このスレのルール（あなたが思う「これはないだろ」な設定ssスレより引用）
※あなたが「これはないだろ」と思うSSについて雑談していきましょう。話題はSSについてなら何でもOKです。
※ただし、作品の具体的な名前はもちろん、描写など作品を特定することが出来る情報を出すのはNG です。
※また作者や原作作品等といった、SS以外の批判や中傷に考察、議論などは一切自重しましょう。どうしてもそれをしたい場合は相応しい場所へどうぞ。
※自分が書いているSSと共通していることが挙げられたりして不愉快な思いをするかもしれませんので、SS作者の方はできるだけ見ない事をお勧めします。
※時折荒らしが現れる事がありますが、その時は可能な限りスルーしてください。
※次スレを立てる場合の注意（ネギまスレから引用）
・レス数が200超えたら次スレへ移行。
・次スレは200(一番左のレス数)を踏んだ人が立てる。その際スレを立てる人は自分が次スレを立てる報告をお願いします。
・200踏んだ人が立てなかったり、その人が気付かなかった場合は気付いた人が立てる。
・その場合も上と同様にスレの重複を避けるために立てる前に自分が立てることを報告してから立ててください。・ただし連投制限があるので、スレ立て→報告の方がいいかもしれません。
・「このスレに書き込まれた『これはないSS』は全てフィクションです。どんなに似ていようと実在のSSとは一切関係ありません。」
実在しないので、他の人のレス拾って「あのサイト糞だよな」「あの作品の作者イカレてるよな」など、『無関係の人』に迷惑をかける書き込みはやめましょう。　実在しないので、特定の作品と『たまたま』被るような情報 （キャラの二つ名、固有設定など）を書き込むのはやめましょう。
・みんな仲良く
・二次は嫌いになってもオリジナルは嫌いにならないで
・ここが愚痴スレである事はお忘れなきよう
提案（保留中）：このスレのルールを悪用して他の利用者を誹謗中傷する行為・他の利用者に対する執拗な粘着行為を行うのはやめましょう


類似スレ
二次でSEKKYOUされやすい部分や展開は、どういう風に言うべきか対応すべきか？
そのSSにたいし「これはいい！」と思った作品をあげるスレ
書き手用雑談スレ。
オリ主・オリ主物SSを誉めるスレ
「こんな設定のSS・一次小説はどうなんだ？」他人に批評してもらうスレ その13


前>>177
あれ？ガンダムの場合は組織人としてあり方って学べる・・・かな？
ティターンズが非ティターンズの連邦軍人を見下すとか

なのはは・・・ＳＴＳだと海が陸の人材や予算持ち出しすぎとかあったし

》0
スレ立てありがとうございます。
種死のシンがFate/Apocryphaの世界に呼ばれて英霊として戦う展開だが、シンが万能キャラ感ありすぎとか色々あるけど、思う所があったな。
ジャックを救済でシンはジャックに対して元いた時代の事もあったで色々と言葉で説得して六導共々救って、ルーラーの述べる現実的な物言いに対して「あんただってこの子達を救いたい筈だ」や「なら俺が魔力供給する」やカウレスの助け舟ありきとはいえ色々と言葉を尽くしたり背負う覚悟を見せたが、これで思ったのがオレ主やワロス主に無い物は口で御大層な事を言っても『背負う』姿勢が無いことで、相手にあれこれケチ付けたりするけど、『決意』や上に書いた『背負う覚悟』が無いこと。
ぶっちゃけルーラーでいうなら「何もしなかった癖に偉そうな口叩くな～」や「見殺しにしようとした奴がコイツを責める資格が無い～」や「あんたみたいなのが軽々しく聖女を名乗るな～」って言い出すようなもん。
本当に覚悟あるなら、誰かをダシにして好き勝手ほざかず、恩着せがましい事しないだろうし、相手のどうしようもない事に対して好き勝手言わんだろ。　伝える為の努力はしたり代々案は提示しても。

