。


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[136] Re[136]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/17 01:37
》135
ぶっちゃけ、ただの私怨ですからね……。
しかしオレ主やワロス主や錯者は持ち上げたら調子に乗るし、指摘や否定されたら無視か逆ギレして塞ぎ込むし、仮に誰が相棒か理解者がいてもまともな主人公として描写できない……ある意味人間らしいといえばらしいけど見てて好感持てる感じではない、それが改善される様子が無く終わるのが……この手の人間臭いのはダイ大のポップや暗殺教室の寺坂とかは最初はヘイト高いけど、個人的にはそれでも精神的に成長して立派になってくれればヘイトよりも感慨の方が上回るんだけどなぁ……。
しかし改めて思うけど、錯者は『正義の味方』が好きなんじゃなく『正義の味方という立場』が好きなんだろうな、要はヒーローと悪役のいいとこ取りしたいってだけ。悪役みたく好き勝手やりつつヒーローとして称賛されたいという。


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[137] Re[137]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: モノリス0120◆9853b042 ID:e63808ac
Date: 2020/05/17 02:44
自分の考えた最高にカッコいいオリ主のPVをやってるようなものだなあ。
ただ好きな作品でそれやらないでくれと心底思う。

オリ主やもはや作者が気持ち良くなりたいだけの俺ガイル八幡とか美化し過ぎて付いて行けない作品ばっかり読んでしまった。
そういう人を選ぶ作品に限ってアンチヘイトのタグ無かったりするんだよ。


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[138] Re[138]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/17 09:37
八幡とかスクランの播磨とか微妙に報われないキャラが報われてほしいからというのはわかる。

わかるんだが、異常なレベルで美化&ご都合補正が山ほどついてハーレム、気に入らない奴は異常なレベルにまで馬鹿にされてゴートゥヘル

するから地雷になるんだろうなぁ。


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[139] Re[139]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/17 10:02
過剰な贔屓が逆に反発を招いてる感がありますね……何というか、八幡でいうなら葉山を雑に扱ってボロカスにするなら「自分が優越感を感じたいだけ」に見えるんですよね。 錯者の独りよがりと自己満足が目立って、『嫌われるの当たり前』に見える。 というか他人を貶して責任転嫁するんじゃなく、人に見える努力をちゃんとすべきだったんじゃないかって思う、そういう努力しないで不満たらったらで他人を貶して責任転嫁というのは悪印象だよ……。 何か後ろ向きなダメな大人というイメージ……暗殺教室の鷹岡を思い浮かべる、アレも渚に責任転嫁して周りの命に関わる程の問題起こしたし。


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[140] Re[140]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 辻田狂死郎◆e9e7ce4a ID:936ebe49
Date: 2020/05/17 10:15
>>138
>>異常なレベルで美化&ご都合補正が山ほどついてハーレム、気に入らない奴は異常なレベルにまで馬鹿にされてゴートゥヘル
「むしろそれ、ホンマに報われとるんかのう……」と言えてしまうのが実にアレですよね。
この手の“救済すると書き手は言っているけど、やっていることは実質ただのディスりじゃね?”というのが、二次創作では結構見かけるケースってのがまた恐ろしいですが。


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[141] Re[141]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/17 10:51
そもそも葉山が2次創作に出てくるような外面はいいが中身はクズなイケメンだというなら勧善懲悪的に倒されるべきだろうとは思うが、過去のことで雪乃に嫌われてたり、苦い目を見たり、自分の方法では救えなかったのに八幡は救えたことに劣等感を抱いて対等でありたいと感じる。ある意味主人公に憧れやコンプレックスを抱いてるライバルキャラみたいな奴なんだよなぁ。

なのにこの扱いときた。救済したいってよりディスりたいだけにしか見えないんだよな。

救済したいっていうならなんでこういう訳の分からん逆恨みじみた復讐みたいなことさせたがるし。ただ普通に幸せになったじゃダメなのかよ?

謝ったら死ぬ病と同じ類の精神疾患っすか?


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[142] Re[142]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/17 11:28
》141
俺ガイルは漫画版をしか見てませんけど、葉山が二次でのキャラとはとても思えない位に「アレ?」という感じになったのを思い出しました。 何か錯者ってコンプレックスや劣等感とか、それに対する感情とか無頓着な気がする。 等身大の人間というか人並みの事に対して器量も無いというか……その癖リリなのでのティアナの事で「ティアナの気持ち分かってやれ~」とかするのにな……ああ、ティアナは女だからですね。 しかし錯者が一番、自分の価値観や理想を押し付けてる気がする。 何か他人のどうしようもない事情や苦悩に対して好き勝手言うが、心理面を考慮しないというか……。 だからか二次でストッパーいないのは、ISでいうならシャルの件で一夏を罵倒したり、シャルに対して好き勝手言うパターンならストッパーキャラがいたら「やめろオレ主。 本人にどうしようもない事で侮辱する発言は許さない、いや許される事じゃない。 一夏、お前もだ。 こういう事は一人でやるのはかえって危険だ、皆と相談して方法の模索をしなければいけないんだ。 一人の無断な判断で周りに悪影響も与える、そしてまたオレ主に何か言われたりされたり困った事があれば言ってくれ。 ああいうのはほっておけば増長し調子に乗る。 特に成果を出せば出すほど増長し天狗になり、失敗に気付く事が出来なくなり逆に悪影響になりとんでもない事態を引き起こす。」って感じ。 ってこんなキャラいたらオレ主の立つ瀬無くなるな。


