このスレのルール（あなたが思う「これはないだろ」な設定ssスレより引用）
※あなたが「これはないだろ」と思うSSについて雑談していきましょう。話題はSSについてなら何でもOKです。
※ただし、作品の具体的な名前はもちろん、描写など作品を特定することが出来る情報を出すのはNG です。
※また作者や原作作品等といった、SS以外の批判や中傷に考察、議論などは一切自重しましょう。どうしてもそれをしたい場合は相応しい場所へどうぞ。
※自分が書いているSSと共通していることが挙げられたりして不愉快な思いをするかもしれませんので、SS作者の方はできるだけ見ない事をお勧めします。
※時折荒らしが現れる事がありますが、その時は可能な限りスルーしてください。
※次スレを立てる場合の注意（ネギまスレから引用）
・レス数が200超えたら次スレへ移行。
・次スレは200(一番左のレス数)を踏んだ人が立てる。その際スレを立てる人は自分が次スレを立てる報告をお願いします。
・200踏んだ人が立てなかったり、その人が気付かなかった場合は気付いた人が立てる。
・その場合も上と同様にスレの重複を避けるために立てる前に自分が立てることを報告してから立ててください。・ただし連投制限があるので、スレ立て→報告の方がいいかもしれません。
・「このスレに書き込まれた『これはないSS』は全てフィクションです。どんなに似ていようと実在のSSとは一切関係ありません。」
実在しないので、他の人のレス拾って「あのサイト糞だよな」「あの作品の作者イカレてるよな」など、『無関係の人』に迷惑をかける書き込みはやめましょう。　実在しないので、特定の作品と『たまたま』被るような情報 （キャラの二つ名、固有設定など）を書き込むのはやめましょう。
・みんな仲良く
・二次は嫌いになってもオリジナルは嫌いにならないで
・ここが愚痴スレである事はお忘れなきよう
提案（保留中）：このスレのルールを悪用して他の利用者を誹謗中傷する行為・他の利用者に対する執拗な粘着行為を行うのはやめましょう


類似スレ
二次でSEKKYOUされやすい部分や展開は、どういう風に言うべきか対応すべきか？
そのSSにたいし「これはいい！」と思った作品をあげるスレ
書き手用雑談スレ。
オリ主・オリ主物SSを誉めるスレ
「こんな設定のSS・一次小説はどうなんだ？」他人に批評してもらうスレ その13

》0
スレ立てありがとうございます。
ただ、前スレがまだ200来てない上に「次スレ建てます」とも書いてないので、そこをやった方がいいと思います。
これだけでは何なので、ありふれ二次でハジメの図書室に入り浸って勉強してる事に対して光輝が色々言ったら、主人公が「知識は必要～」ってハジメの顔を立てる物言いだが、光輝の言い方がずれてるのは否めないが主人公は主人公でどうかと思う。
知識は確かに必要だが『錬成師』という役職に関してはメルドから説明受けてなかったか? 何というか努力の方向性を間違ってると思う……普通に武器作りの重要性を言うとかあるだろ。
ってか周りもそうだけど、主人公は後方職が前線に出る事に違和感覚えないのか? 前に読んだ別のありふれ二次である原作キャラに憑依したオリ主でメルドに「あれ? 南雲は前線に出なくていいんじゃ?」と聞いてメルドから「いや、そうはいかんのだ……神に選ばれた者は前線に出ないと示しが……」とみたいな返し方をされてなら分からなくもないが……でも、それだと愛子みたいな例もあるしな……。

あ。そっか

重い経歴や辛い過去持ちやとんでも設定のオレ主「なんて甘ったれた奴だ！ 俺のほうがもっと悲惨な過去（主観）を持っているのに、こんなに立派に（主観）がんばってるぜ～！」と相手にDANZAIしたり落差アピール、TOSのクラトスやリーガルが見たら無言で殴るレベル……何というか器量が小さい。
まずオレ主の態度や言動がとても負い目に自責の念があるように見えないんだよな、隠蔽して自分でも忘れてるか、覚えてはいても悪いと思ってないように見える、相手を批判や否定はしても、自己批判はなかったり、他のメンバーは批判しなかったり、その悪事を隠そうとしたり、オレ主は自己肯定感が強すぎるし、それが歪んでるくらい傲慢に見える……。

アンチアンチの文句を言いたい訳じゃないけど、アンチ転生オリ主と銘打ってるけど、実際には原作ヒロインが一緒に圧倒的にアンチされてる件。ISなんかだと特に
一期ヒロイン総アンチとかされると、かなりモニョる。たまに鈴だけ免れたりするけどね

暴力ヒロインが嫌いと言いながらも、実際には暴力やら権力やらで女の子の人生破滅させといて、最早別人になった一夏が簪なり会長やらとイチャイチャしてるのを見ると、結局はヘイト二次と本質は変わってないなと思い知る

>>4
>>暴力ヒロインが嫌いと言いながらも、実際には暴力やら権力やらで女の子の人生破滅させといて、最早別人になった一夏が簪なり会長やらとイチャイチャしてるのを見ると、結局はヘイト二次と本質は変わってないなと思い知る
結局の所、一歩踏み込んで見るなり描くなりしないとどうにもなりませんよね。
ある意味、アンチSSってそこら辺をきちんとやっているかどうかが如実に表れると思います。かなり昔の話で恐縮ですがエヴァンゲリオンのSSで「優れたアンチは、ガチのファンと見分けるのが難しい」なんて言われていたこともありましたし。

》4、5
まあ、まだ転生オリ主アンチでも二次のオレ主に対するツッコミとかなら分かるけど、IS二次の転生オレ主アンチかつツッコミ物でオレ主が無人機戦で乱入して一夏に対してSEKKYOUしてセシリアが「お前が早く出てたら解決してたろ 器量ちっせププッ（要約）」だったり鈴を懐柔の件で鈴本人から「オレ主あんたキモいわ まあ一夏の鈍感は今に始まった事じゃねーわ」って感じとか。
もしくは今は亡き某所のリリなの二次の管理局やクロノやユーノアンチに対するアンチみたいな感じみたいなら説得力あるけど……未だにあの管理局で働くオリキャラの外道転生者の自分の境遇の嘆きに対しての「自分の我が儘を押し付け他人を洗脳するのが、君の言う幸せか?」と言ってオリキャラと外道転生者が虚数空間に墜ちるという……。
改めて思うけど、アンチをアンチならどういう風に書くべきかと思う。私が思い浮かぶ限りなら。
1アンチ対象をダシに原作キャラをアンチやヘイトしない。
2冷静な検事の様な分析と客観的目線な意見。
3筋の通らないやり方はタブー。
4原作キャラは改悪されていない。

>>4　>>5　>>6
簪の場合だとシスコン姉の暴走対策や簪が好きなアニメ、マンガ話からコンタクトしないと
イチャイチャなんてかなり先になると思うけど、地雷恒例のカットですますから
内容が薄くなるんだよな。

簪イチャイチャもな、簪と同室になる→マルチロックオンのプログラムミスを指摘→一緒に開発しようって流れ多いけど
オリ主にISを預けた企業は、専用機を持たない自分に売り込みに来なかった→お前では役者不足だと言われたも同然な上に
チラ見されただけなのに、プログラミング技術でも負けたとなれば
もう完全に簪の心折れるだろこれ。

話逸れますけど、ありふれ二次で言いたい事。
光輝や檜山の二人はツートップでアンチされるけど、ハジメは絶対に優遇されるよね。
軍人でステータスがバグレベルなオリ主でハジメを鍛えるとかあったけど、軍人設定で思うんだけど、まず檜山に対して連携に悪影響を与えると判断してチームから外すって考えとか出ないのかな……ってかハジメが悲劇の主人公の様に持ち上げられるけど、半ばというか殆ど自業自得なんだけどな……奈落落ちはともかくとしても周りから信頼されていないのは……そもそもハジメって言われても基本直さないんだが。 言われて直すんならもう居眠りはしてないし、生活態度はガチで改める。

ISで楯無が簪にガチで

「あなたは無能のままでいなさい」

とか言ってたことにして楯無をヘイトする作品はねーわと思う。アレって簪の被害妄想だろ？実際楯無は簪ちゅきちゅきっ子だってのに、その姉がそんな辛辣なこと言うわけねーだろとしか。

》10
まあ、そんな都合の悪い現実を無視して簪を
簪「オレ主様 何て優しいの……お姉ちゃんなんかよりずっと……嗚呼オレ主様……」
としたがるのが錯者ですから。
この例で思ったけど、オレ主物のヒロインってオレ主に徹頭徹尾依存にして尻尾振る存在になるだけで精神的な成長とか無い気がする。
箒で言うなら医者志望(笑)オレ主に依存してるだけで、コミュ障や周りと向き合うとかが出来ていないって話だし。
ヒロイン戦記は本当に箒は成長したわ……他作品の面子に心配されたり諭されて皆の輪に入って、響といった他作品のヒロインと友情を培ったり……（遠い目） でも響じゃ恋愛出来んが。

＞11

そりゃオレ主の都合のいいダッチワイフになり果てるだけだしね。

>12
てか、簪の一番の問題は簪自身の自意識と自立にあるからな。正直、依存の対象を姉ちゃんからオレ主に変えてしまっても、何一つ問題解決になってないと地雷は思い知るべき。

ん？　だから会長を否定する展開を入れるんだろ？

いや、否定したところで自立するか否かの問題の解決にはなんねぇーよ。てか精神的に自立する人間はむしろ相手を認めて、肯定的に受け止められる考え方する奴が圧倒的多数よ。中には否定することで成長する奴もいるけど、楯無をどんだけ曲解してるのか。
ＩＳ学園の生徒会長と更識の当主と現役代表の三足の草鞋履くのに、何の苦労もしないのはそれこそお前らの頭の中のおめでたい地雷オレ主様だけにしてくれよと。


今更ながら鬼滅の刃読み返すと、マジでオレ主＝無惨様よな。
身勝手で自分本位で傲岸不遜なのにチキンハートが隠しきれない。
言ってることとやってることの落差が激しい
笑顔を浮かべながらも誰も信用も信頼もしない。でも裏切られると顔を真っ赤に浮かべて激怒する
臆病者でいつも病的に何かにおびえているかのように、誰か(特に原作主人公）を敵視する

如何してここまで振舞っといて好きになられると思うのか。
鬼滅の刃は超人気作だけど、無惨様をネタとして好きと言っても、人間的に好きと言える人ってまあいないと思ってたけど

＞13
＞楯無

半ばやけくそ臭いけど、姉への劣等感を払拭するために独力で弐式組み立てようとしてた辺り何気に自立しようとはしてたんだよな。オリ主ってホント他者の成長の芽をつぶすのが大好きですわぁ。まぁ、潰さないと依存させられないから仕方ないか

＞無惨様

嫌いなキャラ相手にパワハラ会議（下手すりゃ無惨より悪質。大勢の前で晒すとか）とかもするしね。後自分を無惨みたいに天災のようなものとか思ってそう。ついでに言えば脳（転生特典で天才になろうがいくつも凄い能力）がどんだけ増えても頭も人間性も永遠不変な頭無惨様な部分も含めて

（頭が）お労しやオリ主。

＞14
まあ一番何が気持ち悪いのかというと、頭無惨様なオレ主が否定されずに肯定される世界観なんだよね。文章にするとこの上ない地獄

てか、無惨様の最後のシーンはまんまオレ主が騒いでることそのものよね。さんざんくそ好き勝手やって「皆がこう言ってるぞ」と自分の意見を主語をで隠しつつ責任転嫁して押しつける最高に厚顔なところとか

いつも思うがお館様が言ってた

「君はね無惨 何度も何度も虎の尾を踏み龍の逆鱗に触れている 本来ならば一生眠っていたはずの虎や龍を君は起こした 彼らはずっと君を睨んでいるよ 絶対に逃すまいと」

ってな感じで目覚めた原作主人公や原作キャラにぶっ飛ばされてほしいと思う。

成長展開って簪で言うなら。
成長（真）＝姉に対するコンプレックスなどから苦悩し、ヒーローに対して依存したりするが主人公が理不尽な事や格上の敵にどれだけ大苦戦しても立ち上がり、恐怖に対しても必死に抗い、その姿に勇気を貰いつつ共感を覚え自分も怖い事に挑む勇気を持ち、必死に立ち向かい現実や姉と向き合う決意を固めてきちんと話し合う。 主人公に対する恋愛感情も自覚しそれに対する葛藤もある。
成長(笑)＝姉に対するコンプレックスをとことん拗らせ悪意的に捉えて、オレ主やワロス主が簪を引き合いに楯無を罵倒したりボコったり『力を傘に着て格下をいたぶる』を素でやってオレ主やワロス主にとことん依存させて簪は楯無を罵倒し拒絶し「オレ主様 ステキ！ ダイテ！」となり太鼓持ち化。
……前者は錯者的に幼稚かつ歪んでる様に見えるんだろうか? シンフォギアの響やキン肉マンやウルトラマンメビウスのミライやうえきの法則の植木やZEXALの遊馬やNARUTOのナルトなら普通にすると思う……ナルトだったら劇場版一弾で言った「諦めたらそこで何もかも終わりだぁ!!」って感じで立ち上がるって感じに。

ヒロアカでちょっと思いついたアンチ物

公認ヒーローはその立場ゆえに制約が多く、証拠やらがないと表立って動けない性質上、色々後手に回ってしまったがゆえにヒーローが敗れ、ヴィランが勝利し、日本を制圧し、実質支配した最悪の世界線（あるいは未来）から移動してきた出久。

そのためにその未来あるいはこの世界を同じ結末にしないために、遊撃手として事件が起こる前にヴィランを捕まえたり、倒す半ヴィランと揶揄されるヴィジランテとして戦う物語

この物語の出久（見た目大人でパッと見ただけでは出久と同一人物に見えない）は別に公認ヒーローに絶望した訳でも、その立場を憎んでいるでもなく、仕方ないと受け入れながらも、それでは救えない人がいる以上、誰かがやらねばならない汚れ役・掃除係と割り切ってヴィラン狩りをしているが。心の中では表舞台で活躍するヒーローへの憧れは心の中に燻っている。原作同様神野区事件後に梅雨ちゃんに諭されたことから自分のやっていることは本当に正しいのかどうか苦悩を抱えている。

過去（というかこの世界線）での出久に対しても自分のような存在にはなってほしくなく、自分の果たすことのできなかった夢を果たしてほしいと思っている。ただその眩しさゆえに直視できなかったりといろいろ拗らせている（たまに意地悪な質問をしてみるみたいな。で、ジレンマに苦しむ）ｗ

アンチというよりアンチテーゼ風作品になってる、……といいなぁ

その世界線のヴィランってどういう風になってるんだろう・・・。
概ねやりたいことやり切ったらヴィラン同士で殺し合ってるか
支配者になった段階で「あれ？俺たちこれから何すればいいんだ？」とリチャード三世みたいになってるのか

まぁ、殆ど日本は無法化・無政府状態。あったとしても政府は碌に機能してないかヴィランの狗とかに成り下がってる。一応トップ（死柄木やAFOみたいなカリスマ）がいるため、ある程度無法の中にも法はあるし、版図は海外に拡大中、みたいな？。

