このスレのルール（あなたが思う「これはないだろ」な設定ssスレより引用）
※あなたが「これはないだろ」と思うSSについて雑談していきましょう。話題はSSについてなら何でもOKです。
※ただし、作品の具体的な名前はもちろん、描写など作品を特定することが出来る情報を出すのはNG です。
※また作者や原作作品等といった、SS以外の批判や中傷に考察、議論などは一切自重しましょう。どうしてもそれをしたい場合は相応しい場所へどうぞ。
※自分が書いているSSと共通していることが挙げられたりして不愉快な思いをするかもしれませんので、SS作者の方はできるだけ見ない事をお勧めします。
※時折荒らしが現れる事がありますが、その時は可能な限りスルーしてください。
※次スレを立てる場合の注意（ネギまスレから引用）
・レス数が200超えたら次スレへ移行。
・次スレは200(一番左のレス数)を踏んだ人が立てる。その際スレを立てる人は自分が次スレを立てる報告をお願いします。
・200踏んだ人が立てなかったり、その人が気付かなかった場合は気付いた人が立てる。
・その場合も上と同様にスレの重複を避けるために立てる前に自分が立てることを報告してから立ててください。・ただし連投制限があるので、スレ立て→報告の方がいいかもしれません。
・「このスレに書き込まれた『これはないSS』は全てフィクションです。どんなに似ていようと実在のSSとは一切関係ありません。」
実在しないので、他の人のレス拾って「あのサイト糞だよな」「あの作品の作者イカレてるよな」など、『無関係の人』に迷惑をかける書き込みはやめましょう。　実在しないので、特定の作品と『たまたま』被るような情報 （キャラの二つ名、固有設定など）を書き込むのはやめましょう。
・みんな仲良く
・二次は嫌いになってもオリジナルは嫌いにならないで
・ここが愚痴スレである事はお忘れなきよう
提案（保留中）：このスレのルールを悪用して他の利用者を誹謗中傷する行為・他の利用者に対する執拗な粘着行為を行うのはやめましょう


類似スレ
二次でSEKKYOUされやすい部分や展開は、どういう風に言うべきか対応すべきか？
そのSSにたいし「これはいい！」と思った作品をあげるスレ
書き手用雑談スレ。
オリ主・オリ主物SSを誉めるスレ
「こんな設定のSS・一次小説はどうなんだ？」他人に批評してもらうスレ その13

前スレ

>そもそもオレ主やワロス主って知的ぶるけど、頭を使っての立ち回りや状況好転を碌にしていないでしょう。

ISだとやってることなんて暴力や陰湿で卑劣なことするかバックの権力でどうこうするとかいうのばっかだしね。スマートで知的というなら権謀術数・神算鬼謀でどうにかして見せろと

スレ立て乙です。

オリ主が頭を使う時は相手の粗を探してちょっとでも隙があれば目敏く重箱の隅をつつくが如く相手を責め立ててマウントを取る時か気に入った女の子達の前で薄っぺらい見栄をを張って下心満載にカッコつける時位なモンでしょ？

》0
スレ立てありがとうございます。
》ISだとやってることなんて暴力や陰湿で卑劣なことするかバックの権力でどうこうするとかいうのばっかだしね。
それで思い出しましたけど、件のアンチをアンチ二次でシャルが痛々しすぎたのを……これ読んだ時はドン引きしましたわ……。
しかしスマートで知的ってまずSEKKYOUしないと思う、というかスマートで知的って昔読んだ今は亡き某所の管理局アンチをアンチの反論がまさにそんな感じだよなぁ……「知らないとは言わせない。キミの攻撃は、俺が時空管理局と名乗った後に、明らかな敵意の下に放たれた。いや、もし例えそうでなかったとしても、よく知りもしない相手にいきなり攻撃するのはナンセンスだ。」という。
ティアナの件でオレ主やワロス主がなのはに対して喧嘩腰のパターンに対して書くなら「君の物言いは、あまりにもおかしすぎる、高町一尉の意図を聞こうともせず明らかな敵意や喧嘩腰に走る それはここで働く人間どころか交渉する人間として見れば軽率過ぎる。 普通聞くだろう」と相手の不自然さや組織人としての軽率さを突く感じに。

スレ立て乙です。

地雷が大好きな白式の機体性能依存ネタですが、「マジモンの欠陥機の機体性能に依存するド素人」である一夏君って、この時点で既に若者の人間離れをしているような……？　「マジモンの欠陥機の機体性能に依存するド素人」な訳ですし。

これはいっそ開き直って、テニヌならぬアイエヌが出来るような気がしてきましたぞ……！（グルグル目）


以上、失礼致しました。

＞1

セシリアの序盤の暴言を場を荒立てず必要以上に辱めることなく諫め、諭すなら知的でスマートと言えるかもしれんが、こいつらの場合予め何を言うのかわかってるから、スマホやカメラをスタンバらせて録音したり、動画に取ったりして、それを世界中にばらまいて破滅させるっつー陰湿の窮みみたいなこと平然とやるクズ方面でしか頭脳使わん奴もいるしね

人を貶めることにのみ頭脳を最大限に使う人としての最底辺野郎って感じ。

何かオレ主やワロス主のスマートな知的って『陰キャの延長』に見えてきた……。
しかし知的って無思慮かつ空気読めないかつマウント野郎なオレ主やワロス主と相性悪い気がしてきた。
普通知的なキャラって思慮もそうだが、計算された立ち回りを披露したり、敵味方問わずどういう状況かを理解して立ち回り、どういう悪影響を招くかというのを把握してそれを防ぐかのような動きを見せたりする訳で、読者視点で見て何が間違っていたかを伝わる様に説明するかのような言い方をするとか。
しかしバトル物で頭を使うって結構普通だよな、DBの悟空は言わずもがなだけど、キン肉マンはテリーの助力ありきとはいえロビンの弱点を突いて逆転したり、ONE PIECEのルフィも足りない点は仲間達にフォローしてもらってるけど思慮はある、砲撃砲撃とイメージつけられてるなのはでさえクアットロをはめてる、シンフォギアの響もパワーを活かしてとはいえ地の利を活かしてる、うえきの法則の植木も木の特性を利用したり観察眼がある、ライジングインパクトのガウェインも下ネタを披露したりとアホの子な所目立つが足りない点を発想力で補ってる。
バトル物って経験は勿論だけど、発想力で補って立ち回ったり状況打破を狙う。 逆にチートオレ主ってチート無くなったらどうすんの?……覚醒も抜きで。 何かオレ主やワロス主ってライジングインパクトでいうなら弱いのを言い訳して改造クラブに頼ったりイカサマしてた金園だな、金園も改造クラブが通用しなくなったら攻略を碌に考えていない上にヤケクソになったし。

おつです

＞砲撃砲撃とイメージつけられてるなのはでさえ
なのはさんは昔から自慢の砲撃（スクライド風表現）を確実にぶち込むべく滅茶戦術練ってる

スパイファミリーの
テニス兄妹のはあれ絶対普通のでやった方が練習時間からしていいって戦い方してたなｗ


＞人を貶めることにのみ頭脳を最大限に使う人としての最底辺野郎
いっそのこと女の子を落とす為だったら外道も躊躇わずなキャラ
って最初から明言しといてくれた方が受け入れやすい。と思った

＞5

陰険オレ主って殆どエロ漫画とかのいじめられてて都合よく手に入れた何らかの力で復讐する陰キャとかにしか見えないよなぁ。

悪知恵が働いたり、悪意に一切ブレーキをかけないで気に入らなければ関係ないような奴まで平気で巻き込んだりするあたり

》7
何というかオレ主やワロス主って人として好ましい所が無い上に共感も出来ないんですよね……後は自己弁護や自己正当化はするけど、相手に対する葛藤が無いところとか。
葛藤が見られない主人公は商業でも確かに見られる、北斗の拳やガンダムWやロックマンゼロとか。
それでもその場にいる人間（ゼロはレプリロイドだけど）として状況に応じて出来る事をしたり、人間関係を通じて成長したりどこか変化しているのが見られたりする所がある。
でもオレ主やワロス主はその場その場で好き勝手言ってる様な印象しか……何というかティアナの件でいうなら強さをがむしゃらに求めるティアナに対して同調しつつも組織や集団的に見たら負担にしかならない行動を肯定出来ない考えだが、気持ちは分かるがやなのはに対する申し訳なさという葛藤とか無いのかな。
早い話、組織や集団として見たらや人情故の悩み。

自分が絶対正しいと思ってるから、自分それに反する奴は悪とかマジ思ってそうだから困る。

大半の転生オレ主って自分の存在否定されたらマジで例のISアンチアンチの最新話でシャルをガチぼっこしたオレ主みたいなことしそう

》9
まあ訳の分からんかつ『地に足が付かない手前勝手な持論』をぶつけますからね……。
上に挙げたなのはで思い出しましたけど、なのはと逆シャアのクロスでアムロがオリキャラの事でなのはに教導隊の教えを聞かされても「いや、あいつは反骨心が高い、叩きのめしてもその都度かみついてくるだろう。手っ取り早い方法は、経験をさせる事だ」と安易に否定せず具体的かつ明確な代々案を言うという流れ。
……仮にアムロがティアナの件でオレ主やワロス主がティアナの事に気付いておきながら放置してなのはにSEKKYOUするのを目撃したら「彼女の失敗だけを責めて自分の甘さを責めないのか!?エゴだよ、それは!!!」とハッキリ言いそう、まあアムロなら気付いたら言うだろうけど。

連投すみません。
リリなの二次でのリインフォースアインス生存してオレ主やワロス主の太鼓持ち化してハーレム要員かつマンセー要員化。
アインスの最後は確かにって思えるが、それまでの葛藤や想いを考えたらね……何というかオレ主やワロス主のキャラを考えると……武装錬金のカズキみたいなシンプルなお人好し系は言わずもがなでシンフォギアの響みたいに理不尽な目に遭わされてそれでも真っ直ぐに生きて「生きるのを諦めないで！」と投げかけたりるろうに剣心の剣心みたいに一生許されない罪を背負いながらも贖罪の為に生きて相手の命を救いつつ人助けするという信念の持ち主なら分からなくもないが……PSP版以外でリインフォース生存が納得出来るパターンって上に挙げた例以外ってあるのかな……。
何というかオレ主やワロス主って人助けや命を救うという行動を舐め腐った考えでヒーローごっこに利用してる様にしか見えん、リインフォースや生存パターンは贖罪や命の重みにテーマとして焦点置かなければいけないと思う。

>>0
スレ立て乙です


>>4
>>人を貶めることにのみ頭脳を最大限に使う人としての最底辺野郎って感じ。
それ系で一番あれだったのは、普段は主体性なくて、受け身オレ主なのに、なぜか嫌がらせの時だけめっちゃ生き生きしだす奴いたなー
余りにアレ過ぎて狙って書いているのかと思ったら、作者の感じた主人公の問題点が全く別のところだったから、ナチュラルサイコパスかよって戦慄したわ

>>0
たておつです。

>>4、12
毒親サバイバーの身として『人を貶めることにのみ頭脳を最大限に使う人としての最底辺野郎』タイプについて心当たりがあるので良く分かります。
おまけに『自分は相手のためにやってる』と無自覚な悪意を振り撒く・それが善行扱いされているのも厄介で……。

>>11
人格データのみ別の器に移して、って奴なら見たことあります。実はデータの移し替えではなくコピー（闇の書の闇を抑える必要があるため）で、その事実は二人のリインフォースとそれを行ったオリ主だけしか知らず、墓の下まで持っていく、って展開。


『人を貶めることにのみ頭脳を最大限に使う人としての最底辺野郎って感じ』
これが法で裁けない悪党相手ってことだったら、まだ理解できるんですけどねぇ……。

頭脳を最大限に使うにしても、ツッコミ所満載ですけどね。
過去に書いた遊戯王の二次で海馬を貶しまくったオレ主で錯者は「ペガサスからしたら～」と自己弁護するが、咎めたり怒る基準っておかしい。
何で遊戯の肉親の双六の魂を封じ込めたり自分の利益にキースを利用した奴を責めないの?
錯者の陰湿さが基準をおかしくしてるよね。
話が変わりますけどリアルで知り合いからマイトガインの話をしてある悪役が目的について話したら「悪役はあくまで分別の為の記号、悪役は目的の為の手腕が評価される。」と言う、確かにるろ剣の新作の今の観柳がそんな感じなんだよな……観柳に悪印象無いのは、改心した訳でもないけど「『金』に筋を通す悪役」だからで済むし、突き抜けた奴だから悪印象も無いし、必要だから剣心達とも一時的に組むし。
DB超の力の大会編で悟空と組んだフリーザ様もそんな感じだし、オレ主やワロス主って目的の為の手腕というより、錯者による都合のせいで都合の良い事態かつ向こうが勝手にポカをやらかした故のラッキーにしか見えない。

文章力というか描写する力もいるんだろうけど
個の力で絶対勝てない剣豪に勝つためには→ガトリング（兵器）だ
は今の所破られてない究極の答えかなー。そう思うと凄いやつだ



とある仮面ライダークウガの評価
「グロンギは絶対悪でクウガはそれを倒す勧善懲悪の話」
クウガって勧善懲悪がテーマだっけ？

>>16


五代は戦う覚悟を決めたとは言え暴力に対して暴力でしか解決できないことを苦しんでいたし、ヒーロー物にありがちな勧善懲悪やその他もろもろに対するアンチテーゼはテーマにある気はします。

個人的に今嵌ってるサイコミのマスクメンっていう職業系ヒーロー作品シリーズの作品のシャーリーって漫画でマスクメンの始祖でS級ヒーローの奴がマスクメンを世間に認めさせるために、自らを分裂させる能力で事件を起こし、他のマスクメンに事件を解決させることでマッチポンプ的に世間に認められ、称賛されてたっていうあの世界のヒーロー業界の闇ってのが語られてたけど、地雷オリ主が組織のトップに立ったら手っ取り早く認めさせるために同じことしそうだよなぁとか思った。

で、そいつみたいにその裏工作を暴かれても

「自分は正しい、自分は間違っていない」

とか言いそう

暴力が大嫌いでグロンギ相手でも傷付けるのに苦悩してた五代さんがエスカレートしてくゲゲルだから守るためにそう言うの圧し殺してるってシーンあったよね？　それでその評価は無いなぁ。