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[143] Re[143]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 辻田狂死郎◆e9e7ce4a ID:936ebe49
Date: 2020/05/17 11:22
>>141
>>ただ普通に幸せになったじゃダメなのかよ?
この「普通に幸せになった」というのが、地雷が一番かつ本気で嫌がる事……かも知れない?
とくに地雷の好きな女キャラは、「オレ主・ワロス主の肉便器になって、いつもアヘアヘEGAOが絶えません❤」ってのじゃないと許されないでしょうからねえ(鼻ほじ)。ましてや原作主人公と原作ヒロインが普通に幸せになりました、でめたしでめたしなんていうのはまさに絶許でしょうし。

ぶっちゃけ葉山とて、人間関係が壊れることを恐れるあまり思い切った行動が出来ないといった弱さや、八幡のやり方に難色や疑問を示す良識とか普通にあるのですが、そこんトコロは都合よく無視ですかいさいですかいって感じですよね。いやあ、気持ちの余裕・器の大きさ・OTONAってなァ一体何なのでしょうなあ?(鼻ほじほじ)。
リア充に対する僻みネタも、正直手垢に塗れきった似たり寄ったりな物ばかりでお腹いっぱいですぜ。おどれらが散々ありがたがっているKOSEI……もとい、個性や特徴は都合よくお留守ですかいさいですかい(鼻ほじほじほじ)。


錯者・毒者がそれこそサブカルに登場する拗らせたキモオタみたく成り果てている(?)のに、よくぞまあ原作キャラを得意げにヘイト出来たものだってハナシですよ(鼻ほじほじほじほじ)。
錯者・毒者だけにとツッコまれますと、それまでですが。



>>142
>>ティアナは女だからですね。
可愛い女の子、ですからね。ぶっちゃけオレ主やワロス主も“可愛い女の子”なら支持率は鰻登りになるんでしょうかね? ノンケと違って百合は尊いらしい(?)ですし。ノンケと違ってね。
あと“可愛い女の子”が原作男性主人公を足蹴にして原作ヒロインの寝取りハーレムを結成しても、読者から一切のお咎めなしに許される……かも知れない?


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[144] Re[144]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: AKI◆a61d8ba0 ID:0b3f9bae
Date: 2020/05/17 11:49
オレ主はまさに錯者の自己投影が酷過ぎでダメなんだよなあ。倒錯自慰行為を垂れ流して「称賛しない輩は悪」とか恥というモノが無さ過ぎる。

可愛い女のコが主人公の場合性別の違いとかワンクッション入るせいかマシな気がする(個人的感想)。まあ書き手が女性だとメアリースーでやはりダメなんですがね。


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[145] Re[145]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/17 12:08
ありふれ二次の光輝の逆行物の感想で「アフターの光輝がかっこいい」って意見あったが、この意見で思ったけど、錯者は初めからかっこいいをやろうとして失敗してる気がする。 確かに商業でも初めから自分の信念や考えや目標を述べたりはするけど、そんなキャラでも人間関係も含め失敗したり挫折したりとかある訳で、そういう人間的な葛藤や人間的良さを見せたり苦汁を理解したり学んだり精神的に成長を遂げたからかっこいいのであって、それこそスープで例えるならアクを何時間も掛けて取るという長い道のりをしなければいけないと思う。 ダイ大のダイも確かに一話目から勇気溢れる少年だけど、レオナ姫が死にかけた件で魔法を使えないかつ真面目に学ばなかった事に対する後悔や力不足で苦悩する面があった訳だし。 こう書いたら「じゃあDBの悟空はどうなんだよ?」になるが……。


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[146] Re[146]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:3a8518ab
Date: 2020/05/17 14:03
>>141
別に地雷オレ主・ワロス主や太郎系主人公にその錯者・毒者を擁護する意図はありませんが、謝ったら死ぬ病やそれに近い類の行動をとる輩の中には『自分は悪くない・自分は酷い目に遇ったから何をやってもチャラになる』心理を抱えている人もいるのではと思います。
実際「毒親やいじめ等の理由で周りから『お前が悪い』と暴言を浴びせられた人は抑うつ状態になり、自分の心を守る機能・自己防衛機制の反動から将来的に『自分は悪くない』と思うようになってしまう」と心理学的に裏付けられていますので(自分の母も『自分は悪くない』心理を抱えている上に、私も『自分もそれに呑まれるのでは』という不安を抱えています)。
……まあ錯者・毒者の場合地雷オレ主・ワロス主物を書いたり読んだりするより、精神科やメンタルヘルス関係のカウンセリングに行くのが一番である事に変わりはありませんがね。

>>144、145
あとある問題絡みで交流のある方が『キャラって見た目やインパクト・流行りだけではないんですよね。クリエイターが丁寧に魂を吹き込んで生まれるものだと思います』と語ってましたね。
『人間的な葛藤や人間的良さを見せたり苦汁を理解したり学んだり精神的に成長を遂げたからかっこいいのであって、それこそスープで例えるならアクを何時間も掛けて取るという長い道のりをしなければいけない』という『どうすれば好かれるか・カッコいいのかについての客観的な研究』をせず自分の欲望剥き出しで『こうすりゃウケるだろう・俺はこれが好きなんだ』とキャラ造形をしているからこそ地雷オレ主・太郎系主人公は歪になるんですよね。
脚本家のブレイク・スナイダー氏も『主人公は必ず、読者や視聴者に共感させなければならない』という至言を残している上に、ゼノシリーズの生みの親・高橋哲哉監督も社長が訊くゼノブレイド編にて『今作の主人公は「嫌われない主人公にしよう」ということをテーマの1つにした』と岩田社長に対し語っていましたので。