最終的に北斗の拳みたいな世界観になった、かも？

ヒロアカで思った事、SEKKYOUへの反論だけど。
出久が爆豪を助ける為とはいえ現場に飛び出してそれを叱るプロヒーローへのSEKKYOUに対して、プロヒーローの行動をSEKKYOU側に説明してそれでなお引き下がらないSEKKYOU側に対して。
「あんた もしかしてヴィランの回し者?」
と返すってどうなんだろ? 何かこの例を出したら池原ロックマン７の素性を隠してたフォルテがロックマンに色々と情報を教えたらブルースに「ますます怪しい奴だ 何でそこまで知っている!?」と言われてフォルテが「俺が敵なら味方が不利になる事を教えるか!!」と反論したのを思い出した（まあフォルテからしたらブルースに対しては「お前に言われたくないわ」だろうな）

そういやブルースとか
敵か味方か謎の男
だけどゼロはエックスと先輩後輩って
最初から関係が構築された状態で話が始まってんだな。

＞18のこれを書いてて思ったけど、地雷作品ってホントキャラの思想を極端から極端に飛ばすよねって感じだわ。お前のオリジナルなら文句は付けないけど、原作使わせてもらってるのになんでそこまで原作キャラの思考がアホほど簡単にそこまで飛ばすかねってのが多いよね。

ヴァッシュが殺人鬼になり果てるだの、出久が原作第一話でヒーローに失望し、殺人ヴイランになり果てるとか、ジョルノが何も知らない異世界に麻薬をばらまく麻薬王になるとか

中間とか全くねーってどうなん？

＞23
二次創作は自由（笑）だからね。そういう人たち

自由は結構
発想も自由でしかり

でも、そういうのは自分の心のノートに書いて心の押し入れにそっとしまっておくのだよ。普通は

なぜ？

恥という文化をまず知りなさい

》22
ゼロ自体がブルースを意識してる面ありますからね……。
》23
極端というか都合良くというのが正しい気がします、ヒーローに失望ってパターンだけど、言ったら悪いけど逆ギレだよなコレ……。
私も一つ、昔読んだネギま！二次で茶々丸の件でオレ主がネギに一方的に覚悟がどうのこうのかつ「殺す気満々」とかDANZAIやSEKKYOUして、それを読者にツッコミ入れられたら、その影響で次話で学園長に「やりすぎじゃ」と言われたらオレ主は「あ 非殺傷や暗示掛けてますので～」とぬかして難逃れ。
オレ主やワロス主は一方的にやる癖にお咎め無し……私が学園長というか学園側ならオレ主を普通に危険視して牢獄なりに入れる様に頼むわ……ってかオレ主のやり方が適応されるなら、オレ主がネギに土下座して謝ると誓うまで鎖で縛り付けて非殺傷の魔法で一方的にいたぶるとかあると思う。
というかオレ主は『本物の暴力』や『一方的に殴られる怖さ』を知るべきな気が……。

>>24
>>でも、そういうのは自分の心のノートに書いて心の押し入れにそっとしまっておくのだよ。普通は
・脳内妄想に留める（これは脳内妄想でいる内が輝くネタである、と判断する）
・自分のＰＣの文書ファイルやノートに書くだけで留めておく
こういった判断を下して実行するのを、極度に嫌がりますからねえ……。

酷いものになると、『二次創作の全否定！(ｷﾘｯ!』なんていう一足飛びどころか万足飛びなことを得意げにのたまう御仁方も普通に湧いて出ますし。
後先の事や周囲の迷惑、それらに伴う責任諸々を考慮して上で、考えて実践する事の何がそんなに不味くて許されない行いなのでしょうか？

加えて『作成した物は必ずネットといった公共の場に晒さなければいけない』という前提は、マジでどこから来たんでしょうね？
個人のサイトだろうが、鍵垢着けようが、ネットである以上は公共の場であるという単なる事実から、わざわざ必死になって目を背けヌく理由と目的は何じゃらホイ？
……ってハナシですだ。

まぁ、シンフォギアXDの新章でグレビッキーが歌に絶望し復讐鬼になって、極端から極端に飛んだ感もあるけど、未来を喪う？わ、新しくできた友達も死んで歌やシンフォギアの無力さを感じ、それを捨てヤバくなったけど、アレは十分にそういう風になる下地を先回で描き、さらにこの話で書かれてるからなぁ。それは堕ち響になるわと

でも半オレ主原作キャラのそれってそれだけでそこまで思想が飛ぶ？って感じだから説得力が微塵もねー。ありえないほど論理や考え方を飛躍させるなら、十分な説得力を用意しろよとしか

XDは詳しくないけど、グレ響はこうなるのは仕方ないって思えるけど、オレ主やワロス主は八つ当たりか逆恨みか独りよがりの甘ったれにしか見えないんだよなぁ……。

>>23
>>原作使わせてもらってるのになんでそこまで原作キャラの思考がアホほど簡単にそこまで飛ばすかねってのが多いよね。
ガンダム系の二次は特に多いよなぁー。
キャラの行動を表面だけ見て批判しているから、ギレンとかジャミトフがただのアホな奴になっているとかね

一応、こいつら原作で敵で、やっていることは過激だったが、こいつらなりに社会の病巣と腐敗を取り除こうとしているのは確かなんだがな。

だから原作でもこいつら倒しても世界は平和になっていないし、ゲームでのIFエンドでこいつら勝利の場合は社会問題解決してめでたしめでたしになるんだがな。
まぁ、ナレーションがすごい皮肉にあふれた世界平和だったが

>>23
>>お前のオリジナルなら文句は付けないけど、原作使わせてもらってるのになんでそこまで原作キャラの思考がアホほど簡単にそこまで飛ばすかねってのが多いよね。
しかも作品やキャラによっては、読者の側も嬉々として賛同しますからね……。まさに絵にかいたような“何様”というものです。
流石にこうはなりたくないと思ってしまいますな。

ええ、ええ、キモチに余裕が無くて器の小さ過ぎるとっつあん坊やでゴメンっちゃいです❤

久々にダイの大冒険を読み返して、まぞっぽがポップに対して『勇者や勇気とは何か』と一喝の発破を掛けて昔の自分を見てる様でほっとけないや自分も仲間を置いて逃げてしまったからこうなったと自分を反面教師に据える形で言葉を掛けたけど、オレ主の場合だと自分を正当化して真理の様に扱う。
小物って一体なんなんだろうな……。

成長がなく年を喰っても中身はクソガキのままとか老害ではなければ年長者らしく後進を育てようって気にもなるんだろうけど、オリ主は老害かガキのままだから、価値観やモノの見方が狭いから自分の考えこそが正しいと思い込んでそれに従わない奴に容赦がないと

ぶっちゃけこんなのが力を持ってるんだからたちが悪い。てかこいつらのポジションってホント普通の作品なら完全に敵側の思考だよな。

》32
老害や小物じゃないけど、キン肉マンで初期の怪獣退治路線でスグルはテリーマンと組んで怪獣コンビと試合する流れでテリーマンが一人で大活躍してスグルはそれを見て拗ねてミートに咎められてもごねて、ナツコからビンタされてもナツコが逆に痛がってそのままスグルは一人帰ろうとしてナレーションから『普通のマンガならここでリングへ帰る所だが……』って書いてあったんだが、テリーマンがスグルに「キン肉マンカムバック!!」と助けを求めたらスグルはテリーマンを心配したかの様に助けに入ってテリーマンと一緒にフィニッシュを決める流れだけど、これがオレ主だったらテリーマンを踏み台にしてテリーマンが悪かったって流れにしそう……というか普通のマンガならって言われてるのにきちんと盛り上がったり『熱さ』を感じるのは何故だ……。
しかし度々思うけど、転生含めて前世が社会人やサラリーマン設定や大人とかっているのかと思う、実際オレ主って何の仕事してたんだ……書類整理?
ナイツマのエルの前世（プログラマー）や幼女戦記のターニャの前世（会社の上司）と違い仕事風景描かれてないんだけど。

>>0
今更ですがたておつです。
それと遅くなりましたがpkmnフルボッコ注意のpkmnですがポケモンで合ってます。
pixivのポケモン二次創作事情を知らないと理解しづらい話題を挙げてしまい申し訳ありませんでした。

>>13-16
その無惨様を擁護する人もいましたが、無惨様の厚顔無恥ぶりはガン無視な時点で無言になりましたね……。
お館様のお言葉は地雷にも刺さるなあと思いますが、地雷の場合虎や龍を起こさせようとしない・むしろ神である錯者の手によってその爪や牙を抜かれるのが理不尽なんですよね。

オレ主「そうなのってお前なぁ、教導官の癖に教え子の進路を把握出来んのか～」←部下の悩みに気付けなかったなのはに対してそう言うオレ主。
何というかオレ主は気まぐれか勧められて入った場所で、真剣な人達の姿に感化されて……じゃなく、真剣な奴らを見ても内心ではバカにしてて、結局回りはバカしかいないと見下す。『ま、おれはそんな奴らとは違うけどな！』と自分はそれよりマシだと優越に浸る。
思考が主人公向けじゃないな、むしろ主人公に倒される序盤のかませ犬の思考。
それにしても二次で正統派な主人公が出てくる作品ってガチで少ない気がする……そりゃ原作主人公がそれを務めるからもあるし当たり前過ぎかつテンプレ過ぎて飽きやすいとかあるけど……正統派主人公はやはり錯者のフラストレーションを晴らすとかそういうのが出来んからか? まあ正統派主人公だとリリなの二次のティアナの件とかスバルやティアナを庇いつつも、なのはに事情を聞いて主人公が叩きのめされる道を選ぶなりするか、なのはに代換案という形で納得するまで言葉を交わすとかになるからストレス解消出来んか。

>>29
ジャミトフの最終目的が、地球の再生には今いる地球に住んでる人を
宇宙へ移民させてから地球を再生する計画を持っていたからな。

それをジオン憎しのバスクの暴走で起こした３０バンチ事件で頓挫したからな。
デラーズ紛争のソーラー・システム２の味方を巻き添えにしての照射での処分で
バスクの指揮官としての人生を終了させればティターンズの悪名が大きくなることは、
低くなったと思われる。

クロス物や多重クロスでオリ主ありで原作キャラ性格改変とかあるとオリ主もといオレ主をマンセーの為に利用としか思えん……。
何というかオリ主もといオレ主は持ち上げないといけないのか? そりゃ好感持てるオリ主もいるし、持ち上げるというか原作キャラから信頼されるオリ主もいるが理由や過程がしっかり描かれてるぞ。

>>36
公式でもバスクは戦犯扱いされとるしね。
バスクさえいなけりゃ、グリプス戦役起きんかったし、ジャミトフが連邦改革してたよなぁー

ギレン、ジャミトフ、シャアが地球から人類を追い払おうとしてたけど、あの世界、結局のところ騒乱の一番の原因は地球に住む特権階級なんだよね。
地雷二次だと、そこらへんの原因丸っと無視して、ギレンとかジャミトフの行動批判しているだけだからなー。
しかもそこらへんの原因を全然理解していないからてんで的外れな批判だしね。

ガンダムって何とかしようとしてる連中が倒れて残ったのが地球を食い潰す特権階級の連中なのがなぁ……エゥーゴもZZの頃には上層部にろくな奴居なかった気がしたや。

ないなーって奴で他作品引き合いに出してヘイトするのマジで百害あって一利なしだわ、fateの英霊はその他よりも格が違うからってどや顔してる奴多いけどfateファンからしても迷惑な手合いな気がするこの手の地雷。

確かに原作で実体化してもカテゴリー的に霊体だから物理攻撃が効かず、高純度な神秘をもって打倒するしかないっつー設定あるからってそれをまんま持ち込んで、物理オンリーの敵と戦わせ、どうやっても勝てない状態で一方的な喧嘩もとい虐殺に持ち込むのがヘイトなんだよなぁ。

JOJOとか他にも色々。

現代軍隊VSファンタジーにしてもファンタジーを超圧倒ばっかで、ファンタジーの強みが一切ないし。発達した科学は魔法と同じというが、逆も真なりなんだからなぁ。魔法だから科学以上のことができたっておかしくないのに（てか下手すりゃ地球の物理法則無視して見える分、ぶっちゃけ科学ぶっちぎってね？って感じすらあるかもだし）

酷いのだとハイスクールD×Dの神が束になっても鯖に勝てないとかやってるの居るんだよね～理由は地雷理論。

アニメ初見の地雷がダイのポップヘイトやりそうでやだなぁ。

鯖って他所の世界だと弱体化するんじゃね？
だからって逆に一誠達が弱体化した英霊達を一方的にボコボコになんかしたらお叱りを喰らいそう。

地球の鯖が他世界に行ったのならば下手すると存在自体維持できない。あくまで鯖を形作っているのはあくまでその地に住まう人々のイメージであり、地球であつても地域が変われば弱体化する。

ハリーポッターの魔法使いとかマシンガンとかミサイルでイチコロとかいうのもたまに見るけど
洗脳と瞬間移動が出来るだけで普通の軍隊じゃ勝ち目無いんだよなぁ・・・。

まぁ、弱体云々よりもそれ以前に高次元である座から現れてるならいざ知らず、鯖は所詮は第3魔法の技術を一部流用してる魔術の範疇で現出してる訳で、つまり型月理論だと魔術基盤のない世界で存在自体が保てるのか、存在を確立できるのかって話だわなぁ。

世界に刻んだ魔術理論である魔術基盤あって魔術が成立してる世界なんだし。てか士郎はわからんけど（自分の中に魔術理論「世界卵」があるし）がある凛とか異世界じゃ魔術使えないんじゃねって気もする

一応FGOやストレンジで、世界の在り方次第では召喚不可能っていう設定は出てきてるな。

》42
ポップはアバンの弟子とはいえ武器屋の息子でしかないのだからダイはともかく、村を実質一人で守ってきたマァムと比較してしまうと……二人が異常過ぎる。（錯者はキャラに対して心理面の考慮とか無いよな……ポップでさえチウの心理面を考慮してキツく言ってないのに）
Fateは詳しくないけど、サーヴァントって魔術やそういうのが無いと存在出来ないって事を考えると他で例えるならバッテリーの充電とかが必要な携帯電話やスマホみたいな感じか。

クロス物でパワーバランス考えるの凄い難しいんだけど地雷って俺が好きな作品で嫌いな作品をフルボッコがしたくて書いてるか、取り敢えず嫌いな作品叩くために有名な別作品持ち出してるって感じだから鯖で他所の神を蹂躙とかヘイトするのが問題なんだよね。

原作への悪意が駄々漏れと言うか隠してないのが嫌い自分。

あるアンチの二次の感想で「単に気に入らないキャラを自分のキャラで痛め付け、否定するのが目的だったとしたら、人目にさらす作品での演出としては三流以下のものでしょう。」というのがあったけど、蹂躙クロスにも言えるな……。
逆に思ったけど、Fateのクロスで上手くいったためしや良作ってあるのかな……私が知る限りじゃリリなののクロスでなのは達がサーヴァントのマスターになってセイバーがなのはの近くにいてあげたりやフェイトがサーヴァント同士の交渉もあって早い段階でなのは達と和解という。
後、最近になって思う事、イキリ鯖太郎とかそういうレッテル貼る錯者やオレ主だけど、そういうオレ主は『イキリチー太郎（イキリ＋チート）』か『イキリ転太郎（イキリ＋転生系or転移系）』だろ。

