このスレのルール（あなたが思う「これはないだろ」な設定ssスレより引用）
※あなたが「これはないだろ」と思うSSについて雑談していきましょう。話題はSSについてなら何でもOKです。
※ただし、作品の具体的な名前はもちろん、描写など作品を特定することが出来る情報を出すのはNG です。
※また作者や原作作品等といった、SS以外の批判や中傷に考察、議論などは一切自重しましょう。どうしてもそれをしたい場合は相応しい場所へどうぞ。
※自分が書いているSSと共通していることが挙げられたりして不愉快な思いをするかもしれませんので、SS作者の方はできるだけ見ない事をお勧めします。
※時折荒らしが現れる事がありますが、その時は可能な限りスルーしてください。
※次スレを立てる場合の注意（ネギまスレから引用）
・レス数が200超えたら次スレへ移行。
・次スレは200(一番左のレス数)を踏んだ人が立てる。その際スレを立てる人は自分が次スレを立てる報告をお願いします。
・200踏んだ人が立てなかったり、その人が気付かなかった場合は気付いた人が立てる。
・その場合も上と同様にスレの重複を避けるために立てる前に自分が立てることを報告してから立ててください。・ただし連投制限があるので、スレ立て→報告の方がいいかもしれません。
・「このスレに書き込まれた『これはないSS』は全てフィクションです。どんなに似ていようと実在のSSとは一切関係ありません。」
実在しないので、他の人のレス拾って「あのサイト糞だよな」「あの作品の作者イカレてるよな」など、『無関係の人』に迷惑をかける書き込みはやめましょう。　実在しないので、特定の作品と『たまたま』被るような情報 （キャラの二つ名、固有設定など）を書き込むのはやめましょう。
・みんな仲良く
・二次は嫌いになってもオリジナルは嫌いにならないで
・ここが愚痴スレである事はお忘れなきよう
提案（保留中）：このスレのルールを悪用して他の利用者を誹謗中傷する行為・他の利用者に対する執拗な粘着行為を行うのはやめましょう


類似スレ
二次でSEKKYOUされやすい部分や展開は、どういう風に言うべきか対応すべきか？
そのSSにたいし「これはいい！」と思った作品をあげるスレ
書き手用雑談スレ。
オリ主・オリ主物SSを誉めるスレ
「こんな設定のSS・一次小説はどうなんだ？」他人に批評してもらうスレ その13

》0
スレ立てありがとうございます。
オレ主って戦いの経験だけで一人前の大人みたいな態度取ったりするけど、大体は人間関係とか組織も含めた集団で行動しつつありとあらゆる人間を見た上で考えて成長していったりするんだけどな……。

おつです


戦国恋姫二次
戦国恋姫に世界大戦時代の兵器持ち込むぜ！

うん？戦国恋姫で求められるのって鬼対策になるようなのじゃないかな？
・・・例えば四方に鬼が潜んでるのはどこかとかそこに弱くとも熊は殺せる火力の狙って撃てるのとかで

大戦のってそんなに。しかも日本の風土で向いてるっけ？（無知

》2
過剰火力じゃないですかそれ……。
ありふれとFGOのクロスでありふれ世界に転生したぐだ子で小学時代に光輝と出会って雫絡みでぐだ子に対して色々言いがかりつけてしまったが、ぐだ子自身は責めず光輝の黒い部分を理解しても「お互い対等な目線に立って、手と手を取り合って困難に取り組む。それが友達ってもんさ」と言って光輝自身は自分の黒い面を受け入れて『誤魔化したり都合良く解釈しているのは自分自身に対してじゃないか』という形で非を受け入れて素の自分を見せて反省してぐだ子と仲良くなる。
作者は感想で「誰しもそういう時期はある」と返したが、これで思ったが二次のオレ主やワロス主の人生経験って何なんだろう……? 何というか辛い過去もそうだが、武勇伝同然に扱って上から目線な対応取ってるが相手を同じ目線で見て言葉を紡ぐが無いな。 光輝で言うなら尊敬した人間を失った共通点から寄り添ってとかあるだろうし、正義について真剣に考えてとかあるだろうし。

火力の上限は兎も角

大半が山な日本列島で鬼が森の中に潜んでもありな状況
ってのに上手く使えるかな・・・？

現代の猟師さんでも熊狩りは命懸けと聞くような



ここで語られるようなだと特に必然性なしに親がいない。設定だったりしますっけ

熊の場合あいつら図体デカイし一撃で仕留めるの難しいらしい、一撃で仕留めんとベアークローで一発でアボンなんだとか。

地雷のお気に入りキャラを設定ガン無視して強くしてオリ組織のメンバーって昔から有るけど原型トドメて無くて本当にお前そのキャラ本当に好きなのかよと思った。

ようはその作品が好きな自分が好きっつーナルシストなだけじゃねって感じしかしないのが地雷。

ヤフーの知恵袋なんかで鬼滅キッズとかいうアホが鬼滅で他作品Disってんのがいるけど、「自分」が好きな作品（自分がマウントを取れるから好きという意味で）で他作品からマウントとることで気持ちよくなりたい・優越感に浸りたいだけのガキと一緒

＞＞２

補給はどうするんですかね？
まぁ、あの時代の小銃は殆ど木製だけど、大砲とかどうするんだ？　鉄製やん。火薬とかの資源を何処から持ってきて、何処で製造するんだ？
それに扱う奴にも訓練をしなくちゃならん。
まだ火縄銃が減益だったｗｗ１なら分からんでもないが…。

その辺は戦国自衛隊辺りで突っ込んでない


恋姫の場合
御家流無いオリ主がヒロインと肩並べて戦うのに銃火器が必要。ってとこか
そこだけだとあんまり原作と大差出るようなとこではない気がするけど

「戦国時代に近代兵器持ち込めば最強www」程度の浅い考えでしょ、どうせ。

なお古の戦国自○隊やら戦国長嶋巨○軍ですら考慮したデメリットは無いものとする模様、当然の如く。

頭良いキャラとして描いてるのかもしれないけど、普通に浅慮にしか見えない……。
頭良いキャラって普通なら色々と計算したり駆け引きに長けていたり、立ち回りが上手いなど計算する分悪く言えば受動的になりがちだが論理的なやり方になるって形になるけど、何か錯者のやる頭良いキャラって御都合キャラになったり地に足が付かない理屈ばかりが多い気がする。
何というか本来ならるろ剣の現状の戦力や相手の戦力を分析して残った十本刀のメンバーを葵屋に襲撃する策を出した方治ばりな論理的かつメリットあるやり方を出さないかんのに、キン肉マンのフェニックスの王位編のギミック満載の改造リングを作るのにどっからそんな金あったんだ位のツッコミ所満載だし。
頭良いキャラや知的キャラって思慮も必要だと思う、ってか異世界にとんでも技術ってケロロ軍曹のクルルといった発明家キャラを意識してんのかな……。

昔ISの銀の福音事件でランデブーポイントに間に合えるISは紅椿しかない上に一撃必殺できるのは一夏の機体しかないからこの2体で行くしかない（他は高速パッケージのインストール時間上間に合わない）と原作で言ってるくせに、それにもかかわらず全員で船で行こうとか言うことをドヤって言ってた馬鹿がいましてな（てかそいつって魔導師だから転移で全員連れてけるんだけどね。まぁ、その辺は秘密だけど）

高速パッケージなしとは言え通常のISじゃ間に合わないところにどうやって船で追いつくと。その船、海上を音速突破で移動でもできんの？としか

地雷作品の奴らは頭がいいふりしても実際はこういう超弩級頓珍漢で的外れなこと言う奴だから

頓珍漢で的はずれな地雷の理屈だと、某料理漫画とトリコのクロスでトリコ世界のオリヌシが、生徒ブッ殺した理由に料理だか食材を侮辱したからってやって侮辱したから殺されても仕方ないってその地雷とファンが言い切っててドン引きしたなぁ、気に入らなければ生徒殺すって世紀末な世界で以外アウトなのに正しいって言うとか……。

>>11
てかそんな船あるなら最初から言え！なんですよね。錯者って読者しか知りえない情報。それもその情報があれば誰でも問題解決できるような重要なのを周りに伝えずにこんなこと知らないのかと馬鹿にするのがデフォですが迷惑以外の何物でもないから。

あと蛇足で重箱の隅を悪意的につつくのって何がしたいんだろうね。それでヒロイン相手に責めて物にしようとするのとか。

＞船
無いだろ物理的に、常識で考えて。(福音速度約マッハ2だそうです)

またそれ作れる科学力があるなら有るで、直接的に瞬殺できるでしょと。

船って純粋な船じゃないなら時速600㎞以上出せる船もあるっちゃある（飛行機と合体したような奴）。後一応水上記録をとるための船として最高速を出した船で時速500㎞以上出した船もある

……んだが、水上速度記録は致死率が非常に高くジェットエンジンが記録更新に使われるようになった1950年代以降最終的に生還した挑戦者は殆どいないんだとか

スゲェな。行くだけ（しかも間に合わない確率大）、乗るだけで死傷者が出まくる様な船に乗れってかよって話になるな。（IS装着してるなら大丈夫かもしれないけど）

まぁ、それ以前にそんな船用意あるいは準備させてる間に福音がランデブーポイントとっくに通過してるだろうけどｗｗｗ

>12

グルメ時代で食の重要性が現実より比べ物にならないくらい世界の中心にある取り込世界だとすればそういうことを言い出す奴もいるんだろうけど、トリコの世界でも十二分すぎるレベルで異常者・狂人の犯罪者の部類じゃね？美食會やNEOのヤバい奴らレベルで

そんなこと言ってる地雷や信者も含め

>>15
所がオリヌシがトリコ世界から某料理漫画の世界に行って何故か殺戮ヒャッハーしてるのに料理人の学校の教師に招かれて価値観が大体現代日本と同じなのに書いた通り生徒殺して殺されて当然ってしてるんやで。

＞16

流石魔窟のよく訓練された地雷は超異常でいらっしゃる（ゴクリ）。

＞16
……オウフ。

この手のオレ主って大抵転生前に「世間はわかってくれない」とかかんがえてたりするけど、わかるわけ無いしわかりたくもないわ。

ソーマのクロスとトリコのクロスって地雷しかない印象。

>>11
千冬さんに即却下された理由を「一夏と箒に手柄上げさせるため」なんてほざいてたアレですな。

＞19

ソーマの世界にトリコの食材持ってってイキってるって見てて痛々しいよな。そら食材自体のポテンシャルが違うんだし、特殊調理食材を調理できる腕があるならそりゃ無双も出来るわと。

幼児相手にプロの格闘家連れてきて戦わせるみたいなもんだろと

同条件で戦って勝ってからイキってみろやって感じ。

ちゃんと理由を話しても、それを理解できないからそーいうアホみたいな結論に行きつくあたり実に地雷だよねって感じなんだよなぁ

嘘みたいだろ。これで綺麗な有能キャラみたいな扱いなんだぜ。それで

状態

料理で勝負してるなら一億歩譲ってまぁだけど戦闘力でマウント取って来る奴も居る始末。

命のやり取りしてない作品でも戦闘力でマウント取る地雷はガチでワケわからん。

》21
ぶっちゃけやってる事はスポーツの試合で勝ったり負けても、相手選手に暴行を加える様なもんですよね……。

それって棋士相手に「俺はお前を殺せるから偉い」ってイキってるようなもんだよな？
大丈夫か？マジで入院レベル。

ぶっちゃけ競技ガン無視でいきなり襲いかかって相手を殺して俺が勝ちってしてるレベルでクレイジー。

ガチでヤバい地雷は本当にそう言う当たり前の理屈すら理解してない。

地雷の理論って将棋で言えばルール無視した戦法や盤外戦（言葉巧みに相手に揺さぶりをかける的なかわいいもんじゃなく、相手の家族人質とかを取って精神的に圧迫するようなモラルとか完全無視的な）や物理的に相手をボコって

「俺が強い」

とか言う頭のおかしい主張だよな。そんな異常なまでのフリーダム容認する頭のおかしい作品だからの強さだろ。相手も同じ条件に持ち出せば勝てるかどうかなんてわからないし

ルールや倫理観・道徳・モラル無視して勝ってそれで

俺TUEEE

なんて脳味噌同レベルの頭がお労しい信者なら共調もしようが、それ以外からすれば将棋界から永久追放＆お縄だよなぁ。

まぁ、イカれた地雷ワールドだとそうならんからこそ異常さが際立つが

ナルト世界のメジャーな能力ほぼ全部もらったオリ主、
最初っから、永遠の万華鏡写輪眼と人柱力でないのにナルト以上のチャクラ持ちで仙術への高い適正もあり、八門遁甲も全部開ける(本編では死門開いて死にそうになったけど転生先の蘇生手段で助かる)当然の様に主役級のキャラ達が使う術も大体使える。で転生先の作品の主人公達の見せ場強奪しまくり。

戦闘力以上に精神性が高いのが強者っていうのが、古いアニメや漫画の共通の認識みたいなもんだったのに、もう最近はチンピラ精神でイキリ倒すなんちゃって強者があふれちゃってる印象ですよね、二次も。

そういや、なんか露骨に一期ヒロイン勢を除け者にして、二期組の更識姉妹とかのほほんさんとかモブ組をヒロイン昇格させたがるヘイト系二次。

あそこ出てくるヒロインたちの、まあチンピラ臭ときたら………嫌いなキャラ相手なら何やっても何言っても良いとか思ってんのかな？
しかも、主人公のそばにいると露骨にヒロインぶるビッチぶり。そして当然のようにハーレム容認。