クウガは漫画版を読んだ程度だけど、あるファンサイトでクウガや仮面ライダーがメインに扱ってる訳じゃないのに「悲しみを仮面に隠して人類の自由と平和の為に戦う」と書いたり、続編が出たとしても「五代にはもう戦ってほしくない」と書いたり、五代の苦悩についても書いたりしたけど貶す様な事も書いてないし一条さんといった他のキャラについても書いてたのを考えると……。
しかし二次で錯者は意見を無視したり逆ギレしたりすると、それまでの人生の中で本当の意味で怒られたり叱られたりする経験が無かったんじゃないかという気がする。
親や親役がいないことも然ることながら、導き手となる師匠的なポジションもいない、切磋琢磨し心から競い合えるライバルもいない、何が何でも負けられない壁となる魅力的な敵キャラいると言うわけでもない、一途に全てをかけて守りたいヒロインや大切な物があるというわけではない、口ではあると言ってもその動機付けが弱い。挫折を味わっても引き摺ることはおろか反省する素振りも見せない……怒られるのを嫌ったり注意されたらふてくされる主人公は幽遊白書の幽助やボンバーマンジェッターズのシロボンやロックマンエグゼの熱斗やキン肉マンやこち亀の両津やメジャーの吾郎やナルトなど探せばいろいろといるとは思うけど、大抵そういったキャラであっても成長の理由付けやその過程の描写はきちんとなされているしきちんと自分で考えて理解して学んで精神的に大人になるんだよな……。
そういえば件の多重クロスの錯者は再び書き直して「好きなキャラ以外出しません」ってほざいたが、『好きなキャラ＝錯者の都合の良い人形』に見える不思議。 ってか漫画版を読んだ程度だけどオルフェンズのイオクを主人公にしたらこうなるのかと思う……いやイオクはあれでも部下思いだけどね。

連投すみません。
リアルの知り合いに『千の魔剣と盾の乙女』について話したんだけど、知り合いは「主人公であるロックはある呪いで魔剣を満足に扱えないが、ある特定の魔剣のみが扱えるが、それに胡座かかずきちんと実力だけじゃなく本人の人間性も成長し、呪いに対しても逆利用なりと色々と考えて、魔剣が破損し使えなくなっても、直す方法を探しつつ本人の基礎スペックを磨く」と言って「大事なのは短所や問題点に対して擁護ばかりに胡座かくのじゃなく、どうにかするのが良い。 逆に短所や問題点が御都合や甘えに繋がりかねない」とも言ってたな……。
擁護ばかりじゃなく問題点や短所と真剣に向き合って代々案や明確な答えを探すのが重要になるな、そういう形でバランスを取るのが必要。
それ考えたらオレ主やワロス主って短所や問題点に胡座かいてるな……。

>>18
そう思うと泣いた赤鬼って完成されすぎてるんだなあ。

>21

地雷作者は一応の一応逆境を与えるけど全く障害になってないハイリスクハイリターンじゃなくひたすらノーリスクハイリターンしかない。介護しすぎじゃね？作者。いい歳の奴を赤ん坊並みにアレコレ面倒見てる感じ。

まぁ、赤ん坊は何もできないんだから手をかけてやるんだから、こんなのと比べたら赤ん坊さんに失礼ってもんだろうけど

>>20
その『好きなキャラ』にしても、ペン・ギンさんの仰る通りワロス主やマンセー要因等『錯者の都合の良い人形』になってしまってますからね……扱いは原作主人公とは逆なれども、その『好きなキャラ』もまた『錯者無自覚で原作への風評被害を招いている』という意味で無辜の怪物になるのではと。

なろう系で力を隠していないし、優秀なのに、能力が地味で目立たないから放逐するって元パーティーメンバーがいるけどさ。コイツらって冒険者としての知識がなさ過ぎてヤバいって思うのは俺だけだろうか？

他の同職キャラとは明らかに桁違いの能力をオリ主が持ってることに知らないでやってけるのか？

FGOで言えば人権級サポートをサポートで地味だからとダブってもいないのに即レアプリにするくらいアレなんだが

しかし自分が優秀な自覚があるんなら自分を正当に評価しない・不遇に扱うパーティ―になんで居続けるかね。辞めるにやめられない理由があるならいざ知らず、それでも居続けるってただの社畜と変わらないじゃん

》23
むしろ環境すら言い訳に使って正当化に繋げてるんですよね……。
後は挫折を真剣に理解していない所とか、るろうに剣心でいうなら剣心が『飛天御剣流というか力の使い方について碌に考えず、安易に出てしまった結果で巴の幸せを奪って挙げ句に殺めてしまう』やガンダムWでいうならヒイロが『判断を誤ったせいで子犬や少女を死なせる』やストラトス・フォーでいうなら美風が『成績が上がって調子に乗って命令無視をやらかしていらぬ多大な被害を出してしまった』とか。
何というかオレ主やワロス主は覚悟とか御大層な事を言うけど、理解しないで好き放題言ってんだよね。 本気で挫折を理解しているなら口に裂けても言わないだろうし、やってはいけないと理解して行動に移すだろう。

ふと思ったがヒイロってその挫折から立ち直ったキャラに分類していいんだっけ？


＞辞めるにやめられない理由があるならいざ知らず、それでも居続ける
やるならやるで説得力のある理由が
というかその描写欲しいよね。

＞27

だね。たまにそういう辺りを語る作品もない訳ではないけど、そういうのはレアだし。

やめたら潰しがきかないからっていうブラック企業の社畜精神で辞めさせられるわけにはいかないとしがみついてる自身が実は有能な自覚のないキャラならいざ知らず、そのパーティー以外では周囲にその優秀性が知られてて、色んな所で破格の条件でヘッドハントなり受けてもおかしくない奴がなんでそのパーティーにクビ宣告されるまでしがみついてんだよと

》27
立ち直っているというか背負っているという感じですかねヒイロは……。
》28
まあ普通なら『自分を売り込む』という考えとか持ちますよね、その場で働くを選択するなら。
個人的にこの手合いの無能だから追放や成り上がりで鼻につくのは『売り込む考え』や『身を削ってでも知らしめる努力を怠る事』なんですよね、何かあればたまたまチートで解決みたいな。
まあそれやったら「俺、凄いんだよ～」がかませに見えるからとかそういうカッコつかないとか同情してもらえないとか色々あるのかも……成り上がりでいうなら遊戯王の海馬やキン肉マンのゼブラやアリステラやガンダム種のクルーゼもある意味成り上がりに近いと思う。
成り上がり系や追放系に求められるのはやはり仕事に対する姿勢や情熱だと思う（クルーゼは仕事に誇りというか野望の為の過程でしかないが）しかしONE PIECEのクロもよくよく考えたら成り上がり系だよな……仕事失敗しての嘘も追放系に近いし。

>>25
>>しかし自分が優秀な自覚があるんなら自分を正当に評価しない・不遇に扱うパーティ―になんで居続けるかね。
というか功績が分かりづらいから正当に評価されないってのは、現実にもある話だからそこはいいんだが、オレ主は優秀なキャラクターって設定が息していないんだよな。

受け身姿勢で、環境を変えようって努力しない部分がまるっきり陰キャそのもので、優秀さをまるで感じん。
不当に扱われているってウジウジ愚痴こぼしながらその環境を受け入れて、自分が評価されないのは周囲のせいって責任転嫁して、「実はオレすごいんだぜ」って根拠のない自信にすがる……思春期のガキそのものじゃん。

正当に評価されないなら、正当に評価してもらうために自分の仕事っぷりプレゼンするとかあるし、それで評価してもらえないならスッパリ諦めるか、完全にビジネスで割り切って付き合うくらいすりゃ見所あるけど、態度が女々しいだけだしなー

てかそんな無能しかパーティ―に居ねぇなら優秀なんだから下克上かましてパーティーのトップに立って実権握れよって感じもするしなぁ。

というか、何の為にそのパーティーがあったりその集団が必要かとか理解しているのか? 後は何の為にその役職があるか?とか。
陰キャ自体が悪いとは言わんが、空気読めなさが問題だと思う。
昔読んだリリなの二次でティアナの幼なじみ設定のオレ主があったんだけど、毒者はクールとか持ち上げるが、コイツ、なのは達に対して上から目線の物言いしつつなのはのヘリから降りての変身に対して「自殺志願～」とこき下ろす、態度に関してもヴィータからも悪印象。
こんな馬鹿がクールってねぇよ……唯の空気読めない陰キャじゃん。
同じ陰キャでもケロロ軍曹のクルルの方がよほど空気読めてるかつ性格がまともだわ……まあ錯者的には「煽って相手が不快かつ怒っても動じないかつ冷静で知的な俺カッケー」だろうな……。

あと別の話だけど冒険者の中で不遇職だと馬鹿にされてるくせに冒険者になる奴も解せねぇよな。冒険者になるしか道がなかった。冒険者に憧れてどうしてもなりたかったとかそういう理由や動機付けがあるならいざ知らず、なんでそんなワザワザ自分から不遇な目・馬鹿にされる方向に行くん？

鑑定の能力で鑑定士になるなり、修復能力で修理屋やるなり持ったスキル大成する道があるのになんでそっち方面に進むわけみたいな奴とかねぇわと思う。

まぁ、さ。切嗣とナタリアの最後の会話じゃないけど。適性があるからそっちに進むってのが必ず幸せになれるとは限らないけど、正直なんだかなぁと思わんでもねぇわ

》33
まあ大した理由が無いから感情移入も出来ないし、共感も出来ないんですよね……何というか自分の意見を持っている様に見えないし『自分で状況を判断して決断を下す』が無いんですよね。
最近になって思うけど、自分に対して自覚しつつ役職に誇りを持つって見かけないんだよな……上手く説明出来ないけど『自分に出来る事を探す』を本気でしたのかと思うし、ただただ流されて自分の意見を言わず、その場その場で不満を漏らしてる様にしか見えん。
そりゃ、商業でも劣等感に苛まれた主人公は周りの人間関係に恵まれたとかきっかけとか色々あるけど、何というか錯者は本当にコンプレックスや劣等感や嫉妬や悔しさを理解しているのかな? キャラクターに不快感や気に入らないからとかあるけど、悔しさを感じないんだよな……るろ剣の弥彦が生まれたのも原作者の中学当時の経験が大きいし。

＞自分に出来る事を探す』を本気でした
自分のできることを伸ばすのはできるけど
探すのはアピールするのは苦手。とかなら相応に書いてほしいよね
前にはいなかったプロデュースしてくれる人に巡り合えたってすればいいんだし


＞適性があるからそっちに進むってのが必ず幸せになれる
殺先生と渚くんの進路相談思い出した
＞鑑定士になるなり、修復能力で修理屋
町にはギルドがあって新規参入難しいとか
郷里の弟妹の学費の為に一獲千金を
だとか表現が欲しいよね

ここに挙がってるキャラと岸辺露伴が出会っても
間田くんにいったコメント以上のものあるかな・・・。

＞33　商業誌だけど病弱な連中が通うクラスの生徒がど突きあい系のトーナメントにのこのこ出て来て、そのクラスの委員長が「その子は身体弱いんだから手加減しなさいよ」ってほざいて「なら大人しく寝てろよ。しゃしゃり出て来るな」ってバッサリ切って捨てられてたっけな。

　この間ネットで面白い表現を見つけてさ、曰く繊細ヤクザ。あたしは繊細なんだから気を使いなさいよねとごり押ししてくると言う。無神経な奴も多少イラつくけど、他人にだけ配慮を求めるのも逆ベクトルでうっとおしいよな。

》37
》「なら大人しく寝てろよ。しゃしゃり出て来るな」
そっちの方がスッキリします。
》他人にだけ配慮を求めるのも逆ベクトルでうっとおしいよな。
二次で自分からSEKKYOUやマウントはあっても『自分で状況を判断して、先を読んで周りの危機になると考えて状況を良くしようと動く』って無いですからね、オレ主やワロス主……本当に頭使ったり、脳が働いてんのか?
野生児的な勘や自分の勘や直感で動く系の方がまだ頭使って最悪を理解している気が……。

＞37

そういえば以前見たIS神転の奴で吸血鬼の力を持つのオレ主が適性試験につかまって。でご多分に漏れず学園入学させられて一夏DISってた奴があったんだけど。コイツ変化の力が使えるっつー設定があって、で、突っ込んだわけよ。変化できるんならその力で適性試験逃げ回るなりすればいいじゃん。しないのにケチ付けるとかって

そしたら

変化でなれるのは蝙蝠と霧だけ。説明しないでもわかると思った

との回答。説明しないでもわかるって……いやさ碌に説明しないでその辺わかれってエスパーにでもなれってかよ？って感じだったな

地雷作者ってホントアンとサリーのテスト受けてほしいわ。エスパーじゃねぇんだから碌に説明してないものや考えてることこっちがわかるわけないだろ。作中でちゃんと書けよそーいうの

単　に　作　者　が　な　に　も　考　え　て　ね　ー　だ　け　　だ　と　思　う　だ　ろ　う　が　

ISで思い出したけど、短編ネタでこんなオリ主が。
一夏がオリ主に対してうっかりとした発言して男のオリ主が一夏にべた惚れして、一夏は滅茶苦茶嫌がって弾のさりげない言葉の「IS学園行かね?」と言われたらその手があったと言わんばかりに一夏はIS学園を受験して見事入学して、オリ主から逃れたと喜んだがお約束のごとくオリ主も入学してましたという……オリ主はISコアに直接脅迫して適性を得るという。
……ISコアへのツッコミもあるが、IS学園って男が自分から受験したら入れる物か?
後、リアルで知り合いと話し合ったらキャラや物語の『テーマ』について言ってたんだけど、確かにこれは重要になるし物語やキャラとしての土台になるんだよな……遊戯王なら『自立』というテーマがシリーズを通じてあった訳でキャラの特徴は遊戯なら序盤から『優しさ』という強さがあって、城之内に対しても勿論だけど大して親しくない花咲に対しても優しさを見せて背負う部分があったり、テーマの自立も遊戯はアテムの存在に恐怖しつつも少しずつ向き合ったり、少しずつ勇気を見せたり成長したり最後のアテムの別れを通じながらも自立して自分の足で歩む訳で。
Fateでいうなら士郎も『正義』をテーマにしてる訳で、うえきの法則の植木も『正義』をテーマにしてるからコバセンの正義を証明という目的がありながらも、自分で考えて決断したり覚悟を決めたりとテーマがしっかりしているし筋も通ってるから人にもよるが共感出来たりする。
結局オレ主やワロス主って何があるんだ……? ただ知り合い曰わく「テーマの上にキャラを乗せるが逆にキャラの上にテーマを乗せるのは蛇足」らしい……。