悪意で書いてるから酷いものしか書けないんだよね、ポップが勇気出して成長していき色んな人から男として認められるのも地雷的に難癖つけそうだし。

最近見たのでウルトラマン引き合いに出してヒロアカのHEROバカにするのやめてほしいや。

＞52

そもそもヒーローの定義がちがうんだしなぁ。職業ヒーローとそういうのを一緒すんなって感じ。むしろヒロアカのヒーローなんてMASKMENとかアメリカのアンチヒーローもの作品に出てくるヒーローの皮を被ったヴィランに比べたら遥かにマシだろうに（ヒーローの価値を高めたり、ヒーロー同士がポイントを争うために自ら自作自演で事件を起こしポイントを稼ぐみたいな）

人間であるし、競争社会である以上、綺麗事なんて言えない・だけじゃ喰ってけない部分だってあるんだしなぁ。雲や霞だけ喰ってりゃ生きていける存在じゃないんだし

ついでに言い方はアレだろうけど、規則とか立場とかそういうのがなく自己の正義心だけで柵なく動ける気楽なヒーローじゃないんだからさぁ。

ウルトラマンとアカデミア。
飛行機と自動車の優劣を比較するようなもんか？

ステインがHEROに求める理想とかも馬鹿にしてる理由に入れてるんだよね……地雷の自称ヒーローのオリヌシもステインがマジギレする手合いだと思うんだが。

地雷の言い分って原作で散々言われてるHEROの説明ガン無視で俺の好きなヒーローならって馬鹿にしてるから嫌い。

むしろ自分達の限界や出来る事を理解しつつ把握した上で可能かつやれる事をやって仕事をしてるのは立派だと思う。
そもそもプロヒーローって別に悪い事してないし、出久を叱った件? アレは誰だってやるだろ。

>>49-51
そうまでして己の渇望を発散したいのかとなると疑問になりますよね。
個人的に「地雷オレ主・ワロス主物やなろう系(特に太郎系)の錯者・毒者の中には毒親等自分を取り巻く環境や､発達障碍等自分の中にあるハンデ等『自分が変わってもどうにもならないこと』を抱え『一発逆転のチャンスを渇望している』人がいて、その人達にとって自己投影しやすい点で救いになっているのでは」と思う時こそありますが、物語構築の点では悪手化しやすいものでもありますからね(ヘイト要素ありなら尚更に)。

ある地雷オレ主・ワロス主物批判派の方の活動報告へのコメントに『あなたの活動報告を遡って感じたことを書くが『アンチヘイトやイエスマンばかりの作品が嫌いなら最初からそこまで文句言えるまでに熟読しなければ良い』という事で、自分に合わない作品はとっととブラウザバックして記憶から消去すれば良いのに何時までも未練がましく同じことばかりぐちぐち言っているようにしか見えなく、ただ単に『クレームが趣味』でやってることはあなたが馬鹿にしている作品やその行動と何ら変わらなく『やりたいことしかやっていない』ように思えてしまい、好きな主人公や悪役を語りたいと書かれても冷める・自分の好きなもののみを徹底的に持ち上げ嫌いなものを徹底的に下げているようにしか見えない。 初めてのコメントが苦言になり申し訳ないが、どうにも矛盾しか見えなかったのでコメントさせて頂いた』というのがあったのを見た。
自分も地雷オレ主・ワロス主批判寄りなので『うぐっ!』となりつつも「オレ主批判派の中には件の活動報告の方のように『にじファン閉鎖騒動のような地雷オレ主・ワロス主物等《表現の無法》と化したヘイト創作の蔓延による悲劇を二度と繰り返してはいけない』という一種の注意喚起に近い理由で批判活動している人もいるからなあ……無視は蔓延を暗に認めるのと一緒なんだよなあ……」とも思えてならなくなったり。

》56
いや文句言えるまでに熟読ってしっかり読んだ上での意見な気が……ってか、どう解釈したらそういう見方が出来るのかと突っ込みたい。
ヒロアカもそうだけど、傍観者や部外者気取ってた癖にSEKKYOUの時は積極的。
立派な侮害者だ。

そう言えば文句有るなら自分がプロデューサーなり監督になって好みの作品作れってワケわからん事言ってる奴こないだ居たなぁ、肯定意見以外は荒らしって奴多いのかな？。

fgoでカルデアサイドは綱渡りの連続でぐだ暗殺されたら負け確定の状況が原作でマスター適正とレイシフト適正有って魔術師としてちゃんと魔術使える奴を冷遇だのする余裕も理由もねぇんだよ、地雷の言う冷遇(笑)だのしてるようならフォウ君が無害なままで居られるわけが無いのも分かってない地雷はfgoの何を見てたんだろうか？。

》58
問題点を書いたら、「不快になるなら読まなければいいじゃないですか～」って返す錯者もいますからね、ってかその理屈って錯者が気に入らないや不快になるなら原作を読まず離れれば良いだけという形になるし、ってか要約したら「俺のやる事に口出すな、俺のやりたい様にやらせろ～」という個人的感情による我が儘だし。 人前に晒しといてよく言えるな……ってか考え方が腐れ坊ちゃんだし。
私も一つ、珍しいクロスと思ったらすぐに消された二次。
ありふれとはめフラのクロスだが、クロス主が光輝や龍太郎や雫の幼なじみで、光輝はクロス主の影響で精神的な成長遂げてハジメ達クラスメイトの人間関係面で円滑に回すという形で状況好転するタイプだったんだが、光輝や檜山アンチ思考の転生者がいたという流れ。
はめフラは詳しくないけど、クロス主自体は好印象だったしアニメ版観てみようかなって考えたんだがアンチ思考の転生者いらん気がする、光輝のトータスでの戦争参加で「自分の意志で判断してほしい 流されて無理に自分についてこなくていい」と言い、転生者がいちゃもんつけたら「代替案あるのか? 仮に逃れたとしても誰かが召喚されるだろ」と返したのは印象深かったな……。

＞57

つぅかこー言う言い方もあれだけど立香なんてそもそも魔術も使えない（パスも礼装の術起動も自分の生命力を魔力に変換してもらって使ってるだけ）、パスが憐れなほど短く、細いから前線に立たなきゃいけないっていう魔術師以前の一般人に毛が生えた程度のマスターにしか過ぎないんだがなぁ

普通ならそんな立香に人理修復を押し付ける方がおかしいわ。ちゃんとした魔術師でマスター特性のある魔術師がいるんなら。むしろ差別やら冷遇こそ起こらないにしても、結果を出すまではスタッフから陰で彼に任せるのは心もとない・不安だとか言われて結構居心地悪い立場になるのは立香の方じゃね？

って感じがするんだが。相変わらず地雷の思考ってよ―わからんわ

可哀想なオリヌシってしたいから支離滅裂になるんだよね……追放物とかもそんな感じの凄い多い。

原作数ページ立ち読みで読んだけど主人公酷い奴だからアンチするぞ……ツッコミ所しかねぇよ、後は某スペースオペラと某種を比較してって人みたいに公平に見てとか言いながらワケわからんヘイトしてるの含めて何がしたいん。

ホント地雷物の復讐ってイミフなものが多いよ。例えば優秀な兄弟と比べられ虐められた復讐しよう。これで弟が嫌な奴ならまだわかる。けど、いい奴で別にいじめを主導した訳でもないのに、そいつに復讐しようって感じとか訳わからんわ。

てかまぁ、虐められまくったせいで性格がねじ曲がった・歪になって、こいつのせいで比べられ虐められた、だからいい奴とか関係ないとか、こいつの人のいい笑みが癇に障るとか拗らせたみたいな一応ながらそれらしい理由がつくならいざ知らず、精神的に成長した・強くなったでさえこれだからなぁ。その辺克服して、復讐の矛先を向けるべきは勝手に比べて虐めてた奴を見返すとかそういう方向に行かんの？としか


イミフすぎ

》62
どう見ても嫉妬にしか見えませんね……でもその嫉妬すら正当化したり御大層かつカッコつけた物言いで誤魔化すのが……。
復讐じゃないけど、二次って配慮が欠けてると思う、原作キャラを無理矢理改悪して悪い奴にしたりとか。
商業だけどロックマンゼロでコピーエックスは実は本物のエックスがラスボスになる予定だったけど、スタッフが「現行のシリーズの主人公を悪役にするのはいかがなものかと」として本物のエックスではなくエックスのコピーとしてコピーエックスがラスボスが生まれたという話もあった訳だし（本当だよ） 仮にそれをやったら今でいうアンチ・ヘイトになるし、ロックマンゼロの評価も「ゼロを贔屓し過ぎ」や「エックスのヘイト作品じゃん」って散々な意見出たと思う。
ちなみに北斗の拳のアミバも元々は本物のトキになる予定だったけど、回想とはいえトキの読者人気が高くなったり、担当から「北斗神拳伝承者を悪役にするのはいかがなものか」や原作者が作品のマンネリ化を恐れたとかで急遽路線を変更してアミバが生まれたという。

>>57、63
多分そのコメントの方は『嫌なら見なければ良い』と言いたかったのでしょうが、熟読しないと批判する際何が問題なのかを確認しづらいものですからね……。
63にしてもそのような『悪手』によってそういう批判的な意見があり得ただけに、変更したのは英断だと思いましたね。
ゼノブレイドにしても当初のシナリオはシュルクとラインの物語(これはシナリオ担当の高橋監督と竹田さんペアがバディもの好きの影響から)かつあるパーティメンバーの死亡によってラインが……らしかったので(高橋監督の竹田さんへの『仲間が裏切る展開はショックだろうから』という進言で変更になりましたが)。
まあその進言で『シュルクとラインの物語』から『シュルクとフィオルンの物語』に変わった事でそれによって王道かつパーティの7人皆最終的にパーティから離脱なし・ゼノシリーズの根幹である『男と女(アニマとアニムス)の物語』も保たれているシナリオになったので高橋監督のは英断だと思いましたね。

>>58、59
＞文句有るなら自分がプロデューサーなり監督になって好みの作品作れってワケわからん事言ってる奴
フ〇ミ紛いのいちゃもんへの反論なら未だしもそれを錯者が言う時点で『お前が言うな』になってしまうんですよね……人の褌を借りるどころか汚す真似して何言ってんのやら。

まあ「文句あるなら～」って言うけど、その理屈が通るなら、言う本人以外の皆何かしらの失敗しても謝らない。
マジで『リアル俺は悪くねぇ!!』……こんなんリアルで当たり前の様にやりまくったら世界が滅ぶわ。
しかしシンフォギアやリリなのや遊戯王やネギま！やゼロ魔とかオレ主やワロス主が当たり前の様にいるけど、他作品のオレ主やワロス主の共通点や特徴挙げるなら。
『無能・無能な働き者・クズ・人間のクズ・吐き気を催す邪悪・愛されない馬鹿・最低野郎・無自覚な荒らし・絶対悪・KY・世界の歪み・偽善・外道・極悪人・コミュ障・独善』
他にもありそう……。

>>41
実際に現代軍隊の航空部隊に陸上部隊を合わせた１個機甲師団がファンタジー側に
敗北判定の３０％以上の被害が出れば、平和団体が政権野党に圧力を掛けて
軍隊への予算削減キャンペーンを展開するだろうし、軍需産業は信用低下して
株価が大幅下落して経済にも影響が出るので、小説等で政治・経済面での展開をすれば
グダグダになる可能性もあるので、現代軍隊＞ファンタジーの展開になる一因だと自分では思う。

キャラの口調を原作とまったく別物にした理由が、嘘くさいからと言う理由が意味不明過ぎる、原作でそう匂わせる描写があるわけでも、製作側が言及したわけでもないのに、後、感想でココがコレコレこういうわけで面白くないって書かれたら俺は面白いと思って書いてるからって返しはどうかと。

綺麗事や仲間の為を言うオレ主やワロス主だけど、保守的か自己優先に見えてしまう。
ありふれ二次でいうなら光輝の戦争参加でクラスメイトを巻き込んだ事で責めるが、クラスメイトの為を思うなら「言葉が足りない」として「光輝の言うとおりだ だが、これは戦争だ。 命を落とし、奪う地獄だ。 光輝に流されてではなく、自分の意志で考えて判断してほしい。 イシュタルさん、参加しない者にも丁重な対応を」と言うなりするか、もしくは自分一人ででも戦おうと何らかの形でヒールを演じるとか自分の身を削らないか? 相手を踏み台にしてオレ主やワロス主が美味しい思いって……仲間の為とか綺麗事や理想を言うなら『自分の身を削る』というのが必要じゃないか? まあ錯者的には「光輝が独善だから～」なんだろうけど、状況打破より相手を責めてちやほやが優先か……? それって腹黒かシロッコやクルーゼやリボンズばりの謀略家じゃないか? オレ主やワロス主の本音って。
オレ主orワロス主「ヒッヒッ……何百もの悲鳴が奏でるオーケストラは、さぞ聞きごたえがあるだろう。ヒッヒッ……。」
光輝に対して「さあ、もっと言え……そうなれば俺の英雄としての地位が高まる！ ありがとう天之河……そしてさようならだ」
あら不思議、清水や遊戯王GXのDD以上の英雄願望や檜山以上の外道に見える。

>>67
それ聞いて思い出したのはあるときメモ１の同人
高校の名前が違くて友人も好雄じゃない
作者曰く「きらめきとか名前がふざけすぎですので名前変えました」
「女お尻追っかけて女の事しか頭にないクソ野郎なんでオリキャラに変えました」
…なぜときメモでやった

後これは商業ですがあすか１２０％という格ゲーの小説版

原作ゲームでは部費争奪戦という形で部活特有の動きするんですが
小説では全員格闘技使用
生物部である幼馴染の相棒であるカエルも出番削除

「格闘モノなのにあまりにも格闘じゃないので変えました」

…逆にストリートファイターシリーズとか書かせてみたい。

リリなのとISのクロスで箒が一夏と離れ離れになった後になのは世界にトリップして高町家に拾われて名前を改名して、士郎が箒がああなった原因の束（なのは世界にいない）を非難するという。
言ってる事は間違ってないけど、何か悪い意味でのテンプレの一夏から箒になりましたというパターンにしか見えないんだよな……そりゃ一夏はほとんどというか全部と言っていいほど織斑家や千冬が改悪されてってパターンだが……ってこう書いたら箒の場合は改悪無しでも成り立ってるな……別世界トリップはともかく（そりゃ一夏はモンド・グロッソでの誘拐だからやりやすいかもしれんが）
そういえば、原作主人公（ってかハーレム主人公）ぞんざいの多重クロスで三次創作あったけど、三次創作で元ネタの二次のアンチってそうそうねぇぞ……。

＞70

まぁ、三次創作でヘイトなんてよっぽどアレじゃないとしないでしょ。作者にお伺い立てないで勝手に書いてる馬鹿でもない限りは。それで書いてるキャラが貸してもらったキャラを自分作品のオリ主の踏み台にしてるのは一度見たことあるけど。