》0
スレ立て乙です。
》1
いや、アポのジャックの問題は、ジャックの正体が悪霊や怨霊の集合体やから、これは成仏させたらんとあかんわって話であって
状態維持は周囲に悪影響与えるし、そもそもジャックの願いも問題やからね。アタランテ姉さんの気持ちも分かるから辛いけど、あそこで昇天させんと後々の問題になるんや。ジャンヌもいと悲しいけどやらんとしゃあない

私的には昔見たDMCの能力だけオレ主が、アタランテボコってたほうがなかったかな？
アタランテの願いを「野生児の浅知恵」と一蹴して、オルタ姉さんをボコボコにしてアキレウスの出番削除してたのには素直に感心しました。別の意味で
好みのジャンヌをチョロインにしてた辺り、嫌いなヒロインには男女平等パンチなんすね


オレ主様の男女平等ってどうしてこうDQNの言い分にしか見えないんやろ？
ジャンヌが周りの人間に殺された可哀想な美少女なら、アタランテも親に捨てられた子やのにね。同情の余地無しだってさ。オレ主様の同情なんてノシつけてピッチャー返ししたいけむど

>>0
たておつです。

>>前191-196
あの手の『地雷が好きらしいキャラも劣化させてクズに改悪する』タイプのもまた、ハーメルンにあったライダーオレ主のシンフォギア物と同様『錯者本人無自覚で悪意なしのヘイト創作になってしまった』タイプとも言えますね。

>>前200
後者はもう毒親かパワハラ上司・いやむしろ自己啓発セミナー紛いのカルトの教祖の領域ですよね……開ける訳あるかっての(しかも善人扱いされてるのもあっておぞましさ倍増しどころか10倍ですし)。

地雷ってさ何故そうしないといけないかって説明されてても成仏なり救済として倒さなければいけない相手が可愛い女の子の外見してたら、上で言うジャンヌの立場のキャラに噛みつくけど実現可能な代案を全く連中言わないんだよね、チートで存在を無害に変えてとかそれが出来たら苦労しねぇよ的なのはノーカウント。

》2
すみません色々と……まあだからこそFGOの方だと扱いやすいのかも。
ってアタランテにんな対応を……呆れて物も言えません。
》4
そういえば00のネーナとかも簡単に救済するけど、罪を償わせる事をしてないんですよね……普通に償わせろよ。
というかジャックに確かに同情はするし、救済法を考えはする。　けどルーラーを恨んだりボコったり責めるって考えは無いな……アタランテに対しても口論はするだろうけど責める気になれないし、何というか片方を贔屓するからおかしくしてるわ物語や展開を。　まだ00のコーラサワーやスラムダンクの桜木やミスフルの猿野みたいな良くも悪くも一本気で一途なら分からなくもないけど。

＞FGOの方だと扱いやすい
ん？ジャックの扱いの話？
カルデアがジャックをサーヴァント召喚してってのはつまり
一部二部終了で「世界は救われた＿だからお前はもう要らんぞ。あばよ」（悪意入った表現
って退去させる結末になるのが
扱いとして良いと？

》6
あ……！
しかし、チートや高い能力を得ると頼む事をしない上に代々案を言わず勇ましい(笑)台詞を吐いて罵倒。
何、この金持ちになって苦労を忘れて何でも金で解決する典型的な嫌な奴?