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[147] Re[147]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/17 20:12
リリなのとマクロスのクロスで、マクロスは詳しくないけどバサラがフェイトと話し合う事でなのはの悩みに対して「引き寄せてやれ」って感じで言ったんだが、感想で毒者のフェイトとなのはの対比で「『覚悟ある心の者』と『淀んだ心の者』との差が圧倒的に出ましたね~ガンダムUCで言えば、フェイトはバナージで、なのははリディ。金色のガッシュで言えば、フェイトがガッシュ、なのはは初期のバリー(志の無いチンピラ時代)。」とか言い出したり……これで「ここで挫折して『エリート街道による天狗』」がどうのこうのまで。 エリート街道を歩んでるかもしれんが、天狗になってる訳ではないと思うんだが。 私も他作品で対比や例えたりしますが、この例は悪意を感じるぞ……。


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[148] Re[148]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/17 21:26
>147

そういう作品見てると思うんだけど、感想が気持ち悪くて本当に同じ作品を読んでいたのか?って思うくらいアレなのが多いね。錯者・毒者って

まぁ、ガイルでも葉山は等身大の思春期の悩みを抱える若者っていうのに、無駄に色々悪意的にとって異常なレベルで頭がおかしい悪役に仕立て上げる辺りでもう色々お察しなのだが


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[149] Re[148]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:feff5a9d
Date: 2020/05/18 08:01
錯者·毒者の比較は相手を評価する為じゃなくてアンチ対象をオレ主·ワロス主と比べて馬鹿にする為でしかないですからね。アンチ対象の長所や良い所、信念や覚悟を無かった事にして悪い所だけあげつらって馬鹿にして挙げ句の果てには屑に改悪してオレ主·ワロス主の引き立て役にする。あいつ等も自分達が比較されて馬鹿にされたら嫌だろうに馬鹿にする為の比較を批判したらごねるか黙りか垢バン。錯者·毒者の比較って悪意的な主観でしかないんですよね。


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[150] Re[150]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/05/17 22:43
前々から疑問なんだけど葉山アンチしてる連中の言い分見てると高校生にスゲー要求してるなって思うんだよね。

むしろ高校生としてはかなり大人な奴では葉山(´・ω・`)?。


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[151] Re[151]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/18 07:12
一夏や光輝とかネギにも異常なレベルで高望みし過ぎって感が強いわな。

で、出来なきゃ無能のごとく責め立てると。ホントなに様なんだろうなぁ。

ああ(傲慢極まる)毒者様か


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[152] Re[152]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:918f401b
Date: 2020/05/18 10:51
>>151
地雷オレ主・ワロス主物や太郎系の錯者・毒者はモロにブラック企業の上司ですよね……『異常なレベルで高望みし過ぎており、出来なければ無能のごとく責め立てる』所なんか『人材育成をしようとせず即戦力のみを所望する』のと一緒ですし。

ホントに、地雷オレ主・ワロス主や太郎系主人公(特に転生系)やその錯者・毒者にははめふらのカタリナ様の爪の垢を煎じて飲ませたい位ですわ。
カタリナ様は実質的にチート無しかつ基本的に自分の破滅を回避すべく行動しているとはいえ、誰かを貶める事は絶対にしない(むしろ誰かを助けるタイプ)善性の塊ですし。


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[153] Re[153]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:5b6407ba
Date: 2020/05/19 09:12
>>152

後は本好きの下克上のマインの爪の垢もですね。
本好きの下克上はまだアニメの9話位しか観ていないんですが、マインも他者を見下して蔑ろにするタイプではないですし、小さい努力も怠らない、努力を免罪符にして自分以外の人間を見下してコケにしたりせず、むしろ周囲への配慮を怠らず自分の知識を可能な限り家族や友人、知人の為に使う等の優しさがあるキャラですし。

追記.ライブマンについては知ったかぶりをして、ビアスとケンプに対して勝手な解釈をしていたので、削除しました。


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[154] Re[154]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/18 13:47
しかしオレ主やワロス主って、力や能力はあるたけど心に余裕がないって感じ、常に相手を上から目線で馬鹿にし、何かされそうになったら怒鳴るし、殴る。言動は喧嘩腰だし、馬鹿にされたらすぐにブチギレる。
問題ごとから逃げるために、自分が笑われてもいいってことはないんだよなぁ……笑われたらキレる印象。 何かSAOのゲーム版のジェネシスを思い浮かべたけど、ジェネシスはジェネシスでやり方は褒められた物じゃないけど、デジタルドラッグとはいえ力を求めて自分の身を削ってでも力を得ようという執念があるんだよな……そういえばジェネシスがアインクラッドに来たらという二次でヒロイン的な立ち位置のキャラが周りに「髪が銀髪だから」という理不尽的な理由で苛められてたら、ジェネシスが自分の髪を染めてでも「どうだ、俺も苛めるか?」という形でいじめっ子からヒロインを庇ったんだよな……。


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[155] Re[155]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: パプー◆30294e3b ID:2eee520f
Date: 2020/05/18 14:30
本好きの二次創作SSが増えたら「貴族供が気に入らねぇ! 俺が虐殺して世の中良くしてやるぜ!」とかやりだす地雷作者が出てきそう。
まぁ、あの世界でそんな事したら人類の生存圏がほぼ失くなるわけだけど。


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[156] Re[156]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ガブリ◆84b6463f ID:ef6ce74e
Date: 2020/05/18 16:14
>>143
胸糞悪いことに知ってるんですよねぇ、女チートオリ主で原作主人公足蹴にしてハーレム作って高評価だった作品……。

>>147
フェイトに負け、ヴィータに負け、リインフォースとはやての別れを止められず、二度と歩けなくなるかも、っていうくらいの大怪我して、ヴィヴィオ攫われ…………天狗になってる余裕ない気がするんですが……。