まぁ、多忙でファン一人一人にそんな許可出して、出来た作品の出来栄えとか見に来る暇なんぞない商業作家さんと違って、趣味で書いてて、暇を持て余してるネット作家じゃ出来を見に来て、気に入らなきゃダメ出し出来るんだからそりゃ粗略に扱って機嫌損ねるものなんてかけねーわな。もし機嫌損ねたらホリエモンと揉めた餃子店に嫌がらせした信者が如く、その作品信者に作品潰される可能性大だし

ちなみに無許可3次を書いたヘイト作者がどうなったって？もちろんボロクソにされましたとも

今はどうか知りませんが昔のゲームノベライズだとリアルじゃないんで設定変更とか、エンディング後調子に乗ってんじゃねえぞ主人公なんてまだまだだという話をやるとか良くありましたね。
その手の話で一番ヒドイと思ったのはあるラノベの二次創作で原作だと死なないキャラを殺して『原作だと知り合いが死んだわけでもないのに偉そうに戦争について語ろうとするのはおかしい』とか言い出した例かな。

>>72
>>ゲームノベライズ
ケースバイケースだけど、この手のメディアミックスが設定変更多いって言われるのはちゃんと理由あるんやで。
あれは「大概そのゲームをやっていない人」に、しかも「ゲームができていない時期」に依頼が行くってケースが多いんや。
だいたい、ゲームの発売後にノベライズの発売日があわさっているんだけど、執筆期間はゲーム発売の半年から1年前くらいから。

〆きり期限そのものは余裕あるが、当然、ゲームの現物なし。下手すると「初期プロットだけでノベライズしろ」ってとんでも状況だぜ。むしろ初期プロットあるだけマシってケースもあるくらい
ゲームのスタッフがノベライズ担当する場合は設定の共有できているが、大概外に発注するから設定の共有だけで一苦労だったりする。

昔のノベライズは特にネットとかなかった時代は編集が走り回って大変だったそうな

》71
錯者には許可貰ってるらしいです、ただ元の二次より評価高いという……。
個人的な意見だけど、バッドエンドか鬱エンドにしか見えないのにオレ主やワロス主が一人ハッピーエンドというのが……今更ながら遊戯王GXTF3をプレイしてるけど、調べた程度だけど万丈目のサンダーではなくブルー制服ルートで挫折を味わわず精神的な成長を遂げなかったらという形でエンディングを向かえたら十代達に非難されて、もちろん万丈目に力を貸した主人公も非難されるという形で終わって多くのプレイヤーから「後味悪い」と言われたけど、オレ主やワロス主の場合は何故かそういう感じじゃないからアンバランスなんだよな……（そういえばキン肉マン二世のGC版のケビンマスクルートも鬱エンドだな……ロビンマスクルートは逆にケビンの心境を考えて、本人の背中を押してケビンも思う所あるみたいな）
オレ主やワロス主って他で言うならコードギアスで例えるならR2でルルーシュが悪逆皇帝として討たれるのは可哀想だからって、皇帝としてそのまま生きるか生かされてそのまま何の贖罪もなく逃亡して自分を売り払った騎士団だけを裁いてっていう形だと思う。
仮にそれをやったら騎士団は自業自得としてもルルーシュが「一人相撲とはいえあれだけの事をしたのに」や皇帝としてそのまま生きるだったら「第二のシャルルや第二のシュナイゼルになるだけでは?」と批判されてアンチされまくったと思う。

>>73
昔見たある意味安定のファミ通のFE聖戦の系譜ノベライズ版だと
まあファミ通故仕方ないとはいえ物語・戦闘・恋愛要素は原作ゲーム丸写しなのに
作者が考えたどうでもいい設定（ぼくの考えた天才少年アルヴィス君の功績とか）は長々とやってたな。

昔電撃でやってたエメラルドドラゴンの小説なんて別物すぎて

「あれ？これってホントエメドラだよな？キャラの名前が同じなのにキャラがちげぇ」

ってくらい別物だった。なんだったんだろう。アレ。

スゲーな嫌いなキャラ叩く為なら無理矢理捏造して問題にもなって無い事を重罪にして叩くんか……。

>>77
>>スゲーな嫌いなキャラ叩く為なら無理矢理捏造して問題にもなって無い事を重罪にして叩くんか……。
しかもキャラや作品によっては、読者や毒者から嬉々として受け入れられ賞賛されますからね……。
ホント、頭が変になりそうな気がします。

つ～か客観的に見て、捏造ヘイトに対して違和感や疑問を覚える方がむしろイキった逆張りだったり、自覚のない吐き気を催す邪悪だったりするのかしら？

>>69
ネットの二次でなく同人でそれやるのか・・・。そんなジャンルに金出すのそういうの目当てやぞ・・・

ノベライズ化の話で思ったけど、改悪とアレンジの違いを理解すべきかもしれん、ノベライズじゃないけど、キン肉マン二世のアニメ版の万太郎VSチェックで。
原作→サンシャインに反発して昔の写真を指ではねてダメ出しして上から目線で非難。
アニメ版→「こんな過去の写真をいつまでもウジウジと」と吐き捨てて破り捨ててサンシャインが涙を流して絶叫。
後者の方がチェックは他者の痛みを理解しない悪役の印象を強めてサンシャインの悲壮感を強めてるけど、改悪って印象無いな……。
やはりテーマがしっかりしてるとかあるし、ストーリー性がしっかりしてるとかや掘り下げは勿論、違和感無く作ってるとかあるからか?

>>75-76
ゲームのノベライズは上でも言ったけど、「ゲームの現物がない状況」の方が多いからね。
厳密に言うとノベライズは自分の作品じゃなくて、あくまでゲーム本体の話を盛り上げるのが目的だって考えると……まぁ、超無難な作品するか、あるいはゲームの舞台とはまるっきり変えた番外編的な内容にするしかないよなぁっとは思う。
このあたりはオファーで「ゲームと違った内容にしてください」とか「なるべくゲームに内容を描写して」とか事情が違うから、本当にケースバイケースとしか言えんのよな。

特にSFC時代は容量の関係で重要な設定でも削ること多かったし、ネットどころか携帯すらまだ普及していない時代だからホウレンソウも大変だったらしいしねー

作者自身の腕が悪いってのもあったりするかもしれんけど、そもそも前提が複雑で面倒なのがゲームノベライズなんだよね
だからこの手の奴は、ゲームのスタッフ、シナリオライターが直接ノベライズしている作品は良作が多い印象。デモンベインとかサモンナイト、あとサガフロとかは普通によかったなー

地雷はゲームやって設定変えているから、アレなんだよなー

リリなの二次でギャグ系で、主人公が中途配属で六課た情報武官のオリ主が入る流れだけど、オリ主が部隊長室に入る流れで、はやてが家庭用ゲームをやっているという流れだけど、はやては新しく入る知ってる筈だからいくらなんでもそういう振る舞いはしないだろうし、確かにはやては茶目っ気とかそういう所あるがいくらなんでも部隊長室でゲームとかしないだろ……。
ギャグといっても単に隊長陣改悪のオレ主様可哀想(笑)な流れじゃん……。

>>79
いやネットも普及してない（無印ときメモですし）時代の同人それも非エロですから絵買いだったんですよ。

まあときメモでさえなきゃ普通の部活動＆恋愛モノでしたよ。普通の…

流れから逸れてしまいますが、商業にも言えるけど二次で万能キャラを書くにしたら注意する事ってあるかなと思う、下手に出過ぎたら他のキャラの見せ場や成長の機会を奪うとかそういう負の面とかあると思うんだけど……ダイ大でいうならアバンがメガンテ使って実は生きててダイやポップの前に姿を現して三人パーティでいったらポップの見せ場や成長の阻害しかねないとか……。

ワンサマーはクズ過ぎる、擁護する奴は頭がおかしいだのワンサマーはヘイトされるのが普通って奴居たけどそいつ二次しか知らんで言ってるのよ……。

>>85
>>ワンサマーはクズ過ぎる、擁護する奴は頭がおかしいだのワンサマーはヘイトされるのが普通って奴居たけどそいつ二次しか知らんで言ってるのよ……。
教えてくれバ○ージ……。
一夏はどうしてこうも『莫迦炙り出しの達人』なんだ……？

一夏が『莫迦炙り出しの達人』から解放される日は、果たしてくるのでしょうか？

以上、失礼致しました。

　つってもなぁ。一夏がISを動かせる事が解った後の一斉検査で見つかった＝一夏より準備時間が短い人間からすると、正直一夏に関わり合いになりたいかつったら微妙じゃね？

　倍率が糞高い入試を潜り抜けた強豪が集う学園で、ド素人が馬鹿みたいにデカい口叩いてるんだぜ？　挙句周囲からは同じ男だからって理由でお前そいつの味方なんだろ？　って第一印象を持たれると言う。

　ヘイトしたり見下したりするのは不味いにしても、距離を置きたいってのは普通じゃね？　下手に近づくとチョロイン連中とのドタバタに巻き込まれて満足に練習する事も出来なくなるし。

　「なんで助けてくれないんだよ？」って聞かれて「なんで自分よりしんどい奴に助けを求めて、手を貸してくれると思うんだよ？」って返してそれでもまだぎゃんぎゃん言って来るならヘイトとか改悪だろうけど、言い返せなくなって渋々引き上げるならそれは普通な反応じゃね？

逆に一夏が絡んでくるとしたら挨拶とかその位になりそうだし、別に一夏と関わる理由って無くない?って思う。
というか一夏をマンセー要員化する作品を除けばオレ主やワロス主が一夏に絡むのって大体は喧嘩売るか見下しかのどれかだし、医者志望(笑)だって殆ど喧嘩売りか見下しだし。
ってか一夏改悪されてなかったら、ぶっちゃけ無害だろ。

地雷色に染まってる二次だけで原作知らないで決め付けてしかも反論する人を基地外扱いの事を言ってるのになぁ脱線ってレベルじゃあねぇぜ。

>>辻田狂死郎さん
炙り出し名人は暫く不動ですかね～地雷次元のＩＳが定着してしまってるし( 。’ω’)y─。

》90
炙り出せば炙り出す程、錯者の人間性が悪い意味で露骨に目立つという……まさにスープを長時間煮込めば煮込むほどアクが出て来る様に……件のアンチをアンチの二次で作者がこんなネタを
「お、俺が悪いってのか……？俺は……俺は悪くねえぞ、だって神様が言ったんだ……そうだ、神様が好きにやれって！ こんなことになるなんて知らなかった！誰も教えてくんなかっただろっ！」
という……ぶっちゃけ元ネタのルークは凄～～～く良い子だよ、砕けた口調や世間知らずや環境がアレなだけで。
そもそもガチの7歳（外伝などのメディア作品ではガチの17歳のパターンあるけど）と前世とか抜きにしても普通の教育や環境で育ったオレ主だと……ってかルークの人生はなろう系の逆バージョンなんだよな……。

>>70、74
どの作品なのか分かってしまいましたね……許可を出しているのは自分がボロクソ言われる自覚があるのか、あるいは『自分の作品の知名度が上がるなら・自分の作品の世界観で描きたい人がいるなら大歓迎』という心理からなのか……多分後者な気もしますが。
あとハーメルンのみならず、pixiv(どうやらpixivに錯者もいるとか)でもハーメルンの三次とは別作者による断罪コラボ三次もあるようで……(まあその断罪三次のオリ主は単独実行とはいえ『そのオレ主に妄信的に従っている時点で人形も同然。同情したらそこで終わり』という理由で原作キャラまで抹殺と過激だったため『流石にやり過ぎだ』と仲間からきっちりお叱りを受けてましたが)。
その三次の原作である多重クロスの錯者にしても主人公の仲間(という名の錯者お気に入りの操り人形)が搭乗するMS募集をしているようですが『原作主人公に機体を与える気が無いようですね。 相変わらず原作主人公を邪魔者扱いにするのは気に入りませんね』と苦言を言われている他、『全員ザクとイデオンにすれば』という皮肉混じりのリクエストに対して『だからイデオンはガンダムではないから無理』と皮肉に気付いていない様子の返信を返しているようですし(しかも皮肉リクまで『ガンダム以外のふざけた提案は却下する』という理由で削除しているとか。あとpixivだと更にけちょんけちょんに言われてましたね)。

>>91
そうと知らず邪神の傀儡にされたなら未だしも、ですよね……。

》92
あーそういえば、元の錯者が新連載を書くって言ってましたけど、「国語理解してる?」っていうツッコミや他の人らにボロカスに言われてましたね……。
火ノ丸相撲のノベライズを読んで、五條がダチ高で相撲部を乗っ取るまでのエピソードで五條が喧嘩で空手を振るったが、空手の師範である高荷に「黙っていればバレないというその根性が問題」と咎められて破門されるという流れ、マッチポンプやらかすオレ主やワロス主に痛すぎるな……でも高荷みたいなタイプ絶対大嫌いだろうなオレ主やワロス主（＆錯者）

>>93
大嫌いが故に、そういうタイプは何が何でも出さない(過去にいたけど現在はいない設定等を使ってでも)のでしょうねそういう錯者は……｡
件の錯者にしてもpixivだと別アカによって信者のふりをした擁護コメントをつけている&気に食わないユーザーはブロック&コメ返信で『原作カップルを見るなり何故か嫉妬心が出る』と発言(無論『つまりNTR大好きだと』と指摘される)等問題行動を起こしている辺り、最早『本気で通報すべき』と言われるレベルのようで……。
まあpixivの方の断罪三次のオリ主にしても『並行世界の同一人物は自分の世界の人物と異なる』事を割り切っている辺りは妥当かもしれませんが、その仲間がイエスマンでなくブレーキが効いている&叱っているとはいえ説教を恐れて単独でその世界に赴いて抹殺した・その抹殺行為が多重クロスのオレ主を絶望させるための物かつ抹殺した原作キャラのうち女性三人を『素体としての適性が高いから』という理由で自らの眷属に転生させている時点で、個人的に件のオレ主とどっこいどっこいな気もしますがね(犯罪者ならば容赦しない冷徹さ故に、仲間から咎められるも仲間に対して『メンタルが弱いとこれから先やっていけない。ヒーローインタビューなら受け付けるが、メリットしかない行為になぜ償う必要がある。こういう時に労いの言葉はないのか』と困惑混じりとはいえそう言ってる辺りからして)。

ヒロアカで地雷のぼくのかんがえたさいきょうのだーくーひーろーがどや顔で気に入らない奴コロコロするカッコいいしてるのは自称特撮ヒーローな地雷とは違った意味で引くわ。

と言うか地雷の考える頭良い解決方法でマトモなの見たこと無いや、ヒロアカだと法律やらガン無視の裏付け無しの即殺とか。

９４＞＞
なんだろうな、ヒロアカで好き放題する錯者が描いた理想のヒーロー（笑）。
パニッシャー的なのが居たら危険と判断して、始末するために夜襲を仕掛けたり、ザ・ボーイズのナンバー１のクソヒーローであるホームラウンダーなら、自分らの面子を保つために裏工作で地雷ヒーローをヴィランに仕立て上げ、自ら手で始末しそうだ…。

地雷の書いたヒロアカ二次を見てると、ザ・ボーイズのクソヒーロー共の方が、よっぽどマシに見えて来る…。
つってもあちらさんは弁護士もいるし、支援してくれる後ろ盾もいるし、そのやらかしたヒーローも、揉み消すくらいの考えはあるし。
狡猾さにおいては、地雷のヒーロー（笑）よりも数倍は上ですけどね。