新スレ乙です。

>>4
リリなのでも「もしフェイトが男だったら絶対味方しなかったろうし、竜巻で自滅するのを待とうというクロノの案にも反対しなかっただろうな」と。
何ならstsでも「もしティアスバが男だったら庇うどころか、むしろ命令違反を理由に率先してボコボコにしてただろうな」とも。
容易に想像が付きます。


地雷かどうかは人によるかも知れないけど、個人的にこれはないな鬼滅SS。
内容は善逸と獪岳の逆行＋和解モノ。逆行自体は（出来はともかく）よくある題材ですが、内容がハッキリ言ってツッコミどころ満載。

鬼殺隊に入った二人は「鬼だからといって問答無用に殺すのはどうなのか」と、釜鵺、零余子、童磨（！？）、黒死牟（！！？）をご都合主義で仲間に引き入れて珠世様の協力で呪いを外す。そうして炭治郎と猪之介の出番を奪いながら二人で鳴柱襲名と打倒鬼舞辻無惨を目指す…。
…はい。本当にそんな内容です。
まず珠世様が呪いを外せたのは、当時無惨様が緑壱から逃げるのに精いっぱいでそれどころじゃなかったからだし、愈史郎に関しては無惨様に作られた鬼じゃないからそもそも呪い自体関係ないんだろうし。禰豆子は存在自体がイレギュラー。
さらに言えば下弦の二人だけならまだしも、無惨様を心の底から崇拝している童磨と黒死牟兄上が寝返るなんて何があっても有り得ないだろうとしか。それ以前に無惨様の場合、鬼が鬼殺隊におもねったりしようものなら即座に呪いで頭潰すか、あるいはパワハラ回廊…もとい無限城に強制招集しそうです。
ちなみに仲間入り（）した十二鬼月は鬼殺隊の一員ではなく、あくまで「善逸と獪岳の仲間」なので二人ともども御館様や柱達の命令には従わない。地雷が大好きな組織の中での特別扱いです。

その後、悲鳴嶼さんに寺の子供たちを鬼に売った事を謝って和解したりしつつ、無限列車にて煉獄さんと合流。
「人を食わないと身を以て証明した禰豆子はともかく、大勢の人を食い殺してきた十二鬼月…それも上弦を仲間と認める事は出来ない」と当然難色を示す煉獄さんに対し、鬼滅地雷ではお馴染みの「貴方だって牛肉弁当を美味しそうに食べていたじゃないですか。それって鬼が人を食うのと何が違うんですか？」とSEKKYOUをかます獪岳。
この辺りでスコップ砕けたのでこの後の展開は知りません。エタッたかも知れないしエタってないかも知れない。
とりあえず「生きるために他の生き物を食べる」のと「仲間や家族を守るために外敵と戦う」のを一緒にするなと言いたい。

というかここまで書いて思いましたが、これもう獪岳である必要ないな。口先だけ綺麗っぽい事言ってるだけのただのオレ主だわ。

ISで白騎士事件に巻き込まれたから復讐するってのがあったけど、もし巻き込まれなきゃISヒロインは全員俺の嫁。千冬も束も全部俺んだって感じになってそうなのがあったなぁ。亡国の女とか囲ってたくらいだし。

しかしISで亡国機業の正体はISや女尊に傾きつつある世界を危険視してる国連とかが立ち上げた対IS抑止組織とかいうのがねーわと思う。

それがなんか原作を通して、それらしい理由を抜き出して、ああ、こー言う見方もあるんだなっていう視点を提示してくれるなら、まぁ、いいにしても、所詮はオリ主にとっての肉穴を綺麗にするための詭弁でしかないからなぁ（オリ主が使うオナホはきれいじゃなきゃいけませんってか？）

＞生きるために他の生き物を食べる」のと「仲間や家族を守るために外敵と戦う」のを一緒にするなと

？
違うといえば違うとは思うけど。その二つってそこまで人として生き物としての自然さでそこまで相反してるかな？

>>10
変な書き方しました。
「煉獄さんは牛を平気で食べる癖に人を食い殺す鬼は悪だと断じるんですね」
「鬼だって生きようとしてるのにそれっておかしくないですか？」
という下りのやり取りだったもので。