>>153
マインもマインで問題のあるキャラではありますけどね。正直、嫌いではないけど苦手ではある。


個性の暴走が異常な威力を持つのは死柄木の幼少時の描写でわかってるけど(間接でも崩壊する)、世界規模はさすがに無理だろ……。


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[157] Re[157]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:feff5a9d
Date: 2020/05/18 18:55
>>156

ああすいません。自分まだ本好きをまだ序盤を見ただけなのに知ったかぶりしていました。以後気を付けます。


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[158] Re[158]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: よんよん◆d000b5e8 ID:e980739b
Date: 2020/05/19 01:01
本好きはちゃんと諫めてくれる大人とそれをちゃんと聞いて反省するからこそだよ?まぁ本人にとって大事な物に対しては暴走気味なんですが、それでも反省はしてる、完全に抑えられる自信が無いが。


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[159] Re[159]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/20 20:43
》156
毒者の言い分が頓珍漢過ぎますね……。 劇場版のラスボスもフェイトや周りの助けも大きいでしょうし……。
思ったんですけど、錯者はとりあえず難解な設定突っ込んで主人公にtueeeさせたり説教したら高尚な作品が出来上がるって勘違いしてる気がする。
そして最近になって思った事。 リリなの二次のティアナの件の錯者ってこう思ってそう。 オレ主やワロス主がティアナの事に気付いてて、アドバイスとか忠告とかして模擬戦の件でのなのはの改悪も含めてのSEKKYOUで報連相しなかった事で読者からの言及有り無し関係無く「別にいいだろ 気付いてた上でティアナにしっかり言ってんだから。 気付いてないなのは達よりよほど動いてるんだし」って思ってそう。 ウルトラマンメビウスのミライも確かに問題を起こしたか抱問題をえてるパターンの隊員に対して自分一人で解決してるパターンとかあるけど……。 ミライもミライで失敗してるんだけどな……。 まあミライは「俺は悪くねぇ!!」はやらないし、きちんと失敗を受け止めて行動で表すし、とても真面目なのだが。


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[160] Re[160]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:ccf8e512
Date: 2020/05/20 21:45
そもそも、あの場面でオリ主がなのはを倒しても
強いやつ、才能のあるやつ、勝つやつが正しい、弱い自分は間違ってて何もできないって
コンプレックスが更にひどくなるだけだと思うんだけど。


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[161] Re[161]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: パプー◆30294e3b ID:b7884469
Date: 2020/05/21 07:30
上でメビウスを例に出しているのを見て思ったけど
地雷作者って『なんでメビウス本編中で蛭川の破滅を描かなかったのか』を理解してなさそう。

それを描いてしまうと『ウルトラマンとそれに賛同する者だけが正しい事実上ウルトラマンに支配された世界』という構図が自動的に出来上がってしまうから避けてたというのに……。


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[162] Re[162]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:682e4617
Date: 2020/05/21 10:59
>>155
ふと思った事ですが、ゼロ魔等中世風異世界ファンタジー物の地雷オレ主・ワロス主物や太郎系等で「貴族供が気に入らねぇ! 俺が虐殺して世の中良くしてやるぜ!」的貴族ヘイト展開が発生するのはフランス革命とロシア革命にもあるのではと考えております。
厳密には「学校の歴史の授業でフランス革命やロシア革命についての所を習う際、生徒に分かりやすく説明するために簡単な内容にしているせいか錯者・毒者は『やっぱり貴族は悪だ』と表面的な所しか見ておらず、後で貴族側の視点等他の視点を見ない・見ようとしていない」という感じではありますが。
とはいえ、これらの作品で地雷オレ主・ワロス主や太郎系主人公がやっている事は(本人からして)人権意識面で進んだ事どころか『むしろ人権意識面で大後退な行為』という、多様性が叫ばれている現代の価値観から『本当に現代人か!?』と言われかねないレベルで大幅に逸脱した行為でもありますので。

>>160
ですね。
自己愛と自己肯定感をごちゃ混ぜにしているのもあってか『自分以外の誰かを虐げていないと自分を保てないというある種の劣等感と、その行為に対する強い依存』に囚われてしまっていると感じております。


Pass

[163] Re[163]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/21 13:55
》160、162
せめて乱入こそしたけど、事情を聞いてスバルとティアナの分まで叩きのめされるか、何かしらのペナルティを払うなりすればそんなに引っかからなかったし主人公も含め周りの株を下げる事は無かったし、周りに『示し』がついたと思う。 ってかそれが『覚悟』じゃないかと思う。
》161
ヒルカワで思ったけど、ミライの引き渡しの件で裏目(地球人の団結に繋がった)に出たとはいえその後はあまり良い扱いは受けてないと思う。(ヒルカワの意図はともかくとして) しかしヒルカワで思ったけど、ヒルカワの方が外道な事してるのにオレ主やワロス主の方が不快感を煽るな……やはり客観的目線の読者を代弁するキャラがいないからか? ヒルカワはマリナが「クズ」とはっきりと批判してるし、オレ主やワロス主に対して「つまり、お前は自分の理想の為に他人に犠牲になれって言いてーのか!? 迷惑も掛けて良いってのか!? 他人の迷惑より自分が気に入らない事に対して好き勝手言う方が重要ってのか!?」って言ってくれればなぁ……。 しかしオレ主やワロス主は自覚した悪意と狂気をもって災禍を為す外道というより、あまりに無自覚で考えなしな行動を善意をもって為し、結果周囲に火種を撒き散らす上に自分が悪いとは欠片も考えていないサイコパス的な感じだな……。 ありふれでクラスを巻き込んだって言われがちな光輝よりひでぇぞ……光輝でさえ、断ったら光輝含めクラス全員王宮追放か見せしめにクラスメイトか愛子先生が犠牲とかあるだろうに……断った上でのメリットって戦争参加せずに済む位だけど、デメリットの方がデカいぞ……。