むしろ、日本人の感覚的にハーレム否定する一期ヒロインのほうが正しいだろ。暴力は容認できんが………その暴力すら捏造するけど

＞27

転生者に関しては所詮貰い物の力でイキってるだけの奴だからそうとしかならないよなぁ。色んな状況や敵（時には圧倒的に不利だったり格上）と戦って身一つで切り抜け、生き抜いてきたんだし。それによって培ってきた自負心と貫録は身についてるだろうし。所詮一皮むけば一度だってそんなモン経験したこともないオリ主のイキり自信なんぞ塵のように吹っ飛ぶオリ主きゅんとは違うんだし

仮にそうでなかったとしてもワンパターンやれやれ＆上から目線しかしないなんちゃって強者だしなぁ。古強者オリ主きゅんは

第一期ヒロインと違って第2期ヒロインズは暴力を振るった描写がほぼないから、暴力系ヒロインはクソとか思ってる奴がそうやって祀り上げたんだろうなぁ。

描写してないだけでやらんとは言い切れんだろうけどなぁ。良くも悪くもISなだけに

>27　>28
会長は色々トラブル、簪は仕方ないですがビンタやお昼に唐辛子を瓶毎とを割かし洒落にならないことをしていたりします。あと抜け駆けしようとしたり(そういうところ含めて可愛いのですが)
ちなみに更識姉妹が一番好きなのですが別のヒロイン冷遇される中で優遇されても一緒に対象を冷遇している時点で魅力なくなるんですよね。憧れてた人がいじめに加担していて幻滅する感じに。

色々とぶっ飛んだ設定と強いんだ星人な人間が多い刃牙の作品内ですらグラップラーが一般人相手に暴力を奮うことなどまずありえないのに、普通の料理漫画でそれをやるのはドン引きですわ。
殺せんせーみたいにパフォーマンス目的で軽く能力を見せたり するのはまだ有りだとは思うけど。

と言うかあの学園の学長は食関連でかなりの地位を持ってるのは分かるけど、自分の学園で殺人起きて握りつぶす事出来るのかまたそれやる性格だったかなって疑問が(´・ω・`)。

強者や実力者や歴戦の勇士といったタイプでも普段は大人気なかったり、だらしなかったり、軽薄な軟弱者だったり、おバカやらかしたりしてもちゃんとラインを弁えているというか最低限の分別は出来ているというか、何が良いのか悪いのかというバランスがしっかり取れていて『やる時はやる』が出来ていたし、ぬ～べ～や剣心とかも普段はぬけていたりおバカな所見せても、判断がしっかりしていたり状況を見て対応したり責任感を見せるなど。
そういえば昔読んだなのはとデジモンのクロスでフェイトの件でリンディに対して勇気を履き違えたワロス主が「約束を破った」とぬかして偶然上手くいった力で脅迫まがいな事をしたけど、これがぬ～べ～や剣心なら事前に代々案を提示して出撃許可を貰うか、しなかった場合でも提示しなかった事を謝ってお叱りをきちんと受ける。
何というかイキリって責任感無い上に力や能力でうやむやにして好き勝手してんだよな……というか厨二病というより疫病だな、もはや。

何で地雷って犯罪者やらテロリストをカッコいいとか正しいとか思ってるんだろうか？ で警察とか統治者サイドに敵対心出しまくりだけどそう言う思想なの(´・ω・`)?。

》33
錯者の個人的感情が見え隠れが目立つのもありますね……何というかそれっぽい事言ってるが他から見たらどういう風に映るのかとか上手い具合にバランス調整が取れてないんですよね、相手に対して揚げ足を取ってでも好き勝手言ったりやらかすが、やらかす側が独善的にしか見えないというか。
前に読んだロックマンXとドラえもんのクロスの設定こそオリジナルだけど、レッドが元レプリフォースだけど上司であったジェネラルのキバトドスといったイレギュラー相手にも温情掛けて『同じレプリロイドならイレギュラーとて更生させるチャンスを与えるほどの情けを掛ける』に対して「いざ戦争になったら烏合の衆の集まりで戦うどころか手柄を目当てに潰し合いになる。そんなんで勝てると思うか?」と危険性を具体的に述べるなら分かるけど。
もしくはONE PIECEのゾロが一味を抜けたウソップに対して「一味を抜けだしといて簡単に戻るのは海賊としてどうなんだ?」と厳しいながらも規律や組織的な自覚とかそういうのを言うなら分かるけど。
ただゾロの場合は一味の古株でNo.2にあたる存在かつ現時点におけるルフィの右腕ポジションかつ真面目系だから説得力あるわけだけど。

連投すみません。
某双子座の管理局に対しての
「管理など上から目線だ～何様だ～」
これに対するおかしさってやはり『バランスの取り方』による『負の面の理解の描写』だと思う、それこそ経験談もあれば説得力も増すが、問題は自分の思った印象をただぶつけて好き勝手言う事だと思う、↓こういう言い方なら分かるけど
「なるほどな……要するに警察みたいな物か……確かにこれだけの広い世界ならそういう組織も必要になるだろう。
だが、良からぬ奴はいないかが気になる所だ……力はおろか権力に呑まれ好き勝手やらかす者がな……そういう奴がいれば組織は破綻しかねない。」
説明した側「え?何でそこまで言えるの?」
「いや、これは俺の経験談だ……詳しくは説明出来ないが、そういう奴がいる可能性もある。 自他問わず用心した方がいい」
これ位言うなら思慮はあると思うし『お前が言うな』にならないと思う、というか説教側を完璧な存在として持ち上げ過ぎ感が否めない。

＞これ位言うなら思慮はあると思うし
空気読めた発言ではないという気はしなくもない
いや文章見た感じ説明受けてすぐその発言って思えて。唐突すぎる気がして


双子座・・・
聖闘士？ゾディアーツ？キューレンジャー？fate？
・・・違和感はない・・・のは真ん中かな？高校生だし

》36
聖闘士の方です。
何というか説教にしろ交渉にしろわざわざ喧嘩腰にしないといけない理由でもあるんでしょうかね……プライド高い陰キャのそれな気がする、自分の高すぎるプライドを維持する為に相手を貶すという。

地雷とは言わないけど、あくまで個人的な好みで「これはない」と思う作品。

なんか現実世界の自分を異世界とか二次世界にいって完全になかったことにしている作品は「これはない」。
いや、流行りで現実要素入れても読者が喜ばないってのはわかっているけどさ、現実の自分をなかったことにして、自分の都合のよい世界に入り浸るのってどこまでいっても現実逃避にしかならんのよね。
読んでて主人公の顔が見えなくて、逆に入り込めないって感じ。

なんか昔、銀魂でモンハンの話やったときに、マダオがトッププレイヤーになって「現実の自分をなかったことにしようとしているよ！」ってツッコマれていたけど、まんまこれなんだよね。
等身大の自分をなかったことにしている情けない奴、にしか個人的には見えないんだよ

酷いのだと現実の家族捨てて二次元ヒャッハーしてるの居るからね、謎の声(笑)に言われて家族とか捨てて嫌いな原作のヘイト逝きましたとかアニメの子が好きなんで家族やら忘れて助けに行って嫁にしてディケイドみたいに旅してますとか。

》39
更に問題なのは、原作キャラにあれこれ言ってオレ主本人は完璧かまともな人間の様に扱われて、『歪み』を言われない事。
『歪み』自体は内容にもよるが、焦点置かれる事で葛藤なり描けて物語やドラマを盛り上げる一因にもなる（歪みを抱えたままのパターンもあるが……）

人殺しも殺す覚悟(笑)言っておけば戦士(笑)と好意的に解釈される謎時空だからね、某デジモンクロスだとやりたい放題テロしてるオリヌシに対してなのはが約束(とすら言えんナニカ)破った管理局が悪いって言い出すとか全く別の価値観過ぎて草も枯れたや当時。

もうウマ娘に八幡がいて駄目だった。
ちょっとハマった作品の二次を探したら大抵八幡を見かけるのが嫌すぎる。
俺ガイル側の事情を持ち込んでくるのが面倒で仕方ない。

競馬は知らないしやったことないから正直ウマ娘は艦これやとうらぶ、アズレン以上に敷居が高いな。
ポケモン初期にいたタケシがウマ娘のトレーナーをやったら個人的には面白そうだなとは思う。普通に親和性は高いだろうし。

二次の歪みは、オレ主orワロス主は正しい・完璧という扱いだと思う、オレ主orワロス主は完璧だから変わらない、変われない。
ヒドインは完璧なオレ主orワロス主に惚れて、回りも最初からオレ主orワロス主は素晴らしかった認識だから変化を促す要因にならない、仮に振る舞いを指摘されても回りに封殺されて屈するしかない、窮地に追い込むにしても、チートや特典を持つオレ主orワロス主に勝てる奴はほぼいない。
そしてオレ主orワロス主自身が回りを下に見てるような態度だから、何かに影響される可能性も低い。（というか無い）むしろマウントを取る、物語や錯者がオレ主orワロス主を完璧にするせいでオレ主orワロス主の変化がない、あるのは力を得て膨れ上がる心の増長でイキリ続ける事。
というかぬ～べ～や剣心も人格形成に影響を与える大人がいたからこそ、ああいう人間性なんだけどな……両津にしたって、少年時代は色んな大人と出会ってきたし、ウル忍のマンも『輝』は見てないが、元捨て子だった訳だし、アホやれるのもゾフィーやセブンの存在が大きいから心に余裕出来たからだろうし。

連投すみません。
転生物のコンセプトってどんな感じだろう、何か最近というか2000年代辺りから転生物は主人公に都合の良い物を付ける為の付加に見えてくる……幽遊白書の幽助とどうしても比較してしまう。

　俺はこの先生きていくはずだった人生全てと人間関係全てを生贄に捧げて、転生ガチャを引くぞジョジョーって感じだもんな。主人公を馬鹿強くしたいけど何らかの対価を払う必要があるから、本人にとっては糞ほどの値打ちもないものけど世間から見ると一財産なモノを差し出したって体裁を取りたいんかね。

　そのせいか知らんけど、赤ん坊時代の羞恥プレーをスキップしたいのか物心ついたころに前世の記憶や人格が蘇るケースの多いこと多い事。前世の親兄弟を打ち捨てただけあって今生の親御さんの事なんか屁とも思っちゃいませんわ。父母からすれば我が子が、突然訳の分からん言葉を話したり気が狂ったとしか思えん行動を始めるんだからホラーでしかないのに。

　こうして見ると転生ッて周囲の迷惑全く考えてないのよな。

そういうなんというか考え過ぎなのエヴァ以降増えた気がするけど、いるか？どうしょうもない事で葛藤する描写？鬱陶しいだけじゃね？。

鬱陶しいのは同意(地雷の場合下手な可哀想アピールにしかならん)だけど、家族と仲間想いの善良(笑)となってるオリヌシが家族初めとした親しい人間を存在してないかのようにして二次ヒャッハーしてるのが矛盾有りすぎて無いなぁって思う。

速い話地雷が善良(笑)ってやってる癖にクズな事してるのに善人認定とワケわからん事してるのがね、アイツ等なんでテンプレだろうと自分で考えたキャラの設定で内容と矛盾起こすんだ(´・ω・`)?。

>>47
私は逆にそういう葛藤がある方が区別化あっていいと思う。

いや、確かに葛藤シーンをだらだらしたり、女々しい心情駄々洩れにしたりして全然おもしろくないのも多いけど、そいうのはただ単に葛藤シーンの使い方が下手なだけだと思う。
上手な人はそういう葛藤を主人公の行動原理に昇華したり、精神的な成長シーンにつなげたりしているからね。

まぁ、エヴァ以降、形だけまねて葛藤シーンをやたら入れる作品がうっとおしかったのは同意。

>>48
前世の家族とかについて一切触れないくせに、異世界で家族ごっことかしててもなーって思うわ。本当に。
あれヒドイのだと、娘や妹扱いしている女性ヒロインを性欲の対象として見ているのとかもあるから本気でキモいんだけど、マジないわー。

セーラームーンでさえ前世の記憶に引きずられて
今生の両親とちょっと壁できるシーンがあったっけ？


幽助は・・・魔族に転生した
でいいの？あれ


創竜伝の四兄弟は両親から生まれた自分たちは自分たちとある程度前世と区切りしてた。っけ

葛藤入れても本人が碌に考えず、具体的な答えを出さなければ意味ないですからね……エヴァはるろ剣の原作者も影響受けてますからね、人誅編の作風はエヴァの影響が大きい、まあだからこそ剣心は『答え』を出せたんだが。
家族で思ったけど、都合良く家族を引っ張り出されても困る……何というか別に父親が名有りで特別、主人公の生き方に影響与えた存在という訳でもないのにな、逆パターンで自由人ＨＥＲＯのシンタローがヒーローと出会ったのが原動力になるとか……ハヤテのごとくのハヤテの両親みたいなロクデナシもいるが。
キン肉マンのブロッケンみたいに父親に認めてもらいたかったという一心とか、二世のジェイドみたいに自分の生き方に対するきっかけだったり原動力なら分からなくもないんだが……ZEXALの遊馬は両親がいないからとかあるけど、姉や祖母に対して授業参観の事を話さなかったのは色々と気を遣った上でだし。
オレ主は家族を引き合いに出して好き勝手やらかすけど、相手にだって家族がいるだろうにプレシアとか、遊馬なら戦いながらでもプレシアに対して必死に言葉を尽くすと思う。