BanG Dream!の男オリ主もの、転生チートで音楽に関する事全てに超絶適正を持っていて前世で聴いた曲を法外な額で有料配信して十代前半で尋常じゃない貯金を手にする。数話後、転生した世界は男が女性に比べて凄く少ない事が語られて(後で世界規模で絶滅危惧種並に少なくて、無くなった国がかなりあるって人類滅亡が冗談じゃないレベルと判明)かなり優遇されてるから調子に乗った男が女性に酷いことしてるわぁー、ワイ(オレ主)は前世の倫理観(笑)があるから女性にそんな事出来ないなぁ的な話をする。(実際は世界観に関する情報が出るたびに殆ど種馬みたいな扱いな上に男が少ないから男が楽しめる娯楽が全くないうえに真っ当な倫理観とかを育てて貰える環境にもいないって背景が語られる 作者にモブの男キャラを擁護する意図は無し)そして原作キャラと初めて絡んだ回で経緯ゼロで既にバンドメンバー入りしてて、メンバー二人と肉体関係になってるし前の回で説明してた女性の好みに該当しないのになんで付き合うようになったのか20話以上たっても説明なし、他のキャラには性格とか関係ないわぁ好みに該当してない女に用はないって言ってるのに。
段々と取り繕えなくなってきたのか、合同ライブのミーティングの最中に他バンドのメンバーを話そっちのけで視姦してたの咎められたら暴言吐くし、配信した曲で他人が金儲けしたらブチ切れて訴えてるし。

ハーメルンにて連載してる、とある転生者の異文化体験とか言う地雷オレ主SSか。

本当にごみすぎてな、あれ。まさに地雷最低転生オリ―シュの見本。
設定とずれてるし、自分が同じことをされたら最悪に怒りだして反撃しだすのはカスすぎる。

＞41

テメェは人の歌をパクって金儲けしたくせに、他人がそれで金儲けしたら訴えるとかマジクズだな。

＞42

タイトル出すのはご法度だよ。

現代日本の倫理を持った主人公がタイムスリップｏｒ異世界転移

現代日本人なら外国へ行く時は
自分は異民族異教徒なのであなた方の文化や常識とずれてたりするのでご寛恕お願いいたします
とか現地のルールに従おうとか努力しようとするもんじゃないのか・・・
現代日本の。だというなら現代日本って醜くないか（ライダーファンの小並感）

》41
ってか感想で突っ込まれてるんですか?
突っ込まれて無視か逆ギレならマジどうしようもないけど……。
ってか本当に絵に描いた「自分に甘くて他人に厳しい奴」だ。

しかも前世の聞いた音楽を法外な値を付けての有料配信だからなぁ。なんぼ著作権違反で罪に問われないからって、人の作品を盗んで金儲けした奴が権利を訴えるとか盗人猛々しいにもほどがねぇか？

無料配信だとしても十分アレなのに。

仮に有料配信しても、全部寄付するとか業界などの発展に使うならかろうじてぎりぎりなのに。

その手のパクリ連中、目的が自分本位だから死ぬほどダサイんだよな。

例えばだけど、前見たので料理の伝道者名乗っているオリ主いたけど、これは異世界の食文化が病気の原因なっていると考えて、栄養バランスのよい食事を現実料理を現地の食材でアレンジして出してた。
名声やお金稼いでいたけど、それはあくまで食文化を改善する手段で、本当に料理が好きだってのが伝わってきたから見ごたえあった

オレ主は単純に他人の成功体験にのっかっているだけだからダサいの何の。しかも何の工夫もなく、それをそのまま出しているだけ
それだけでも大概噴飯ものなのに、一流のクリエイター気取っているのがきつい……前見たの漫画を完コピパクって、いっぱしのクリエイター気取りで原作キャラに上から目線でもの言っているのとかあったなー

確かに創作活動の基本は模倣だが、模倣から一歩も出ていない奴が何いってんだ。
そもそも漫画の完コピってコマ割りやセリフ、キャラのデザインまで全部記憶しているってナニモンだよってツッコミどころだらけ

料理系オレ主の場合、まともにお前料理したことないだろ、ってレベルの奴もチラホラあるしなぁ

原作主人公の役割を奪うオリ主って何のためにいるのか分からない。
これこそ人の成功をパクっただけだし、それで原作通りの流れをやってヒロインの好意を勝ち取るのは嫌悪感しか無かった。

こういう作品作る人は作品のファンでも無いと思ってる。

》49
そもそも原作キャラの手柄や見せ場を横取りしてのマンセーですからね……というか横からしゃしゃり出て好き放題なのが、昔読んだ遊戯王GX二次のカミューラ戦をオリ主が引き受けたけど、十代に負担を掛けさせたくないとして決闘するみたいな形なら分かるけど……。
というか、オレ主やワロス主って気付いておきながら周りに対する負担やデメリットや人間関係の悪化を気にしてそれらを防ぐ為に行動を起こすって基本的に無いな。

>46
絶賛感想には返信＆前書きで取り上げる。
ツッコミは無視＆粘着荒らし扱いです。

>48
実際は自分の好きな娯楽を作らせる為で、札束ビンタとか言ってましたし。

》52
うわぁ……マジでどうしようもないですね……。
知り合いがロックマンエグゼのプレイ動画を観てたのを機にエグゼ絡みの情報とか漁ったけど、錯者の考え方やオレ主やワロス主のキャラってエグゼに出て来る悪役に該当するな……。

>>46-49、52
僕はビートルズのショウ達もイエスタデイのジャックもそのオレ主と同様の事をするもそれによって『これで本当に良いのか』と思い悩むようになってしまったというのに、ですよね……。
オレ主の中に『借り物であっても自分が持ってるんだから自分の物。だから自分が自由に使っても良い』『成り上がった(オレ主やオレ主物作者からはそう見える)からこそ過去の弱い自分を否定したい』という心理と『借り物の力が世界に与える影響を全く考えていない上に、考えていたとしてもリバタリアン的思考を優先してしまう』心理の複合的なものからそういうパクりに走るのでしょうね……しかも守破離を取り違えてますし。
ログホラの五十鈴も、自分が何気なく歌った私達の世界の有名な歌がセルデシア世界に強い影響を与えている事をルディ経由で知ったのがきっかけで前述のショウやジャック達に近い罪悪感を感じ凹み悩み抜いた末に、その後『大好きな音楽をこのセルデシア世界で42曲しか作らなかった神様に喧嘩売ってやる』と吹っ切れて、大地人を手助けすべく思いを込めて歌った自作の歌が43番目の歌としてセルデシア世界そのものに認められた位に成長したというのに。

>>50
某多重クロスのオレ主もそんな感じでしたからね……しかも最近、批判怖さにチラ裏に逃げ込んだようで。

》54
某喧嘩番長の「一方的に殴るお前のやり方は臆病者のやり方だってんだよ！」や某ファミリーアニメの某嫌みキャラの「君は本当に卑怯者だね」という言葉通りですね。
話変わりますけど、闇堕ちパターンは二次でも見かけるけど、何というか共感しにくいんだよな……物語的に意味を持たせている印象が無いとかあるし、ただやりたい放題をする為の方便に見えてくるからか?
闇堕ちは商業でいうならテンテンくんの名前忘れたけど、堕天使のリーダーの場合は『理想を持ちまっすぐな正義感を持ち合わせた天使だが、人間の悪意ある過ち故に同僚を失い自分の正義にやりきれなさを感じて荒れてしまう』やたけし！のトニーなら『まっすぐな正義感や強さを持ち合わせたリーダーだが、文字通りの弱肉強食な街や犯罪がはびこり力無き者が苦しみ命を落とす現実という故に心が次第に壊れていく』とかは「無理もない……この人はまっすぐ過ぎたんだ」や『正義を通した故のやりきれなさ』や『正義の危うさ』と同調出来るんだが、オレ主やワロス主の場合は自分の事でや度が過ぎてるってパターンだからか? 自分の事でって闇堕ちというかゲスになるなら、AWの能美と変わらん気が……。

オリ主は悪い意味でメンタル安定している気がする。
何か弱み見せたらヒロインが慰める展開きっとあるだろうし。

》56
メンタルが弱すぎるのに周りから持ち上げられるから情けなさが半端ないんですよね……。
メンタルが弱い主人公は普通に結構いる、ただそれでも仲間のピンチや絶対に退けない状況下で勇気を振り絞って格上や強敵に挑む事で成長したりライバルや恩師の存在が奮い立たせたりしている。
オレ主やワロス主は打ちのめされなかったり痛い目見なかったり反省せず展開も同じ様なのが問題、弱音を吐いた主人公といえばガンダムならアムロは1クール目の終盤でブライトに修正されてシャアの存在で奮い立ってフラウの前で男を見せて、キン肉マンは単行本の４巻目でラーメンマンの一喝で褌を締め直して弱音吐いたらキン骨マンに修正されてロビン相手に根性見せて、ダイ大のポップは単行本３巻目のラストでマァムに修正されて苦悩し、格上の存在に恐怖しつつもまぞっぽに発破掛けられて情けない自分を振り返って反省しクロコダイン相手に男を見せている。
特に主人公がほとんど成長していなかったり変化が無くイキリ続ける事がストーリーをつまらなくしている。

まぁ、承認欲求の塊の癖に自分自身で周囲を認めさせるだけの努力しようっつー向上意識はなく、誰かの功績を横取りして、その名声やらを奪い取ることしか考えてないオリ主じゃ醜くなるしかねーわな。

誰かが弱音をこいたら自分自身の悲しい過去（笑）でマウントとるくせに、自分が弱音こいたらヒロインにひたすら甘やかしてもらうことも含め

Zガンダムで例えるならカミーユが甘やかされまくって、エマさんから「自分の都合で大人と子供を使い分けないで！」というお叱りも無い展開か……(劇場版ではカットだけどカミーユは問題行動起こしてない)誰得?
メンタルで思い出したけど、錯者がタグに豆腐メンタルとかメンタル弱いって書いてあるけど、「何甘えてんの?」という言葉が脳裏に出て来た。
個人的にはバランスが必要だと思う、上に挙げたカミーユや遊戯王のアテムやAWの黒雪姫もメンタル脆い方だけどそうなる理由や過程があったり、事情を理解してもらったりしてもカミーユならクワトロから諭されつつも厳しくする時はきちんと厳しくし、必要な事もしっかり言い上述の「自分の都合で大人と子供を使い分けないで！」もある。 アテムなら遊戯にフォローしてもらいつつもメンタルの脆さからピンチになったり、その度に自分と向き合い弱さを自覚したりする。 黒雪姫なら身を削る形でハルユキを助けつつも自身がある事情で精神的に参ればハルユキに一喝されて立ち上がったりと互いに対等かつ足りない点を補填している。
要するに子供の躾と同じで正当化の為の言い訳に使わない事や事情を理解してもらっても一方的に甘やかさず、暴走しない様にする為の匙加減が必要。
バランスが整わなかったり状況によってきちんと叱らないと言い訳を続けるか、悪化の一方、実際ネギま！とエヴァのクロスだとシンジがネギに対してそこら辺のバランスがしっかりしてたし、良い事したら褒めフォロー出来る点はフォローしつつ、ダメな事したら叱るという。

そもそも豆腐メンタルとか言う癖にアンチ・ヘイトに手を出す作者ってバカじゃなかろうか？と思う。

ただでさえファンを敵に回すような奴を書いて感想が炎上してもおかしくないのになんでそんなジャンルに豆腐メンタルが覚悟もなしに手を出すんだよ。特殊かつ深刻な馬鹿なのか？お前としか

豆腐メンタル言いながら世界観を地雷の感情論だけで全否定とキャラと酷いと原作者攻撃でファンから言われたら豆腐メンタル言い出すし謎ですわ。

ヘイト理由に設定から考察したのなくただ単に嫌いだから設定ガン無視でやってればファン層から叩かれるの分かると思うけど、嫌いな作品がヘイトされるSSが好きな連中も居るからそれ向けに書いてるとしても好きな作品だからSS探してる人のが多いだろうに。

そもそもの話として豆腐メンタルは短所(問題点や弱点ともいう)であって、甘やかしてもらう為の単語じゃないでしょう。
短所は恥ずかしく思う点で堂々とするのは恥知らずとしか……。
キャラでいうなら暗殺教室のシロ達に騙された寺坂がメンタル脆いからといって自分の身を削る程の行動せず、寺坂を殴って在り方を批判したカルマに「寺坂は心が弱いんだ！気持ちを考えてやれ！」とSEKKYOUする様なもんだよな。

＞60.61
活動報告でプライベートで云云かんぬんと同情心を誘う書き込みをしつつ、ヘイト全開の作品公開して、意気揚々とアンチ理由を感想返信で述べてるのを見たら、豆腐メンタルとか疑わしいよね。面の皮厚いです。とか正直に述べたら素直に賛同するが


とある作品で、ヘイト理由に「責任」って言葉をまたしても見つけましたが、そも「責任」ってどういう風に彼らは捉えているんだろうか？

私は責任取るっていう言葉の本当の意味は、『物事に対して問題が起こった時に対処する能力を所持する』ことだと思ってて、

例えば

問題『スーパーで当日陳列するはずだった商品が当日分が足りない』

・あらかじめ、別ルートで商品を確保しておく。もしくは他の店から足りない分を補填してもらう。
・別の商品を用意しておく。
・足りない分に対してはお客様に特典やらポイントやらで対処する。

こういう風にカバーする手立てを考えつつ

『なぜ注文分が当日届かなかったのか？』
『それは天災か人災か？』
『では次に同じようなことが起こらないようにどうするべきなのか？』

までを考えて、初めて『責任』取ったって思うわけで

なんか、ヘイト系地雷作者は原作ヒロインが問題起こしたら、やれ資産取り上げだ、牢獄にぶち込め、最悪処刑や。って流れにもっていくよね。同じ事起こった時の対処方法とかごく現実的な話をする前に汚物は全て焼却よっ！と言わんばかりの対応で、どこが『現実的に考えて○○ですよ！』なんや。
お前の現実は一日一回、どこかでギロチンから首が飛んでる世界なんかい。と小一時間ぐらい問い詰めたい


皆さんはどう思います？

なにか起こしたら責任を持って対処・対応したり、どうにもならなければ責任をもって頭を下げ、謝罪し、二度と起こさないことで責任を果たすとかやることはあると思うんだがねぇ。

即座に首切りか、まぁ、何でもかんでも責め立てて、相手を引きずりおろし、吊し上げにすることしか考えてない地雷らしいことで

コイツら反省し、心からの謝罪をしても受け入れる度量とかなさそうだしなぁ（気に入ったヒロイン除き）

オリ主の考えた作戦は失敗しないし、思いついたやり方は画期的でもなんでもない場合が殆ど。
周りを下げないと輝けないから結局オリ主なら原作ヒロインを任せられるとかはまず思えない。

オレ主物ってTRPGに例えるとダイスロールなんてする必要のないくらいあらゆるスキルを持ってたり、全能力値がMAXなマンチキン野郎かたとえ能力が低くてもなにを振っても6（最高値）しか出ないインチキダイスでプレイングしてる・させてもらってる（GM公認）ような連中だしなぁ。

ってかオレ主ってリーダー伝たけし！の自分の事をひねくれてると公言してるマミーの方がよほどまともな性格してる様に見えるから困る。
ってか人として評価出来る点が無く好ましくも思えない、批判されたら逆ギレか無視、自分が有利な立場で好き勝手ほざく、棚上げしてマウント取る、責任感無い、自分を持ち上げる意見しか聞く耳持たず、チートや特権で好き勝手。
ち び ま る 子 ち ゃ ん の 藤 木 も 呆 れ る ほ ど の 卑 怯 者