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[164] Re[164]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:1f4c7549
Date: 2020/05/21 14:45
なろうの異世界転生に星の配置や国の名前や言語から異世界だと判断するテンプレがあるが前世が平安時代の陰陽師がその判断をするのはおかしいだろとツッコミが入ったら実はヨーロッパに行ったことがあるという設定にされて吹いた。そっちの方が不自然と思うがな。


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[165] Re[165]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/21 18:08
しかし改めて思うけど、オレ主やワロス主はハガレンのエンヴィーに近い気がする。 相手を陥れるかの様に煽りまくってコケにする癖にいざ自分が言われたらキレるとか……違いがあるとすれば味方や仲間にはなんだかんだで害しないとか、やる相手は基本的に敵対者だけとか、なんだかんだで仲間を裏切らないとか、なんだかんだで人間臭いとか?


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[166] Re[166]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ガス・ライタ◆f682525f ID:284827ed
Date: 2020/05/21 19:04
>>162
地雷オリ主って、共産主義者だったのか…(違う)。

都合が良過ぎる仲間の中に、ベリヤやヒムラー的な奴が居たら、オレ主やワロス主はそいつの意のままに操られてしまいそうな気が。


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[167] Re[166]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:feff5a9d
Date: 2020/05/21 19:12
自分はオレ主·ワロス主は独善家な上にスパロボの魔獣エンデに似ていると思います。散々アンチ対象にJYOUSIKIやSEIRONを押し付けておいて自分は好き勝手して自分の欲望を満たす事しかしない所が。


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[168] Re[168]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: AS◆ab9eb8f3 ID:ccf8e512
Date: 2020/05/21 20:02
逆に平安時代の陰陽師の知識なら、本物のヨーロッパに移動したとしても
異世界だと判断するのではなかろうか。


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[169] Re[169]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: KS◆43b80a82 ID:d231a368
Date: 2020/05/21 23:00
異世界転移の殆どが中世のヨーロッパ風だけどもし近代的な時代ならどんな反応するのだろうか?
近代的なら今の知識でも何とかなるかも知れないけど中世ヨーロッパ風なら
最悪異端者と思われるんじゃ。
時代によって知識そのものが自分の首を絞めかねないかと思うんだけど。


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[170] Re[170]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/21 23:13
>169

近代だと知識・技術革命チートができないだろうから、凡人として埋もれるだけじゃないかな。中世ならできると思ってるからその辺の時代に行くんだろうな。

あーちゃうちゃう。あの世界はナーロッパであって、技術やら学術革新すれば誰も彼もが褒めたたえる都合のいい世界だから、魔女裁判だの宗教裁判みたいなもんにかけられるそんな不都合なんてありえんから


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[171] Re[171]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:1f4c7549
Date: 2020/05/22 00:30
ほとんどの異世界転生もので赤ちゃんの頃から知性を見せて幼児でNAISEIやっても悪魔憑き呼ばわりされないのは、ナーロッパだからだろうな。

ひどいのになると前世持ちとは言え0歳で魔物狩り、1〜2歳で2時間の稽古や1時間のランニング、3歳で対人戦で4歳で迷宮探索とか幼児期で活躍させるためか現実的な体格差や身体能力などを無視している作品があって流石に人間として生物としておかしいだろとツッコミが入ったら0歳児で魔物狩りをしている作品は他にもあるし異世界人だからという返事が帰ってたよ。


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[172] Re[171]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:feff5a9d
Date: 2020/05/22 00:26
只今トッキュウジャー第16駅を視聴したんだけど、···なんでハンマーシャドーの力を使って子供達の夢壊してるシュバルツ将軍の方がオレ主·ワロス主よりマシに思えてしまったんだろう?嫌マシなだけであの悪行は許しちゃ駄目なんだけど。


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[173] Re[172]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: KS◆43b80a82 ID:d231a368
Date: 2020/05/22 00:39
オリ主のNAISEIで何時も思うことがあるんですけどオリ主の言っていることを理解できる人やすぐに実行できる人の方がすごいんじゃないかな?
0歳児は無理があるけれども成長過程なんか飛ばして一気に体を成長させれば
ありなんだけど。
周りがなんか言っても魔法の一言ですませばいいわけだから。


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[174] Re[174]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:1f4c7549
Date: 2020/05/22 03:30
>0歳児は無理があるけれども成長過程なんか飛ばして一気に体を成長させれば
今度アニメになるなろう作品にそんなのあったな。魔法の一言で片付けて両親がなんとも思ってないやつ。
学院からの使いが始祖の転生体が今年生まれると予言されているのに今年の入学者にその転生体らしき候補が複数いると言ってて常識的に考えておかしいだろ?と思った。
それってどう考えても魔法で赤ん坊から急成長した主人公以外に該当する人物いないし、前評判のある人物は自動的に候補から除外されるはずなんだよな。

>オリ主の言っていることを理解できる人やすぐに実行できる人の方がすごい
フワッとした概念を伝えただけで石鹸や嗜好品の製法を構築できたり適当に書いた図面を見ただけで機械の仕組みと構造を再現できる方がすごいよなあ。


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[175] Re[175]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:3d015d25
Date: 2020/05/22 04:13
>>166
レスありがとうございます。
まあ地雷オレ主・ワロス主に太郎系主人公はそこまで思想染みていないと思いますがね。
とはいえ教育をなおざりにした某独裁者に近い恐ろしさもあるのは事実ですからね……34でも言った事ですが『生まれたばかりの赤ん坊であれ貴族であれば「責務を果たしていない」と殺す』といった一歩間違ったら児童労働容認ととられる発言・行動までやらかすので、虐殺含め『本当に元現代人か!?』と言われかねないレベルで『むしろ人権意識面で大後退』なんですよね地雷オレ主・ワロス主に太郎系主人公は。
それこそツイフェミ・ポリコレ派が憤死する位に。