仰る通り上記の二つは矛盾していません。

救済云々言うならせめて戦国時代で縁壱と共に無惨をブチ殺す位はしろよと言いたい。
上弦の善玉化にしても兄上のコンプレックス解消や童磨に全うな倫理観を教えるのは難しいだろうけど、救いたいなら根気よく付き合う位の姿勢は持ってほしいと思う。
上陸兄妹と獪岳は全うな環境と両親の愛情を持って育てば普通の人間として育っていけれただろうし、恋雪と慶蔵の死という悲劇さえなければ幸せな生涯を送れた狛治については言うまでもないけど。

テンプレと言えばテンプレだが印象違う展開。
IS二次でオリ主が量産機でセシリアと試合し、全力で戦うがやり方が荒っぽい→一夏は「やりすぎ」と異を唱えるがオリ主は「ならお前はどうなんだ?」と一夏にどういうやり方なのかと言い返し一夏は意地から意気込み、試合内容にオリ主は「自分にないやり方」と評価。
テンプレ展開って調理次第だな、後、作者の性格。
というかそれなら一夏が白式を取り上げられるってのもあるが、敢えて敵との戦いに敗れて白式破損する→一夏落ち込み自分の無力さを痛感→量産機で戦って折れなかったオリ主に励まされるが、「それでも俺は……」になる→シャルに「なら僕を助けれたのは白式のおかげなの!?」と叱咤激励を受け、一夏は本当に自分に出来る事は何かと考え、量産機で再び白式と共に戦う為の特訓かつ戦うなり整備の手伝いをするなどで白式が直るまでの繋ぎとはいえ出来る事をし自分の信念とする「守る」に対する答えを見いだす。
……燃え展開ってなんなんだ。

>>11
あれ？そういえば鬼って人食べないと飢え死にする。んだっけ？
あの回復力と人を一人二人食べた程度は釣り合わない気がするけどカロリー的に

そういうコト言い出すと、人が鬼になったりしないし。

プロの人が最近の読んで正義感強いなら美少女ばっかりじゃあなくてオッサンも助けろよって言ってたけど、地雷は人助け所か正義感強いって設定らしいのに性根腐った行動しておいて素晴らしい人間性と言ってるよなぁ。

善悪についての価値観が地雷は狂いまくってるな、気に入らないキャラなら呼吸することも重罪って言ってるあれな奴も居るし。

>>8
その理屈で言えば無惨倒す必要無くない？
鬼に復讐する異常行為はやめて
災害にあったと思って慎まやかに生きていくべきだろ。

復讐やめる
鬼に殺される人々を一人でも少なくする
どれも同じryu

違うのだ。

>>14
死にますね。ただ、共食いや動物でも腹を満たせすことはできるし、人食いは死体でも一応大丈夫なので（珠代は無惨の支配から逃れたあと、動物や人の死骸を食べて生きていました。自分を手術してからは血だけで大丈夫）。

爆豪の性格が腐ってるのは周知の事実だけど、出久が自殺しても態度とかそのまま、っていうのは無理ないか？

》19
まあ確かに初期爆豪の態度や『ワンチャン』発言は酷いしってドン引き物だけど、さすがに出久が自殺して態度はそのままは無いと思う。　原作の現状でも謝罪はしてないけど、経験積んだ後とはいえ出久に思う所あったのは確かだし。
出久自殺パターンって過去にも書いたけど、読者視点だから出久に感情移入出来るし事情分かるけど、オールマイトやプロヒーロー達には分からないでしょ。
オールマイトが仮に出久と早い段階で出会ってたら、言葉をしっかり考えるだろうし、原作の時点じゃ「ん、この子 個性無いから将来悩んでんの?　しかしヒーロー目指してるのならそれに近い警察とかあるしな……」ってなるのが普通じゃないか?
ってかこう書いたら錯者のやり方ってまんま神視点だな。

地雷は当事者に神視点での知識前提の行動しないと無能って発狂するからねー、殺人事件で言うなら殺害されるシーンと犯人が写っていて読み手や視聴者分かってる=推理側も分かってて当然的な思考してるから連中。