まぁ、転生者にとって生まれた先なんて独り立ちできるまでの間の体のいい寄生先にしか過ぎないんだから家族だなんだつってもそこまで強い思い入れなんて持たないんじゃない？

家族があるいは一族全員が殺されるなんつー未来を知ってても回避する、生き残らせるために手を尽くそうとせず、何か行動すれば結果が変わるかもなのに何も語らず見捨てて自分だけ逃げだす辺りでお察しじゃね？

地雷ってそーいう奴多いし。肉親だろうがコイツらに取っちゃ所詮その程度の価値しかないんだろ。ぶっちゃけ

マ　ジ　寄　生　虫　

＞48

まぁ、前世の親がロクデナシでそのせいで親の愛情を知らずに育ったっつー奴が、異世界の親に愛情を注いでもらって育たことで家族愛を知ったとか多少でも納得できる理由付けがあるなら家族ごっこやってても構わねーんだけど、そういうのなしでただのオールイエスマンの家族と家族愛だなんだの言われてもお寒いわな

前世の親がロクデナシで虐待とかしてるような親でもないのに前世の家族を省みることもないオリ主が異世界で家族ごっこをやってるのが大概なんだろうけど

>>47
その意味では
ハーデス「このペガサスは・・・神代にて余に怪我させた男の来世ではないか」
「なんだってー！？」
ハーデス「いや二百年前は友達だったわ」
「なんだってー！」
位の方がすっきりしてる。のか

》52
考え方がDBGTのベビーに近い気が……。
何か『家族』云々も仲間思い(笑)と並んでの仲間をダシにして家族をダシにして好き勝手に思える、御大層な台詞（SEKKYOU）と過程が合ってない上に、ドエラい中途半端に偉そうにしたから矛盾ばっか目立つ、上に挙げたプレシアに対して偉そうに言うパターンとかあるけど、理不尽な現実を体験しながらも家族を養う道を選ぶ奴が言うならまだ分かるけど……もしくはＢＯＹの晴矢みたいに「俺の夢は世界征服！」と言い切った方がスッキリする。

家族思いとか友人思いかどうかなんてプロフィールよりも作中の遣り取りで表現すべきですかねー

プレシアさんにクロノ以上のことはあまりかける言葉が思いつかないなー
阿刀田高先生の闇彦みたいなこと。位？

》55
遊戯王アニオリのドーマ編の海馬みたいに「救えなかったのは自分の弱さだ」・「絶対に弟は死なせなかった! どんなことがあってもだ!!」的な感じとか（ある種、自分に言い聞かせていると思う、この台詞）
まあ、チートや特典持ちが言ったらいかん台詞だと思うけど……信念や決意の表れ的な台詞だと思うしコレ。
他でいうならるろ剣の剣心の蒼紫に言った台詞とか?
まあこれだと皮肉屋キャラが「あんたは娘を生き返らしたら、一緒に暮らしたいのか? けど今のあんたを娘が見たら悲しむんじゃないのか? 知ってた上でそれをやるなら……楽になりたいだけか? 娘を死なせてしまった罪悪感や苦しみから解放されたい為に……愛情は建前として」
酷い台詞だな……。

＞56

剣心が蒼紫に言った

「お前は彼らのためと言いながら彼らのせいにした」

とか言ってはいたけど、そういいながら言ってる本人が一番辛いと感じたことを蒼紫に目覚めてほしいからこそ言ってるからまだいいとしても地雷はそんな思いなんてないだろうしなぁ。ただただマウントをとるために心を抉るだけ。自身の愉悦のために相手が気付かないふりをし、目を逸らしてる事実に光を当て心を切開する言峰に近い（まぁ、言峰の方が100億倍キャラとして魅力はあるが）

何で地雷って一方的なパワーバランスしかやらんのか(´ε｀；)

感想で主人公が転生した世界でチヤホヤや無双してないのがやだって文句言ってる奴が居たけど、オリ主が色々な葛藤やら乗り越える作品でワンサイドやらイエスマンしか居ないのやられたくそつまんないだろ。

>58

それと真逆でなろう産の典型的な俺TUEEE・SUGEEE作品に 無双系作品は好きだけど、なんもおもんない。カタルシスとかがないとか文句をつけてたのがいたが

その作品、よくある転生先の未来で埋没したい（笑）とか思って転生したら、実はその世界が生前より衰退してたでござる世界で無双する作品だったわけだけど

言うてみれば100年に一人現れるかどうかの格闘技の超天才にして世界王者みたいな奴が幼稚園児と戦うような作品にどんなカタルシスを持てととしか。勝って当然の奴しかいないんだし。

レベルの高かった前世とやらでさえ、その主人公って並ぶものがいたかも怪しい化け物レベルなのに

>>59
最初からコンセプトとか提示されてるのにそれと真逆な方向にしてないからつまんないって奴はならその通りの読めよって思うんよね。

例えるなら濃厚な豚骨スープが売りのラーメン店に行ってあっさりした塩ラーメン無いのかってクレーム言ってる感じ(´・ω・`)?。

これってSSじゃなくて実はジャンプ＋で漫画書籍化されたなろうの奴なんだけど、無双作品が好きっつってたから一応ニーズにはあう作品だったけど、マッシュルとかみたいな少年ジャンプ系の作品のつもりで見たけど、読んでみたらなろう系だったっつー可能性もある訳で……（苦しい言い訳だが）

まぁ、なろうなんて大概自分だけチートでTUEEEして周り見下して、周囲はオリ主に忖度した無能白痴の集団しかいないんだからそら望んだとおりのカタルシスなんて望むべきもないわな。

どうして「危険」と書かれた場所に凸して「危なかった、謝罪と補償(ry」なんておりこうさんが存在できるんでせうね？恥とか知った方がいいと思うマジで。

まあ、なろう系も読者もいるし、アニメも売り上げはある。一定層の支持は得ていることは間違いない。そういう意味ではちゃんとしたジャンルになっているんだと思うけど

一方的な無双系に関しては割とそこいらのサイトで考察がされているけど、その辺りが現代令和オタクの心の闇らしい。たいていの考察の結論が「現実世界の自分の←(ここ重要）不満を創作物内にぶつけたい」ってものになるし

でもまあ、曲がり間違ってもなろう系でマンガ大賞受賞とかは聞いたことないし、どんなに売れてると主張しても小さなコミュニティー内の話でしかないんだけどね。ＩＳの捏造ヘイトものとか見てる限り、こんなものが世間でみられて絶対に受け入れられるわけないって思うもの。

ただ、2020年の大賞作品の葬送のフリーレンがなろう系と同一視されてることに不愉快。フリーレン様は俺Tueee－！とかとは全然違うのに。

あと、全然関係ないけど、数日前に生まれて初めて「食い尽くし系」とかいう人種が暴れてる現場に遭遇。意味不明の主張で暴れてたけど、所々聞こえてくる主張がよく掲示板で暴れてるヘイト大好き読者と全く同じだったことを考えると、現実世界でもひょっとしたらこんな感じで毒吐きながら生活してんのかなと思わんくもない

>>63
>>現代令和オタクの心の闇らしい。たいていの考察の結論
デュラララの作者さんが異世界転生ものの原作を書いているんだが、それで復讐系主人公の考察していたなぁ。
一応、この作品も主人公は復讐系主人公なんだが、主人公が自分の同類と思ってその人物に共感しようとしたら、実は「理不尽な目に先に会えば、その後、理不尽な目に会わせた奴らをどんな目に遭わせても罪悪感いっさい感じないから、すっげー楽しい」って奴だったという。

結局のところ、こいつらの行動原理ってどこまでいっても「自分」なんだよね。他者がいっさい介在しないから、どこまでも空虚。
主観的な感想を抜いても、他者という存在との触れ合いがないから、話として非常に単調。
大概、主人公の周囲はイエスマンに囲まれて、チートで好き勝手するだけだから、どこかで見た展開にしかならないんだよなぁ


>>葬送のフリーレンがなろう系と同一視されてることに不愉快
世の中にはね。主人公の名前が一文字同じなだけで、パクリ扱いしたりするやつらがいるからな。

>>63
フリーレンがなろう系と同一視されるのか……。「なろう系」じゃなくて「なろう作品」だったら面白いのもあるんですけどね。老騎士とかパラディンとか「のぶ」とか。


葛藤とか自虐、さすがに過ぎると「えぇ……」となる。自分より才能がある存在知って天狗の鼻が折れたら自殺未遂、暗い衝動覚えたら自分を「化物」呼ばわり……。

ネギま！　の超強力なオリジナルアーティファクトが出ました。歴史に名が乗るほどの武具、そのオリジナルです。仮契約のアーティファクトにそんなの出るか？　という質問の答え。

「如意棒のレプリカがあるんだから、オリジナルがアーティファクトで出てもおかしくない」

…………レプリカだから仮契約程度のアーティファクトでも出る、とは考えないのか。そのオリ主のマスター考えてもそんな強力なのが出るとは思えんのだが。

最近のなろうってこんな感じなのか…。

これほど最近のなろうの悪名高さを見ると、なろうの名を知らしめた魔法科高校の劣等生が遥かにマシに見えてくる…。
脇役の描写がちゃんとしてて、成長する上に主人公より好感が持てる。主人公のさすおにとキモウトがヘイト買ってるためか？
それにさすおにはチートだけど、脇役の出番取らない。ハーレムもやらない。単にキモウトが阻止しているだけだと思いますが…。

なろう系で俺が金払って読んだのは「ＪＫハルは異世界で娼婦になった」くらいだな。他は読む気は…面白いのがあればね。

面白いの、あるよ？あんだけ投稿されてれば自分の趣味に合うのだって。
ただ同様に大量に投稿されてる地雷を避けて探すのが大変困難なのがねえ。

玉石混交で圧倒的に石が多い(9割石じゃね？レベル）。ンで工作かなんかなのかその石ほどなぜかランキング上位にいて書籍化し、終いにはアニメ化までするという不思議はさながら末世的な恐ろしさがあるよな。

今やそんなんがマイナー誌だけじゃ飽き足らず今やマガジン（シャンフロは幸い面白いが）とかジャンプ（少年じゃないけどヤンジャンとか。〇橘ゆ〇らだけに超ひでぇ）のメジャー誌まで侵食し始めてるんだから恐ろしい。そのうち本誌にまでなろう系が出てきて、長期連載・看板化なんてならんことを祈りたいわ。おそろしやおそろしや

まぁ、工作以外にも大人の汚いアレコレや出版業界の闇（コネやらなにやらっぽい）含みな話なんだろうけど。この辺は

そんなん(工作とかコネ)だったらむしろいいほうかも、単純に選考側に能力がなくてランキングを鵜呑みにしてるだけな気がする……。

無双で思い出したけど、覚醒パターンも含めてだけど、DBのセル戦の時の悟飯の覚醒やるろ剣の抜刀斎に戻った時の剣心やキン肉マン二世の万太郎やシンフォギアの響やリリなののスバルやハーメルやからくりサーカスの鳴海やうしおととらの潮やラインバレルの浩一の覚醒しての無双や逆転は盛り上がるけど、オレ主orワロス主の場合は他人に丸投げしといての棚上げによる八つ当たりや怠惰さや文句や無知さの逆ギレにしか見えないんだよなぁ……大体のマイナスイベントに対してそういうのばっか。

なろう系で堂々と紹介出来るのは戦国小町苦労譚や異世界ちゃんこ、筋肉魔法位かな。

個人的になろう系というニッチなマイナー物は表に出てきてはいけない代物だと思う。
なろう産でも普通の少年漫画と変わらない万人受けする面白い作品なら良いんだけど。

>>66
もうここ2，3年はなろうはランキング見てないし、新着スコップもしてないなぁ。
もう名前変えたらほぼほかの作品と同じってくらい個性がない作品が多いし、基本その手の奴ってだらだらいつまでも同じような展開繰り返すだけで本気でおもしろくないからな
書籍化してエタるのは当たり前で、売れなかったらそのまま未完結で次作書き始める奴もいるし、商業の負の要素を煮詰めたような場所なっとる

商業でできない自由な発想の場所だったはずなんだけど、商業化して大衆受けを狙うようになって量産作品ばっかりなってる。そうなったらもうただの素人の集まりサイトとしか言いようがないんだよね。

いや、本当。構成とか何も考えてないの丸分かりの文章とか多いし、その手の作品は風呂敷広げるだけ広げて畳めずじまいで終わるからね。というかむしろ終わるだけまだマシで、大概エタる。
きちんと完結まで書ける人は構成とか考えているorもしくは構成を学んでいく人多いから、最近はそういう作者さんを探して読むようにしてるわ。

>>68
丁度ヤンジャンなろうの踏み台教師の相変わらずの踏み台振りを見て
フリーレンの現宮廷魔術師と全然違うわと思ってたとこです

…まあデンケンの爺さんも良い意味で魑魅魍魎あふれる宮廷魔術師であり続ける富と権力が生きがいの族の塊じゃ全然ありませんけどね。寧ろその設定どこいった

最近、なろう系の悪いパターンの一つとして、主人公は『ざまぁ』される踏み台と成り代わろうとしている様に見える。
まあ、これは二次にも言えるんだけど……。

＞73

でもそんな俗物でも突き抜けると凄い狡猾でマジ海千山千の魑魅魍魎の万魔殿を支配する大妖怪っつー侮れない奴になることもあるんですよねー。

政財界を裏で牛耳るフィクサー的な。ケンガンの片原滅堂みたいな

>73
最初は嫌味な噛ませ役かなと思ったら、蓋を開けたらあざとさに読者からの人気がうなぎ登りなデンケン爺さんをみたいに、男キャラすら萌えキャラに出来るところが、そこら辺のなろう系との違いだと思ってます。