>>171
12年前に某オリキャラ物のなりチャで『両親を敵側の人外の存在に殺害された過去を持つ味方側のキャラが敵に洗脳され、両親の敵として味方側を襲う』という展開があり、その洗脳された味方側キャラの台詞が他味方側キャラの設定的にツッコミ所満載だったので『他味方側キャラの当時の年齢・現実的な体格や身体能力的に、流石に人間として生物としておかしいでしょ』という理由で『余程の天才でもない限り無理』とツッコミを入れた事がありましたが、その『余程の天才』ってナーロッパの間では既に現実になってたんですね……(白目)。
そりゃ地雷オレ主や太郎系主人公が『自分もやってるから』という体育会系どころかブラック企業的理論で児童労働をあっさり容認する訳だわ。


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[176] Re[176]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/22 06:19
>173

ところがどっこいなろうだと0歳児で無双しようがなにをしようが神子様だのなんだのとか崇められる方面に行くからね。


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[177] Re[177]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 名無しさん◆1cd1d241 ID:cff0e1d1
Date: 2020/05/22 08:24
昔ドラゴンボールのナッパを「天津飯の悪性腫瘍を斬ろうとした」とか「頬で気円斬を逸らして後方のリスを守った」って感じで持ち上げてるコピペがありました。
このコピペはあくまでもネタとして作られてますがヘイト創作する錯者はこれと同じことをガチでやる傾向がありますね。


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[178] Re[177]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: パプー◆30294e3b ID:b8fcdf02
Date: 2020/05/22 08:31
作者がわりと考えて中世風に書いてても書籍化&漫画化した際の絵師&漫画化がキチ○イだったために勝手にナーロッパ化されて台無しなんてことも結構あったり。
中世風世界の寒村に暮らす貧農家庭なのに現代で売ってるような薄い陶器や薄いガラス製品を使ってたりするんだぜ。


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[179] Re[179]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: アンチヘイトは理解できない◆2074e6c7 ID:1f4c7549
Date: 2020/05/22 09:18
そういや最近書籍化されたとき絵師のせいでメガネがないのにゴーグルはある変な世界観になってる作品があったな。


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[180] Re[180]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/22 14:34
オレ主やワロス主の行動を指摘されたら「批判するなら読むな~」や「不快になるなら読むな~」な返し方する錯者って「それしか言えんの? 頭本当に詰まってるの? それなら原作読まなければいいじゃん。 その錯者が気に入らない展開とか見ずに済むぞ?」という酷い言い方だがそういう話にもなる。 自分は好き勝手していいけど、他人は指摘するの駄目ってどこの『ボクらはお前らのモノをパクってもいいけど、お前らがボクらのモノをパクるのは許しまセーン!!』と言った某ボクの国の人の理屈やん……。 傲慢かつ我が儘な理屈そのものだし。
しかしオレ主やワロス主ってマイナスイベントなどで報告とかせず自分の経験や知識を活かせる状況を考えたり、状況打破の為の手段考えないのに中途半端に後手に回ったり、地の文などで見下したり陰口やdisりをグチグチと別段必要のない、どうでもいい方向にだけ力入れて努力や活躍アピールするの好きだよな……。


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[181] Re[181]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 麦飯粕漬天丼◆60aab645 ID:e4fa755a
Date: 2020/05/22 15:41
まあ。ライトノベルとかで時代に沿(りまく)った風俗も求められては・・・ないかな?


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[182] Re[182]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/23 14:36
錯者の私情を本編に持ち込みつつ、後からマウントを取る。
過去にも書いたなのはとガンダムWのクロスでヒイロがティアナの件でテンプレのごとく、ティアナの事に気付いててなのは達に報告せず、なのは改悪して対決させたが錯者曰わく「ヒイロ対なのはを書きたかった」という理由で後々でヒイロが「お前達にはコミュニケーションが足りない~」と言わせたりするが、前者はやる必要も無いあからさまな私情だし、後者は「いや、コミュニケーション以前にあなたが報告すれば解決してましたが」という。 そもそもコミュニケーションの重要性を理解してるなら、自分から行動に移してるだろうし。 普通に墓穴掘ってる……。 自分を棚に上げて上から目線な物言いしても株が下がる一方なんだが……後々から後出しジャンケンの様に言っても、「いや、いの一番に言えよ!」という……自分の失敗を悔やんだ上で謝罪するなら分かるけど、無いしなぁ……。 錯者は私情とか理解してるのだろうか?


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[183] Re[183]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/24 10:56
連投すみません。
成り上がり系にも言えるんだけど、昔は弱かったり蔑まれた奴が成り上がっていく過程だけでももう少しどうにかならなかいのだろうか、いきなりチート化してから他人を見下す、コケにするとかやるが、自分だって散々相手にコケにされたのに自分がする側に回るのは自分を客観的に見れていなさすぎじゃね?
錯者は読者に指摘されて無視か自己弁護パターンだが、錯者はこういう設定と相性悪いと思う。 ただ、上記に書いた通りそんな経験をした上で他者を馬鹿にし、努力を嗤い、否定して踏みにじるから、オレ主やワロス主は陰キャや小物な印象になる。 普通なら人間的深みを求められるんだが……何か言い訳や免罪符に扱ってる気がする。


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[184] Re[184]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/24 11:25
大体そのテの作品って強くなって人間的に成長して帰ってきたっぽい感じだけど、結局やってることはと言えば強くなって傲慢なクズ化しただけっていうキチ〇イに刃物になって帰ってきた感がなぁ。