そう言えば地雷って過去の行いを悔いて贖罪をしようとするキャラが嫌いなら拷問されて氏ねって言うけどお気に入りだとオリヌシに惚れるのに使ってて草。

オールマイトは普段だったら
ヒーローになろうと思った時にヒーローになっているのさ！くらいのリップサービス言いそうだけど
トゥルーフォームも見せてガチ本音で語る時には
個性がある相手でも、比喩ではなく死ぬほどキツイからやめとけ
くらいは言いそう。

ヒロアカのプロって基本個性とかで此方を殺す気満々のヴィランを生捕りにしないといけない仕事だからオールマイトは普通にバレてなくても警察への進路進めると思うよ、無個性だとプロヒーローのそう言うしがらみ込みでヴィラン相手に出来るとか国も認められないでしょ。

原作で死んでしまったヒロインが可哀想なので救いますは分かるけど、オリヌシのヒロインにして救済します(ﾄﾞﾔｧ)はワケわからん。

出久を安易に肯定したらこうなりそうな気がする。
オールマイト「少年！ 個性無くてもヒーローになれる！ 君に覚悟あるならヒーローになれる！」
出久「ありがとう！ オールマイト！」
プロヒーロー「大変です！ 無個性の少年が現場に介入してヴィランに……殺されてしまいました……」
出久の母ちゃん「出久ーーーっ！」
オールマイト「え!? 私のせい!?」
爆豪「あんのバカ！」
こうなりそうな気がする、安易に肯定したら。

そしてそうなることを欠片も想像しない地雷がオールマイトを叩くんだからマジでないわー。

なかには治崎戦で出久が100%で戦えたの見て壊理ちゃん抱えて此れからは100%で戦うのかとかって壊理ちゃんを強化アイテム扱いな事言って文句言ってた人も居るしまぁあれよ。

ヒロアカ批判してる地雷の場合八割位が作中の事をずれた解釈してる感じだよね、散々言われてるプロの事すらマトモに理解出来てないし。

》25
想像と聞いたらラインバレルの加藤さんを思い浮かべたけど、加藤さん、オレ主を嫌いそう。
王政陸と同類とみなして「想像を理解していない、何故なら最悪を想像していない」って感じに。

大体地雷の突込みって往々にして極端で的外れだよな。

例えばFateで士郎の正義の味方を目指す姿勢（自己を省みず、助ける人間の中に自分を勘定に入れない、サバイバーズギルトからくる歪で中身のない正義感）を指摘するんじゃなく、正義の味方自身を目指すこと自体を馬鹿にするみたいなスタイル取る奴とかさ

>>23
それを公式でやらかしたのが真剣恋だったな
まあ更に続編で「うわ鬼畜。覚えてないんだケタケタケタ」
とやってたが（で主人公視点では疑問符しか浮かばないと。）

オレ主「言葉は、意志は紡がなければ伝わらない！（キリッ」←気付いておきながら放置してSEKKYOU。
その手合いの台詞は、事前に報告して事情を知って悩んでいる相手に言う台詞だどアホ。
ってか報連相を理解していないコミュ障が何偉そうに言ってんだ。

地雷の説教っておまいうってなるのが殆んどだけどオリヌシの行動がそこら辺のDQN以下だって連中気付いてないんだろうな……上で書いた壊理ちゃんおんぶしながら戦うって言ってたの100%の大安売りだって文句言ってたけど戦闘に壊理ちゃん連れてく事を何も思ってなかったの合わせてマジで価値観がずれてるんだろうなぁと思ったわ。