てか、葬送のフリーレンはヴァイオレット・エヴァーガーデンとかと同じで、なんかこう「普遍的な美しさ」をテーマにしてる作品だと思ってるので、明らかに能力チートが無双するのが多数ななろう系とは違うやろ。と言わざるえない

そういや、昔、チーレム俺主が一夏に真実の愛とは云々かんぬんとほざきながら、自分は校内で楯無会長と腰を振り合い、ヒロインを片っ端しから一夏から奪い去って上から目線で説教。日本政府がハーレム推奨とか、見ててウワアッとなるヤツあったな。なんかヴァイオレット・エヴァーガーデンのセリフ引用してて不快指数振り切った記憶あるけど

あくまで他のヒロインとは友人関係か頼れる兄貴分的なポジであることに徹して、ヒロインは楯無のみの一穴主義を貫くいうんなら、真実の愛（かぐや様なら柏木辺りにドン引きされそうだｗ）とかいうのもわからんでもないけど、色んな作品からヒロインを無節操に引っ張ってきてマンセーされてるアレだろうから、そんなのがそんなこと言っても鏡を見ろというか全力でピッチャー返ししてぇわな。顔面木っ端微塵に吹き飛ばすぐらいのフルスイングで

そう言えばオリヌシの現地妻リストって作ってた地雷主居たなぁ、多重クロスで自分の好きなキャラを片っ端からオナ○にする地雷だったなぁ。

＞76

ヴァイオレットみたいに色んな愛の形に触れ、少佐を一途に愛し続けた奴が愛を語るなら「美しさ」なんだろうけど、そのテのオリ主が語る愛なんて自分の醜さや欺瞞・偽善を誤魔化すためにでっちあげた「綺麗事」にしか見えないんだよなぁ。

そんなんがヴァイオレットの言葉を使うとか。うん。まぁ、吐き気を覚えるわな。そんなン。

連投失礼

はめフラみたいに主人公に大した力もないから破滅回避の準備期間として子供の時に前世の記憶やらを取り戻すってのはいいとしても、とんでもなくチートな奴が破滅回避するために無駄に長い準備期間があるってのは正直アレだなって思う。

某なろう系で破滅エンドを回避するために現代兵器を作るなんて悪役令嬢が主役作品があったけど。そいつって無限の魔力で子供の時点でいくらでもポコポコ現代兵器を生み出せるって感じの奴だけど、そんなんなら無駄に長い準備期間なんて必要なくねって感じだったな

ですよね〜。

復讐物と銘打ってんのに子供時代の冒険とか商売話を延々と続けたりとかもね。
いつでも本懐を遂げられるズル貰ってたりするから余計に無かったりする罠。

＞80
カタリナ様みたいに自称悪役令嬢中身サルの周囲の認識が天然聖女様。とかは、別に自分の破滅フラグを回避したいだけで、あのキャラが気に入らねぇから適当な理由をつけて破滅させてやろうぜ。みたいな別の意味で天然な悪役しないし

てか、元の性格からして別にいじめられてたわけでもブラック企業勤務してたわけでもない陽キャのJKなわけで、よく見かけるチート二次オレ主みたいな明らか性根から陰湿さと根暗さが透けて見える転生者とかとは全然違うのよね

というか、よくチーレムオレ主は過去のいきさつで人間性が失せたとか残虐性が増したとかしかも強靭な精神力の持ち主とかいう設定使いだすけど、本当に強靭ならどんな逆境の中でもメンタルは崩れないわけで。

以前、リリカルなのはと風の聖痕っていう古い作品のクロスオーバーみたことあって、オレ主が風の聖痕側の設定でチートとしてたけど、はたから見るとアイツはこう………なんなんやろうね。神凪の体質を非難しておきながら神凪の本質そのものみたいな野郎やった。力を持ったら調子に乗り、責められると逆切れする………まあ、原作主人公も実は似た部分あったから、なんというかね

＞81

まぁ、婚約破棄ってのが主人公の生家の領地を没収するための建前でしかない。王国はいずれ難癖付けてでも自分の家の領地没収するつもりだっていうその乙女ゲーの裏設定みたいなの知ってて、だから自分の家を失うわけにはいかねー。そうなる前に近代兵器で戦力を蓄え、王国と戦争して自治権を勝ち取るなり、独立してやるーみたいな目標があるなら百歩譲って準備期間が長いってのもわかるがそーいうの全然なしだとなぁ。

無駄の無駄無駄なんだよなぁ。

》82
》というか、よくチーレムオレ主は過去のいきさつで人間性が失せたとか残虐性が増したとかしかも強靭な精神力の持ち主とかいう設定使いだすけど、本当に強靭ならどんな逆境の中でもメンタルは崩れないわけで。
むしろ駆け引きや頭脳プレイをしっかりやると思います、それこそTOBのベルベットみたいに復讐目的とはいえありとあらゆる手を尽くすだろうし（そりゃ相手が格上とか強大な組織相手とはいえ）
というかなろう系の悪いパターンもそうだがオレ主orワロス主に常識やまともな人間性が無いのが……短所とかそういう問題じゃ無くなっているのが。

「修正」


>>83
没落するのしゃーねーわーなアルバート家のはあれ。さだはる様な思想というのかねー



>>86
あれ？それって俺向け？？うん？ぼかすってどれ？


追伸
>>86が俺宛なのかだとしたらどの辺かわからないけど
とりあえず修正
これでいいのかな？

もう少しボカそうぜ、特定できる云々湧くからな？。

しかしなろう系ってサイトの感想だと賞賛する読者多いが、実際に書籍化するとレビューサイトなどで厳しい意見が多くなる。
なろうの読者意識どうなってんだ……何というか信憑性が無い。

地雷踏むと思うけど頭が良い頭脳派は書き手の知力がモロに出ると言うの本当だなって、前世の知識でスゲーとか戦略(笑)とか酷いのだと原作読んでないから知らなかったってあり得ない原作無視の劣化sageしてる始末よ。

>>87
そりゃ流行りの中に”もう遅い”系なんてのがあるんですよ。
普通の感性してれば見るだけで恥ずかしいですわ。

》89
なろうの常識は客観的目線では適応されないのが良く分かりました。
》88
頭脳派というか知性派って前にも書きましたが、思慮もそうだけど本来なら立ち回りとかそういうのを意識したり地に足が付くような理論を言ったり効率を重視するかの様な考えを見せるとかあったり、大体チームにいる時は上記に挙げた様な要素でメンバーに献上したりするんだけど、何というかオレ主orワロス主の場合は相手の知識不足や無知さに漬け込んで馬鹿にする様な感じなんですよね……しかも場の空気を悪くしたりやたらと見下すし、マウントをも取るわ性格も良くない。
F a t e の ゴ ル ド も 呆 れ る 程 の 無 能
しかし転生もそうだが、精神年齢も含めて年上設定や前世が社会人設定やおっさん設定が何の為にあるのか分からん。
社会人設定なら交渉とまで言わんが、後輩の社員に対してフォローとかしていた経験を活かして立ち回りをするとかあると思う。

＞87

確かに酷評してるのもあるけど、中には不自然なまでに高評価付けてる奴もいるけどね（まぁ、でも一説によればそーいうのは出版社が工作してんじゃね？とか疑われてっけど）。それにあそこって洞窟みたいに（てか洞窟があそこを真似てるんだろうけど）複垢作って自分の作品評価を上げてるって奴もいるらしいから自画自賛でもしてるナルシストつーかそこまでしてでも高評価を受けてるとでっちあげたいって奴もいるから

＞88

作者より頭のいいキャラは（ブレーンでもいない限り）かけないから仕方ないよ

俺頭良い～ってどや顔して言って原作よりもスゴい(笑)計画とか見てうわ……ってなってさ( 。’ω’)

地雷って良く分からんいちゃもんつけるけどちゃんと読んでれば理解出来る事分かってないで騒いでこんなこともわからない原作よりも俺スゲーって出来るよね。

>>92
「それができるんだったら作中人物たちはあんなに苦労してねえよ！」な理屈の多いこと多いこと……。

「ウマ娘はR-18を禁止しますとは書かれてない」
ああ確かに書かれてないよ。書かれてないけどさぁ……！

ドラクエの魔法をもらった大学生が現代日本に転生して、小学生で
やってるけどいくらなんでも主人公馬鹿すぎるし、周りも馬鹿すぎる。
母親はモンスターペアレントだし、敵役にされてる老害連中のほうが
現実的でまともなことしかいってない。

》93
》「それができるんだったら作中人物たちはあんなに苦労してねえよ！」
相手の立場を理解せず、好き勝手ってどれだけコミュ障なのかと……もしくは自分は碌に行動せず、一方的な期待や理想を相手に押し付けて出来なければキレる駄々っ子のそれじゃ……。
しかし度々挙げるけど、プロヒーローの出久に対する説教で逆ギレしてSEKKYOUは錯者の中じゃ、正常かつ一流はオレ主orワロス主とマンセー要員で異常者や三流がSEKKYOU対象ってことになるな……私らから見れば、正反対なんだが。
錯者の世界の人間の脳構造は、きっと私達には計り知れないほどに程度が低いんだろうなぁ……ってか錯者の一流や三流の基準が分からん。
三流で思い出したけど、ファンサイトのるろ剣アニメ版の感想で剣心が宗次郎との初戦で「今まで戦ったどんな相手とも違う～全く心が読めない～普通戦いにおいて、殺気や闘気を剥き出しにして戦うのは二流三流の剣客しかし、新選組の斎藤や沖田のような一流の剣客は、敵に出方を悟らせぬ為、殺気や闘気は内に秘めて、表に出すことはない～」
確かにそれだと刃衛は薫の誘拐に失敗するしな……錯者は殺し合いを含めたバトル物といったで駆け引きや心理戦の重要性を理解してないと思う、SEKKYOUは当たり前の様にやるけど、これってアドバンテージありきなイキリっぷりだもんな……。

>>94
U18とかタイパクですかねえ。
そういやこれ同じ編集だとか

一流はオレ主で他は三流、媚びへつらうなら手下にしてやるってトコじゃね？

なお理屈じゃなく(錯者の脳内で)世の理として絶対で異論反論は悪なもよう。

それが出来たら苦労しねぇで全戦力を防衛戦力残すとか金やら集結する時間が無いってできない説明されてるのにしないのは舐めプとか言いきってるの見るとアイツらゲーム感覚で輸送とか考えてる臭いんだよなぁ。

高速で軍を展開出来るってだけで普通にチートなんだが。

そもそもその辺を考慮できる頭がない時点で色々お察しなのが地雷。自分で自分の馬鹿っぷりを露呈してると

テメーみてーに誰もがチートなんて言う

ズ　ル　

なんて出来ねーんだよ。テメェのチートを物差しにして出来ないことをできることにしてる奴と一緒にすんなしって感じ

それとも一切チート使わないでテメェの頭脳で最適解というか最善手を超えた誰もが思いつきもしなかった不可能を可能にするような神の一手が打てるのかって話

まぁ、地雷作者のヒンソーな頭で書いた神の一手なんて神の一手（笑）でしかないから、ソッコー論破されるがな

福音戦の船みたいにｗｗ

連投失礼

近頃割と見る数百年後に転生したら自分の生きてた頃より魔法とかのレベルが大幅に衰退し、その世界で無双する

系作品ってさ。ぶっちゃけ自分の周りが極端にレベルダウンして、周りに幼稚園児しかいない世界でイキってても正直幼稚園児相手にイキってるみたいで痛々しく感じるのは俺だけだろうか？ついでに馬鹿にされると即喧嘩買う、やり返すってのも。ちょっと幼稚園児にタメ口聞かれたり、生意気な態度とられただけでギャン泣きするくらいい痛めつけるみたいで凄まじくアレなんだが

自分の強さを正しく知ってるならガキの相手をするだけバカバカしいだろうに

遊戯王GX二次で二次の曲解でわざわざ二次あるあるなサイバー流アンチを書く。
まだ二次の曲解であれこれ言うアンチに突っ込むとかなら分かるけど、二次で曲解されてるの分かってるのなら書く理由が分からん。
というかペガサスの五本の指に数えられてるかつ決闘者のオーナーの海馬も含めた初代の面々もアレなカード使ってるぞ……。
しかし言いたい事を言うが、何がしたいのか理解不能のパターンが多いかつ理不尽。
ISで一夏に対して「守る対象を選りすぐり」とか仮に一夏が目に映る人間をなりふり構わず守ったり助けたとしても好き勝手言うだろうなぁ……まだ「それをやりすぎて心が壊れて自身の崩壊を招く」とか言うなら分かるけど、それを碌にやってないオレ主orワロス主が言ってもになる。