ペンギンさんにとって藤木君は卑怯者だったのか。



staynight二次
聖杯の動力源は敗れたサーヴァント６騎
あれ？この言い方って正しいのか?
大聖杯の動力は5，６０年で龍脈からくみ上げた魔力であって
６騎って座に帰ろうとしてできる次元の穴を・・・って話であって
龍脈や次元の向こうから取り出した魔力が動力源ならともかくそっちだと動力源と呼んで・・・いいのかな？

＞68
藤木君はどっちかというと卑屈者？　自虐者？　ただ三人そろって並べてもろくな評価は得られそうにならないのも確か。

鯖を動力源というのは間違いというわけじゃない。マナはあくまで大聖杯起動用の魔力で、現世に鯖を呼び込み現世で維持させるために使われ、本命はサーヴァントがもつ高純度の魂のほう。たとえるならメインが鯖でとサブが龍脈。みたいな関係に近いのかな？

そも龍脈だけで事足りるなら鯖呼ぶ必要ないしね。根源の穴だって１騎呼んで返すだけでいい。５騎呼ばないととっかかりすら掴めないのにはそれなりの理由がある

まああくまで聖杯戦争は、骨組み作った人達に言わせれば根源の穴に到達するための儀式であって戦争やら願望成就は副産物でしかないんだけどね

最終的に小聖杯に魂が十分たまった、あるいは時間が経過したら大聖杯がそれを燃料にして起動スイッチが入って儀式発動。向こう側の世界に孔を空けるっつーっシステムなのを考えれば間違いじゃない

TRPGでも一つ言えば予めどんなゲームでどんなクエストが起こるか分かってて、そのクエに必要な専用のスキルをいくつも取ってるような感じかな？原作知識アリってのは

》68、69
そうだった藤木は卑怯というよりここぞという面で臆病になるだけだった……きっかけありきとはいえなんだかんだでやる時はやるし、割と人間臭いんだよな……藤木。
しかしオレ主やワロスはどんだけ自分の考えや価値観を微塵も疑ってないんだろう、なんでもかんでも価値判断の基準が自分中心という……。
上に挙がってる責任で追加するならモラルの有無も必要だと思う、何というかオレ主やワロス主って『非常識』と『無神経』を両立してるだけの印象。
モラル的な反発なら00の沙慈とかだけど、二期での刹那達への反発は『一般人の感性』や『身内を失う』や『20歳とはいえテロリストのいるアジトにいたら恐怖心から精神的に参る』という、まあだから『無自覚な悪意』になってしまったが。
ちゃんと有り得る人間像によるモラル的な意見や好待遇かつ自分の思った印象や価値観の押し付けでは全然違うと思う、まあ錯者的にはモラルは邪魔なんだろうな、というか周りはオレ主やワロス主に危機感覚えないのかな……怒ったら怖いタイプじゃなく理不尽なキレ方するタイプだし、普通ならマンガでわかるFGOの「私の部下に太鼓持ちは必要ない」と公言して自分のサーヴァントを何の躊躇もなく撲殺したリヨぐだ子に恐怖する周りのサーヴァントの様な反応が普通だと思う。

あらそうだったっけ。勘違いしてた
サーヴァントが座に帰ろうとするのを利用してだったから
たとえればドリルとかの穿孔機の切っ先かと思ってた

件のISアンチをアンチの最新話を読んで痛々しく感じる……がスッキリしたのも事実なんだよなぁ……一夏のオレ主に対する「お前は猿以下だ」という台詞がスッキリしたわい。
豆腐メンタルの話題になってしまうけど、錯者がタグに豆腐メンタルって書くけどオレ主も十分に豆腐メンタルに見えてくるんだよな……豆腐メンタルとチートって相性悪いと思う、豆腐メンタルに見える要因って
1すぐキレる
2主観による物言いばかりで客観的目線に欠ける
他には……?
そういえば上に挙げた二次で一夏がオレ主に対して「自分を一方的に押し付けるばかりで、相手の話も聞いてやらない。」とか言ってたが、相手の話聞かないや自分を押し付けるはキン肉マンのガンマンもだけど、ガンマンの方がオレ主やワロス主より数倍マシな人格してるんだよなぁ……まあガンマンの場合は仲間とは喧嘩はしてもマウント取らないし空気も悪くしない、強さに対しても地に足が付いてるし、何気に戦闘スタイルも完璧超人としては理にかなってるし、ネタとしても見れる。でもガンマンって転生物や特典持ちに対するアンチテーゼだよな……自分を倒しうる強敵を求めていたしな……。

そういやなろう書籍紹介系youtuberに自分の作品を徹底的に突っ込まれて権利者削除したなんて奴がいたなぁ。まぁ、辛辣っちゃ辛辣な感じではあったけど、言ってること自体はスゲェ納得できるし、説得力もあった。正直書籍化こそしたけど商業レベルとしちゃあまりにもあんまりな出来の作品なんだから言われても仕方ない奴だけど、作者がそこらの2次の地雷みたく

「文句つけるくらいなら俺以上のが書けるんだろ。書いてから言えよ」

とかいう始末。煽り耐性が弱いっつーか無駄にプライド高いっつーか、で、それでさらに正論ぶつけられ泣きついて権利者削除

うん。そういう意味じゃ商業作家になろうが甘んじて批判を受け入れられない、煽り耐性もない辺り豆腐メンタルなんだろうなぁ。地雷作家

》「文句つけるくらいなら俺以上のが書けるんだろ。書いてから言えよ」
それで思うのは、アニメ制作や漫画などの創作とかに関わっていないであろう一視聴者や読者のファンサイトでの感想やコメントとか、この人達も二次を書くべき? ファンサイトでの意見でも個人的感情ではなく、個人の感性も多少は見られても冷静に分析して何がダメなのかを感じた上で意見を述べてる訳だし。
何というか「文句つけるくらいなら俺以上のが書けるんだろ。書いてから言えよ」って豆腐メンタルというよりモラルに欠けてるか単なるワガママなだけな気が……というか問題発言だと思う、問題発言をやらかして炎上かつヘイト稼いだクリエイターもいるのにな……。

>「文句つけるくらいなら俺以上のが書けるんだろ。書いてから言えよ」

自分はコナンやポケモン等のヘイト小説書いてる人に「原作をここまであることないことをでっち上げて好き勝手に馬鹿にするならそれを同人誌として発行して原作の初盤の発行部数を上回ってから文句言えよ」とは言った事はあります。

純粋にその作品が好きなファンならそれ位言っても良いと思う

>76

ホントそれな。そういうこと言うってことはそう言い返されても文句は言えんわな。

売れ行きでしか自分の正当性語れん奴って本当に中身ない。

じゃあ、逆に聞くけど、お前、金払って不良品買っても技術なかったら泣き寝入りするんだなって話
こいつの言っていることって例えるなら、無駄に高い料理くっても料理人じゃなければ、どんだけヒドくても文句の一つも言えないってことなんだからな
感想すらいえないってどんな言論弾圧だよ。技術ない奴らは、全員オレ様の本をありがたく読めってか……傲慢すぎるわ

金払って「おもしろい」「つまらない」って感想言うのは自由。
一次で商業展開しているプロならなおさらだろう。

まぁ、具体性のない作品のこき下ろしや粘着、「作者はバカ」とか「読んでいる奴らの気がしれない」とかまで言ったら流石に誹謗中傷の域だが、批評の範囲内なら辛口でも個人の自由やろ。

というか読み手も書き手も、「誹謗中傷」と「批判」の区別がつかない奴多いよな

何というかどこをどう学んだり生活したら、そんな考えを持つんだとツッコみたい。
二次のお家芸について一つ。
・間違いやおかしい点に気付いておきながら後で言って相手を責める←自分の判断ミスと思わないの?
錯者の分身のオレ主やワロス主のカッコつけやストレス解消の為なら、周りに迷惑を掛ける事を辞さない。
そこに痺れないィ！ 憧れたくないィ！ ……普通に考えて人間としてダメな気がする。

>>76
全く同感です。
SS以外にも、公式立ち絵やアニメ本編のキャラモデルを弄ってオリキャラです！原作キャラを救済します！とか寝惚ける屑にも同じ事が言えますね。
しかしイキっておきながら表立って出てこないという事は、つまり如何わしいもの・低質なものだという自覚はしてるんだな？と。
（一番謎なのはそれに便乗する手合いですが…同じ了見なのか？それともプライドないのか？はたまた厄介者の目を逸らすための魔除けか？）。

Twitterでも「そんなにヘイト創作が気に入らないなら、自分だけ視界に入れないようにすればいい。わざわざ大っぴらに文句言うな」
「ヘイト創作も立派に界隈を盛り上げてる一員なのだから、追い出しでもしたらジャンルは衰退する。原作厨はそれを分かってない」
とか抜かす寄生虫を見たことありますが。
確かに大前提としてこっちはブロミュしてるけど、新しくジャンルに入ってきたユーザーや全く知らない第三者にヘイト創作を鵜呑みにされでもしたら困るんだよ。まかり間違って作者や版元関係者に見られたら最悪二次創作公開を禁止されかねないし。
後者に関しては、ヘイト創作居なくなったところで表面的な人数が減るだけで何ら問題ない。むしろ頭おかしい奴が跋扈するくらいならマイナージャンルで結構だよと。


鬼滅オリ主って、気軽に「十人目の柱」とか出しますが。
公式設定で柱の定員が九人なのは、単に十二鬼月と真っ向から戦える実力者が限られているからと同時に「柱という漢字の画数が九画だから」という事でのいわば「願掛け」の側面が大きいので、御館様はそう簡単に名乗らせてくれないのでは。
そもそも柱であっても上弦相手では全く油断ならない（というか普通に死ぬ）し、決してオリ主投稿者が大好きなチート・最強キャラの称号ではないわけで。

あと「無惨様の呪いを受け付けない裏切り者の鬼」も大好きですが、基本的に強い鬼＝大勢の人を食った鬼なので、まあ…うん、その…。
現に味方サイドの珠世様と愈史郎は、鬼共通の不死性こそあれど身体能力的には決して強い部類ではないですし。

＞80

まぁ、遊郭編で人を喰ってない禰豆子が上弦の陸だった梅を圧倒したっつーのがあるから

ぼきゅのかんがえたつよくてかっこいいおりじなるおにはそんなねづこよりもつよいんだぞぅ

とかいう感じでそんな風にするんだろうなぁ。

>>80
油断ならないどころか上弦は一応200年間無敗。柱は奴らにとって栄養価の高い餌扱いです

無惨の呪いを受けない裏切り者の鬼ねえ
数百年間手前の事しか考えない挙句頭が無残様がそんなもの発生させるはめになるような事するわけないだろうに

地雷の中で呼吸は魔法やら血気術的な物になってるんだろうか？ 呼吸のその辺の勘違いは物語的にどうかと思うな。

そんな鬼がぽろっと出てもいいかとも思う。
やったら無惨様より慎重になる
とかいうオリ展開もつけるなら

>82

結局どういう感じで呪いが解けるのかわからずじまいだったからどうとも言えんけど、無惨は太陽を克服するために日の光を克服する鬼と青い彼岸花を探すために鬼を増産してたんで、事前にコイツなら呪い解く、解かんと見抜けんのでどうしても鬼ガチャしないといけんのですわ。

サイコロステーキ先輩はネタで肉柱って呼ばれてるけど、オリ主は性柱もしくは欲柱扱いになるのか？

どちらにしろサイコロステーキ先輩と同じ末路を辿りそうな気がする。

チートがあるから俺なら余裕つって上弦に挑んで殺されるタイプだね。


でも困ったことにこういう奴が縁壱と同等かそれ以上に設定されてるから絶対ありえないんだけど

》87
》チートがあるから俺なら余裕つって
鬼滅とは関係無いですが、何か態度のデカさや余裕じみた描写って大体はチートや特典といったとんでも設定あり気な物ばかりな気が……経験から来る精神的余裕とかそういうのとは無縁だよな……ガンダムでいうならスレッガーとか。
ただスレッガーや漫画版や小説版を読んだ程度だけどAGEのウルフさんみたいな軽薄か陽気そうなタイプでも全体の事を見渡して考慮して、怒る時は怒って真剣になったりするけど、錯者ってチート無しでキャラを書けるのか……? 劣化改悪された原作キャラとマンセー要員以外で。

そもそもその経験からくる余裕って奴にしても、こいつらの場合、マラソン大会で自分だけ車で参加し、優勝するっつーズルを使い続けて勝ち続けた末に。自信をつけオレTUEEE・サイキョ―ってな感じで有頂天＆傲慢になっただけの結果の産物だしなぁ

精神的余裕もそれによって得たものだから、ちょっとでも追い詰められたら即効剥がれ落ちるだけのメッキでしかないし。まぁ、永遠にそのメッキをはがす脅威が現れないから、天狗になって傲慢になった鼻は永遠に伸び続けるだけなんだろうけど

……リリなの二次のフェイトの自滅を待つ展開で。
デジモンのクロス＝リンディを改悪して、リンディの作戦に対して具体的な代々案を提示せず一方的な言いがかりをつけたまたま手にした力によるラッキーで「約束を破った」とどうのこうのと言って脅迫まがいな事をしてリンディ達にとってどうしようも無い事を考えず自分の考えを押し付けてうやむやにし、真の意味で人としても経験者としても不適格な行動しか取れなかった揚句、責任取らない太一。
DBのクロス＝リンディを改悪せず、リンディの作戦に対して具体的な意見を述べてリンディやアースラの面々の身を案じ無断出撃しつつも後になのは達共々怒られようとしたが、一理あるという形で温情を掛けてもらった悟空。
果たしてどちらがキャラや人や主人公や経験者として魅力があるのか日の目を見るより明らかだと思う。

>>81
大体そんな感じですね。
で、そういう鬼オレ主の場合はカナエがよく毒牙に掛かり、時として鬼にされることも。

>>88
>>89
確かネギまSS（これも良作とは言い難いけど）でそんな話見たことあります。
オレ主気取りのチーレム転生者で、横柄な言動をしている割に目だけはキョロキョロと落ち着きなく動かしている＝強いのはチート特典だけで、実際は場慣れしていないので内心ビクビクしている事をオリ主に気取られるという。

それを踏まえると仮にチート能力or武器で鬼滅世界に転生したところで精神性が伴ってない以上、上弦に睨まれただけで何も出来なくなる可能性が高そうです。
それか仮に獪岳のように鬼になったとしても、すぐ主人公気取りで要らんことして無惨様に呪いで頭潰されそう。
原作知識で倒し方知ってるからってどうなるものでもないしなあ。