》96
ザ・ボーイズは知らないけど、説明だけ見ると自分達がどういう存在なのかを自覚してると思いますね、正直、客観的に見たらろくでなしだが自分達がどういう事をやらかしてどういう立場なのかを自覚している分、ダイ大のニセ勇者一行の方がまともに見える……。
書いてて思ったけど、自由と無法を履き違えつつ、自分は常に正義のポジションにいたい、人に悪く見られたく無いという都合の良い甘ったれや悪にもなれない情けないプライドがオレ主やワロス主の擁護の地の文や周りの面々から滲み出ているのが……。

>>71
分かりやすいヘイト創作とは経緯は違いますが、「自分のオレ主の踏み台にすることを前提に」オリキャラを読者に募集するというのは一昔前にpixivで見たことあります。
整合性グチャグチャの展開、長ったらしいだけで言葉選びは稚拙な台詞回し、小学生でも困惑しそうな下ネタのオンパレード。加えて「僕のオリキャラ描くのは構いませんが、必ずオリキャラを目立たせてください」「勿論ピンチにもしないでください」というキャプションとまあ香ばしい香ばしい。

そして何話か更新後に「諸事情で消します」と。
…まあ、あまりにあからさま過ぎて誰もキャラ投稿しなくなったんだろうなあと。そりゃオレ主の踏み台＋下ネタの餌食なんて誰だって嫌だろうし。


以前「二次創作書くなら、最低でも版元に対し『書かせて頂いている』という謙虚さと敬意を持て」と触れたことがありましたが。
それについて一本。

仮面ライダー龍騎の、性別変更＋独自解釈＋本編再構成のうえ13ライダー＋擬似ライダー全員を一本のストーリーラインに出そうというもの。
面白ければ、性別変更でも独自設定でも何でも結構だとは思いますが、問題は製作サイド及び出演者をかなりバカにしていることが文章や設定語りから滲み出ていること。というか隠そうともしていない。
ライダーやモンスターのネーミングと設定、展開にケチをつけまくるなんてまだ可愛いくらい。
蓮を「作り声でカッコつけてるだけのザコ」、優衣を「見るに耐えないブス」「悲しみで歪んだ顔は周囲の人間全員をドン引きさせた」と何度も何度も何度も何度も何度も何度も繰り返し描写するのが特に不愉快の極み。
いっそノルマでもあるのかというレベル。しかもシリアスシーンでも躊躇なくぶち込んでくるので、どうしようもなく冷めます。
あと地雷SSのお約束で、基本的に性格も行動も全員改悪されています。

極めつけはオーディンとの最終決戦。
オーディンにダークウィングを倒され、ブランク体に戻ってしまったナイト。窮地に陥った彼を救ったのは、龍騎の死によって野良モンスターとなったドラグレッダーだった。
まさか俺を食うつもりかと身構える蓮だったが、ドラグレッダーは何もして来ない。むしろまるで何かを待っているかのように蓮を見据えている。
「城戸から俺への置き土産か…？」
そう呟き、無地のコントラクトカードでドラグレッダーと再契約、新たな仮面ライダー龍騎となる。

と普通に書けばなら燃えるシーンになっていたと思われるのですが、例によってここでも「そんなわけねーじゃん。何酔ってんのこいつ？（意訳）」と地の文で茶化すので萎えっぷりが凄い。
あと「龍騎のコンパチのリュウガが13ライダーの一人なのは納得が行かない」と、使い捨てのオリライダーを代わりに出していますが…まあ、登場から退場まで不快なだけでしたね。多分投稿者本人はギャグのつもりだったんでしょうが。

>>95
しかも自分が殺人鬼だって自覚もない。悪人しか狙ってないってことで警察側も黙認（ヒーロー側も【法を犯してはいるけど……】な状態）。ヴィランとして捕えようにもタルタロスにも収監できない個性なので、名目上の監視として雄英に。なお、生徒と普通に接する模様。なあにこれ。


禰豆子を連れた炭治郎、禰豆子を殺そうとしたしのぶを無力化しようと応戦した義勇も本来なら処罰免れないのに、同様に庇う＋他隊員殺そうとしたオリ主がその場でしのぶさんから実質無罪放免。隊律なめすぎだろ。後、しのぶさんと恋仲なってるから、まあそういうこと。

>>95、99
「キャラが(読者の)倫理観に反する行動をとっている・しかし作中では『倫理観に反してるキャラ』という描写や扱いがない」点で描き手と読み手の善悪観の乖離が生じてますよねその地雷オレ主……。
92と94で挙げた断罪三次のオリ主にしても、その仲間がイエスマンでなくブレーキが効いている&叱っているとはいえ仲間に対し『メンタルが弱いとこれから先やっていけない。ヒーローインタビューなら受け付けるが、メリットしかない行為になぜ償う必要がある。こういう時に労いの言葉はないのか』と、コメント返信で『自分の行動は正しい』ととれる事を語っていましたので。

>>96、97
私もザ・ボーイズについては伝え聞きした情報位ですが、あの多重クロス物の世界は『ナチュラルボーンでザ・ボーイズとある作品(子供向け作品ですがその主人公が(読者の)倫理観に反する行動をとっている・しかし作中では『倫理観に反してるキャラ』という描写や扱いがない点で、描き手と読み手の善悪観の乖離が生じている事からまんま地雷オレ主や太郎系主人公だったので)を足して2乗した世界』だと感じましたからね……。
錯者が全く反省しないのもあって尚更に。

>>98
客観的に見てもリスペクト皆無ですよね……そういう錯者の蔓延がにじファン閉鎖騒動を招いたのかもなと、その作品の話や某多重クロスを見るなりそう思えてなりませんね。

やはり思うけど、錯者が書く主人公を善人か悪人かをまともに割り振れないのが問題かつ原作キャラを踏み台にしまくって置いといても良い意味でプラスにならない存在というのがな……そりゃ昔読んだ遊戯王GX二次の某人気アンデッド使いオリ主みたいなタイプもいるけど、あの手合いはなんだかんだで状況好転とかしてるし、原作キャラの見せ場を安易に奪わないから良いけど……自分の価値観だけど性格に癖が強くてもメンバーに献身したりメンバーの為に自分の身を削るタイプならギャップもあってかっこよく見えるし好感持てるが……。
思ったけど、悪役な主人公で求められる事ってなんだろう?

悪役だとしてもいろんな悪役がいるからなー。

読者視聴者に「こういう環境なら俺もこんな悪をしたのかな？」って共感されるようなのか
鬼畜戦士みたいに「俺もこんな風に社会の常識とかに囚われずがははーしてえな」って憧れを抱かせるのか
「俺はこんな屑じゃねえ」と読者にとって反面教師になってくれるのか

とりあえずクリエイターがしっかり自分の中でキャラの芯を把握してから
考えることかな？

》102
やはりマンセーしてはいけないっていうのが重要かもしれませんね……マンセーしたら倫理観がおかしくなるというか……。
》100
件の多重クロスの錯者は新連載で「もし皆様方一人一人との約束を曲解し、一つでもやぶれば断罪回を書く事を許可します～どんな内容であろうとも全てを受け入れます～」って言ってたけど、どうせ見ないか、見ても反省しないと思う。
退会する位はしないとって思うけど、それはそれで錯者の逃げ得だからなぁ……身を削る程の贖罪や「きちんと叱られたり、罰を受けたり、自分の身を削ったり、持ち上げられない事」が錯者やオレ主に出来る償いだと思う、前に読んだ遊戯王二次の牛尾さんが原作と異なって再登場したが遊戯（というかアテム）の罰ゲームを喰らってこれまでの己を恥じり、これまでの罪の償いや遊戯への贖罪の為に停学の道を選んでバイト生活に励んで金稼ぎの重みを理解するという。
オレ主やワロス主はこれ位しないとダメな気がする、もしかして錯者はリアルで反省や相手に詫びる為の行動とか満足にした事ないんじゃないかな……。

>>101、103
レスありがとうございます。
錯者の場合自分がどう見られているか全く分かっていない節がありますからね……身近・それ以外問わずそういう人間に心当たりがあるので尚更そう感じてしまいます。
何もハーメルンやpixivでなくても個人サイトや投稿サイトのうち住み分けの更にしっかりしたpictMalFemに投稿するという手もあるんじゃと思っておりますが、それも逃げになるんでしょうかね……身を削る程の贖罪や「きちんと叱られたり罰を受けたり自分の身を削ったり、持ち上げられない事」の他にも『どうしても今の作風を維持したいなら、検索避け済みの個人サイト等然るべきゾーニングを執る』のもまた己の『表現の無法』に対する責任の取り方なのでは思いますので。

悪役の主人公についてですがやはり『越えてはならないある一線を越えながらも別の(越えてしまった一線以上に越えてはならない)一線を越えるような事はせず、それに対する見苦しい言い訳をしない・自ら強い信念や美学を持っている』事でしょうかね……。
悪役ではありませんがシャドウバースの主人公の一人・ユリアスも『永き封印から解かれた人外の吸血鬼であり戦闘狂ながらも弱者をいたぶる趣味は全くなく、戦闘絡み以外の面の感性は割とまとも・強さや力に関する美学を持っている・本人も主人公8人のうち最も高い戦闘能力の持ち主』という強い信念や美学・それに違わぬ実力を持っているタイプでもありますので。
あと『性格に癖が強くてもメンバーに献身したりメンバーの為に自分の身を削るタイプ』に近いタイプだとリッチ警官 キャッシュ!の主人公・キャッシュもそのようなタイプですね。
大富豪出身から来る『金の力に任せて事件を解決する』破天荒なやり方かつ癖のある性格ながらも、金銭の重みや警察としての矜持・そして金以外での人として大切な倫理観をきちんと持ち合わせていいますからね。
(キャッシュのそこはある意味で美神さんやリナにも通ずる所があるかと。それとユリアスしかりキャッシュしかりマンセーはありませんのでご安心を)

ワロス主「お前達はコミュニケーションが足りない（キリッ」
いや、相手の事を理解していたらもっと行動に移してて自分から歩み寄ると思うのですが……SEKKYOUもそうだけど、一人で抱え込んでというより我が身可愛さのあまり「問題は誰かがどうにかしてくれる」と思ってる様にしか見えん……要するにオレ主やワロス主は「自分の行動の結果に責任が生まれる事」を理解していないんだよな……。

＞105

＞ワロス主「お前達はコミュニケーションが足りない（キリッ」

マ　ホ　カ　ン　タ　！

あ、言う必要がねぇか。ブーメランで自分に戻ってきて突き刺さるんだし。頭蓋を貫通するレベルで

そもそもオレ主とかって自分を例外や棚上げするけど、実際コイツって都合のいい世界にキャスティングされてる。あるいは作者という神が乳母日傘で甘やかし放題だから問題がないだけで実際の社会でこいつが他人とまともにコミュニケーションとれるとは到底思いづらいんだが。

むしろむっつり系コミュ障だろ。

ちょっと愚痴りたい

オバロ二次作者の法国嫌い多すぎだろ……
クレマンやカジット、六腕っつー犯罪者どもですら改善されて救済されるのに、法国は改悪劣化無能化されるとか。

確かに黒い面もあるけど、ぶっちゃけ帝国の鮮血帝だって似たようなことやってるだろうに。ましてや王国なんぞ比べる価値もないくらい。
大体ガゼフがいいヤツしてたりレエブンがリイたん言ってられたりしてんのも、法国が文字通り血と命を流して人類の生存権を護ってるからなのに。法国なかったら、今頃人間なんて亜人の家畜か奴隷、もしくはエロフ王に支配されてるか。
手段なんか選んでる余裕ないってーのにな。

そういえば法国の人類以外は敵ってのも、まず、友好国のエルフに裏切られたのもでかいだろうね。リアルで言うと、皇族の娘が攫われて孕まされたようなもんだし。どう考えてもブチギレ案件。
あとそれのいくらかはポーズというか、共通の敵を作って味方の団結を高めるために言ってる面もあるんじゃないかなぁ。

なんというか原作で情報出るたびに、あの人類にとって崖っぷちな世界で頑張ってる法国のまともさ（一部を除く）に印象が良くなっていくのに。
二次での踏み台扱いが多すぎて萎える。途中までは面白くても法国が出ると大体扱いがアレなんだよなぁ……
まあ、これは自分の好みの問題でもあるんだけど。

＞107

地雷って現実現実うるさいけど、いざそういう国を守るために手段を択ばない的な現実に即したことすると途端にそういうヘイトしだすからなぁ。

お前さんらの大好きなバリバリ現実的な対応してるのになんでヘイトするん？って感じやなぁ

スカさんみたいなに割と好き勝手外道行為してたのに管理局のせいだーとかいう奴もいるのに、グレアムさんみたいな現実的かつ罪の意識やあ自分のやってることを偽善だと葛藤しながらも最も現実的な手段で闇の書を封印しようとしたのを超改悪くれるとか

》108
スカリエッティは確かに管理局側が生み出したってなりますけど、それってあくまで一部のやらかしで全体とは言い難いんですよね……そりゃどうかとは思うけど、全体を巻き込んでアレコレってのは……しかし現実云々ならフェイトの自滅を待つ作戦のリンディに対してとかリンディの考え方とかよほど現実的だろ。
別にリンディに対しては代替案を出せば済む話だし、なんでこじらせてSEKKYOUになるの? 何かチートや能力を得たら阿呆になるよな……種死のデストロイでヒャッハーしてたジブリールか!?