連投すみません。
ガンダムSEEDの二次でフレイのアンチで父親が死んで原作通りに歪む流れで、感想欄で「アークエンジェルの戦力を考えたら生き残れただけでも奇跡的～そもそもフレイは何もしてないのに～」
みたな意見あったが、言ってる事は間違ってないと思うが（実際アークエンジェルってジリ貧だし）父親が死んだ事を簡単にそう切り捨てるのに抵抗が……そりゃ状況的にフレイに構ってられないけど。
ってかその理屈じゃ毒者がマンセーするなのは二次のフェイトの自滅の件やヒロアカ二次のプロヒーローに対するSEKKYOUのオレ主orワロス主のやり方はアウトじゃん。

何度か自分がここで引き合いに出しているオーズ×プリキュア…と称したワロス主チーレム。
折角最初に投稿した本人をミュートしたのに、三次創作として便乗する手合いが後を絶たないおかげですっかり検索妨害になっている…最近はゼンカイジャーにまで絡んでくる始末。
何が映司LOVERSだよ、ああキモい、ああ鬱陶しい。
大体何でわざわざ三次創作する必要がある？キュアライダータグ既にあるんだから、自分で書けば良いじゃないかよ。

まあにじファンやニコニコでもヘイト創作同士のコラボ（地獄）とかあったし、メンタル的にはある意味一緒か。


>>100
広告で自分も見たことある気がします。
「自分より弱い・未熟」と分かり切ってる相手に粋がって得意がるって、普通に考えれば惨めで恥ずかしい行為筆頭だよねとしか。
というか自分の子供時代にも、そういう小学生の公園サッカーに乱入して俺TUEEEする恥ずかしいおにーさん居たわ。遠くから観察してたら一人で延々リフティングしてたし、友達居なかったんだろうなあ…。
その同類をカッコいいと持て囃すとか、作者及び読者はよほど現実社会に鬱憤が溜まっていると見える。

そう考えると「書籍化」ってなかなか残酷な行為な気がしますね。
なろうという閉じられた環境だからこそ称賛されていたテンプレSSを、一般の読者層の目の前に引きずり出すんだもの。
中にはアニメ化まで漕ぎ着ける作品もあるけど、それでも大体賛否両論は免れないし。

》100、101
最近になって思いましたけど、その手合いってカードゲームで大人買いする社会人が僅かな小遣いでカード買う学生に対してえばり散らす感じにも見えます……。
そしてもう一つ、現実を見た理解したの基準が分からん。
ISで転生ワロス主「コイツは何もかも諦めた眼～俺はそういう奴を見てきた～俺はそんな奴に手をさしのべる気はない～」シャルの立場を分かっておきながら現実を引き合いに出して見下す様な物言いして一夏にSEKKYOU。
立香不在だがFGOとZEXALのクロスの遊馬「救えるかどうかは最後はお前達次第だ。今のお前達はこの霧の世界みたいに闇に覆われているんだ。だから、今からお前達に世界を光へ照らす最高の言葉を教えるぜ」アタランテに頼まれたもあるが、黒のアサシンことジャックと戦いオーバーレイを利用してとはいえ彼女の内面世界を通じて理不尽な現実を知りながらも、ジャック（達）を叱りつつも『かっとビング』そしてその言葉の意味を伝え、彼女（達）に「かっとビング」を言わせて自分達の手で奮い立たせて新しい『生』を踏み改心させる。
何故、現実を引き合いに出すや現実を知ったとか色々違いあるけどこうも差が出るんだろう……仮に前者がシャルに吐き捨てた台詞をジャック（達）にぶつけたらジャック（達）やジークやジャンヌやアタランテが聞いたらキレるな「お前に何が分かる」
やはり説教は人格的交渉をしつつ相手に新しい『生』もしくは新しい『可能性』を広げてこそナンボ。

>>100
細かい部分忘れたが、昔、それ系統で「数百年生きた英雄」が転生して、幼児になった後「同じ年齢の奴」相手に、「こいつら(の技術)レベル低すぎ！」って言っている奴いたなー。

うん、幼児だよ幼児。お前ガキ相手に何言っているの？って思ったけど、大人含め周囲の誰もツッコマない狂気の空間だった。

あとその手の奴って、絶対自分より強い奴にケンカを売りにいかないorオレ主より強い奴を話を出さないよね。
その結果「弱い者いじめ」しかしていないという。
二次だとひどいのになると、なんか因縁つけて主人公陣営にケンカ売りにいったりするしなー

＞105

このテの転生雑魚世界で無双系の先駆け作品にしてもより強い者（宇宙にいるというまだ見ぬ強者）と戦うために更なる強さを求めて転生したはずなのに、レベルの低くなった世界で弱い者いじめつーのがまたなんかなぁって感じだよなぁ。

地雷ってストイックなキャラってやる割に何処がストイックなんだって具合の奴が多いけど地雷の言うストイックと俺の知ってるストイックは全く別の言葉なんだろうか？。

オリトラマンが現地の文明知って我々の文明基準に……とか言ってるの見て思ったけどこいつその内闇落ちしそうだわ。

他の奴も今の自分の世界の低レベルさからくる自分を化け物とよぶ世界の無理解さに絶望したチックなこと言って転生した世界が前世よりさらに輪をかけて低レベル化したとこに転生したとかいうならもう絶望物じゃね？

なのにどっちもその世界でひっそり生きたいだのなんだの言って、園児相手に無双してるとか突っ込みどころっきゃねーなぁ。そんな世界に行きたいなら、来世に期待して屋上からワンチャンダイブしろよとしか

まあ普通なら、『俺より強い奴に会いに行く』というストリートファイターのリュウみたいな考えでまだ見ぬ強豪を求めたりするけど、いなければゲシュタルト崩壊とまでいわんが色々と精神的に参ると思う。
DBの悪ブウの「敵もいないのに最強になってどうする」を地で言ってるな……。

個人的にないと思ったネタでイップスになった奴が、たった数日で克服した末に、訳も分からないレベルで強化・覚醒したの。

イップスって場合によっては十年くらい付き合うようなもんな上に、医学的に治療法も確立してないようなモンを2・3日で回復した上に覚醒って正直どうなん？って感じ

正直低迷に苦しんでる間に今まで疎かにしてきた基礎を徹底的に鍛え直すとかそれに代わる武器を身につけようとするとか、必死で何年間色んな事に手を出しつつ克服しようと低迷した中でもがき苦しみながら頑張ってた奴が克服したことでそれまで積み重ねたもんとうまく噛みあって化学反応やらを起こして覚醒して一段上の存在に

みたいなのなら納得もいくんだけど、高々数日不調に苦しんだだけで超強化っていかがなモンか

そう言えば今でも有るか知らんけど一時期多く見た素振りしてたら最強的なパターンのツエー系地雷ってネテロの感謝の奴真似てとか多かったけど応用力０か力押しするだけで、ワンパンマンみたいな話の盛り上げる工夫も無しだけだったなぁ。

ネテロの感謝の正拳とかあれ極め尽くした結果基礎に戻った上での奴だったと思ったけど基本も知らない未経験者がひたすら素振りやらしてるだけでツエーと言うも個人的に無いなぁ。

自身の武術に限界を感じてたネテロが己を育ててくれた武術に感謝するため、山籠りをして「一日一万回 感謝の正拳突き」を行なうことにした。

ってのが事の発端だったわけだしねぇ。その当時46歳で30～40年もの間武術をやってたっつーバリバリのベテランだったわけで

それが己の壁を打ち破らんと挑んだ荒行の果てに、オカルトみたいな領域に踏み込むレベルにまで至った訳で。色んな意味で素人がやったそれとは重みというか説得力ってもんが、ねぇ？って感じ

白浜のケンちゃんみたいに
複雑や高難易度の習得より基礎をやべー練度にせざるを得ないとは
また違うのねー。
で合ってる？

それまで長所を極限まで伸ばしてきてその一芸のみでやって来てた奴が、イップスでその長所が使えず低迷したことでそれまで伸ばすことのなかった短所を鍛えたり、目線を変えて別の必殺技になりそうな高難度に挑んだりなんでそういう訳でもない（まぁ、高難度は基礎より失敗度は高そうだけど）。

素人が素振り一万回するより、客観的な視点と指摘が出来る指導者の元で行う素振り一万回の方が遥かに自分の力量になるんだよな。まあ、まともな指導者はいきなり素人に素振りを一万回もさせんだろうが。

我流の天才が数年で武術作り上げるやつあるけど、正直どれだけトライ&エラーができんだって、話になるしね。
刃牙ですら、割りと批判の対象になるのに、それすらないオレ主様がやってもな

地雷だとただ漫然と努力した気になって百式観音に至れるとか思ってそう。そんな修行じゃ100年1000年かけてもネテロが2年で辿り着いたレベルにも至れねぇよって感じ

ダルビィッシュも言ってるしね

練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ

って

剣客商売で
棒振り二千からはじめさせてた気がする（なお木刀どころか竹刀でさえない）。

そりゃ棒振る能力も無いヤツに剣術教えてもしゃーないからな。

>>118
技術ってのは基礎スペックの差を埋めるものだが、基礎スペックがあるにこしたことはない。
ただし筋肉の付き方や体格なんてものは、どんだけ鍛えてもすぐ頭打ちになる。
当たり前だけど、腕の可動域は人体の構造上限定されるし、鍛えれば鍛えるほど強くなるなんてことはない。

ちなみに剣客商売なんかの江戸時代は、刀使うこと前提の剣術なんで現在のものとは全然違う。だから棒に鉄芯を入れて、真剣の重さにしたものを鍛錬とかに使ってた。
棒振りをさせたのも、真剣使ったときに体壊さないように、最初に酷使させていたのだと思われ。

ギャグでやっているならともかく、地雷は本気で鍛えれば鍛えるほど強くなるとか平気でやるからなぁ。

何も知らん素人がデタラメな構えやら重心の滅茶苦茶なので感謝の正拳みたいなのした所でちゃんとした指導を受けてる人達相手に無双出来るわけねぇだろうって話なんだよなぁ。

取り敢えず一万回やればチート並みに強くなるって考えがアホすぎる。

この流れを考えると知り合いに勧めてもらった『しなこい』はそこら辺がしっかりしてるなぁって思う（型に対する説明や間合いについてもしっかりしてたし）るろ剣でも、色々とぶっ飛んだ相手が目立つから忘れられやすいが、基礎や型とかそういうのもしっかりしてたし。
ってか錯者は説明はおろか過程に対する理解が無いのが痛すぎる、バトル物やスポーツ物は確かに派手なアクションが目立つし、常識外れが多いが、地に足が付くような説明や理屈があるし。

最近貞操逆転物を見てて思うんだが
元ネタの天原さんのやつは、ヒロイン（？）が頭童貞男子だから彼女個人が性に関する敷居が低いだけで
別に女なら誰でもセックスの事しか考えていないなんて世界観じゃないのに
世界中の女が頭童貞男子なSS多すぎ問題。
鬼滅に例えれば、炭次郎も冨岡さんも煉獄さんも隙あらばしのぶと致したいと考えてるような世界観だぞ。

過去に出されたカービィとFGOのクロス。
展開の殆どがZEXALのクロスと被ってる……いやそりゃ展開に多少の違いはあるけど、カービィの方は錯者が錯者なので悪意が目立つというか深みがないというか……。

＞124

地雷って誰かが作ったテンプレに右倣えしてるだけでどんどん劣化させてくだけだしねぇ。初期の管理局アンチだって多少は説得力はあったみたいだけど（それでも今にしてみりゃ噴飯物な言い分かもしれんけど）、それがどんどん劣化していき、モンスタークレーマーの難癖レベルになるような有様だったし。

》125
えっと確かに展開の多少の違いはありますけど、こんな感じです。
ZEXALのクロス＝ロンドンで遊馬がアタランテに頼まれてジャックを助ける決意を固める→策あるからとはいえ危険を承知で仲間達には手を出させずホープの力あるとはいえ一人で戦う→アストラルと一体化した応用でジャックの内面世界に入り、ジャック達を苦しめこんな風にした世界に怒りを覚えつつ死んだ六導さんとも出会い「救いにきた、まあ見てろ」と堂々と言いつつ→ジャック達と出会い遊馬を自分達の元に引きずり込もうとするが、遊馬は一喝してジャック達を説教し今の在り方を変えようと『かっとビング』を伝えジャック達を奮い立たせ、ジャックは改心し六導さんはそれに驚き、ルーラーことジャンヌは唖然とする。
カービィのクロス＝アタランテに頼まれる→ポケモンや他作品の面々（人間キャラはヒロインのみ）でジャックに攻撃→他キャラの能力（当然ヒロイン）でジャックの精神世界に入る→カービィは内面世界に入って、死んだ六導さんとも出会うけど、あっさりした内容でジャック達に「そんなことないよ」とあっさり言う→んで何故かジャック達の産み出した魔物と戦って倒してジャック改心。
……あっさりしすぎだろ！ 確かに多少の違いはあるけど、印象や説得力がな……（どっちがアレかは言わずもがな）ジャック救済自体は悪いと言わんけど、もう少しなぁ……まだしゅごキャラ！のあむみたいに「ウジウジするなー!!」やからくりサーカスの鳴海みたいに「キツいときは助けてと怒鳴れ！」の方が心に来るわ。

>>123
加減間違えたかなー


>>115
うん？ってことは「正拳の握り方ってこれでいいのかな？」って多分習いたての頃から鍛錬をそうやって続けてただろう
愚地独歩はより「子どもっぽい」（批難ではない）。って言うのかなあ？

＞93

今更だけど公式で

＞モチーフとなる競走馬のファンの皆さまや、馬主さまおよび関係者の方々が不快に思われる表現、ならびに競走馬またはキャラクターのイメージを著しく損なう表現は行わないようご配慮くださいますようお願いいたします。