まぁ、本来なら無惨を超える鬼なんていないんだろうけど、ある意味精神性なら無惨と同等以上のオレ主様だしなぁ。自己愛の塊で自身の保身のためなら眉一つ動かさずに親兄弟だろうが平気で見捨てる・殺すことも余裕な奴とかいるし。

産屋敷家に産まれながら、産屋敷の人間の短命だから生き永らえるために鬼殺隊の情報を無惨に売って鬼になったオリ主がいるくらいだし

無惨に心を読まれても本心は別のことを考える血鬼術とかで本心を読ませないで上手く立ち回り、出し抜きながら自分が生き残るためなら無惨以上に人間を殺め、貪り食って、無惨以上に力を付けてもおかしくないしな

チートや特典持ちってある意味、ONE PIECEのヘルメッポの辿るルートの真逆を行ってる感じですよね……そりゃ特典やチートでも面白いのはあるし、本人がそれを通じて精神的成長を遂げたりとかすれば面白くなったりするんだけど。
まあ物語を意識しての調整とかバランスやキャラの立ち位置とかだろう、ラインバレルでいうなら
一巻目＝一話目で天狗な浩一とそんな浩一を心配かつ怒る矢島とラインバレルの存在→二話目でラインバレルを得つつますます増長する浩一と危うさを感じる矢島→三話目でコンプレックスや劣等感をさらけつつも格上や同じ条件下の森次にボコられて挫折を味わう浩一とコンプレックスや原因を知る矢島と経験者としての貫禄を見せ物語に関わる森次さん。→四話目で挫折を味わいつつも反省しない浩一と浩一と向き合う決意した矢島→五話目で互いの心情を理解しつつも矢島を失い感情が不安定になる浩一と浩一の原動力やキーワード的になる言葉を残して命を落とす矢島。→二巻目の六話目で暴走で心理面が細かく描かれる→七話目でJUDAと関わり過ちを指摘される→八話目で本格的な選択を下される事態になり、戦い方も考える様になる。
ラインバレルは月刊連載だからテンポ的に厳しいけど、単行本でいうなら最低でも二巻か三巻目辺りで主人公の変化を描かなければいけない。 オレ主やワロス主はオレ主やワロス主にとっての展開の変化や考える事が無いから物語をつまらなくしている。

オレ主の人生なんて神（作者）様に存分に甘やかされ、なんでもかんでもなにをしてもうまくいき、肯定され、否定する人間は破滅するっつー人生超絶イージーモードだしな。

成長しようがなく退化しかしようがないわ。

たまにオリ主「だけ」○○っつー果てしなくオレ主だけ優遇され系のタイトルの作品があるけど、そこで修行なりなんなりして相手に差をつける系作品ってあるけどさ。他の連中も同じ条件でスタートしたら、結局オリ主って雑魚は雑魚のままじゃね？

とか思うのは俺だけだろうか？俺だけが入れる○○とか〇億年ボタンが云々とか

》94
そこは主人公の状況とか資質や環境によりけりだけど、上手い具合に辻褄合わせが必要になってくると思います。
ただそれで思うのは、オレ主が碌に自分を客観視せず上から目線の態度を取って歴戦の勇士ムーヴをまき散らすとなぁ……何かガンダムのリュウの「ガンダムは俺やセイラでも使える」に対してのアムロの「僕が一番ガンダムを上手く使えるんだぁっ!!」やロックマンX漫画版の壁蹴りをして間合いを取ろうとするエックスに対してシグマも同じく壁蹴りをして「貴様ごときに出来る事 この俺に出来ぬわけなかろう おごったなエックス!!」というのを思い浮かべた……。

まぁ、1億年ボタンは何で主人公がたった一人で1億年なんて時間を孤独に耐えられたのかみたいな理由はあるっぽいけど、それが説得力のない理由だとただの地雷だしね。

15億年も修行した割に言うほど最強無敵になってないあたり剣術の才能がないっていう辺りは補完できてるけど。裏を返せば同じ期間と言えずとも、その100万分～1000万分の1程度でも修行に明け暮れられればライバルの方が遥かに強くなってね？って感じもするが

》96
その理屈を並べたらケンイチの謙一に課した修行をライバルにやらせたら?というのを思い浮かべてしまいます。
まあ謙一はメンタルは強いし、根性もあるから平々凡々ながらもメンタルの強さが際立ったんだが……。
ちょっと違うかもしれないけど、ガンダムさんの『隊長のザクさん』というシリーズで主人公のザクさんは量産型で角付いてるが、部下達は新型ばかりで舐められっぱなしだったけどあるやらかしのせいで副隊長に降格されて司令から地球の激戦区のジャブローに送り込まれて現場や部隊は支給もままならない状態だったが、ザクさんは「自分は隊長だ、逃げるのは自分が最後」として部隊を纏めて、半年掛けて生き残り最終的にはガンダムとタメをはる程の実力を見せて司令から「愚直なまでに何でもない事を気の遠くなる程に繰り返して真摯に打ち込む」からという事でザクさんがここまで強くなれたと言う。
成り上がりにも言えるけど、目の前に与えられた事ややるべき事を責任感とか真摯的に打ち込むというのが必要なんじゃないかって思う。

まあ「1億年修行したから最強・無敵の師匠に師事したから最強」でもなんでもいいんだよ、ただソイツの描写が致命的にそれらしくない（その割に強そうに思えない・精神的に1ミリも成長どころか時間の経過すら感じられない）からダメってだけ。

どう見てもその辺のチンピラとしか思えん描写で「最強」とか言われてもな。

まぁ、1億年ボタンだとフィードバックされるのは編み出した我流武術の技量のみで、それ以外のそこで過ごした時間の記憶は殆ど消失してるみたいだから精神的に成長しようがない訳だがw。まぁ、仮にあっても孤独に過ごしてたわけだからあまり成長のしようがない気もするが

>>97
ケンイチは師匠たちに「才能ない」ってバッサリ言われてますからねぇ。あったらもっと早くに開花してるらしいし。城の土台作るように、徹底的に基礎鍛えてたのもあるだろうけど。

>>99
それ、技量と意思が乖離しまくっててすごく弱いんじゃ？　というか技の記憶もないですよね、それ。対人経験もなさそうだから、危険時に反射的に出すことも出来なさそうだし。

話題から逸れてしまいますけど、二次で管理局といった組織を毛嫌いするタイプや『○○で働いてた～』なオレ主の言動や態度を見て出て来る台詞。
「お前 誰も雇ってくれなかったんじゃないのか? そんな態度だし」
前に読んだIS二次の一夏の「お前 友達いなかっただろ」の流用だけど、組織を毛嫌いする系や『○○で働いてた～』系って「誰も雇ってくれなかっただろ」に見える不思議。

前の追放系の奴らみたいにそこまで文句があるくせに組織を変えようと努力するでもなく、自分が使える人間アッピルするでもなく、ただ自分は不当に差別してるこいつらはクズで無能だって見下してるような陰キャだしなぁ。

実はそいつ態度もそうだけど仕事も出来ないからクビになったんじゃね？としか思えない

まぁ、優秀すぎて周囲から嫉妬され、出る杭として打たれるっていう可能性もあるけど、地雷のは、ねぇ？

唯々諾々（たまに反論もするが）と相手の言うことを聞いてただけで、それ以上のことはしてない訳で。

言うとおりに仕事をするだけじゃなく、言われなくてもやるべきことを見つけてこなしてこそ周囲に認められるわけでな。

まぁ、それをやったことで回りに評価され、出世したことで前者みたいに嫉妬されるパティーンもない訳じゃないんだろうけど、その場合は驚くほど地雷率が低いし

連投失礼

よくオリ主がマヴラヴでガンダムやマクロス作ってTUEEEとかあるけど、反応炉だったっけ？アレを止めない限り、人間の対BETA戦略って向こうの筒抜けになって、それに対抗するためのBETAが新しく生産されてなんぼガンダムとかあれやこれやと例え素戔嗚を超えるスーパーロボットみたいなもん作ってもいずれBETAの前に敗北するのがオチなんじゃって思うのは俺だけだろうか？。

まあ「個人や少数勢力でスゴイけどまったく別系統のロボットを作れて運用出来てる」時点でツッコミ所しか無いからねえ。

スゴイけど従来とはまったく違う物があっさり受け入れられて反発無く切り替えられ齟齬なく運用されるとかご都合主義きわまりないわ。

＞104

21号作戦の素戔嗚みたいにBETA無双して、力を見せつけ、その上で技術も資金・資源提供を申し出ても正直なぁって感じだしなぁ。

まぁ、それで向こうさんが仮に技術や資源提供を受けることに同意し、そっちに舵を切れたとしても反応炉問題をどうにかしない限りはいずれどれだけ戦力増強しようが、それでさえ人類絶滅を10年（マヴラヴ世界のタイムリミット）＋α程度の引き延ばしでしかならないだろうからなぁ。

反応炉問題さえどうにかすりゃあの世界の技術だけでも凄乃皇量産して月奪還・火星を攻略。宇宙文明に発展するらしいけど

多重クロスの錯者の原作主人公の排除の理由が滅茶苦茶トンチンカンだわ。
「原作小説のアニメを見た事で疑問に感じました～主人公がこの人で大丈夫なのかの不安とここはこうすれば助かったはずのルートの見出す事も考えていました～やはり原作主人公は強くなくてはならないと当時は感じており、スケベや鈍感も無くした方がいいと思っていました～」
いやまあ確かに主人公に不安を覚えるのは普通だけど、主人公ってそういうのが多いぞ。 そもそもシンフォギアの響も序盤は弦十郎に『歪』って言われたけど、割と不安に思える様な未熟さが目立ったんだけどな……。

正直どうなんって感じなんだけど何故か一般的な機体と根本的に違うオリ機体を整備する際、部品の予備とか無しで一人で整備してるオリヌシとかお前の機体DG細胞やらそんなんで自己修復してるんかってなったや。

チート機体でヒャッハー系でわりと多い整備面の問題スルーは無いわ、チート特典で無人のパーツ製造から整備する秘密ドッグ無いと関節の磨耗やらでチート機体も鉄屑にならねぇ？。

＞106

そもそも横島とかイッセーとかってその煩悩のおかげで強くなれたって奴からスケベ根性を抜いたら、強くなれる気が全くしねーんだが。力の源も勝利への執念や戦いへの信念やモチベーションがごっそり失われるようなもんだし。それをとったら平凡な霊能者にすらなれねーただの凡人になるだけじゃね？

頓珍漢と言えばISでなんの実績もないのがIS企業に自分のISのアイディアを売り込みに行って突っ返されるような奴が、一夏がISを動かしたことで全国一斉診断で動かしたオリ主がIS学園に入れることになって、IS弄り放題になれる立場になったのに、その一夏に対し恩義を感じるどころか、嫌うオリ主ってイミフどころじゃねぇぞ

トニースタークみたいにガキの頃からの実績があるような奴じゃないんだから、実績がなければよほどコネでもない限り企業の開発系の主任クラスの偉い人とかに気軽に見てもらえるはずがないし。で、それもない

学園に入れなければ余程アホみたいな幸運にでも恵まれない限り、最短でも海外に飛び級とかして実績を積まない限り数年（それが出来なきゃ最悪10年以上）はかかることを、一夏が触ったことでそれを全部ショートカットできたうえに、学園じゃ整備課があるわ、学園独自で第3世代を作るためのプロジェクトがすすんでるIS学園で結果を出せば、学園で出した結果次第ですぐにでもどんな場所でも一線級のところでやってけるかもしれねーっつーのに、その幸運を偶然にも自分に与えてくれた一夏に感謝するどころか嫌うってなぁ

うん。訳わからんわ

＞磨耗やらでチート機体も鉄屑
普通はなりますよねえ。

「強力な機体があれば勝てるだろ」的考え無し、実は「追放物で直接戦力以外評価しないバカ」の同類じゃね？コレ

つらつら考えると・・・異世界行った特典が使えないと馬鹿にされ追放→別の使い道でryu

よりも行く前から持っていた技能やら特典関係無しに学習したあれそれで成り上がる。方がそいつ自身がすごいってわかりやすくないかな・・・

>>106、108
それ私も見ました。
その排除系多重クロス物の錯者は『原作主人公の成長や行く末を見守る』タイプではなく、恐らくは『原作主人公をアバターにして、原作主人公の活躍を擬似的な快感として楽しむ』タイプの読み手だったのでしょうね……だからこそ『自分や自分の理想的存在であるオレ主なら上手くいく』と思ってしまうのではと。
傍観者目線では『もっと改善出来るのに・大した事ない』と映るだろうけど、当事者の場合『そうは言っていられない・実行したくても出来ない・深刻な問題』である事も私達の世界・フィクション問わず多い物だというのに、本当に何を言ってるのやらとしか言えませんね。
私達の世界でもジェンダー観は件の錯者等地雷錯者・毒者とは真逆ながらも似たような事を発言&やらかしている輩を見掛けるので、もう頭が痛い気分ですね……どちらにせよ表現の自由を脅かしかねないのもあって尚更に。

＞磨耗やらでチート機体も鉄屑

戦国自衛隊も初めは自衛隊武装チートしてたけど燃料もない、弾薬・資材補給も整備も出来ないで詰みだったしね。

とはいえマブラブ世界の人間だって戦術機なんてもん作ったり、G元素とか発見してそれで凄乃皇なんて言うスパロボもどき作ってる辺り、何年かかるかわからんけど吸収した技術でメンテも開発も可能になるかもしれんけど、時間的な余裕もないだし、ねぇ？としか


まぁ、オリ主きゅんのチート機体は自動修復機能や弾薬の無限沸き。それがなかったとしても他にも超機体無限生産ユニットとか便利極まるモンを神様がくれる訳だが

うん。茶番だよなぁ。まぁ、とはいえそんなチート機体があっても反応炉を停止しない限りすぐ学習進化、対応され、無双タイムも終了するだろうけど。オルタ5のG弾戦略も通用しなくなったみたいだし

》108
イッセーはアニメ版や漫画版を少し観た程度だから、言い切れないけど横島はスケベな所はあるけどきちんと制裁やお仕置きを受けてるし(ギャグ的なオチとはいえ)シリアスな展開だとガチで男を見せますからね。 要はシリアスな空気や展開のギャップ、ってか考えてみるとイッセーもそこはしっかりやってるんだよな……いでじゅうの皮村もスケベキャラだけど、シリアスな展開や仲間の危機には性欲を抑えてるんだよな……まあ横島は90年代だからもあるんだが……。
》111
まあ理由を付けて自分を正当化しているというのが本音でしょう。
そういえば知り合いがイッセーに対して「スケベな所を除けばどこにでもいる熱血主人公になる」と言ってたが、逆にネタというか実際にイッセーにスケベ成分除かせたら面白みというか作風に合わなくなってしまった……。