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[185] Re[185]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:2eba57a8
Date: 2020/05/24 20:29
>>183、184
『今まで散々酷い目に遇ったから、これ位やってもチャラになるよね』という『お前が悪いと言われ続けた人は「自分は悪くない」と思ってしまう』一種の自己防衛機制なんでしょうかね……。
それでも『自分が相手と同じ穴の狢に墜ちてしまっている』事に気付いていない時点で地雷クオリティですが。

今日Twitterで居酒屋のぶの作者さんがタイの異世界転生物事情についてツイートしてましたが、これとリプのタイの異世界転生物事情のまとめを見て『そりゃ元日本人転生者のはずの地雷オレ主・太郎系主人公が元タイ人転生者と相対したとしても、元タイ人転生者に勝てるわきゃないよなぁ……そもそもタイの人は敬虔な仏教徒故に「より良い来世とその先の解脱のために徳や知識を蓄える」という転生前提の人生プランを立てている人も多いし、だからこそ地雷オレ主・太郎系主人公がSEKKYOしようものなら説教(正しい意味で)され返されるだろうな』と思ったり。


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[186] Re[186]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 怒りの日◆fed67787 ID:51f933c5
Date: 2020/05/24 20:56
>>184
力はチートになってるけど、メンタルは一切せいちょうしてないどころが
悪化してるのがね。あと異世界帰りとかだと異世界エピソードうすっぺらすぎるの。


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[187] Re[187]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/24 21:46
そもそも人間として成長してるなら過去を克服し、訣別するとか、赦すとか色々あろうに

やってることが超低能化した奴が突っかかってきたのをオーバーキルして落ちぶれるところまで落ちぶれさせて

「別に俺は復讐する気とかないんだけどな(チラチラ)」

臭がキツい感じだわな。本人がそれっぽく演じてるけど作品からその臭いがあふれ出してくる。

できるだけ臭いを外に出さないようにしようや。もうジェ〇トシ〇ウマイみたいに臭い垂れ流しなんだよ


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[188] Re[188]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/25 12:50
成り上がりや弱かったでいえばキン肉マンのアリステラもこの手合いだけど、アリステラの場合は『一族の役に立ちたい』とかあったし、仲間に対して言い方こそ過激だが思いやりがあったし、カナディアンマンやレクックといった格下の相手をキチンと評価してるんだよなぁ……。 自身を自覚し自身に厳しく相手を認め、何を成すべきか何が必要か導きだす洞察力や覚悟はオレ主やワロス主とは天と地ほども差が有りすぎる。 何というか上っ面何だよなぁ……オレ主やワロス主の設定って。 そういえばウルトラ兄弟物語という作品でウルトラセブンが主人公のエピソードで宇宙警備隊に入る前のエピソードで、アイスラッガーが上手く使えず人格もお世辞的にも良いと言えず長老から侵略者が攻めてきた時に「非戦闘員がいる地域を守れ」という指令が出たら、それに対して不満をもらして反発し自分勝手な判断で前線に出たが、結果、その地域が攻められ沢山の死傷者が出て周りから非難されて長老から故郷追放を言い渡されるという(戦士として成長するまで戻るなという制約で) 未熟とはいえ後にヒーローになるウルトラセブンがきちんとこういう風に咎められたのに、ヒロアカ二次での出久が介入した件でのプロヒーローに対するSEKKYOUやリリなの二次でのリンディに対するSEKKYOUでのオレ主やワロス主に対しては何のお咎めも無しか。 そういえば上記に挙げた作品で自分の力に過信してたタロウがセブンに喧嘩腰になってて力量さや人間性で負けて対抗心から侵略者の敵陣地に出しゃばったが人質に取られるという流れもあったな(最終的にセブンが助け戦いの怖さを言いつつ、タロウは反省しセブンを慕う流れ)


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[190] Re[190]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/25 17:14
まだこんなテンプレ流行ってたのか……?
デジモンアドベンチャーとリリなののクロスで太一達がアースラでリンディと対面してリンディがなのは達には日常に帰すようにして、後は自分達がという形で言ったんだが、太一と光子朗がそれに対する「なのはとユーノの善意を利用」とかミミが「二人の善意を利用なんて酷い!」と言いだす流れ。 ……そこは「待ってください! 言い分は分かるけど、簡単に整理がつきません!」とか言いようがあるだろ……何で頼んででもアースラに置いといてもらうって考えとかないんだろ? 読者に指摘されたら錯者は無視するし、案の定、恭也まで……。


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[191] Re[191]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ryo◆bce5c74f ID:4d28ea71
Date: 2020/05/25 21:55
なのはのss今書いてる人達って当時の層がスライドしてると思うなぁ。新規層あんまいないんじゃない?
二次もだいぶ下火だし
感性が十年前のまんまだと思うよ。


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[192] Re[192]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ドキがムネムネ◆07fe2477 ID:9494acc3
Date: 2020/05/25 22:10
10年経っても物の見方が成長しないってやべぇな。大人になれば色んな角度から物が見れるようになるもんだろうに


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[193] Re[193]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:7862b849
Date: 2020/05/25 23:00
上でも言われてるけど地雷が叩いてるキャラよりも地雷主と贔屓してるキャラのが悪なのはなんなんだろうか? 人体実験してますが原作の悪(捏造)叩くための尊い犠牲でそれをする地雷主とキャラは正義で正しいってやってたの居たけど……此れが真の邪悪と言う物か(*_*)。


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[194] Re[193]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ガブリ◆84b6463f ID:ef6ce74e
Date: 2020/05/25 23:03
>>192
でも「自分に都合の悪いものは知らない、見えない、聞こえない」な大人も珍しくはないですからねぇ。