って書いてある時点で察しろやって感じですわな。どうしてそー言うのを察せないかね。

馬鹿すぎて察せないのか、察してるけどあえて書く馬鹿なのか（なろうでノクターンでもないのに禁止されてる18禁要素ぶち込む奴みたいに）

例えエロが純愛系の延長だとしてもエロは自重しようやって感じ

大金払って種付けして子供を産ませるのは競馬的には常識的な行為という声もあるな
まぁこういう事言ってるのは、そもそもウマ娘や競馬を良く思ってない層だから
SS書いたり読んだりはしてないんだが。

お久しぶりです。

>>128
そもそもウマ娘原作は『馬主の皆様や競馬関係者にきっちり配慮し元の競走馬のイメージを守りつつも､丁寧に擬人化した』コンテンツだというのに､ですよねぇ……(でなけりゃ商業作品として世に出せる訳がないという)。
田中芳樹先生のBL同人誌送り付けられ事件から分かるように、原作の性質や原作者によっては18禁エログロ物やBL等特殊性癖物も『広義のヘイト創作』と見なされる可能性まであるというのに、何と命知らずが多い事やら。
東方Project等二次創作ガイドラインに『ヘイト創作禁止』と明記されている作品の二次創作にしても、ヘイトされる側のみならず『ヘイトする側であっても、規約違反のヘイト創作と見なされる』可能性だってあるというのに。
(ハーメルンにあった東方とISのクロス物が、東方側がIS側ヘイトに使われている点で見事にそれだという)

>>130
なんというか、『ウマ娘』も莫迦炙り出しの達人の一角になるんでしょうかねえ……。喜ばしいことなのか、嘆かわしいことなのか、実に悩ましい限りですが。

上でも挙げられていますけど、「モチーフとなる競走馬のファンの皆さまや、馬主さまおよび関係者の方々が不快に思われる表現、ならびに競走馬またはキャラクターのイメージを著しく損なう表現は行わないようご配慮くださいますようお願いいたします」と公式からアナウンスされている作品――仰る通り、そうでないと商業作品として世に出せない――ですよね。
“その手の御仁方”は、そもそも日本語を理解する能力がないのか、日本語を理解するという概念自体が根本的に存在しないのか、単に脳味噌マダニーランドなのか、それとも……？
少なくとも「その手の御仁方”みたいになりたぁい❤」と言えるほど、気持ちに余裕もなければ器も小さ過ぎる、人間的な魅力のないゴミ屑でゴメンっちゃいです❤（鼻ほじほじほじ）


それはさておき、『ウマ娘』といい某ソシャゲといい、今の世の中にはそこまで“莫迦炙り出しの達人”が必要不可欠なんでしょうかね？
生きずらい時代（すらいって何だ？　つらい（辛い）だヨ☆）なんて呑気な事をほざいている場合じゃないでしょって感じですだ。

地雷じゃあないと思うけど個人的に無いなぁって奴でfateの麻婆神父の歪みをオリ主もしくはオリ化してるキャラであっさり正した系の奴はそれで何とかなるなら麻婆は苦悩してないよなぁって感じて楽しめなかった。

ウマ娘は詳しくないから、どうも言えないけど、錯者の対応ややり方ってオンラインゲームでも見られる注意書きや警告を無視か見ずにゲームする感じ。
それで叱られたら逆ギレして自分から切る感じ。

ハーメルンのトップに「モンハンの古龍がワンピ世界に転生・人化して蹂躙するSS」が上がってくる。
割と高評価っぽいし食わず嫌いは良くないよねと何話か目を通し、予想した通りの内容だったなと軽く息をつく。とりあえずスッカスカな癖に行間空けまくってスクロール稼ごうとするの止めろ。
やっぱりモンハンも地雷ホイホイだなあと改めて確信する次第。
特にストーリーズ原作でもないのに、ハンターではなくモンスターが主役のSSには注意したほうが良いと思います。

しかしワンピース世界もただでさえ新世界は魔境だっていうのに、さらにしょっちゅうこういう原作ブレイカー気取りの異物放り込まれて大変だな…。
何か地雷の琴線に引っかかるものでもあるんでしょうかね？


>>128
>「モチーフとなる競走馬のファンの皆さまや、馬主さまおよび関係者の方々が不快に思われる表現、ならびに競走馬またはキャラクターのイメージを著しく損なう表現は行わないようご配慮くださいますようお願いいたします」
つまりあなたの良識・常識を信じますという事で、明確な禁止事項を設けないだけかなり譲歩した姿勢だと思いますが、残念ながらそもそもそういった判断基準自体が無い奴には通じないんですよね…サブカルに限った話ではないけど。
それでガイドラインやルールがさらに厳しくなったとしても結局は真っ当なファンのほうが迷惑するという。

いっそ法的措置という分かりやすい「罰」を与えられたほうが伝わるのか？

感想も相当度し難いのがあったな。錯者も毒者も。

原作の主人公は、原作に保護されている。そのおかげで無理や無茶が許され、仮に敗北しても、それが予定調和で読者に受け入れられるように仕組まれている

だの

ご都合主義が発生しなければルフィは七武海、エネルを倒せない

だの

ルフィは主人公補正がなきゃ死んでる

だの

まー自分の作品を正当化、嫌いな作品をアンチするために自分の都合のいいことでっちあげまくりじゃねーか

こー言うテメェの疫病神オリ主が原作主人公から主人公補正奪い去ってるようなくせになに抜かしてんだかとしか

主人公補正とか作者補正って馬鹿にする癖に地雷のが作者補正の塊ってパターン(´・ω・`)?　あの手の連中何で原作アンチしてる要素を原作よりもしながらアンチしてるんだろうか？そう言う文化ってレベルだわ。

原作の主人公を主人公補正だご都合主義だとか言ってる錯者や毒者がいるけど、そのくせ原作主人公の比じゃない主人公補正やご都合主義まみれの自分のオリ主やそのオリ主に文句も言わず持て囃すのも一種の馬鹿炙りだし機って奴なんだろうか？

それとも馬鹿自白機って奴？。

》137
ブーメラン製造機も追加で。
そもそもルフィは挫折を味わったり、失敗したりするんですけどね……（苦悩っぽい描写は目立たないけど、ウソップとの喧嘩で物凄く泣いてたんだよな……）
しかしオリ主は性格悪かったり、他人を見下したり、リアリスト(笑)を気取ってマウント取らないかんのか? 上に上げたZEXALとFGOのクロスで遊馬がジャックを助ける為に『かっとビング』を伝えて奮い立たせるシーンにホロリと来た分（Apocrypha本編でジャックに同情したから余計に……）オレ主やワロス主は言葉に出来ない程酷い。

モンハンのモンスターって、ワンピ世界の人間が勝てんほど強いんです？　ノープレイだからわからん。

原作主人公よりも立派なオリヌシ「変な名前だな、俺の考えた名前に改名しろよ」って名前を誇りにしてるキャラに言って流石オリヌシさんって地雷も居たなぁ、ちなみにこんな事しておいて礼儀正しい好青年なオリヌシなんですぜ。

>>127
一日一万の正拳突きを頑張り続けてたら一万回を早く切り上げられるようになった
っていうの見かけたことあるけど

独歩さんとかだと日課をさっさと終了できるスピードとスタミナがあったとして
一回一回丁寧にやるイメージあるな。個人的に

>>140
名前で苦しんでる（た）奴もイラつく類のやつじゃないですか。
自分がやられたら過剰にぶちのめして「人の名前をイジルだなんて殺されても仕方ないクズだな」とブーメラン発言ほざきそうですね
（なお当然オリ主も”作者も”これがブーメラン発言とは思わない）

…関係ないですが自分の名前を古臭くないですか？と聞いた後輩に
「別に変じゃないしそんな事思うなんて名付け親に失礼だろ」と言った主人公に
実は大好きなお爺ちゃんが付けてくれた名前で自分も大切に思ってたのに周りに冷やかされて自信を失ってた後輩君が大いに感動したってシーン思い出しましたね

まあその直後あることがきっかけで冷戦状態になり
「あんとき俺の名前が良い名前だって言ってくれたこと嬉しかったです」と言えたのが物語終了間際だったりしますが

後当時はDQNネーム被害なんてのが世に認知されてない時代なんで今同じこと言ったらDQNネーム被害者にはクソみたいな戯言にうつりますけどね

時代の流れで幸太郎が「田吾作」位の感覚・・・
当世風だとどんな名前なのか。

>>139
全長440mで動くだけで地殻変動を起こして
謎パワーで隕石を落とす
瘴気の谷にあるダラアマデュラの白骨死体は推定2㎞超で
瘴気の谷に死体があるのではなく、ダラアマデュラの死体が瘴気の谷なのではないかという説まである
モンハン世界の中でもブッチギリの怪物。
ちなみにＭＨＦのベンチマーク大討伐編のムービーで同等の大きさのラヴィエンテが登場するが
そのムービーで逃げ惑うエスピナスは通常サイズの古龍となら縄張り争いしても勝てる猛者。

＞140

DQNネームやキラキラネームのせいで辛い想いやに苦しんでたような奴に対してちゃんとした名前を与えるっつーならともかく、本人が誇りに思ってる名前を侮辱して、そんなこと言ったんなら、正直ぶん殴られても仕方ないと思うんだが。

オレ主と作者の価値基準ってホント一般人とズレまくってるよな。

オレ主ってのは基本「オレが絶対、従え逆らうな」だからね。傍から見たらただのDQN、本人カッコよくて善人のツモリなのが滑稽。

普通に相手の文化が自分と合わないから否定して押し付けって洒落にならん侮辱しておいて良いことしたって思ってた感じだったなぁ何が悪いか分かってなかったし。

＞147

よくそれで今まで生きてこれたなって感じだな。周りに敵しか作らないタイプだわ。

まぁ、地雷なんてこー言うタイプしかいないんだろうけど

何か錯者はリアルでの不満を積もらせて、ネットで憂さ晴らししてんじゃないかと勘ぐってしまう……そりゃ私もリアルや作品に対する不満が無いといえば嘘になるけど……作品だったらキャラの『救済』や『助けたい』と考えてしまうし……（TOAのルークやTOBのベルベットやApocryphaのジャックやリリなののリインフォースや金田一の千家とか）ただそれをやるなら、相手の心理面を考慮して人格的交渉をしっかりやらないかんし、説得力あるような助け方を考えなければいけない。

そのフマンとやらもなー、どう考えても自業自得からの逆恨みコンボとしか思えんのよな〜、書き散らかしてるブツから察するに。
「折角オレ様がイイ事(客観的には悪い事)してやったのに、感謝どころか非難しやがるｹｼｶﾗﾝ」的な？

>>135のルフィがご都合主義というのを見る限り、リアルのフマンを因縁つけて晴らしているんでしょうね。ご都合主義とかの因縁つけて相手を下げても地雷自身がキャラより凄くなるわけでもないのですがね。逆にそういうことしか考えられない脳みそしかないと露呈していることに。

錯者のリアルの不満って殆どが引きこもりの八つ当たりのそれか、るろ剣単行本の読み切り版の剣心の回天党に対する指摘そのものな感じですよね……。
しかしオレ主やワロス主の人間性はどうやって判断するのだろうか?
上に挙げたZEXALのクロスの遊馬だと自分を殺そうとしたジャックに対して事情や正体を知ったからや頼まれたからとはいえ内面世界に入る方法を模索したりとかしたけど（原作でも父から貰ったペンダントを砕いたシャークに対しても決闘後は恨まなかったし徳之助にも恨まなかったし）DBの悟空ならクリリンに意地悪される、ヤムチャや17号や18号に命狙われる、天津飯にヤムチャの足折られる、自分を殺しかけたピッコロやベジータ、地球崩壊の遠因のブウ、クリリン殺したり自分の善意を踏みにじったフリーザ様、自分を死なす遠因を作った悟飯。
キン肉マンなら自分を地球に捨てた真弓、自分の立場を追い詰めたテリーマン、自分の善意を踏みにじって復讐目論んだロビン、自分を殺しかけたウォーズマンとバッファローマン、仲間や実兄を殺めまくって自分を殺しかけたフェニックス。
結果的に自分が勝ったからとはいえ人間不信になってもおかしくない出来事に見舞われているのに戦いには戦いで応えたとはいえマウント取らず人格的交渉を望んだり助けたら評価するから個人的に凄いと感じる。

＞151

こー言う作品って作者が気に入らないから自分の大好きな作品とかで蹂躙したい・マウントとって優越感に浸りたいとか暗に言ってるみたいでキモいよね。

まぁ、暗にとかいうけど、その意図がサラ〇ラップ並みに透けて見えるわけだけど

前に言った幼稚園児相手に無双並みに投稿して恥ずかしくねぇの？レベル。

>>131
レスありがとうございます。
ホントにそこですよね……。

>>140、142、145
2ヶ月半前にリアルでそのオレ主のやらかしに近い事があった身として、そのオレ主にふざけんなと言いたい気分ですね……。
(私の母が私の部屋でテレビを見ている際『長いという漢字を入れるから生活が悪くなる』と私の父方の親戚の名前を否定する事をボヤき、それを私が「どんな理由であっても人の名前を馬鹿にするのは良くないよ」と指摘したものの、母には無意味で逆に『あんたに何言っても無駄や』と言われるという経緯です)