横島はお絹ちゃんにはセクハラせんしのー。
美神さん相手はいつでも自分を首にできる上司相手だし

＞燃料もない、弾薬・資材補給も整備も出来ないで詰み
ゴルゴ１３だったら・・・
そうしないといけないときはためらわないが
現地で調達できる替えの利く武器を用意しとく・・・かなあ

地雷だと同じ人型ロボだからパーツを他にも使えるとか言ってる奴も居るんだよね……ねぇよ。

マブラヴ世界なら時間もないし資源も人材も無いんでチート機体解析する前に人類＼(^o^)／する可能性もあるんだよね、地雷君的にMSやらヴァルキリーで一掃出来るから大丈夫って思考だけど。

＞115

そりゃ初めの数回程度ならBETA無双できるかもしれないけど、すぐ対策打たれるのがオチなんだけどなぁ。スパロボだろうと下手したらヤバいBETA相手にリアルロボット系のMSやヴァルキリーの奴で掃討できるなんてどうしておもえるんだか。脳味噌花畑すぎんだろ。設定ちゃんと理解してない証拠だな。

と言うか他作品のロボット持ち込んでも過剰火力な上に持ち込める弾数が少なすぎるって問題がある。あと勘違いされがちだけど戦闘の「花形」は戦術機だけど「主役」は後方の砲撃支援なんだよね、戦術機の主な役割は「前線の維持」と「光線級の排除」だから。
あとオルタ世界で一番喜ばれるのはガンダムでは無くてガンタンクなんだよな、レーダーさえ無力化されなければチートスペックなんだよアレ。

＞同じ人型ロボだからパーツを他にも使える
ざっくりした分類だなー。
電気自動車に９０年以前の自動車の部品が再利用とかそういうのでは・・・

マヴラヴはあまり詳しくないけど、ガンダムやMSといった他作品メカを引っ張り出す事で一つ。
「お前、部品はどうやって調達してんだ? 素材どうなってんだ? エネルギー源どうなってんだ?」
早い話、エヴァの世界にガンダムを置いて、ガンダムに使われるエネルギー源をエヴァに回す無茶振り。

デビルガンダムならワンチャン。（ﾏﾃ

過去にも書いた豆腐メンタルやメンタル脆いとかそういう事を書く錯者ってオレ主やワロス主の行動は大体は理不尽なキレ方や具体的な理由を述べなかったり代々案といったきちんとした言葉を述べず威嚇で黙らせるといったチンピラ的なやり方か『反撃される事を恐れて、安全地帯で上から物を言う卑怯者』というデジモンセイバーズの倉田に近い気がする。
ってかこんなのが豆腐メンタルなら、メンタルの脆さが目立つ遊戯王のアテムやエヴァのシンジやちびまる子ちゃんの藤木やのび太が鋼メンタルになると思う。
ってかメンタル脆いを言い訳にして逃げ続けて学ばないってどうよ? それで社会に出てたり仕事出来るの?
まあ豆腐メンタルは有り得る人間像的な物なら擁護出来たりするんだが……ダイ大のポップなら武器屋の息子とはいえ、強面で力もある親父さんや包容力もあったお袋さんに囲まれて育って何かあれば親父が何とかするだろうって思っても不思議じゃないし、アバンに弟子入りしてもアバンが滅茶苦茶強かったりダイもハドラーに圧倒するのを見て、身近にそんなのがいたらあそこまでヘタレなのも無理がないと思う。「自分が頑張る必要ない、周りが何とかするだろう」という。
》122
修正しました。

＞周りが何とかするだろう
あーキン肉マンも周りにロビンやテリーに囲まれすぎてると。とか（違うか
勇者パーティや英雄の集いの弊害
というのかな

豆腐メンタルを言い訳にするけど、結局は『自分に優越感を感じたい』ってのが本音だと思う。
しかしまともなのがいたらオレ主やワロス主物って崩壊しそう、IS二次のチート機持ちのワロス主が福音戦で指揮をして碌な訓練も積ませてもらえなかった一夏や箒を出撃する流れでヒドインズが馬鹿にしまくる流れだと。
「あれ? 織斑先生、ワロス主、何で一夏や箒を出すんですか? こんな状況ですよ? 福音が市街地に行く恐れがあり失敗が許されない状況下でまともな訓練を積んでいない人間を出撃させるのはあまりにも非効率かつ非常識では?」→「あいつに現実を～」→「ふーん でもそれって個人的事情じゃないですか? ヒドインズ達も代表候補だろ? 何で一夏を馬鹿にしまくるんだ? 状況を理解してる奴らの言葉とは思えないな、普通高性能機持ちなら理解力とかあるよな? 任せられた役職をこなす為に必要な事とか。 そんな物言いが必要な事か?」
みたいな。

仮面ライダー大好きらしい地雷が皆が笑顔で居られるようにしたいとか夢にしてるキャラを馬鹿にしてる奴が居たけど、お前それ大好きな仮面ライダーを馬鹿にしてねぇか？。

そいつが好きな仮面ライダーって正道を行くような奴じゃなくて悪の道を行く奴じゃね。王蛇とか

>>124
「俺だけが笑顔であればいい」原作のアナザークウガはクウガのアナザーとしては正しいという評価を見てなるほどと思った。
そいつアナザー側だな（迷推理
あれ？ふと思ったけど浅倉って真司をばかだと思ってるのに挙手してたけど
その願いを否定したことあったっけ？


中世史もの
疑問「歴史上には○○というお方がいらっしゃいますが」
回答「そのお方は『王』というより『神輿』という気がしますので除外します」
古代～中世は勿論
近世だって神輿じゃない王を省いたら何割の王が歴史に残るんだろう・・・
そもそもサピエンス全史的に考えると『王権』自体が神輿だとおもうんだけど

豆腐メンタルでも真面目で通すべき筋を通したりビビりながらも必死に前へ向いて成長して行こうとする描写があるなら良いんだけど、支部の嫌われ物や魔窟のヘイト系は周囲に甘やかされ過ぎて成長の余地が一切ないのがキツイですわ。

アンチであるある敵対者の方がよほどの悪事をやらかしてるのに、敵対者には普通に許すパターンか過剰に責めないか割と普通に済ますのにヒロアカの爆豪やネギま！のネギやISの一夏といった自軍に対しては過剰に責めるか理由を付けてネチネチ責めてマウント。
まあ爆豪は咎められても仕方ない所あるのは否めないが、出久個人が向き合う問題だと思うんだが……何というか理不尽というか……。
そりゃ商業でも自軍のいざこざとかそういうのあるが……ハーメルンのバイオリン弾きのトロンとサイザーとか。 そりゃトロンの場合はサイザーに対しては故郷や両親の仇とかあるが、展開的にはサイザーなら『過去の贖罪』や『魔族に属してた故の遺恨』でトロンなら『仇と向き合う事でどういう答えを出すか』とか色々と課題があったし……普通なら嫌いな相手や仇が自軍にいても『私情』と『大義』という天秤に掛けられた状態に立たされるんだが。

＞126

神輿と傀儡をごっちゃにしてるタイプでね？。

自分で書いといて何ですけど、上に書いたトロンやサイザーで思ったけど、オレ主やワロス主って異なる環境や世界や舞台で試練や課題と呼べる展開や葛藤って無いよね。
思った印象を一方的にぶつけるはあっても。
何と言うか、どう言葉を重ねても言いたい事を客観的且つ後先考えず悪い意味で本能で優先して言う訳で……後は自助努力の欠如。
何というかファンサイトの感想で見た程度だけど地獄少女一期の友人同士のトラブルのエピソードを思い出した……地獄少女という報復に頼らずに自分で周りに相談すれば……という。

連投すみません。
ありふれと仮面ライダーのクロスで本郷を出して、光輝や檜山のアンチとタグに堂々と書いて『アンチヘイトは念の為』と書いてたが、『念の為』は全然意味ないぞ。 ってか仮面ライダーにんな事やらせんな。

一応ファンは避けようとするなら効果はある。のかなあ


>>129
「臣下により傀儡にされる王」は色々言われるのはしょうがないにせよ
傀儡にするだけの価値がある
と思わせるものは（操り手だけでなく）難しいと思うだけどなあ

＞128

ISだと亡国や束を改心（笑）させて（都合の）いい人にして、一夏や千冬・箒を異常なレベルまで貶めてまで叩くしな。つーかコイツらテロ屋や世界を悍ましい欺瞞で自分の手の平で踊らせた愉快犯より酷い奴なのかよって突っ込みたくなるねぇ。

>>131
と言うかオリ主やクロス主によるアンチ・ヘイトが大量（最近は流行に乗って〇〇のキャラ使って…ある意味想定通りの行動というか）
それに赤評価や「もっとやってください」っていう読者も大量

…元々が典型的なろうの追放系（と言うか雛形？）だからな

まともに読めるのがギャグに振ってるボーボボクロス位ってどういうことだ。

》133
辻褄合わない独善ですよね……。
》134
ありふれとFateのクロスで光輝が主人公で光輝自身は原作通りだけど、Fate側のキャラが光輝に対して「誉め讃える者ばかり故に」という形で問題点を理解して、上手い具合に修正しようというのもありますからね……ただそれ読んでて思ったのが『短所あげつらってマウント取るのに、原因を考えず何とかしようという努力とか皆無』だよねオレ主やワロス主物……。
しかし、書けば書くほど思ったけど、御大層な設定や物言いはするけどオレ主やワロス主って『底が浅い』という言葉が当てはまる気がする、上に挙がってるISでいうなら箒が原作と異なってクロスキャラに諭されるか等身大の人間の頑張り的な物を理解して紅椿を拒み『強さとは?』に触れて成長というのが多いがオレ主やワロス主はそういうのが軽視というか無い気がする、何というか『やりたい事というか錯者の欲望』を優先し過ぎて『説得力』や『人間性』を淘汰している、箒でいうなら本来ならバーニィやグラハムよろしく量産機で戦って一矢報いる姿勢や覚悟や情けない奴でも「俺だって……俺だって！」なキャラが根性を見せるを見せねばいかんのに……。

連投すみません。
リリなの二次で六課の副隊長設定のオリ主で、ティアナの件で乱入はしてないが終わった後になのはに対して説明しなかった不備やコミュニケーション面を咎めたり、スバルやティアナにキツく咎める流れ。
教導の意図を説明する必要性は無いが、ティアナに対して「何で高町一尉に言わないし、聞かんのだ?」って聞く流れって基本的に無いよね。
しかし、その副隊長説明のオリ主って教導隊の教えを知らんのだろうか? 管理局に長年は勤めてるし、合理的な判断を下すって言われてるが、そこら辺スルーだよな……。

》136
実質的に転生オレ主御用達の
『事件が起きるのを知ってて放置、起きた後にドヤ顔で出てきて
　「オレはこうなるのをずっと危惧していたんだ」とか言い出す自称一流オレ主』
ですよね。
とある作品で見た
「そんな具体的な対策まで出せるなら、なぜ今まで提案しなかったんですか？あなたは事件が起きるのを黙って待ってただけでしょう。世間が事件に注目し、自分が目立つために」
と言うツッコミが心地よかったな。

》合理的な判断
（自分にとって都）合（のいい屁）理（屈だらけな）的（ハズレ）な判断
じゃね？


オレ主やワロス主って『組織入りたがるけど組織のルールは否定し、自分ルールで勝手な事をする』と言う昇進どころか追放されて当然レベルですからね。

(´・ω・`)個人的に無いなぁって奴で矢鱈と善側叩いて悪側称賛マンセー系で悪の美学って言われる芯の部分もワケわからん地雷的な美化(笑)かけて元の良さを消してる感じの本当にその悪側のキャラ好きなんかな？ 地雷って自分の好きな側が絶対としたいからワケわからん内容になってキャラがブレブレになってるの草。

》137
私の場合はIS二次で無人機襲来の時にオレ主がタイミング良くでしゃばって一夏に偉そうにSEKKYOUしてセシリアが
「どうしたら自分が良く映るか。喝采を浴びるか。賞賛を受けるか。それしか考えていなかったのでしょう?だからあそこまで時間をかけ、あの絶好の場面で登場した。……フフッ、小さい男……」
と鼻で笑って、指摘するという。 とりあえずこの手のオレ主やワロス主に対しては
「どこの世界に気付いておきながら放置し、その相手を責める馬鹿がいる」
しかしこの手合いのオレ主やワロス主はガンダムさんの隊長のザクさんのザク隊長といった中間管理職キャラが見たら、普通に悪印象抱きそう。
最近になって思う事、アンチ対象あるある特徴。
『自分を正当化したり逆ギレしたり過ちや失敗を理解せず認めない』
錯者が感想でオレ主やワロス主の問題点や内容を指摘されたら、それをやるよね。 え?無視するから違う?