SAOって現実でも死ぬけどあくまでゲームなのにそれに転生って、クリアしてもそのまま消滅ってわかってるんかな。


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[195] Re[195]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:5542d85c
Date: 2020/05/26 00:29
>>190-194
まあ下種で卑怯者の荒らしクレーマー女の戯れ言ですが、『親の価値観は30年古い』なんて言葉がありますからね。
リアルの環境の多忙さで自分の価値観をアップデートしようにも出来なかったなら未だしも、『今の方が楽チンだから』等自堕落故に自分の価値観をアップデートしない・『多忙だから』等を言い訳にしてアップデートしようとしない・自分の価値観が古い事に無自覚(私の毒母もこれでした)なんてケースもありますので。

>>194
ユイやGBDのELダイバーのように『専門家や専門家と伝手のあるプレイヤーに頼んで、リアルで活動出来る体を作って貰う』場合なら未だしも、そこは無計画ですよね。


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[196] Re[196]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/26 12:47
》195
自分を卑下しないでください……。
当時の層って仮にリンディがなのはの善意を利用して誘導にしても、何でまわりくどい事するの?という。 そもそも仮に頼む程切羽詰まってるなら、普通に頼めばいいし。 仮にリンディの立場ならどうするの?という。
そういえば上で挙げられた
》「別に俺は復讐する気とかないんだけどな(チラチラ)」
だけど、自分を陥れたりイジメた相手に対する危機感が無いのかと思う、別に自分個人ならともかくだが、メンバーが危険な目に遭ったらどうするの?という。 詰めが甘すぎないか? 自分をイジメた奴を簡単に手放しは錯者の「主人公は大人」というカッコつけアピールのつもりなんだろうが、イジメた奴の危険性を考慮とかしてないのが……慢心や舐めプを更に酷くしたイメージ。 対処も碌にせず、その場その場の行動に満足してるだけなんだよなぁ……。 何というか力を得て調子に乗っただけにしか見えん。


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[197] Re[197]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: たまらッコ◆0adc3949 ID:038c27f4
Date: 2020/05/27 11:37
敵キャラに脳味噌が無い。味方にも脳味噌が無い。変わりに主人公をただひたすら褒めるだけか主人公にやられる為だけに棒立ち同然なのはダメよね。


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[198] Re[198]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:3049f178
Date: 2020/05/27 13:00
>>196
卑下というより皮肉ですのでご安心を(実際毒母から根性が汚いとボロクソ言われ、こちらの善意を『愛情が籠っていない』と否定してくるので)。
さっき毒母が話し掛けてきたので返事をしたら『喋るな』と言われ、おまけに私の声が高いのをコンプレックスにしている事を知りながらも『耳障りだ』と地雷を踏み抜く事態に遇いました……もう地雷オレ主・ワロス主に否定されまくる原作主人公の気分です……。

>>197
もう舞台装置ですよね完全に……敵味方問わず意思がなく、下手をすれば地雷オレ主・ワロス主本人もまた錯者の傀儡であり自分自身の意思を持っていないのではと。
オズの魔法使いのカカシだって『考えるための脳味噌が欲しい』と思えるだけの意思があるというのに。


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[199] Re[199]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/27 20:01
》198
上手く言葉は言えませんが、頑張ってください……。
個人的に思ったけど、オリ主ってどういう感じに書いてるんだろう? 私は物書きじゃないけど、何故か脳内でオリ主や物語を考えるとリリなの(特にStSだと)でなのはといった部隊長相手になると敬語口調に自然になるんですよね。「じ、自分がやります!」みたいな。
何というか無双シリーズはOROCHI2しかしてないけど、幸村やTOVのフレンやTOGのアスベルやDBの未来トランクスみたいな真面目系を意識してしまうのかもしれないけど……オリ主作りってどう意識してるんだろう?


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[200] Re[200]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:94b2e8bd
Date: 2020/05/27 21:06
>SAOって現実でも死ぬけどあくまでゲームなのにそれに転生って、クリアしてもそのまま消滅ってわかってるんかな
SAOに転生ってゲームの中にってことなのか・・・
情報生命体なら。クリア前にアルフヘイムになんとかデータを紛れていけ・・・ないかな


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[201] Re[201]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: よんよん◆89cff432 ID:e980739b
Date: 2020/05/27 23:36
SAOでユイが生き残れたのってキリトがナーヴギアと言う外部ストレージの保存していたからなんですよ、それだってバグってる可能性があるくらいですし。
ALOのアルフヘイムはあくまでSAO本編開始前のオリジナルカーディナルのコピーですからSAO本編の電子生命体ってアインクラッド崩壊=死亡って事になるんですよ。


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[202] Re[201]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:feff5a9d
Date: 2020/05/28 00:10
>>198
かける言葉が見つからず、申し訳ありません。
ただ文章には書いた人の性格の善し悪しが表れると聞いた事があります。でも枝藍さんの文章からは根性の汚さといった性格の悪さは感じられませんでした。むしろ読む側への配慮が出来てて綺麗な文章だなと思った位です。
話はかわりますが、最近自分は錯者は他人に対する無関心が度を越えている気がしてきたんですよね。自分以外の人間に興味が無いから他人に批判されても聞く耳もたずでひたすら自分勝手にやりたい放題。その結果人に迷惑をかけても関係ないからと知らんぷり。錯者は自分に都合の良い人間以外は案山子程度の認識でしかないんじゃないんでしょうか?


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[203] Re[203]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 338
Name: ペン・ギン◆1273fed9 ID:86b7216e
Date: 2020/05/28 01:11
次スレ建てました。


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