>>147、148
『表現の自由に対する考えやジェンダー観は地雷錯者・毒者と真逆ながらもやってる事がそっくり』な輩によって表現の自由が奪われようとしている(むしろ『二次創作の自由を侵害する行為を煽る』なんてのも)事態が起きているだけに、尚更あの手のオレ主・ワロス主及び錯者に対する危機感を感じてしまいます。

>>149
同感です。
以前挙げた救済多重クロス物のドラえもんのエピソードにしても、『基本世界(原作世界)と並行世界のバランスを保つため、クロス主達が並行世界を救済する』割には『クロス主や仲間が『子供だから』という理由で原作世界やドラえもんにのび太達を見下す&ナビゲーター役をやって貰うためにサピオにも催眠・洗脳まがいの事をする』事に無意識的な傲慢さを感じましたので(いっぺん感想で錯者に「他人の事や気持ちを知ろうとしない上に手段を選ばない安易な救済は、下手をすれば救済される側にとってはただの(特に価値観の)押し付けととられてしまうのでは?」とサピオにやった事を含めガツンと書きましたが、返信で『何かを変えるというのは結局は価値観のぶつけ合いで、どのような時も自身の価値観と相手の価値観は「どちらがが正しい正しくないかどちらが確実か」ぶつかり合う物でであるから』とのらりくらりとかわされたという)。

》154
逆に思いましたけど、納得出来る救済展開ってあったのだろうか?
私が知る限りならリインフォースならウルトラマンゼロのクロスでゼロが何かしらの理由でリインフォースの内部に粒子化して入って、そのゼロの残した粒子の影響でバグが無くなって消滅する恐れが無くなったという、ジャックは上にも書いた通り、ZEXALのクロスで怨霊であるジャック達に遊馬は怯みもせず、説教して『かっとビング』を伝えて自分達で奮い立たせるという、千家はこれは千家がある迷いで金田一に話したらというif展開だけど。
何というかるろ剣の剣心もそうだけど、確かに自分の考えは持っているし目的もある、だけど結局は人格的交渉を行っている、左之助、蒼紫、宗次郎と戦いの中で『語りかけ』をしている、『力』でねじ伏せるんじゃなく、相手の『心』を変える事に目的があって、辛い環境、過去を持った相手を戦いを通して更生させようとして『心』を変え新たな『生』へ踏み出させようとする。
遊馬の『かっとビング』がまさにそれ。（そのクロスの影響でZEXALと遊馬熱が更に高まり、FGOはスマホないんで出来ないが好きになった、ちなみにその作者はApocrypha本編見てジャックの内面世界は『遊馬なら』って感じらしい）

ジャックの救済ってことは
英霊としてのジャックザリッパーも無くなった。ってことで？

シンフォギアのオリ主もの、シンフォギアが作品として存在する世界(現実とほぼ同じ)に響たち装者がやってきてオリ主と協力して事件を解決する。普通のオッサンと自認してるオリ主に装者たちが全員割とアッサリ惚れるし、オリ主は発言が特撮、漫画、アニメの引用だらけで良いこと言うシーンで〇〇って作品のセリフでこんなのがとか、敵の狙いは××って作品で△△ってキャラの作戦と同じだとか、自分の言葉はないの？って感じ、親子程年の離れた相手と付き合ってる響たちを心配した友人が偶然行為を目撃した時には同級性のシーンを見て興奮しちゃった？とかクッソキモイこと言ってるし。

》156
う～ん、そこまでは知りませんが、遊馬自身は「ジャック・ザ・リッパーの伝説に囚われるな！」みたな事言ってたんですけどね……。
ただやはり人格的交渉はしっかりバランスを取るのが必要だと思う、否定はするけど肯定も出来る。的な、ジャックなら『生きたい』に対して「じゃあ、殺人は止めろ、その代わり魔力補給は俺がするし居場所も作る、そんで贖罪も兼ねて俺達と来い、ってか生きたいならウジウジするな」的な感じ。
上に挙げたるろ剣なら
左之助＝志しは認めるが、喧嘩を売る相手間違えてる、今の拙者は人助けの為に生きている。
蒼紫＝決着は約束するけど、今のままじゃダメだ。
宗次郎＝事情知らんし、答えれないけど、自分で見つけようね。
的な感じ、代々案を出した事無いのか錯者?

＞ジャックなら『生きたい』に対して
ジャックって「産まれたい」とか「母親に愛されたい」じゃないっけ。

》159
Apocrypha本編で最後にルーラーに浄化される際に「生きたかった」と言ったはずなので間違いじゃないと思います。
しかし救済かつ助けるパターンだが、過程がアレなパターンが多い。
何というか自分の行動に対する責任感が無かったり、チートや特典頼みという印象が拭いきれない……そりゃ主人公がNARUTOのナルトみたいな「諦めたら、そこで夢も何もかも終わりだぁぁっ!!!」的な何事にも諦めないメンタル持ちや武装錬金のカズキやシンフォギアの響みたいに最初はお人好しな熱血漢だが悪く言えば甘ちゃんだが挫折を味わいながらも苦悩し、最終的にその甘ちゃんな部分が信念にまで昇華する人物なら分からなくもないが。
何というか同じ救済ならプレシアの救済で過程がユーノやクロノに対するいじめやリンディへの弱味握りやフェイトの自滅の件とかの対応を考えると……まだリンディに対して責任を負う覚悟を見せるなら分からなくもないし、それならその『信念にまで昇華したその甘さ』がプレシアに対してどうぶつけるかが見物になるし。

ジャックちゃんの場合確か堕胎された赤子の霊の集合体だったから両方有るんでね？。

地雷の救うって地雷的に善行だと思って俺優しいってどや顔してるけど端から見たら偽善ですらない物が多すぎて上でも言われてるけど価値観が違い過ぎるよな。

>>139
>>144
確かに各作品のラスボス・オンラインクエストの目玉を務める古龍ともなると、天候を操ったりひたすらに巨大だったりとぶっ飛んだのが多いですが、ワンピースも（特に新世界で大手を振っているようなのは）悪魔の実や武器抜きに単純なフィジカル面でも凄まじいのが勢揃いなので、少なくとも一方的な蹂躙はされないんじゃないかなと思うんですよね。
能力の相性によっては十分対抗できそう。
加えてそれを狩るハンターも、基本各々剣一振りやハンマー一本、ボウガン一挺が得物である事も留意。

…え？防具越しとはいえグラビームやウォーターカッター食らってもダメージで済んで、何ならヤマツカミに吸い込まれても生還可能なハンターを基準にするのは間違いだって？
それはまあ…うん。
ただモンハンクロスの良作だと「飛竜や古龍のような巨大な敵に対しては慣れていて滅法強いハンターでも、人間サイズや搦め手を使ってくる相手となるとそう簡単には行かない」という感じのパワーバランスで描かれることが多い印象です。
実際ランゴスタやチャチャブーに泣かされるのは誰もが通る道だしなあ。


>>151
>>152
>>153
結局地雷オレ主の根本ってそれですよね。
自分より強い奴が許せない、自分より賢い奴が許せない、自分より偉い奴が許せない、自分より裕福な奴が許せない、自分よりモテる奴が許せない、自分より…といったリアルでドロドロとした鬱憤や歪んだ思想がオレ主の設定のみならず文章からも滲み出ている。
だからなのか一見明るい性格に描かれているオレ主も、何か間違った大学デビューの仕方をした陰キャか、あるいは昔ワルだった自慢をしているDQNにしか見えないという。

昔個人サイトでやっていたリリなのオレ主の場合だと
「犯罪者を生きたまま拘留するなんて税金の無駄遣い！裁判の時間も勿体ないから、現場の判断でブチ殺して良し！」
「勿論魔導士だからと恩赦を与えるのは以ての外！どうせ再犯するだろうし生かしておくだけ無意味！」
…という暴論を掲げて物理設定で犯罪者（ガジェットや召喚獣の類ではなく、間違いなく生身の人間）を殺して、現実に対する理解の足りない・脳みそお花畑な他の局員から嫌われ恐れられる孤高の主人公…といったムーブしていました。
あと地上の三提督やヴォルケンリッターもその判断を肯定していたり。
それでも「釈放された前科者の再犯によって家族を失った」みたいな過去があるならそういった過激派になるのもまだ理解出来ますが、オレ主自身にそういった描写は無くなのはと同郷、海鳴市出身の日本人。
なので、オレ主を敢えてキレた狂人として描いていたのではなく、まさに作者自身がこういった思想の持ち主だったのではと思っています。

>>162
で、殺したことに罪悪感を持っていて、それに押しつぶされそうになっている、って描写がセットですね。

前にも書いたけど、ウマ娘たちをヤン、というか愛が重い設定にしてる二次が多いんだけど、怒られないのかなぁ……。

》162
え? ヴォルケンリッターの皆さんも元犯罪者ですが?
しかし好きになれたオリ主やクロス主や二次って数える程しかないけど、何というか自分の見てきた主人公とは違うおぞましい何かしかないんだよな……。
上に挙げた遊馬だけど、元々ZEXALを観ていなかった上にどっちかというと銀河眼やライバルキャラのカイトにしか興味無かったけど、あるクロス作品の影響でZEXALのDVDを借りて遊馬の成長する姿を見て次第に『憧憬』や自分に対するエールに感じて最終的に好きな主人公になったし、TOD2のカイルも初期は痛かったけど、成長して自分なりの『答え』を出す姿に遊馬と同じ様に『憧憬』を抱くようになったし、昔から見てきた主人公達やライバルキャラ達に好感持ったりする、超闘士だったらウルトラマンは言わずもがなでライバルのメフィラス大魔王はハドラーよろしくな最初は外道としか言いようない悪人だったけど、タロウの願いを聞き入れライバルである主人公のウルトラマンに対する敬意や信念から次第に好きになったけど、何というかオレ主やワロス主に対しては上に書いた通り、おぞましいで『憧憬』どころか『見るに堪えない醜悪』なんだよな……キャラに憧憬を抱くのはおかしいのだろうか?

>>162
>>一見明るい性格に描かれているオレ主
というかオレ主はひょうきんもの気取っているんだろうけど、悪い意味でオタクっぽくてキツイ。
空気読めないオタクって現実でもいるじゃん。真剣な話をちゃかしたり、自分の興味のある話を延々したり、言葉のキャッチボールできない奴。
オレ主の言動ってまんまそれだもん。

二次だと特に原作の完成度高かったりするから、なおさらオレ主のうわぁさが際立つという。

》165
しかも、それで相手を見下すから余計に酷いんですよね……昔、読んだなのは二次のなのはの幼なじみオレ主がティアナの事に気付けなかったなのはに対してオレ主「そうなのってお前なぁ、教導官の癖に教え子の進路を把握出来んのか～」とかぬかしてたんだよな……。
せめて、そこは「ちょっと待て、そういう話を聞かされていないのか!?」と疑問に感じて、自分から動いてティアナの様子を見て、自分からなのはに話すとかあるだろうに。
というか『自主性』や『行動力』が無く無駄にチートや能力があって流されか思った印象をぶつけて好き勝手ほざく無能な癖に他人へ偉そうに正論(笑)吐くから全く可愛げがないんだよな……だから無能描写も不快なだけで、可哀想とか、守ってやりたいとか、尊敬するとか、憧れるとか、そういう気持ちにもなれない、何を目指したか分からんが強いかっこいい主人公を目指すなら、せめてからくりサーカスの鳴海みたいに他人への気遣いできるキャラクターにしようや錯者……。
もしくは遊戯王5Dsのジャックみたいに「いいだろう、貴様の目の前に大金叩き込んでやるわ！」と意気込むがセンス悪く失敗する残念系だがやる時はやるとか。
後、最近思うけど、DBの二次で超の影響かフリーザ様の扱いが良くなったというか雑に扱われなくなった気がする。
昔のDB二次だとフリーザ様の扱いって強い雑魚程度の扱いだったし……。

連投すみません。
知り合いに「俺も二次を書こうと考えてるんだけど」って言ったら、小説の書き方で『千の魔剣と盾の乙女』を例に出してまで教えてくれたり、キャラクターの個性について話したりしたんだけど「TODのスタンでいうなら朝弱いから起きるのに弱いとか、息子のカイルもそういった点からスタンに似ている。 早い話、面接にありがちな紹介みたいなもの」って言ってくれたんだが、確かに良くも悪くも長所や短所も見られるし、分かりやすい点だと思う。
後、信念やプライドの違いについて。
『信念とは自分の信じた道を突き進むことであり、プライドとは相手によく思われたいと思う自己満足のものという違いがある。』
『信念は自分の信じた道を突き進むことである。そこには、誰かに良いように思われたいという気持ちはなく、たとえ一人になってもあきらめないという強い思いである。それに対してプライドは、見栄を張る気持ちであり、その裏には自分を良く思わせたいという自己満足の想いが潜んでいるもの。人は誰にでも少しはプライドがあり、全くないとそれはそれで人に不快な思いをさせるものである。』
プライドや信念って難しいな……。

>>155
レスありがとうございます。
以前挙げた際『二次創作そのものを否定しているのでは』と言われましたが、本当にその通りなんですよね。
『納得出来る救済展開』については、Re:CREATORSでも『読者の承認が多く得られるものでなければ意味がない』と言及されておりましたので。
(地雷の救済は独り善がりかつ、真っ当な感性の読者には到底承認が得られないのではと)