>>あくまで一部のやらかし
その一部が組織のトップなのがシャレになってないんだよ。

>108
グレアムは別に罪の意識はないぞ？あるのはあくまで昔の事件の話であって、はやてに対しては「幸い家族がいないから別に犠牲にしてもかまわないよね？」ってレベルの認識しかない。あとフェイトの自滅もグレアムの計画も戦術としては決して間違ってはいるとは言えない、ただし「現地住民の被害は考慮しないものとする」と言う条件ではあるが。

》110
まあトップが腐ってるからDANZAIとか潰すは警察のトップが腐ってるからDANZAIや潰すという位のとんでもなさですからね……。
》「現地住民の被害は考慮しないものとする」
それならそれでそれを引き合いに出して被害を出させない様に上手く言って行動に移せばいいだけで、SEKKYOUする必要性がないです。
個人的な意見だけだけど現実主義や理想主義ってあるけど、オレ主やワロス主はその境目が分からん、現実主義にしては「何もしない代替案もない癖に上から目線」って印象しか持てないし、理想主義にしては「御都合野郎」って印象……。
自分の価値観だけど、現実主義って客観的に物を見つつ現状を理解しつつも最低限の自分に出来る事をやってるって印象だけど、オレ主やワロス主って現実を言い訳にしてるって印象しかないんだよな……。

この「現地住民の被害は考慮しないものとする」ってのは「現地住民」を「原作に存在する人物」とも書くといわゆる地雷作品・地雷主人公になる不思議ｗ。実際一次・二次の地雷作品ってこういう傾向がある。

>>110
>>はやてに対しては「幸い家族がいないから別に犠牲にしてもかまわないよね？」ってレベルの認識しかない。
グレアムさんは一応罪悪感感じてて、はやてのその後で積極的に支援しているんやで

>>110、>>113
なんか問題にしてる時期がそれぞれ違う気がするが
>>110のそれ言ってた時期はグレアムさん自身いろいろ自身の内面から目を逸らしての強がりに思えはしなくもない。俺はだけど

はやての方はともかく
フェイトの自滅は結界があるから、現地住民の被害はないんじゃないか？。

>>114
時期じゃなくて、そもそもグレアム自体、原作でもちょくちょく出る重要キャラだが、あまり描写ないキャラやねん。
当然「幸い家族がいないから別に犠牲にしてもかまわないよね？」っとか思っている描写もないから、これ自体が二次で広まった設定で、公式には存在しないんだよ。

そして「元は人格者」という設定やその後の描写から見て　>>113　で罪悪感はあるって言ったんだ

そもそも >>110 は現地住民とか言ってグレアムが地球人を軽視しているみたいに書いているけど、グレアム自身も時空管理局に所属しているが地球出身のイギリス人やで。

そう言えばなのはも放送当時から現在まで現役の地雷とか居るよね～管理局が地雷達の中で悪の組織化してるわ、それを打倒する正義のオサレな名前のオリ組織(DQNの集まり)とか今だに居るんかな？。

スカさんが便利なドラえもん扱いされてるのも地雷のお約束だったなぁ。

スカリエッティ、上層部にやりたくない研究させられてイライラだけど
悪の研究をもうしたくないじゃなくて、もっとえげつない研究をしたいって方向だからなあいつ。

>>115
あの消耗で結界どの程度保てるのかな？という疑問はあった。

》119
消耗に関してはどうも言えませんが、それはそれで代替案を提示すればいいだけで、自分の身を削ってでもとかでも良いわけだし。
しかしアースラに置いといてもらっておきながらデカい態度を取るオレ主やワロス主……六課に置いといてもらっておくもそうだけど、自分の立場を弁えないよね、成果やチートを盾に好き勝手ほざく。
だからかリンディを改悪したりやはやての「六課に入らへん?」とか恩を売ったり、弱みを握るとか……。
しかしオレ主やワロス主のやってる事ってダイの大冒険で例えるなら、初期のニセ勇者のやり方を正当化してずるぼんのスライムを人質にしたり、旧アニメ版のロモス国王のでろりんのダイを殺そうとした事を止めに入った時に「相手は子供だ！この辺に」→「王様、この様な子供は～」と道徳的にアレな行動を美化して勇者として持ち上げる位の無茶ぶりな気がする……（新アニメ版は地域の都合上観れないが、ニセ勇者戦は大分改変されたのは聞いた）

>>119
アースラとリンディさえ健在なら、ディストーションシールド張れるよ。
あれ時の庭園で起きた時空震さえある程度軽減するってとんでも結界だから、あの時点じゃ最悪、フェイトの結界が破れて被害が外に出そうになっても防げるって確信していたんじゃないかな？

>>100
実際そうだと思います。例に挙げたものに限らず「自分のほうが本職より上手く書けてる！」みたいなドヤ顔してそうだなーって感じますし。
そういえば、何時かの特撮スレで「制作会社へ時々視聴者から脚本（と証する冊子）が送りつけられることがあるが、大抵それは『脚本』ではなく『単なる俺設定の羅列』でしかない」みたいなレスを見たことあるなあ。
感じとしては、恐らくそれに限りなく近い。

それに加えてSSの出来栄えや投稿者の姿勢を判別する大雑把な目安として、「本編より先にオリ主の設定が投稿されている」SSは基本見る価値無しと断じて構わないと思っています。
文庫本でもよくあるように簡単な登場人物紹介のみ、もしくは何話か進行した後におさらい程度に挟むならともかく、まるで予備知識かの如く設定だけ長文で前置きする。それはつまり本編内で描写・掘り下げることを放棄しているわけで、そういうのは本編はペラッペラもしくは日本語そのものが崩壊していることが殆ど。
せめて句読点と改行くらいちゃんと使え。
あとついでにオリ主の性格設定で「優しい」「曲がったことが嫌い」と書いてあるSSに限って、実際の本編では「優しい？何処が？」ってなるのが多かったり…。


SSやイラスト自体ではないですが、言いたいこと。
ハーメルンやPixivを巡回してると「人気無かったので打ち切ります」「いいね少ないので書くの辞めようと思います」みたいなキャプションを時々見かけますが。
まあ確かに評価数や自身のマイブームによってモチベが上下するということはよくありますが、それを言葉にするなと。
読者から「へえ？　つまり自分のいいねやコメントは何の価値も無かったわけだ」と要らぬ反感を買いかねない。というか自分ならそう思う。

アンチをアンチの二次の感想で読者が「オリ主の『覚悟』って、罪を背負うとか罰を受けても構わないとかそういうのじゃなくて『殺しや犯罪行為は無しで穏便に済ませてやろうとしてるのに、調子に乗って逆らうお前らが悪いんだからな』という言い訳に思える」っていうのがあったけど、言われてみるとそう思えてくる……。
実際、オレ主やワロス主の覚悟に責任を負って罰を受けた描写って見たことないし……しかしオレ主やワロス主（と錯者）の覚悟って他に挙げるなら。
・命を弄ぶ権利
・脅迫（要はチンピラがナイフで脅す感じ）
・単なる口実

そういやアルカンシェルの設定的に
闇の書に打った時地球に近すぎて人工衛星は無事じゃないんじゃね？はみかけたな。

ダイ大二次漁っていたら「アバンは弱いから大したことない」って言っているオレ主がいた。

戦士や魔法使いとしての才能なら確かに低いが、有用な魔法と技をいくつも開発して、弟子の才能見抜いて適切に教育する指導力見たら、こいつ作中屈指のチート人材や
ある意味、竜の騎士よりよっぽどヤベーわ

そもそも戦士や魔法使いの比較対象がポップやヒュンケルなだけで、普通にアバンは強いんだがな。
〇〇より弱いってだけで、そいつが弱いって思う奴いるよなー

「○○は弱い」とか安易に言っちゃうオレ主は頭が弱いw

ホント短絡的なんだよな。

>>124
作中でアルカンシェルを使うことに反対した理由としてはやての家まで壊滅するからってのがあって、そこまで被害範囲が広いと少なくとも海鳴は実質壊滅状態、衛星軌道上だと間違いなく衛星も巻き込んでる。

>>125
魔王軍最大の敵勢力ってアバンが育てた弟子ばっかだからね、大魔王もアバンを倒したことは高く評価している。あとポップもヒュンケルも手段は違えど人間としての限界突破してるしね。
あと先んじて破邪の洞窟の深層へいったり（記録更新）、バーンパレスの本来不可能な魔宮の門の開門、ＭＰ回復アイテムの作成（老バーンの決定打）、キルバーンのトラップの解除と実質タイマンでのキルバーン撃破と普通に頭おかしい活躍してるからね。

>>124　>>127
>>衛星軌道
衛星軌道って一言で言っても、これ滅茶苦茶広いよ
今、現在使われているのは人工衛星はほとんど低軌道（高度2000キロ以下）。国際宇宙ステーションでも800キロくらいで、ほとんどそれ以下。
ナハトヴァール吹き飛ばした際の描写見ると、背景に星が見えて下に大気圏が見えるから少なくても外気圏（中軌道）の可能性が高い。そしてこの軌道上（高度1万キロ）に人工衛星はほとんどない
ちなみにアルカンシェルの効果範囲は100キロちょっとって言われているから、よっぽど運が悪いの以外巻き込まれる可能性はないし、万一巻き込まれてもこの高度の人工衛星は無人や

>>127
>>アバン先生
改めて見ても、頭おかしい活躍しているよな。この人

キルバーン戦はジャッジのメガンテから生還出来たのはハドラーの灰ありきとはいえ脱出案はあった訳だし、普通にキルバーンを罠にはめたのだから弱いってないだろ……そもそもアバンは策や駆け引き方面や知恵合戦方面が半端ないぞ。
キルバーンと知恵合戦するには駆け引きには長けてるとはいえクロコダインや終盤でバーン様の裏をかいたポップでも難しいと思う。
……何かアバン弱いって素の力しか見てないのか? むしろアバンは万能キャラを絵に描いたキャラなんだけど。
ちなみにアバンの若い頃を舞台にした『獄炎の魔王』じゃハドラーとの初邂逅（原作の読み切りでも描かれてる）で魔物の軍団が来るのを想定して対策に粉を精製して、魔物の軍団を混乱させて実質ハドラーとの一騎打ちに持ち込んでいる。

アバン先生は作中でも屈指の強者なんだけどね、地雷って腕力無かったら価値無しとか言い切る連中なんだよな、分かりやすく言うとゲームで攻撃力低ければ壊れ性能のサポーターやら補助系ても産廃って言ってるエアプ勢って感じ。

ダイの大冒険で変な地雷増えないと良いなぁ……各キャラ達の成長が魅力だけど地雷って成長前しか見ないで叩くし。

>125

深刻なレベルで馬鹿だな。そいつ。つーかハドラーに負けた要因は専門職じゃないのにドラゴラムつかったせい魔法使いが使う場合の何倍もMP消費して魔力がほぼ底をついてた状態で戦わなければいけなかったのと平和な世界でブランクが長かったとか色々原因もあったし。

そもそもバーンでさえアバンの頭脳に脅威を感じて鬼眼で早々に封印したのに。

原作読んでてなおアバンの凄さが理解できないで弱い・役立たずとか考えてるんだったらお前はっきり言って追放物の追放する側の馬鹿以上の馬鹿だよとしか

>130
>地雷って腕力無かったら価値無しとか言い切る連中なんだよな、分かりやすく言うとゲームで攻撃力低ければ壊れ性能のサポーターやら補助系ても産廃って言ってるエアプ勢

・・・追放系テンプレの馬鹿リーダーそのものじゃないか。

＞130

まぁ、ゼロ魔でルイズたちが恋人になろうが1巻の前半時点の話持ち出してまでネチネチ叩き続けたのが地雷だし。

》133
ヒロアカの爆豪もそんな扱い受けてますからね……最近の身を削ってでもって事を無視しすぎやろ……。
相手の成長や変化を否定しつつ錯者の書くオレ主やワロス主は碌に変わらないのが……錯者はリアルで叱られた事ないの?

>>128
参考になります。が
俺も似たようなの見かけた気がするけどアルカンシェルの砲撃そのもの
じゃなくてあれの効果ででる電磁波重力波とかそういうので人工衛星ひどいことになってた
とかだった気がする（うろ覚え


>>116
まさかのグレアムさん母国が嫌いな英国人説？

>>135
>>あれの効果ででる電磁波重力波とかそういうので人工衛星ひどいことになってた
節子、それEMP兵器や
あれは高度100キロくらいの大気圏内で核兵器を爆発させないと意味がないから全然違うもんやで。外気圏で爆発してもただの強い爆発にしかならない
そもそも人工衛星は太陽嵐を防ぐこと前提で作られているから電磁場にはめっちゃ強いしね。観測史上最大クラスの太陽嵐でもほとんど影響なかったと言われているよ

ついでにアルカンシェルは質量兵器でもビーム兵器でも核兵器でもない。あれ対象を中心とした空間100キロをゆがめて対消滅するって魔法だから、そもそも電磁波どころか衝撃波すら発生するかも疑問。
小説とかは読んでないが、アルカンシェルで電磁場とか出ている描写は少なくても私は知らない

相手にするだけ無駄じゃね？なんか自説に固執する地雷そのままじゃん、あやふやな根拠でいいわけとか。

>125
アバン先生は数少ない勇者パーティーのバフデバフ及び回復要員（アストロンによる防御力向上、アバカムやトラマナなどのトラップ系の解除。ゴールドフェザーによる相手拘束など。シルバーフェザーによるＭＰ回復。なおこれだけはレオナもできる模様）の上に、直接攻撃力も最終攻略パーティーの中ではおそらく平均値はある人なのに。てか、地雷の中では搦め手使いってパンチャーより人気高いイメージあったんだがな………おい、お前らのむしろ好きな要素詰め込んだのがアバン先生やぞ


>135
どっちにしろ被害規模が人工衛星と見逃せば星そのものが滅びるナハトとでは比べても仕方ない気がする。自分たちの生活気にして世界を滅ぼしましたとか笑えない冗談だし（ほっとけばナハトが世界を滅ぼしたのは確定事項だし）


ひさしぶりにＩＳ二次見て疑問に思ったんだけど、タグで

『オレ主アンチ・一期ヒロイン冷遇』

って書いてるやつ。
冷遇＝不当に低い扱い。ってことに気が付いているのか？

不当だよ不当。本来なら正しいけど正しく扱わない、道理に外れた扱いってことだよ。

つまりは「本来一期ヒロインは道理をわきまえた存在」って逆説で訴えてるってことよ？
それに対する魔改造された一夏や二期ヒロイン組たちは道理をわきまえてない存在ってことになるよね？

ん？　私の解釈が間違っているのか？
誰か正しく日本語で解釈してほしい。っていうのが今日の感想

》138
》お前らのむしろ好きな要素詰め込んだのがアバン先生やぞ
答え＝錯者が気づいていない。
答え２＝錯者「おれのかんがえたしゅじんこうよりすぐれたげんさくきゃらなどそんざいはゆるさない」
もしくは
錯者「どれだけ好きな要素があろうと俺様にとってアバンは『不当な占拠者』だ……」

先生が原作通りならら力しか取り柄のないオリ主の存在なんて霞む霞む。そりゃ自分の地位を脅かす存在なんて邪魔なだけだろうな。

>>138-141
Vジャンプでアバン先生主役の前日譚・勇者アバンと獄炎の魔王(ペンギンさんも129で触れてましたね)が連載開始されましたからねぇ……地雷オレ主・ワロス主・錯者に毒者の皆様よ震えて待て。
……でも地雷オレ主・ワロス主・錯者に毒者の皆様は悪い意味で脳筋だからなあ……おまけに原作キャラ劣化はある意味『弱いから何やっても良い』の極致なんだよなあ……(オレ主の場合そのままだと色んな意味で勝ち目がないので)。

上にも書いたけど、アバンは万能キャラを絵に描いたキャラだけど、万能キャラは早い話が力押しとかじゃなく状況に応じて対応出来るタイプとかそんな感じでしょう。
まあ万能キャラは戦闘スタイルだったらバランス型になりやすく汎用性が高く状況に応じて立ち回れるが、悪く言えば特化してない分、器用貧乏になりやすい。（幽遊白書の鈴木も戦闘スタイルはどっちかというと器用貧乏）
ってかオレ主やワロス主はマキシマムだわな……オレ主はチート、マキシマムはオリハルコンの身体をそれぞれ持っていながらそれを活かしたシーンは無く、極力戦おうとするのは弱そうな奴だけ相手にして強そうな奴とは極力避ける、配下は意志の持たない人形同然、結構共通点多い、更にはどちらも偉そうな事を言っている癖に自身の立場も見ようともしないバカ。
違う点があるとすれば主人公補正が有り無しか作戦自体は間違っていないか位?