価値観もそうだけど、オレ主やワロス主のキャラがその作品と相性悪い気がする。
ヒロアカは『ヒーローとは?』や『少年少女の成長』に起点を置いている訳で、主人公のキャラもきちんと成長させないかん訳だし、ぶっちゃけ『他人の言葉に耳を傾けず反省や成長とは無縁でtueeeや自分の活躍しか頭にないオレ主やワロス主やその本体の錯者』とは徹底的に相性悪い、まだ遊戯王ZEXALの遊馬やTODのスタンやシンフォギアの響みたいな目の前に起きた現実や理不尽に対して落ち込む事はあれど諦めない道を選び、自分の信念を貫くお人好し熱血漢なら相性良いと思うが。　もしくは刀鍛冶のセシリーみたいなタイプとか。
というか文句や思った印象をぶつけても自分の『答え』を出さないのがな、何というか本当に『選択』したのか?と思う。　

ヒロアカのあのシーンで問題があればすると、もうちょっと言葉選んで
いうことぐらいか。まぁ、精神的超人でナチュラルヒーロー気質で
自己評価低いオールマイトに人の機敏を考えてやれという子はこんなんだけど。
子供をトラックからかばって死んで、神様転生するのならキャプテンアメリカⅠのあの名言を心に踏まえてほしい。何が起きたとしてもひとつだけ約束してくれ。君のままでいれくれ。完璧な兵士ではなく、善良な人間（a good man）として。

》33
まあオールマイトも完璧な人間じゃありませんからね……こう書いたら思うけど、『完璧な人間って何?』って疑問に感じてしまう……。
久しぶりに岩本版ロックマンX3のゼロVSホーネックを読み返して思ったけど、『何がカッコいいか?』や『何が魅力か?』と思ったりするし、個人の基準になるけど、そのエピソードでゼロをカッコいいと思えるのは圧倒的なパワーとかそんなんじゃなく、ホーネックが言うように『何者にも屈さない強さ』でビームサーヴァーといったビーム剣やバスターといった銃やアース・クラッシュといった破壊力に頼った物じゃなく自分の生き方や在り方や意地、そしてクールだけど根は情に熱く意外と感情的で周りに影響を与える姿だと思う、X1でVAVAに自爆してでもエックスを助けたりやX2でダメージを押してでも、エックスを助けようとしたり死んだイグリードの魂を汲もうとオストリーグを止めようとしたりなど……錯者にカッコいいって圧倒的な力や能力で黙らしたりねじ伏せる事か?って問いたい。

パーフェクト人間とな？（ﾏﾃ

ソフトハウスキャラしかりちょこちょこフィクションだとそういう類を
造物主が創り給うたら「つまらなく思うんじゃない？」っての見かけるなー

ナチュラルはちょいっと言ってたけど
超人を愛していたザ・マンの愛には、超人の不完全さは内包されていたのかどうか

あれ・・・見方を変えるとキン肉マンで
超人の不完全さを愛してる神って
５邪神？（滝汗
不完全さ以外を愛してるかは別として（重要な問題だけど

あービッグボディだと
「うるせえ完璧じゃないからって罪もない命を虐殺すんじゃねー」とか
言いそうだから
＿つまり。自分が完璧じゃないこと気にしないから
あいつが一番邪神と相性良い・・・？（汗



>>19
珠代さんが飲んでるの紅茶じゃないっけ？

オールマイトの対応も理解出来る範囲だし、仮に私がオールマイトの立場なら似たような対応になると思うから仕方ないといえる。
オレ主やワロス主は短所や無知だの以前に何か無理に非の無い人間に描いて『オレ主やワロス主の言い分は常に正解』みたいな扱いというのが……もう少し、自分の立場や問題点を自覚した物言いをしていればな……リリなののフェイトの自滅の件で言うなら「恥ずかしい話ですが、自分は魔法に対する知識は無く、JSやあの竜巻を何とかする方法はありません。　それに交渉も上手くなく口下手です、ですけど、フェイトの事が気掛かりです。　どうにかしてでもあの子を助けたいんです、お願いします、出撃許可を！」位は言える人間性を備えてればなぁ……実際は頼む側とは思えない程に偉そうな態度＋自分が置いてもらってる側だという事がまるで分からない程の知能というのが……あれで最低限の理があるリンディに「約束破った～」や「見殺し」だのSEKKYOU出来るんだから恐ろしいわ。