連投すみません。
なのはとFF15のクロスでクロス主が管理局介入でJS回収のタイミングにクロノに対してあれこれ言ったり、リンディのなのはやユーノに考える時間に対して「変に俺達をジュエルシードに関わるなと押さえつけても逆効果になるかもしれねぇのに。本当に本気でジュエルシードの回収を時空管理局が担うのであれば、俺達に考える時間なんて与えないでそのまま関わらせず返せば良かったろ～」や「つまりそれは、俺達が本気であるかどうかを確かめるためだったんだろ～そんな回りくどいやり方をしてくるようなやつらを、信用することはできねぇよ～」と言い出す。
まあ考える時間云々は色々言われてるけどさ……。

[41]で取り上げたSSが完結したんですけど、作者があとがきで、厳しい批評を全部荒らし扱いして若いヒトが多いからか物事の分別がなく好き勝手いってしまうとか、周りが悪く言ってるから安易に同調してしまうとか、マジブーメランな発言を垂れ流していました、言ってもしょうがないかも知れないけど言ってあげないと分らないだろうから助言してあげますとか何様？後、特に自身があった回で劇中の曲を流しながら読むと絶対泣けます、原作と指定した曲に思い入れが無い人だけが泣けません。とか言ってたけど、感想読むと概ね肯定よりの人も普通に泣けないけど？って言われてたのがよっぽど気に食わなかったらしい。

》141
遠慮無しに垢ロックしていいですわ、その錯者……こういう錯者が投稿サイトやネットにおけるモラルの低下に繋いでいると思う。
最近になって思うけど、二次の主人公のキャラや設定がその舞台や周りにマッチせずバランス取れていないというか、ISでいうなら一夏があそこまで無知な子供の様に扱うなら、説教する側の主人公はもっと大人であるべきだと思う。
実際、ヒロイン戦記でも大体は殆どは中学か高校生のメンバーだけど箒に対してはシンフォギアの響やツインエンジェルの遙が心配したりフォローするし葵みたいなちゃんと「諭す」事の出来るキャラがいて反省してるから、外見や設定をどんなに大人っぽくして盛って誤魔化したって中身が高一（オレ主やワロス主はそれ以下のコナンの逆バージョン）じゃ駄目だよ。

》141
本当に気持ち悪いし、自分を客観視してないのが丸周りだな。
どんなにえらそうにしても、お前はただのくずなのはかわらないのに。

ゼロワン映画にでた、仮面ライダーアバトンはまさにオレ主、ワロス主そのものじゃないか
現実逃避にアバターかぶって、安全領域から力押しで戦ってただ自分が救われるだけを思ってる。

ライダーのというかそっち専門スレでもないとこで円盤になってない映画のネタバレと言えるような書き込みとか魂消た。



中国史もので儒学者が出ると「焚書坑儒すべきでは？」って書き込み見かけるけど
儒教の果たした役割とかガン無視っぽい書き込みなんだよなあ

キャラ改変や掘り下げってどこまでかつどういう感じなら許されるというか納得出来るんだろう?
私が昔読んだネギま！二次で修学旅行編の敵の千草が原作の小悪党成分が抜けて過激派な部分が誇張されて、ネギの片腕をへし折る事を躊躇しない様な悪役に描かれたのは抵抗無かったな。（ネギやネギ側は改悪されておらず、扱い悪くない）
やはりオレ主やワロス主を持ち上げたり、錯者の自慰の為の都合の良い人形化とかがダメなんだろうな……。

＞悪役に描かれたのは抵抗無かったな
あああのキャラならそれ位してもおかしくないか
と思わせられれるかどうかってことですかねー。

》146
まあイメージとかそういうのありますね、千草でいうなら平々凡々なクロス主の必死の説得を受けて改心して自首するというのを読んだ時は来るものがあったな……商業でいうなら岩本先生のロックマンXのコミカライズが自分の中でインパクトあるけど、VAVAはこのコミカライズ無ければあそこまで人気キャラにならなかったし、ゲーム版のリメイクのイレハンではダークヒーロー然しなかったと思う。 逆にヴァジュリーラはイメージ壊された感あるけど、ネタとして人気あるのが凄い。
そういえば、件のアンチをアンチの二次で一夏が千冬に報告する事を「卑怯」とか言いがかりつけるのって聞いたが、考えてみたらオレ主やワロス主は都合良く束とか呼び出したりとかして相手を陥れる為にやるけど、状況を良くする為の相談の為に話すとかって聞かないよね。 相談じゃないけど、ガンダムSEEDDのジエッジでハイネがアスランに対してシンの事で見かねたら、話し合って背中押してあげて後にアスランもハイネの周りに対する接し方を羨ましがってた訳だし。

>>145
「シリアス・ハードな雰囲気ならそれくらいやってもおかしくないかな？」という塩梅かなと個人的には。
まあ「それそのキャラでやる意味ある？」と突っ込まれる可能性もあるので、難しい匙加減だとは思いますが。


これはいい！スレで紹介されていたSSを読んだ後だと、やっぱり「大人が大人として描かれてるSS」は良作だなと改めて。
地雷が大好きなライダーや戦隊×プリキュアも、（年齢にも拠りますが）ライダーがきちんと成人男性としての振る舞いと接し方をしていると気持ち悪さがない。ビルド×プリアラとか、ジュウオウジャー×ヒープリとか。
上記のビルドプリアラに関しては、戦兎は「頼りがいのあるお兄さんだがちょくちょく変人」「物作りが好きな者同士いちかとは特に波長が合っている」というポジションを崩してないので安定感があります。

何度も書いていて申し訳ありませんが、普通に考えれば成人男性が女子中学生をハーレムしてるとか普通にアウトでしかないわけで…。しかも「憧れの存在」くらいに留めておくならまだしも、本当にデートとかするし。
とか言ってたら、ライダーに変身する中高生オレ主とか出して来たりするし…。

＞成人男性が女子中学生をハーレムしてる
・・・あれ？舞台を平安時代にすれば。いいのか？

＞148

精神年齢30代以上の奴が中二秒爆発な痛い奴で自分の半分生きてるか生きてない、下手すりゃ自分の子供くらいの年齢差のあるガキ相手に色んな意味でハッスルするとか超絶アレなのがいるからさらにキモさがあるんだよなぁ。地雷は

そういう意味じゃ自分の曾孫以上に年の離れた相手に程度の低いガチSEKKYOUしてた元外交官はキモさの極みに到達してるわな。

あと実の娘がパパ大ちゅき過ぎて近親相姦上等なのとか

》148
なるほど、ありがとうございます。
》150
実際、SEEDと00のクロスでも刹那がキラに対して不器用ながらもしっかりと責任感のある大人をやっていた作品は好印象ですからね。
錯者の考える大人キャラって責任感やモラルとかそういうのとかけ離れてるんですよね、銀魂の銀さんや長谷川さんといったマダオやこち亀の両津も普段はアレだったりするけど、責任感のある大人な訳だし。 普段はダメダメだけどやる時はやるなら好感持てるというか『完璧超人とはいえないし、賢いとは言い切れない でも自分なりの責任感を持ってて良くも悪くも人として魅力的に感じる』というのが普段はアレだけど、やる時はやる精神年齢も含めての大人キャラじゃないかって思う。 元外交官やオレ主やワロス主? アレらはマダオじゃない唯のダメ人間だ。 シリアスモードの銀さんや長谷川さんや両津が見たら鉄拳を容赦なく飛ばすレベル。
というより、錯者はリアルで何学んだの? 大人キャラを書くなら、錯者がリアルで培った人生経験だろうし。 社会の荒波やルールは勿論だけど。

まぁ、こいつらは異世界に行ったり、生まれ直したが最後チートで好き勝手出来るから周囲に与える影響だのそれによって負うべき責任やらなにやら全部どっかに投げ捨て、自重もせず大体が欲望の赴くままにゲスな本性をさらけ出す奴が多いしなぁ。社会人や大人としての義務・責務？なにそれ？おいしいの？って言わんばかりだし

＞152
遅まきながら劇場版鬼滅の刃観てきた身からしたら、そういうの書いてる人達は煉獄さんや、煉獄さんのお母さんの言葉を聞いて感動してるはずなのに、なんですぐに内容忘れた振る舞いの主人公かけるのかがホント不思議

＞生まれ直したが最後チートで好き勝手出来るから周囲に与える影響だのそれによって負うべき責任やらなにやら全部どっかに投げ捨て
＞自重もせず大体が欲望の赴くままにゲスな本性をさらけ出すが多いしなぁ
＞社会人や大人としての義務・責務？なにそれ？おいしいの？って言わんばかりだし

原作内ではっきり言われてましたな

『なぜ自分が人よりも強く生まれたのかわかりますか？

　弱き人を助けるためです

　生まれついて人よりも多くの才に恵まれた者はその力を世のため人のために使わねばなりません

　天から賜りし力で人を傷つけること私腹を肥やすことは許されません

　弱き人を助けることは強く生まれた者の責務です
　
　責任を持って果たさなければならない使命なのです』

　煉獄さんの母上の金言だよね。出来たら見に行って感動したって人もたくさんあるから、ここいらでホント自分で自分の方向性を修正してほしいよ

＞154
ご指摘いただきありがとうございました。訂正しました
ご不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありません

神様転生や異世界転移は一歩というかもはや邪神か死の商人的な何かじゃないかと思ってしまう。
やはりバランスが重要だと思う、『うえきの法則』の植木や『ラインバレル』の浩一が仲間や見知らぬ人の危機とはいえ一般人相手に能力や神器使ったり人助けの為にマキナやラインバレル使ったら、仲間に人間性を認められてもきちんと叱られたり罰を受けている訳だし、それらが無くただ「緊急事態だから」や「相手が悪いんだから別に良いだろ！ 俺が何で悪いんだよ！」で通したら、植木や浩一は物凄く嫌われていたと思う。
そりゃ緊急時は擁護出来なくもないけど……。
しかしオレ主やワロス主の感情とか分かりづらいんだよな、『優越感』以上の感情が見られないというか……もっと言えば危機感も然ることながら「何がしたいの?」に対する答えがオレ主やワロス主から感じられない。
『ロックマンゼロ』のゼロなら感情の起伏があまり無いけど、シエルと一緒にいて自分の正体を気遣ってもらったり理想実現の為に奮闘を見ていたり、エックスから託された願いから過程を経て「自分の信じた者達の為に戦う」が出て来て自分らを取り巻く世界を守っているんでしょうし、日常物だけど『彼氏彼女の事情』の宮沢なら『他人から褒められたい』『一番になってちやほやされたい』事だけをモットーに生きている、『見栄王』だけどその為に努力は惜しまないが、あらゆる友達付き合いをも断って生きていたから『親友』と呼べる人がいなかったし……宮沢は宮沢で有馬を通じて精神的に変化した訳だし。

>>153
オリ主に取っては結局の所、相手にマウントを取るためのダシでしかないと思う。

これはないってほどでもないけど
Fate世界で現代日本人が大昔の魔術師として転生
で特に非道とかせずに暮らしてきたところ。行き倒れに遭遇
自宅に連れ帰って介抱してたら正義（）の騎士に誤解され襲われる
ちくせう

本人の気分もわかるけど
型月魔術師が抵抗できない状態の人を自前の工房に連れ帰った
と知って誤解しないでいてくれる人って
はくのん、ぐだーず含めても十人までいくのかな・・・

魔術知ってる人ならまぁなんかの生け贄とか材料にするって思うのが大半でしょうなぁ。

無いなぁって奴で商売としてやってるゲームでオリヌシだけが特別扱いもしくはチートで荒らししてるのに他の一般ユーザーから尊敬されてるとしてたの無理が有りすぎるんだがちょくちょく出てくるんだよなそれ系、前に配信者のコメ欄に僕はチートして稼いでますからテクなんて無くても大丈夫とか言ってるアレな奴が居たけど何がダメなのかマジで分かってない連中増えてるんだなぁ……。

》158
チートが世の中に流通してから、理解していない者が増えた気がしますね……。
私も一つ
錯者「このキャラ気に入らんわ、俺の考えたキャラもとい分身で断罪だわ。 話し合い? こんなどうしようもない奴、話し合っても無駄だろ あ～気持ちいいわ～断罪出来てスッキリ～」
こういう考えで書いてそう錯者。
しかしオレ主やワロス主って『良い所もあれば悪い所もある』というわけじゃなく、錯者の「ここでこういうこと言ったらかっこいいんじゃね?」とか「こういうことさせたら面白いんじゃね?」とか「上手く理由付ければ正当化されるんじゃね?」とかいうその場の思い付きをそのままやってるだけという印象を受ける。
入力された台詞やアクションを意味も分からず実行しているロボットって感じで一人の人間と成立していないと思う。
そりゃロボットじみてもFateの士郎みたいに『人間になろうとしているロボット』と扱われても、そこに焦点置かれつつも掘り下げれば面白くなるだろうし『ロボットじみても少しずつ葛藤していく』をやれば人間味も増していくんだが……。

＞153

どころか産屋敷家に産まれながら自分の命惜しさに無惨に鬼に鬼殺隊や産屋敷家の情報を売って鬼になって生き延びた奴がいたっけな。

もうね。無惨と同等レベルで産屋敷家にとっての汚点だし生き汚いわな。

地雷オリ主って大体こっちに堕ちそう

似た様な出自で鬼になったけど
やっぱ人食べるのとか無理と悔い改めて無惨様から独立できちゃった
ってパターンもみたけど

産屋敷の短命って
神罰だから自分から鬼になったら余計短命になるだけじゃないかなあ感
上記のだと大丈夫だろうけど。

＞161

クズオリ主のせいでさらに寿命を縮められる産屋敷一族……不憫すぎるっ！！

こんな奴を一族から出したら、罪を償うために御館様やあまねさんが腹を切ったりしそう。輝利哉と他四姉妹の手で裁かれ地獄に堕ちてほしいっすわ。マジで

鬼に神罰効いてたら無惨様長いことヒャッハーしてないからオリヌシの罰を他の産屋敷一族に食らわして独り鬼化してぬくぬくって図式か(´・ω・`)

オリヌシのメンタルって某兄弟子に近いのでは？ 言い付け破って鬼に遭遇して鬼に仲間を売って、修行先で弟弟子に当たって鬼殺隊に入ったら鬼に寝返りとか。

確かに似てるわな。心の中の幸せを入れる箱がぶっ壊れているであろうことも含め。足ることを知らないし

まぁ、でも反面人間性はともかく、向上心は高い努力家（少なくとも善逸や育手のじいちゃんが認めてたわけだし）だったりはするんだよなぁ。死ななければ負けじゃない。最後には勝って見せるっていう反骨心の方向性が歪んでさえいなければまだ主人公側でやってけるやつではあったし。

チートしか能のないオリ主よりはなんぼかマシに見える

＞鬼に神罰効いてたら
鬼に神罰が効かないんじゃなく
善良な医者含め鬼は人間が生み出したものだから直に神罰下さない場合
神による短命が生み出した鬼には直に罰する可能性
ないかなー。

鬼滅の刃は詳しくないけど、オレ主やワロス主じみたのが多いんだなって実感出来る……。
鬼滅とは関係無いけど、オレ主やワロス主を見て良かったと思うのはウルトラマンメビウスのヒルカワの存在意義や重要さが理解出来た事だな。

>>150
おまけに『怒る』と『叱る』を履き違えてますからね……TOSの二次にも推しである親子の近親相姦BLカップル二次があると聞いておえっとなった身としてそれはキツいですね。

>>166
『見た目が善寄りで発言と行動が悪寄り、なのに清廉潔白な人物で善行をする者として扱われている』所によって読者含む世間と錯者の倫理観(特に善悪観・常識)の著しい乖離が起きてしまい、物語の造形面で悪手になってしまっているのが地雷の問題点ですからね……商業作品の悪役かダークヒーロー・外道系主人公の場合因果応報等然るべき扱いを受けている分このような乖離が起きていませんので。

》167
ヒルカワでさえ報いらしい報いという描写は無いけど、それでも地球人団結してメビウスことミライを引き渡さないという本人に意図しない形での失敗を演じたので道化になったと考えればある意味では報いを受けたんですよね。
もう一つ
原作キャラが何かしらをしたりしたら普段はあまり動かないのにSEKKYOUに積極的になるオレ主やワロス主。
何というかログホライズンのパーティー関係が歪で連携が上手くいかないという状況で普段は大人しいけど勇気を出して自分の意見を言うならキャラとしては「ゲームやオンラインや異世界で人間関係を通じて勇気を出して自分から意見を言える程の成長をした子」って形で評価出来るんだけど、オレ主やワロス主の場合はそういう評価出来ないんだよな……むしろ逆に「場の空気悪くすんな馬鹿」としか……これで相手が悪いって事でうやむやにするから……。
そういえば異世界転移して現実に帰って能力持ったままに対する考察があったけど、個人的には何かあるかもしれない事態に備えてとか何者かの監視下に置かれて持つという形とかなら分からなくもないけど、大した理由が無かったり個人的感情や拘りで持ったままとかは危険だと思う。 上に挙げたうえきの法則みたいにルール下にあったりとかが必要だと思う。