>>142
マキシマムは「バーンパレスの掃除屋としてプロフェッショナルに徹していれば、ミストバーンやラーハルトからの評価も変わるのでは？」と読者にツッコまれたりもするキャラですからね。ついでに「リビングピースではなく、ハドラー親衛騎団の一人として誕生してたらどんな子になっていたのか？」と話題にされたりもしますし。
ある意味、“自分の特性や能力を活かしきれなかったという意味でのおバカ”とも言えるキャラかも知れません（あとこれも色々な所で散々言われておりますが、魔王軍自体が脳筋の傾向がありますし）。

連投失礼致します。

某ソシャゲを見て思ったのですが、一時の感情や勢いや噂の鵜呑みで大声でギャーギャー喚き散らし、作品やキャラをヘイトしなければいけないという前提や風潮って、どこから来たんでしょうかね？（さらには、後になって都合良い掌くるくるぱあまでがセットか？）
物語の進みを少し待つとか歴史から学ぶとかって、そんなに人として許されなくて人間的な魅力の無い、吐き気を催す邪悪な行いなのでしょうか。吐き気を催す邪悪なんでしょうね、きっと。ええ、きっと。

こんな体たらくで「キモチの余裕」「寛容さ」「器の大きさ」「多様性を認める」だなんて言われても、正直ア・ホン＝ダ～ラの戯言というか全く信用出来ないというのが本音です。

本来、魔王軍自体がバーン様の戯れやからな。
バーン様の本懐は地上を吹き飛ばすことと、天界の神々を皆殺しにすることで、魔王軍は個人レベルで神より強くなったバーン様がヴェルザーと後もう一人の魔界の有力者に自慢気に見せびらかしたいから作ったみたいなもんだし、人間との戦いなんてそれこそ魔王軍のレベル上げ程度の感覚でやってて、唯一地上で自分に歯向かえる竜の騎士バランを配下に出来た時点で問題なんて、バーン様が唯一認める異質なアバンぐらいしか残ってなかったし。てかハドラーは元来アバン特効要員ぐらいの思い入れしかなかったんじゃないかな？

バーン様の理屈は自分が一番強いって自負が全て物語る。強者には敬意を払うけど、それはそれで言うことは聞いてもらうからね(強制)みたいな感じで、強さは理解しても相手の心情を理解しないとことかは、やっぱり良い人なんかじゃなく、悪のボスキャラなんやって思わされる

それこそ地雷みたいに、いじめ嫌いとか言いながらも原作ヒロインいじめるみたいな二枚舌なこといわずに、『鍛えて強くなって相手ねじ伏せて楽しいやない？　なんで愛やら正義やら持ち出すん？　お前らも好きとちゃうん？　ねえ？　ハドラーもそう思うよね？』って言い返すぐらいに、清々しい悪役ムーヴしてくれるのは、やっぱり只のボスキャラにはない完成度を感じるよ

リメイクアニメ版放送をきっかけにダイ大見始めましたが、アバン先生ヘイトなんてあったの初めて知りました。
見境無いな本当に。

>>142>>143
「弱った相手を集中して叩き、敵の戦力及び士気低下を狙う」というのは戦術として何ら間違ってないですしね。
惜しむらくはその戦術を行使するには本人の頭が残念だったこと。そして味方に労苦を押し付けてその手柄を掻っ攫い、しかもそれで偉ぶるせいで余計な反感を買っていたこと。
せめて掃除屋に徹する器量さえあれば、後者の行動も「任務に手を抜かない番人ゆえ」と見られていた可能性もあるだろうに。

オレ主に関しては「言わなくても良い事を事を言って和を乱したり、余計な嫌味や暴言で相手の神経を逆撫でしたりする」という意味では、ザボエラにもよく似ている気がします。
それを踏まえると
・マキシマムのように、偉そうな大言壮語を吐いていながら自分の力を持て余している
・ザボエラのように、自分が甘い汁を吸うことばかり考えて他人への敬意や気遣いを一切しない
というのがオレ主の基本人格で、加えてフレイザードの言動を表面だけなぞって「暴力を振るいながら男女平等論を出張するダブスタ野郎」というのもあるかも知れません。
しかも自分の言動が悪辣であることにも気付いていないので、割と最悪である。

あとザボエラを引き合いに出して思い出しましたが。
リリなののなのはへの説明と状況確認の報告会とか、鬼滅の竈戸兄妹の処遇を決める会議シーンとか、オレ主ってせっかく纏まりかけた場を無意味に引っ掻き回すの好きですよね。
お前が出しゃばらなくても別に問題ないっつの。


>>144
自分もしょっちゅう同じ事を思います。
諸々の炎上騒ぎについても同じ事が言えますが、物事を一歩引いて考えたり受け止めたりって能力が欠如してるんでしょうね。
何処の誰とも知れない奴が流したデマや、知識人気取りのブログを鵜呑みにしてクソリプ飛ばしたりヘイト絵投げたり、挙句ファンや絵師にまで喧嘩売るような手合いに真っ当な居場所なんてあると思うなよ。

そういえばプリキュアとかでも毎年「○○ショック」ってタグ出来るな。
本気で感情移入しているであろう幼女様ならまだ可愛いものですが、多分いい年こいた大人だろうしなあ…ゴープリで（記憶喪失中の）カナタ叩きが湧いた時は正直呆れました。

ザボエラはクズではあるけど有能なんだよなぁ。マジで。コイツのおかげで何度死に復活しようが戦力的にもうダイに勝ち目なんてなかったであろうハドラーが同等以上の敵にまでなったんだし

（貰い物の）力しか能のないオレ主如きと同列に扱うのは失礼じゃないかなとか思う

》143
まあ魔王軍が力押しは否めないけど、別に後方は軽視してないと思いますよ、魔力炉を失っても代わりあるとはいえドラムをバーン様は咎めてないし、キルバーンも戦えるとはいえ罠といった手腕を評価してたし。
》148
ザボエラが非難されてるのは性格だと思います、ミストバーンはザボエラに対して「たまには自分の手足を動かせ」と見捨てたけど、バーン様の命令ありきとはいえザボエラが奥の手を隠してたのは気付いてたし、自分を戦わせて逃げる気満々だったのは分かってたからで。
「たまには自分の手足を動かせ」は後方を軽視した脳筋に見えるけど、上に書いた事を考えたら……性格悪かった頃のハドラーでさえ武人肌のクロコダインを評価したり、ザボエラをも評価してたし、成長後も温情かけてたし、ダメだったのは空気読めない所と保身で周りを犠牲にしてでもな所だった訳で、後方での働きはダメ出しされてない、キルバーンは逆に空気読めてたり、自分の力でやったり相手を評価してるから嫌われてない。
結果的に考えたらオレ主やワロス主はザボエラの劣化版だよな……。

>>146
>>そういえばプリキュアとかでも毎年「○○ショック」ってタグ出来るな。
>>本気で感情移入しているであろう幼女様ならまだ可愛いものですが、多分いい年こいた大人だろうしなあ…ゴープリで（記憶喪失中の）カナタ叩きが湧いた時は正直呆れました。
思えばハグプリ最終回でも「はぐみの父親はほまれ！(ｷﾘｯ!」と騒がれたりしていましたなあ……。
その手の御仁方がネタで言っているのかガチで言っているのかは、正直分かりませんがね。
その手の御仁方が、ね。
ネタで言っているのかガチで言っているのかは、ね。

プリキュアシリーズというと、知念大輔もまたなかなかの『莫迦炙り出しの達人』でしたな……（遠い目）。

>>137
了解。細かい物理考察なったらさすがにスレチだし、この辺でやめておきます。
ご忠告ありがとうございます

>>146
>>アバン先生ヘイトなんてあったの初めて知りました。
最近、ダイ大二次漁り始めて、昔の作品見たら上で言ったのあってね。
ネームドキャラの名前上げてて、「アバンは戦力的に大したことない＝別にいなくてもいい」みたいな事言っててドンビキした。ほかのキャラも結構ディスってた

それでも理由あるのかもって思って読み進めたんだけど、アバンの空の技の設定を完全無視ししてたからそっ閉じした。

アバンストラッシュをただ斬撃飛ばす技と思ってたみたい……あれ極めたうえで闘気が十分にあればオリハルコンや霊体すらぶった切るってトンデモ技なんだけどな
原作でもヒュンケルが素手でオリハルコン兵倒せたのはこのお陰なんだが……オレ主はただの斬撃だと思っていた模様、「物理攻撃聞かない奴には無意味だよな」みたいなこと言ってた

＞151

深刻な馬鹿確定だな。そいつ。アバンストラッシュって大地・海・空を切るを窮めた先にあるその三つの複合技だって原作で説明されたのに理解できてねーのかよ。それ以前に空に技がどんだけやべーかも理解できてないだろ。

ついでに言えばアバンストラッシュってアローとブレイクっていう二種類あるんだがそれも理解してないな

》151、152
いや、それ以前に絶対に原作を買って読んでもいないでしょう……でも、その作品の感想で毒者に賞賛されてるんだろうなぁ……。
アバンストラッシュの説明は不死騎団長時代と改心してバルジ島戦でのヒュンケルがきちんとしてるんだけどね。

>>146、150
プリキュアシリーズでの男性キャラ叩きを見る辺り、やはり地雷等その手の御仁方は一種の処女信者なのかもしれませんね……推しのその処女性を脳内で奪いたいがための。
なんせ某原作男性主人公(特にラノベの)の扱いの悪さに定評のある地雷多重クロス錯者が『原作カプを見るなり原作主人公に嫉妬する、原作主人公達の鈍感と変態行為に失望したから』と発言していましたので(おまけに『まさかオレ主は自分に見立てているのか? もしそうなら少し引く』という旨の感想に『自分に見立てている訳ではないが、強いて言うなら理想のイメージだと考えている』と返していたという)。
そういう御仁方と付き合うのは女の目線から見ても正直ご遠慮願いますね。

>>151-153
原作ちゃんと読んでないの丸分かりですよねそれ……。

むしろ物理効かない相手にこそアバンストラッシュだよな。

敵を魅力的に書けないオリ主作者本当に多いな。

>151・153

てか感想版の評価がどういう感じだったんかちょっと気になるわ。それ。馬鹿読者に支持されてなきゃそんな恥ずかしいもん出せないだろうし

地雷ってさちゃんと説明されてるのにワケわからんヘイトするんだよね、前にオーバーロードでナザリックの建国前の方針叩きしてた地雷が居たんだけど、なんでアインズが他のプレイヤー警戒してるかリザードマン達へ戦いを仕掛けた際にコキュートス以外の守護者連れてやって来たかとか全く理解してなくてイキりとか言っててコイツアニメもろくに見てないなぁって思った。

後はキリトやアインズがゲームしてるだけでリア充になれた奴ってヘイトしてる地雷も居たけど上辺しか見てないんだなぁって。

》158
オバロはアニメ版の一期のクレマン辺りを観せてもらった程度で、SAOはアニメ版や漫画版を見た程度だけど、キリトは自分が汚名を被ってでもビーターとして扱われる者達に対する扱いを何とかしようとしたりとか自分の身を削ったりとかしてるんですけどね……そもそもクラインに対しても自分なりに気を遣ってるし、知り合いから聞いた話だけどアニメ版だと尺の都合もあるけど、心理描写が省かれがちだったりするが……。
何かこの手合いって須郷だな……そういえば須郷はゲーム版だと原作と異なってアインクラッドに来たけど、キリトに対して地雷じみた物言いしてたな……他人をダメ出ししてsageてそれで賢い人間や偉人のつもりか? 完全にかませキャラの考え方だ……。
表面上で相手を判断はダイ大でいうならノヴァもいるけど、スペック自体が高いが経験の浅い若僧なら「この若さでこんなスペックなら自惚れるのも仕方ない」という形で擁護出来るけど、オレ主やワロス主は設定的にフォロー出来ん……。
上辺で判断もノヴァみたいなタイプなら「自信過剰な未熟者が相手を上辺で判断するが、挫折を知りつつ相手の人間性も知り少しずつ人間的に成長していく」という形で好意的に見れるが、オレ主やワロス主は設定的に相性悪い。

ノヴァは初めはアレだったけど、親衛隊に負けたあたりから成長したからいいけど、こういうのって自分が完膚なきまでに負けておいて

俺が負けるはずがない。きっと何かの間違いだ。もう一度戦えば俺が勝つはずだ

俺でなくなんでアイツらの方がチヤホヤされる。きっとアイツが何かをしたんだアイツが悪い、アイツのせいだ。なんて卑怯な奴だ

とか敗北から何も学ばずに・現実を一切直視しようともせず逆恨みしだす。追放系で追放サイドのキャラみたいにアレな考えの奴が多いと思う。

>>159
おまけにワロス主の場合、錯者の手によって無辜の怪物化させられていますからね……錯者の操り人形という無辜の怪物に。

>>160
ああいうオレ主的タイプの人間は現実にもいるから尚更性質が悪いんですよね……。
最近読んだ毒親脱出漫画の毒母がそういう『自分の失敗から何も学ばず、現実を一切直視しようともせず自分可哀想と我が子を逆恨みする』タイプの毒親だったのですが、読んでた時『ああ自分も毒親育ちだから良く分かる』と思ったと同時に『この毒母、まんま地雷オレ主じゃねーか……』となりましたね……。

個人的にないわーな地雷、外見は人気キャラだけど中身がテンプレな地雷オリ主なのは本当に外見に比べて中身の腐敗が酷くてなぁ……ダイで例えるとヒュンケルの見た目で気に入らない他作の原作キャラを貶してヒロインのNTR画策してるって感じの前にみたけど皮のキャラを好きだから書きましたって言う割に内面の良さを台無しにして泥塗ってない？(´・ω・`)。

うんということは須郷さんも恩師や理解者に恵まれたりしてたら化けたりしてたのかな・・・


>>136、137、138
相談に乗っていただきありがとうございました。

ヒロアカ二次で気になった事。
ヒロアカと勇者であるのクロスで出久が不在で代わりに勇者であるのある女キャラが爆豪の幼なじみだったんだが、爆豪自身は原作と変わらないが、相手が女だからか口が滅茶苦茶悪いがなんだかんだで色々と気を遣ってるという形で「ったく、仕方ねぇ……」って感じで。
爆豪って女相手とはいえこういう対応取るのかな……? そういえば勇者であるじゃないけど、あるクロスの感想で見た程度だけど出久が「綺麗事を実践するのがヒーローの仕事だ！」って言ってたらしいけど、ヒロアカってオレ主やワロス主と相性悪いと思う……。

>>164
気を遣うにしても勝っちゃんの性格的にかなり遠回しな形になりそう。

＞164

そいつに恋愛感情（片思いしててホレた弱みがあるみたいな）でも持ってない限りそんな温い対応する奴じゃないと思うけど。

そ、そうですか……爆豪、難しいな……でも作者の爆豪に対して「根は悪い奴じゃない」と書いたりしてくれたのが嬉しく感じる……まあ作者的には早い段階で改善させてあげれそうな人物って事で友奈を出したみたいだけど、こういうのを考えると安易な否定やダメ出しはやはりダメだと思う。

＞167

今くらい丸くなってればあるいは？かもだけど、連載開始直後だと微妙。まぁ、友奈と幼馴染として育って原作とほんのちょっとでも差異の出るだけの説得力のある過去が描かれてるなら、それで納得も出来そう

＞嬉しい

同意。かっちゃんを安易に表面だけ捉え、アンチ・ヘイトしてるだけの奴よりはるかに好感は持てる

かっちゃんはワンチャンダイブとか酷い発言とか有るのは確かだけど其所だけ見て叩くのもどうなのって思いますわ……本当にただの酷い奴ならA組の面々の対応とか特に切島とカミナリが友人関係築いて無いんだけどなぁ。