>>162
人生で初めて対面したヘイト創作であるガンダムSEEDのオレ主ギャグ物でも思いましたが『脳みそお花畑なのはどっちだよ』と言いたくなりますし、錯者のアバターと化しているからあのような『踏み留まる事の出来ない狂人』となったのでしょうね。
まあオレ主・錯者共にガツンと言われるか自分の思想で痛い目を見る事がなければ『気付く事すら出来ない』可能性もあるのでしょうが。
(以前過去スレで挙げた際『場違い』と言われ粘着されましたが)ある商業二次絵本がネットで炎上した絵本作家のオリジナルのヒーロー物の絵本にしても『天然で人を助けるヒーローを描きたかったのだろうが「見た目が善寄りで発言と行動が悪寄り、なのに善行をする者として描いている」のが不気味。作者はサイコホラー作家の適正があるのでは』という意見があり、おまけにその作家は
○借り物のキャラで自分のスタイルを押し通す(から、ファンに嫌われる)
○(作品の登場人物・ユーザー問わず)相手を小馬鹿にする物言い
○思考が普通じゃない(暴虐の限りを尽くすキャラを正義と言い張る)
○都合の悪い感想は消す(真っ当な指摘であっても)
○原作を知ろうとしない
と地雷との共通項があまりにも多いので。

泥臭い勝利大いに結構。むしろ大好物。けど無意識で「勝って当たり前」って周りを見下して、自分で勝利条件や戦い方に縛りを付ける（しなきゃならない理由もない）奴がやってもただの舐めプだ。

あとそれまでさんざ俺TUEEしてた奴が苦戦するってのも胡散臭すぎて、今度はオレ主がそいつらに接待プレイしてるようにしか見えないんだよなぁ。

今まで散々お前ひとりでいいだろとか言わんばかりの強さと万能ぶりを見せた後だと。

言うと魔王をたった一人で倒した勇者が策もなんもなしに挑んだ一般魔族に苦戦するみたいな感じ？

うん。そいつが次期魔王候補で現段階でも先代魔王より遥かに強い的な奴とかブランクや老い・最強装備がない状況によって全盛期の力やかつての力が発揮できないとかならいざ知らず、そうでもないのに苦戦するってどうなん？

みたいな感じ？

まあ「話の都合で苦戦する展開」にできるだけマシとも言えるけどな、ただひたすらｵﾚﾂｴｰ垂れ流してるよりは。

過程も含め苦戦する理由に地に足がつくなら分かる。
DBの悟空VS19号＝心臓病のせい。
キン肉マン二世のヌーヴォーVSカーペンターズ＝万太郎がタッグに慣れてない、カオスのレスラーとしての経験の浅さ、再生アシュラマン戦自体が周りの助力やアシュラマン本人の精神面の問題、相手が摩訶不思議なギミック系。
るろ剣の剣心＝抜刀斎としては完成しているが、流浪の時はメンタルの問題などである意味発展途上。
オレ主やワロス主は味方を庇って～ってのもあるけど、中途半端なカッコ付けによる言い訳にしか見えん。

個人的には白々しすぎて

「これはない」

って感じだけどね。いや、ちゃんと理由があるなら大負けに負けてもいいけど、地雷のは、ねぇ？

パワーバランスが取れる作者なら、おいそれと俺ツエーなんてせんよ。
かまちーとか、とある魔術シリーズで能力的チートな一方通行をあの手この手で苦戦させたり格上だしたり色々したよね。
話の展開を考えてバランス取りながら新しいキャラを出すのと、単に主人公ツエーしたいから名有りキャラ出すわじゃ、やっぱり読み手も飽きの早さは明白。

つまりオリ主の強さに関する設定が事前公開されていても

※キン肉マンの超人強度位のつもりで読んで下さい

な注意書きがあったら許され。・・・た？

最強チートオリ主は倒される側にしないとひたすら蹂躙展開しか出来ない気がする。
最初は最強でも敵がだんだんと強くなっていくというパターンはガンダム00もそんな感じだった。

ガンダムだとファーストでは
アムロは機体のおかげで勝てた。けど段々とアムロ本人が
って感じでしたっけ

》177
合ってます。
話の流れと関係ありませんが、SEKKYOUパターンや上から目線なオレ主やワロス主で言いたいこと。
「言いたいことや伝えたい事あるなら、
そ の 態 度 改 め ろ」

んで茶化しや上からなオレ主ほど自分がやられた時にはキレて激怒するんだよな、己が態度は棚に上げてな。

昨日見た番組で家族がバラバラになって引き取られたことを周囲に知られてそのことで可哀想な子としてみられたくなかったとか言ってたのがいたけど、オリ主って完全真逆だなと思った。

可哀想な子ってことはお前らからすると見下されて憐れまれるってことになんねーの？同情っていう優越感マウントとられてるとか感じねーの？

とか聞きたいよな。そういわれたら自分がさんざそれでマウントとっておいて自分のとこは盛大に棚上げして、
他者が可哀想だと言って自分以外を同情したらさんざそのことに対してああだこうだいう癖に自分を可哀想だとか言ってくれた奴の他者弁護＆自己弁護しそうだわな

》180
ある意味、錯者の性格の悪さを見せつけてますね……。
私も一つ、ガンダム00の二次で主人公がネーナを助けてネーナが現実を知り改心して主人公と結婚して幸せになるパターン。
いや、そこはネーナに対してはるろ剣の恵みたいに贖罪の為に『自分に出来る事は何か』とかそういうのを焦点を置くべきじゃないか?
それこそ上に挙げたZEXALとFGOのクロスみたいに「ジャックを助ける、けど聖杯大戦やロンドンでの過ちは許されない、だから償う為には戦うしかない。 消えた所で死んだ者は生き返らない。 救う為にそのナイフを振るうんだ」なら分かるけど（そりゃ倒して償わせるなら助けないし、助けられた側はある意味、ハードな人生になる。）
スパクロでもネーナ改心やってるから、分からなくもないが、もう少し罪に対する葛藤を描こうや……。

＞聖杯大戦やロンドンでの過ちは許されない
ＧＯの世界線にとってアポクリファのことって別のジャックのことで
平行世界のことまで追求する。ってありなんでしょうか？

》182
まあ再召喚されたという事なので……。
しかし贖罪を書くのなら、あっさりとかじゃなくそれに対する葛藤を描くべきだと思うんですけどね……『作品のテーマ』という形で。

>再召喚
うん？
アポクリファでジャックがやったことはアポクリファでジャックが迎えた結末が全てで
ＧＯに来てからもあれこれ追求するのはジャスティスマン言うところの
二重処罰に。・・・ならないのかな？うーん？

>>183
再召喚？　サーヴァントたちは平行世界（stay、Apo、extraなど）から直接GOに来てるって設定？　死んだと思ったらここにいた状態？　


ハガレンのエド、「クソ真理」って言ってるのはあくまで「ホムンクルスの言う真理」であって、別に真理自体は否定してないよなって。
もう一つ。錬金術が諸悪の根源って理屈で「真理ぶっ殺す」やって、国中の錬金術使えなくなった代わりに代償としてた物が戻って来たって作品あったんだけど、その場合、再構築してた物も元に戻っちゃうんじゃ？
もしかしたらそのオリ主だけなのかもしれないけど、その場合オリ主の代償取り戻すために国の技術丸ごと失われるっていう全く等価交換が成り立ってないことに。

座と呼ばれるデータベースみたいな所から英雄のデータをロードして各平行世界に召喚したり派遣されるので、平行世界の出来事は他人に近い自分何で記憶も基本持ち越せないからそれで罪に問うのは無いなぁ、一部罪の意識有って座まで罪悪感持って行き後悔してる鯖も居るけどさ。

燕青の幕間で、呪腕が
分体の所業まで一々背負っていたら英霊といえども正気では居られないから
別召喚の燕青が別召喚の呪腕を殺した事を気にする必要は無いって言ってたな。
シェヘラザードの幕間でも、敵対していたサーヴァントと
カルデアに召喚されたサーヴァントは別人として扱っている事がハッキリ言われたし。

あと一応、サーヴァントは召喚された状況によって同じクラスであっても
性格が多少操作される。
例えば冬木式の聖杯戦争は召喚されたサーヴァントが好戦的になるようになってる

二次設定だけど話によっては座に戻らず即召喚されてたりするから、その場合は引きずったりするんじゃね？。

》185
設定上、時空を超えてロンドンに召喚されたという事ですが、ジャック本人はApoの事は覚えていない。（覚えてたら前マスターの六導やアタランテやジャンヌの事言いそうだし）遊馬は同じく時空を超えてやってきたApoのルーラーことジャンヌに色々と聞かされて、アタランテからも事情を聞かれる。
それで遊馬自身は色々と試行錯誤して、ジャックを助けようと考えて、助けた後にロンドンでの過ちについて言いつつも色々と諭したり「色んな事学んで成長してジャックも幸せになるんだ」と言う（言葉足らずですみません）

色々整理してたら昔のオリ鯖物見つけたけど、神話やら史実にある英雄でなくてエミヤや無銘みたいな感じのオリヌシだったけど色々とキツかった……オリキャラ無双したがるの地雷の習性だけどアイツ等過剰に盛り過ぎて引くんだよなぁ。

コードギアスの世界の英雄です←わかる
宝具は認識を操作するギアス能力です←わかる
クラスはキャスターです←まぁわかる
ガチバトル性能はアルトリアやクーフーリン以上です←魔人ゼロならともかくさぁ・・・。

>>163
>>164
罪悪感持ってるならまだ良いですが、どうもあのオレ主は「人を傷つけて解決する事＝手っ取り早くて正義」だと思ってる節があったようなので…。
模擬戦でも体術で相手を骨折させて「非殺傷設定で大出力の砲撃魔法なんて、相手からすれば拷問と同じ」「それならさくっと戦闘不能にした方が良心的。どうせ折れた骨はより丈夫になって治るんだし」「つーか実戦では傷つくの当たり前だろ？今のうちに痛みに慣れさせてやるんだから、むしろ俺に感謝しろよ」とか取り巻きともどもイカれた事言っていましたし。
ヴォルケンリッター達はドン引きするフェイトに対して上述の「刑務所の囚人のためにどれだけの税金が～」とSEKKYOUしていたので（後にオレ主本人も同じ話をする）恐らく自分達も恩赦を与えらている身である事を忘れているか、さもなくば作者自身がそれを知らないかのどちらかだと思われます。
どうも見た感じ、STSの知識しかなさそうだったので。

あとオリヒロインに対して「今の管理局はムカつくから俺がKAIKAKUする」なんて言っていましたが、一体どんなディストピアを作るつもりなのやら…。


>>180
そういえば懐かしの聖王たる我さんも、両親の死の瞬間の記録映像を初対面の相手に見せては、何度も可哀想なオレ主君ポしていましたね。
到底正気の沙汰とは思えませんが、まあぶっちゃけ転生後の親なので何の情も無かったんだろうなと。
だとしても普通ならポどころかドン引きだわ。自分なら身内の死に顔なんて二度も見たくないね。

》192
VAVA「狂ってやがる」
VAVAや00のサーシェスが常識人に見えるから困ります。
しかし、過去にも書いたリアルの不満だけど、錯者は自分の人生経験を振り返った上での経験談から来る教訓ってガチで無さそう、るろ剣の弥彦だって作者の人生経験から生まれたキャラなんだけどな……。
そういえばリアルで思い出したけど、知り合いにTOAのルークについて話したけど「ルークはやはりなんだかんだで自分で考えて判断して選択たのだから安易に救済を言い出したら、ルークの考えや在り方を否定になりかねない 」と返したのだが、確かにルークを庇うとかは簡単かもしれないけど、それはルークにとって本当に良いのか?になるしな……でも考えてみたけど、錯者の救済ってテレビで観戦して「全然ダメだね、俺だったらこうするのに～」な野球の試合などに対しての野次を飛ばす感じな気がする。 まだその現実を目にして「自分に出来る事は何か?」と考えて必死になるなら分かるけど……。

連投すみません。
二次の問題点は錯者が『自分のやりたい事』を優先だけど、それを言い出したら私も二次を書いたら『自分のやりたい事』になってしまうけど、ぶっちゃけ書きたいから二次を書く訳だし。
でも私が考えてしまうのは自分の何を伝えたいかやをメッセージを読者に伝わるかを意識してしまう。
そりゃ二次だから、伝わる読者が限られるけど、現実でも共感出来る様な感じに書きたいと思う、アニメ作品などのヒーロー達もそういう感じだし。

まぁ、なろう系まで書籍や漫画で幅を利かせテーマで何かを読者に伝えるどころか、ただの公開オ〇ニーでしかないからなぁ。

美人のなら大歓迎だけど勘違いドブスの気持ち悪いもん見せられてもなぁとしか

まあ個人的にはテーマだなんだとか小難しい理屈抜きな突き抜けたｵﾚﾂｴｰとかあっても良いんだけどね、アンチヘイトとかじゃない真っ当なのなら。

昨今うるさいから、そこは「キモ○タの公開オ○ニー」ぐらいで。

俺tueeeしてアンチヘイトやって読者に何か言われて逆ギレか自己弁護する錯者やオレ主やワロス主に対する台詞思い付いた。
「なるほど……自分が思った印象をぶつけたり優越感を感じる為に他人を言い訳の道具にしたり、都合の良い世界に逃げているだけか……要は力に胡座かいた
お ぼ っ ち ゃ ん か。」
うん、我ながら酷いな。