>>163
実際、兄弟子はオリ主そのものとも言われている。才能はあっても壱の型・霹靂一閃が使えないのって技の特性上突撃自爆技になりかねないのでそれをねじ伏せるだけの勇気や根性が無かったって考察もある。実際、血鬼術と化した弐の型以降が遠距離攻撃に特化してるもの納得。

さらに言えば上弦の壱が刀抜いてるのに生き残ってるのって一人目が死んだ瞬間に命乞いでもしないと無理だよねアレ。

＞遠距離攻撃に特化してるもの納得
鬼を極めれば結果的にすごいぐるぐるパンチな無惨様に近くなるって考察みたなー。

話変わるようですみません。
某医者志望オレ主もそうだけど、大人や年上キャラの設定って何か最近は『○○歳』が付いても『21歳だけど実は0歳』がしっくり来る。
何というか大それた経歴とか入れるけど、本編前にどういう人間関係を築いたのかと色々と思う所が……何か起動したばかりのアンドロイドって感じ。
これならまだ
「おい一夏 酒とタバコ買ってこいや」
と相手をパシらせようとしまくって勤務態度の悪さが祟って会社をクビにされた設定なマダオなキャラの方が筋通ると思う。

＞酒とタバコ
今時どうやて未成年が買うんだろう・・・。

>172
>酒とタバコ
>今時どうやて未成年が買うんだろう・・・。
年齢を偽らせて、ですかね？
ほんでもってそれを千冬にチクって、千冬と二人で得意げに一夏をヘイトする所までがワンセットかと。

》172、173
あくまで例えなのですが、色々とすみません。
しかし大人キャラって別に万能とかそういう訳じゃないんだけどな……もしくはとりあえず説教しとけば良いとかそういう訳でもないし。

>>174
むしろ大人なら「分を弁えている」っていう感じの方がそれっぽいんだけどね。
自分の得意不得意わきまえて、人をうまく使う奴の方が優秀さを感じる
逆に何でもかんでもやろうとするのはむしろ思春期のガキっぽい

チームプレイ必須のスポーツやゲームでも、ワンマンプレイする奴いるけど、スペック頼りなのがまるっきりオレ主と同じだよなぁ

デューク東郷も基本的に多才・多芸の一匹狼だけど専門外の事に関しては専門家を雇った上で任務を遂行するからな。
無茶な要望を出すこともあるけど、相応の報酬は支払うしその専門家が危険な目に合えば助けるからその専門家達からは信頼されてるし。

＞千冬と二人で得意げに一夏をヘイトする所
やったら千冬の場合保護者の責任教師の責任でヘイトなんかしてる場合じゃないんだよなあ（）。

零落白夜は殺人兵器だとか
もし何かあったら、１００％千冬の責任だからなぁ。

オレ主やワロス主マンセーで一夏アンチの千冬「責任何それ? 現実見てないかつ思考停止した一夏が悪い（真顔」
まさにコレ。
大人や年上キャラの重要性はやはり周りとのバランス取りだと思う、安易にダメ出しばかりじゃなく周りとの人間関係を良くするかのように動いたりするとか、そういうのが大人キャラや年上キャラがいる事のありがたみだと思う。
個人的に年上設定のオレ主やワロス主ってあまり理不尽というか年上や精神年齢高い立場故の苦悩や大変さを感じないんだよな……ガンダムのブライトなら民間人だがパイロットながらも民間人故のパイロットとしての覚悟というか責任感を持てないアムロ達を纏めつつも避難した民間人への対応に困ったり艦長代理としての責任感とか、ガンダムさんのザク隊長みたいに旧型故に部下に舐められて上官との板挟みによる故の苦悩とか、何というかブライトの言葉を借りるなら「貴様は良い そうやって喚いてれば気分が晴れるんだからな！」って感じ、オレ主やワロス主は。

ナチュラルサイコパスなオレ主見かけたから、ちょっと愚痴らせて

原作世界にいって、ネームドキャラ（女性）は張り切って救いにいっているくせに、大衆（モブ）が虐殺されるところはスルー。

もうこの時点で内心「うわぁ」と思って読んでたんだが、それ思っていたのは私だけじゃなく他の読者からもツッコミくらってたらしい
それで次の次の話で盛大な自己弁護始めたんだが、要約すると「モブがいくら死のうが生きようが原作の大筋には影響しないんだからいいじゃん。俺は悪くない」ってものだった
これを丸々１ページ延々自己弁護しているからマジきつかった。スコップ折れたわ

いや、お前にとってはその世界はリアルだろ。リアルだと思わず、大衆をモブとしか思っていないなら思考回路がマジヤバイわ。
その大衆の一人一人が生きているって実感を持っていないってことだからな

ヤバイ奴って自己弁護やりだすと、一気に馬脚あらわすよね

「原作では死ぬことで主人公のヒーローとしての自覚を促すから」とかだと
理由にはなるのかねー

>>179
＞の千冬「責任何それ? 現実見てないかつ思考停止した一夏が悪い（真顔
立場的にじゃあＩＳ装着させたりするなよ
と言われるしかないけどなー。

>>177
>>やったら千冬の場合保護者の責任教師の責任でヘイトなんかしてる場合じゃないんだよなあ（）。
錯者が千冬を嫌っているなら、得意げに責任問題を大騒ぎする。
錯者が千冬を嫌いではないor好きなら、無条件で無罪放免。
……さっくり言うとこんな感じになりますかね？


>>180
>>原作世界にいって、ネームドキャラ（女性）は張り切って救いにいっているくせに、大衆（モブ）が虐殺されるところはスルー。
>>要約すると「モブがいくら死のうが生きようが原作の大筋には影響しないんだからいいじゃん。俺は悪くない」ってものだった
わけても恐いは、こういうケースは別に珍しくもなんともないというのがもう、ね……。

・ネームドキャラ（好きな女キャラ）は助けるけれど、野郎やモブは当然助けない☆
・ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ!(ﾄﾞﾔｧ!
といった具合に、地雷やウスラバカでも簡単に振りかざせる言い逃れ文句が世の中に満ち溢れている以上、避けては通れないのやも知れませんがね。
地雷やウスラバカでも簡単に振りかざせる言い逃れ文句が世の中に満ち溢れている以上は。

いやあ女性様（錯者が嫌いな女キャラは当然除外）というものは、むじょうけんにえらくてさつじんてきにとうとすぎるんだなあ（鼻ほじ＋遠い目）。
オレ主に便乗したり洗脳されて好き放題しても、洗脳無罪で被害者面して今までにやって来た事は全部無罪放免が約束されているのも当然ですし。
女キャラが、自分がやってしまった事に対する落とし前をつけるなんて展開はほとんど無いですし。まあ、そんな展開をやろうものならイキった逆張り認定確定かしら？
そもそも論として、女キャラに責任を問うという行為自体が、その女キャラに対するヘイト行為認定待った無しなんでしょうけどね……。

しかしオレ主やワロス主が『覚悟』だののたまってゲスい事や鬼畜じみた事するけど、もう少し理由付けやモラル的な反発が必要だと思う。
fatezeroは全部観てないが、調べた程度だけど切嗣みたいに判断を誤ったせいで多くの犠牲を出したとか。
岩本版ロックマンX４のエックスなら八大ボスのキバトドスに味方を殺され『力』の差を見せつけられ『正義の力』が『力を正義と思っている奴』に完膚無きまでに叩きのめされる絶望を味わって、背後からキバトドスに不意打ちしてありとあらゆる手段を繰り広げる位に精神が追い詰められたとか。それ位の理由が無いと……まあエックスに関して言えばそんなやり方をしても敵ボスを倒せず、アルティメットアーマーに手を出してしまったが……（エックスはピンチになってガチで負けても、大体はVAVAかナイトメアポリスみたいなNo.２といったラスボスの腹心的存在で八大ボスにはピンチになっても負けた事は基本的に無い分、キバトドスには実質上完敗してる）
ぶっちゃけオレ主やワロス主は残虐とか容赦ないとかやるにしても、自身に対する絶望成分や挫折が足りなさすぎる。 未だにエックスの「みっともない」として命乞いした相手を容赦なく破壊したりゼロに対して「君でも殺すよ」や「イレギュラーは君達だよ」と歪んだ目で邪悪な笑みを浮かべたが、エックスの場合は善玉やヒーローとしての活躍度合いが大きかったし多かった分、余計に……。

>>180
そのオレ主にとって絶対的な常識や価値観の基準は『前世である現代の私達の世界』なのでしょうねきっと。
……まあ『郷に入らば郷に従え』を忘れてしまっているようですが。

>>131、183
167でも語ってますが『発言と行動が悪寄り、なのに清廉潔白な人物で善行をする者として扱われている』所によって読者含む世間と錯者の倫理観(特に善悪観・常識)の著しい乖離が起きてしまい、物語の造形面で悪手になってしまっているのが地雷の問題点ですからね。
それと今更ですが「『アンチヘイトは念の為』と書いてたが、『念の為』は全然意味ないぞ」については同感です。
これはいいスレで紹介した鬼灯の冷徹と鬼滅の刃のクロス物のようにあくまでも念のため(あの作品の場合、刑罰として無惨を拷問するエピソードがあるので)なら未だしも『アンチヘイトは念の為』を免罪符にしてガチのヘイトは危険ですよねぇ……。

アンチ物の最大の間違いはオレ主やワロス主を原作主人公sideに置いておくというのは私だけだろうか?
いやまぁヒロアカの爆豪は主人公の出久をいじめたけど、段々と対等の立場になったり主人公である出久の人間性に触れて魅力を感じて異なる成長をするポジションだから分かるけど。
魅力で思ったけど、オレ主やワロス主は相手をダメ出しするけど、オレ主やワロス主に興味持てる部分や人間的魅力ないんだよな、後は設定を転生も含めて突飛的な物にし過ぎて共感出来ないというか……個人的にはヒロアカの世界ならオリ主はプロヒーローの父がいて父の様なヒーローを目指すでもいい、初めは真面目さや父に対して焦点起きすぎて柔軟性に欠けたが、出久を初めとした原作キャラと関わって成長していき爆豪に対しては性格から反発したが次第にライバル関係になり『父の守りたかった物は何か?』や『ヒーローとは何か?』と考える様になり自分なりのヒーローを目指すとかの主人公成長系の方が原作のイメージや原作主人公sideにいても違和感無いと思う。
主人公らしい性格って錯者は何を見てきたんだろう……? ヒロアカ以前にも沢山あっただろ?

(´・ω・`)うーんぼくのかんがえたさいこうにあたまいいぶんめいかくめいって中世風な世界で始めるオリヌシってどうして机上の空論以下のプランでぼくあたまいい～って出来るのかと毎回謎なんだが。

仕組みを理解できる知識が大衆に無くてワケわからんって拒絶されて普及するまで時間かかった技術なんて腐る程有るのにそうホイホイわー便利ってなるかよって思うのと量産も職人(笑)が完璧コピーとかどうなん(´・ω・`)?。

ヒドイと「アレコレこういうのを作ってくれ」→　完璧品量産
だからな(笑)

職人は超絶完璧超人だし、一般人も当時の一般庶民じゃ無く現代の中流階級なんだよな。

＞ヒドイと「アレコレこういうのを作ってくれ」→　完璧品量産
Ｄｒストーンはその辺のやり取りうまくやってる。でいいのかな

ドクストはトライアンドエラーはしてるしな。少なくとも簡単な物でもない限り、必ず一回でいきなり完成品ってのはない。

少なくともサンプルを作ってみて動作確認。上手くいかなければ検証やらをして構造問題や欠陥やらを洗い出し、それを潰して改善していって、とりあえずの完成品を目指し。で、そこからさらに改良を推し進めて進化させてくっていうのがあるけど、地雷ってそー言うのなくいきなり完成形だしな。

ドクストで言えば携帯作るつって数か月かけて試行錯誤や技術面の問題をひとつづつクリアして出来たのが何十キロもあるであろう巨大携帯だったけど、地雷で作ると一切躓くことなく現代サイズのスマホが出来ましたっつーお馬鹿極まるアレなのができるレベルだしなぁ

NARUTOの二次でナルトが里の皆の悪意に晒されて抜け忍したり、闇堕ちしたりスレるとか見かける。
正しい正しくないで言ったら絶対正しくないってことは分かるし、悪印象抱くのは仕方ない。
でも心情的に擁護したくなるんだよね里の皆、イルカ先生がぐう聖といえばそれまでだけど、九尾に恐怖心抱くのは仕方ないと思うし遺族の事を考えると……。

まぁ、そうなったらそうなったでナルトは最終的に予言の子になれず、忍界をまとめ上げられず、かぐや復活で詰みだけどなｗ。

下手すれば忍界や世界を破滅させる子になるか。

　あの放牧状態が、守鶴？　だっけ？　あの尻尾が一本の狸を封印してた爺様宜しく座敷牢とも呼べない牢獄に赤ん坊時代から閉じ込めておくよりはマシかって聞かれると「良かれと思って打った手が裏目に出た」感はあるよな。

　本人には何かやらかした覚えはないのに、爪はじきにされ続けるってかなり堪えるし。逆に第一話だか読み切りの時みたく余所者にネタばらしされたら、高確率で裏切るなり復讐に走るなりするよな。間違っても「ああそうなんだ、じゃあ仕方ないか」と納得は出来ないだろう。多分初代ジョジョでも炭治郎でも無理だ。

　子連れ狼宜しく子供のころから乳母車に乗せて任務に同行させたら、多少なりとマシかなぁ？　一か所に定住しない分目に見えない悪意を同じ人から受け続ける事はなくなりそうだし。ただし九尾が暴走する危険は考えないものとする。

やっぱり里の皆に対しては色々とあるなぁ……。
流れとは関係無いけど、ワンパンマンのスイリューのヒーローをバカにしたりdisる意見とかオレ主に近いけど、スイリューの場合は『挫折を知らなかった』とか『自分の強さに対する絶対的自信』や武術家としてのプライド』故の『才ある故の問題点』なんだよな……ただ自分が死ぬ程の目に遭わされる危機になる程になって助けを求めたり挫折を知るまでは観客を逃がす時間を稼いだりしてるからオレ主とは違うんだよな……。
オレ主やワロス主は辛い過去をやってのけるけど、本当に挫折知ってるの?

そう言えば里抜けしたナルトが何故か中忍試験で木の葉に私は帰ってきたするの割りと多かったな、あれ意味分からんわ。

木の葉に復讐するために大蛇丸サイドについて木の葉崩しに協力するってのなら説得力はあるな。

じゃないならイミフな産物だけど

所がどっこい第三勢力になるとか他里へ行って何故かその里が中忍試験にナルト出すってイミフ展開。