かっちゃんは本人のスペックが最初から高くて精神面成長が主だと思うんだけど地雷って精神面での成長評価しないんだよなぁどの作品でも。

まあ、錯者が成長を理解していない節があると思う。
何というかオレ主やワロス主って自分の価値観や理想を押し付けるけど、オレ主やワロス主自身が変わらないんだよな……出久も出久で精神的成長はあるけど、爆豪が一番そこを焦点に置かれてると思う、まあ出久が大人しめで分析に長けてるから、そう見えるだけかもしれないが……というか錯者って碌な人生経験を積んだり、自分で考えて選択したのかが気になる……『やりたい事と出来る事』の分別が出来ていない気がする。

ぶっちゃけ、普通にヘイトする位ならデクと勝っちゃんとの関係が幼少期の頃に仲が拗れずに親友のまま原作を迎える展開でも普通に有りだと思うんだけどな。

てか勝っちゃんを褒め称えすぎるのも良くないけど、駄目だししかせずに否定ばかりしたら確実にヴィラン堕ちしてヤバい事になりそうなんだけど？

》171
まあ、ぶっちゃけると逆効果なんですよね……爆豪のアレって幼少期の周りの爆豪を褒め称える奴ばかりというのが問題だと思うんですよね……錯者が原因を考えないでダメ出しや否定ばかりって爆豪よりタチ悪い……。
ぶっちゃけ三流じゃないか?
個人的に爆豪に必要なのって、問題点を指摘して認める所はしっかり認めて（向上心の高さやプライドなど）共に成長しあうライバルじゃないかと思う。
雄英に入ってからは周りは別に爆豪に甘くないけど……何か『がつん！』と言う奴がいるイメージが無い……（キン肉マン二世でいうところのスカーに対するジェイドやテニプリの聖ルドルフの赤澤に対する金田みたいな感じ）ただ、その役をオレ主やワロス主がやると爆豪の公開処刑になるんだよな……。

　ちょっと思ったけど幼少期の爆豪を褒め称えていた奴等って「敬して遠ざけると書いて倦厭と読む」為にそうしてたんじゃね？

　幼少期って事は個性のコントロールも甘い訳だよな？　そして奴の個性は掌の汗線が変化した器官から生じている。その上奴は無駄に元気が良くて年中はしゃぎ倒している。ドクロパネル踏んづけて下痢になったボンバーマン宜しく爆発が垂れ流しになるのでは？　そらそんな危険物相手に道理を説こうって奴は居ないわな。

ああそれは面白い。「将来ヒーローになれるね」って先生まで言ってた気がするけど
ちょっとぐずった程度で暴発するかもって考えたらたいこもちに喜んでなるわ

まあだからといってチートでボコって上から目線でSEKKYOUしたりダメ出ししても逆効果になるしなぁ……下手したら爆豪二号になるだろ。
ヒロアカから逸れますが、リリなの二次でティアナがよくクロスオーバー作品で、共演作の男性キャラに惚れっぽいキャラにされがち。
……ティアナってそんなに惚れっぽいか?

何か色んな原作で増えてるRTA系の奴ってどれも似たような感じになってるなぁ……。

オリヌシとお気に入りキャラ賛美の他の原作sage強めの奴ってどうしてどの口で言う的なオリヌシ多いんだろうか？ 原作キャラ批判してるオリが同じこともしくはそれよりも酷いことしてる状態で流石オリヌシさんってされてもなぁ後捏造して批判材料にしてるのも多いや。

最近になって思う事、成り上がり系もそうだが追放・復讐系あるあるの『本当の俺の実力を知らないで無能と決めつけて切り捨てた』とか、有能だというならその自分の有能さを周りにしっかり伝える努力はしたのかと?
就活でもそうだけど碌な自己アピールもしないで、自分がどう優秀なのか分かってもらえるなんて子供以下の甘えでしかないと思ってしまう……。
まあ有能さをアピールしたら雑魚っぽいとか小物っぽいとかで錯者のプライドが許さんのかも……情けない自分を認めたくないみたな。

>>150
>>154
プリキュアの百合論者って、所にも寄りますが結構ガチな匂いがして時々怖いんですよね。
かと思ったら成人男性のライダー（例によって改悪済み）とくっつけようとしたり、正直ワケが分からないよ。

ラノベや深夜アニメでも主人公が何かとヘイト対象にされる以外にも、時々「ヒロインに明確なお相手が登場した」というだけで掌返したって話もありますし、その意味では男性キャラは試金石になってる…のかも？
何度も繰り返しますが、どれだけ弱かろうと不器用であろうとオレ主のほうがマシってことにはならないぞ。

>>151
アバン先生の何処を見たら弱いと言えるのか謎だし、何より「戦力的に大したことない＝居る意味がない」という言い分そのものが普通にアレですね。
成長がテーマの冒険漫画を見て思いつく感想がそれなのか？

>>177
一昔前のリリなの管理局ヘイトSSでもよく見かけましたね、そういうパターン。ある意味追放物の源流みたいなものかも知れない。
本当はレアスキルやユニゾンデバイス持ちなのに、それを隠す＋魔力測定も誤魔化しているため周囲からは「弱小魔導師」「機動隊のお荷物」扱いされてることに対し逆ギレするみたいな。
ちなみに管理局ヘイトが加わる場合は上記の経緯に対し「もし俺が希少な魔導師とバレたら、間違いなく最高評議会のやつらは俺を良いように利用するだろう」「最悪、相棒のユニゾンデバイス共々研究材料にされるかも知れない」という感じの難癖も加わります。

実際これでめっちゃ酷いの一作見かけた事あるからなあ…。


鬼滅SSも最近掘ってますが、やはり流行ってるだけあって玉石混合である。
特に近頃は「柱の画数が九画なので、鬼殺隊を支える柱の定員もそれに準えて九名」という明確な設定があるんだから、安易に○柱でオリ主入れないで欲しいなと思ったり。
まあ他に比べればまだ細かいツッコミ所ではあるんですが。

あれ？ナカジマ姉妹の出生考えるとその辺の研究材料云々は難癖。なんですかね？

＞178

＞○柱

鬼滅に限らずそういうのって必ずオリ主を例外的に加えることで俺のキャラだけ特別感だしたがるよね。無駄に箔を付けたがる

>>178
百合豚の暴れっぷり既視感があると思ったら、一昔前にはびこったハーレム厨と同じなんだよね
「主人公以外男いらねえ」って言って暴れてて、エピローグで主人公に失恋したヒロインが別の男と付き合い始めただけで、作者に脅迫めいた感想送った奴もいたな

主人公に自己投影しているかどうかの違いはあるが、推しの組み合わせ以外認めない……要するにカプ厨なんだよね。あいつら。

そういう楽しみ方するのはいいし、二次でやる分にはいいんだが、二次の設定を公式に持ち出すのはマジやめろ
公式の感想板とかでも空気読まず出没するんやもんなー

》178
よくそこまで改悪とか出来ますね……ってか非戦闘員も普通にいるし。
仮に皆の役に立ちたいや献身するや仕事したいなら地味な裏方でも問題無いし、何でわざわざ管理局に入ったんだよと、仕事舐めているのか? しかしオレ主やワロス主が関わるマイナスイベントって皆の為に伝えなければいけない事ばかりなのに、皆の為にせず自分だけの秘密か活躍やSEKKYOUの為の踏み台にしてる時点で底が知れる。
そういえばリリなのとアイアンリーガーのクロスでティアナの件でなのはにSEKKYOUとDANZAIして、感想で毒者が「一人は皆の為に、皆は一人の為に」とティアナを庇い立てするアイアンリーガー勢をマンセーしてたけど、「一人は皆の為に、皆は一人の為に」ってそれこそ報連相する事が「一人は皆の為に、皆は一人の為に」じゃないか?
ってかこんなのメンバーキャラにいてほしくないわ！

連投すみません。
IS二次で一夏アンチの意見で一夏の戦果というかセシリア戦の引き分けに対しての批判的意見に対して作者が
「確かに一夏は専用機持ちの中では実力は下の方でしょうし、無双して勝つということもない。むしろよく誰かに助けてもらっているというイメージが私にもあります。でも私はそれでいいと思うのです。何の準備も知識も心構えもない一夏が、才能だけで速攻で他の皆を実力でごぼう抜きしていく……そんなのは余りに頑張ってきた他の専用機持ちたちが惨めですし、果たしてそんな話が面白いのかな？」という。
やはり物語展開のバランスって重要だよな……それ考えたらライジングインパクトのガウェインが転校初日でライザーに対して勝ちはしたが、あくまでボール飛ばし（ゴルフは詳しくない）で済まして、リーベルに負ける展開を描いたり、遊戯王GXで十代が万丈目に勝ちつつも亮に敗れる展開はバランス的に良かったよな……まあ逆に前者はリーベルの扱いに困ったり、後者は亮の扱いに困ったと思うが……主人公のガウェインは不器用パワーキャラだし、十代は融合を駆使して臨機応変に立ち回るタイプだが。

たまに居るんだけど読者目線って神目線前提で当事者の目線ガン無視で無能無能言ってるオリヌシはねぇわ……と言うか原作知識持ってる前提の動きを原作キャラに求めるってお前……。

＞180　と言うか柱になったからってどうだって話だしな。少し位デカい顔が出来るだけで、音柱見たく自力で鬼を探せるなら兎も角、そうでなきゃ裏方が嗅ぎ付けた鬼の居場所に移動してぶった斬るのが仕事だから平と大して変わらんのだよな。
　デカい顔が出来るたって、高給貰ってるとも思えんし、鬼相手に交渉も糞もないから立ち回りようがない。毒やら忍具用意する金を用立ててもらえるくらいか？　責任やら後進の育成やらが圧し掛かるからかえって窮屈じゃね？

　そんなに独自臭出したきゃ、伊之助見たく自力で独自の呼吸編み出して、鬼に返り討ちにあった隊士が残した日輪刀を拾って独自に鬼を狩るなりすりゃ良いのに。

>185

鬼殺隊の殉死率は相当高い（柱でさえ年単位で顔触れが変わるし、平ならなおさら）し、柱まで上り詰めるほどの強さになれる奴は相当稀。

上弦どころか下弦一匹狩るのに平隊員が何人死ぬかわからん被害が出る（那谷蜘蛛山では相当数の隊員が死ぬか蜘蛛化する始末）のに柱が出張る仕事が平と変わらんとかそこら辺の方が突っ込みたい

＞独自に鬼を狩るなりすりゃ良いのに

割とあるよ。それも

》184
まあ神視点で好き勝手言ったりするパターンって、リアルに当てはめるなら。
野球でいう観客の野次だと思う、「そんな球俺でも打てるわ」的な大口。
というか錯者ってアニメや原作見る度こう思ってそう、作品やテーマを見て考えたり考察したり感想述べるというより。
「全然ダメだね、俺ならもっと面白く書けるのに、こんなん受けるなら俺の考えた作品や展開の方がもっと受けるわ。
これだから原作者は～」
的な。
感想述べるって、人にもよりますが、一番受け入れやすい書き方ってヒロアカでいうなら
「原作者は爆豪をどういう風に書きたいのかが分からない、ただ見ようによっては出久に対する後ろめたさが感じられる、ただ爆豪本人が謝罪するならプライドや面子が邪魔して素直になれないかもしれない、何かしらの強いきっかけが必要だろう。
ただヴィラン側がそうたやすく終わるとは思えない」
という感じに分析して、意見を書くという。

独自に鬼を狩るとかも昔の風柱さんやってるし
単に一人だけでやっても原作と差異出せてるとは言えないなー。
確か柱は金銭的なお手当はすごいんだっけ

「ひぐらしのなく頃に」は神の視点と言うのを逆手に取った作風だったんだけどな。当事者って思ってるほど事件にかんする情報って自分から積極的に動かないと知ることはできない。
だからオリ主がそこまでしってるなら事件起こす前に止めろよ？とは思う。

どうも柱は「無制限に」欲した分だけお館様からお金貰えるそうで。

鬼殺隊入らずに鬼狩りもできるけど、情報網や後方支援が全くないから効率が恐ろしく悪くなるっていう。

柱は必要経費は実質無制限。鬼殺隊に入らなくても鬼狩りは出来なくも無いけど、討伐に必須な日輪刀の製造やメンテ、「隠」等裏方の情報収集や操作が無いとかなり無理があるよ。緑壱ですら鬼殺隊を出た後もお館様が黙認状態で隊のバックアップを受けてた。

まぁ、組織力（隠）+お館様の政治力（行冥を政府との裏取引によって釈放）＋先見の明と情報伝達の鎹烏があってこそ、的確に鬼を倒しに行ける訳で。無頼なオリ主じゃ例え戦闘力じゃ縁壱並みか以上のチートでも、無惨とかにたどり着けるとは思えんわな。その縁壱でさえバックアップ受けても結局珠世の言う通り、無惨にたどり着けなかったんだし

だから鬼殺隊にぶち込む……のか？いや、そこまで深く考えてない気がするなぁ。地雷だし

独力で追ってけるとなると
炭治郎並に嗅覚と初手エンカウントが良くて
ひたすら匂いを頼りに無惨様を追っていく。のか？

正直五感組がいるからオリ主は第六感で鬼を見つけたりしそうだわなぁｗ。そうなると鬼殺隊別に必要ないんじゃね？って感じになるけど

縁壱並みに強くてそう言うのが働くとかだと。怪我を治療する為の蝶屋敷とかすらいらねー

でも何故かわざわざ絡んできて捏造アンチヘイトし、お気に入りの女子をコレクションするのがオレ主さまなんだよなw

ほんとガイア区。

カナエを童磨から助けたとかそういう縁でとかいうケースもあるしな。

しかしいきなりカナエ・しのぶどころか当時のカナヲまでオリ主ソッコーLOVEになるのはキモい。当時のカナヲなんてカナエの死にすら泣くことすらできないくらい心がまだ治ってもいない、自分から何かをすることをコイン任せにしてた子なのに

》197
何それ意味不明過ぎます！
いや、それ以前に良心による葛藤とか……まああったみたいだけど流されすぎというかオレ主を良く見せようという単なるポーズにしか見えない……。

　そもそもマッドサイエンティストに転生とは？　マッドの能力はそのままに人格だけ上書きする感じで乗っ取るなり、マッドになった跡前世の記憶を思い出しでもしない限り、ならずに済む可能性のがデカいと思うんだけど。

　他に考えられるとしたら、転生して普通に医大生を目指してたら、ショッカーに拉致られて白戦闘員に改造されましたとか？

まあ、まだマッドサイエンティストに転生でも状況が状況なら間違いに気付いていたとしても『分かっていても理解してもどうしようもない事や事態や現実』に対して本人にどうしようもなく手段ややり方を見つけれないなら仕方ないとか人間臭いと言えるけど、それなら同調出来る様な葛藤や心理面が求められるけど、オレ主本人にその様子があるとは……。
まあ原作キャラのマイナスイベントの大体が『分かっていても理解してもどうしようもない事や事態や現実』で、それに対してオレ主やワロス主は簡単にSEKKYOUするけどね。