連投すみません。
遊戯王二次で転生オレ主がペガサスも知らないカードを使うという事で、読者が錯者にツッコミ入れたんだけど錯者は「確かにカードの生みの親であるペガサスも自分の知らないカートを見て不信に思うところはあるでしょう～しかし彼の性格上好奇心の方が勝って他にどんなカードがあるのか見てみたいと言う気持ちが強くなり黙っていたのである～」と返す。
オレ主にとことん都合の良い様にする言い訳にしか聞こえんわ、そりゃペガサスはペガサスで割とやりたい放題な所あるけどさ……。

いや、そういう理由付けするならそれはそれでいいねん。
ただ本編に「先に」書いとけと。
感想への返しだと単なる言い訳にしかならんから。

>>35
珠世さんは、金銭に余裕のない人間から輸血と称して血を買って、それを少量摂取してますよ。愈史郎も同様（量はさらに少ない）。

ワンピースのおでんに問題ありすぎるっていうのは同意だけど、じゃあオロチやカイドウのやってることが正当化されるのか、ってなればそんなわけないわけで。

なんていうか、「盗んだ奴じゃなく、盗まれるようなセキュリティにしてた方が全面的に悪い」とかそんな感じがする。

転生あるある
神様「あなたをこの世界に転生させます」
オレ主「じゃあ、その能力くれ」
↑お前、本当に選択しているのか……能力じゃない、自分の運命を。
何というかお人好しといえば聞こえは良いが、何故助けたいのか?やそういう理由付けや葛藤とかバックボーン入れるべきだと思う。
Fateの士郎はまだ理解出来るし、知り合いに見せてもらった程度だがグリザイアの天音みたいなサバイバーズ・ギルドなら分からなくもない（士郎やシンフォギアの響もサバイバーズ・ギルドだが）
武装錬金のカズキは巻き込まれて相手を「放っておけない」という理由だから分かりやすいし、何というか理由付けやバックボーンをしっかりしてほしいなって思う。　本当の意味で選択したのだろうか?

＞39

まぁ、そのツケを支払った結果が国と民を守るための5年間の裸踊りとそれをしたことによる守るべき周囲からの心無い声になったわけだしなぁ。

ツケを支払ったのにそういう風に言う地雷の心無さよ

そう言えば天竜人アンチでアラバスタ王家持ち上げてたら原作で王家の先祖が天竜人の先祖の一人ってわかって手のひら返ししてヘイトしてる地雷が居たって昔これはないスレで見たけど地雷って本当にアレですね。

fateの鯖が他所の作品でヒャッハー書く地雷ってfateもヒャッハーする作品の事も殆んど理解してないのが多いなぁ、名前と外見だけ鯖キャラにしても中身を地雷がちゃんと書けてないからパチもん臭が凄い。

まあ鯖の姿・能力だけパクって云々系はほぼ地雷しかないと言っても過言ではないからな。

そもそも重要なキャラをそれも姿・能力だけパクる時点で限りなく地雷よりな件。
もちろん名作が無いとは言わんが「キャラ再現しなきゃ」という枷もなく「能力は有る」から力押しとか蹂躪に走る堕落しやすいんだよね。

>>42>>43
それもイキリ鯖太郎の一種なんですかね…

ぐだに難癖付けてる連中は藤丸本人がイキリ鯖太郎というイメージなんだろうけど、自分から言わせればfateの作品やキャラを利用して他の作品に迷惑を掛けてる人間の事だと思うんだよな。

カルナがD×Dでイキってる作品もそうだし感想欄も鯖太郎だらけで嫌になる。

＞名前と外見だけ鯖キャラにしても中身を地雷がちゃんと書けてないから
そう思うと。獅子心王様はほんと獅子心王様なんだな
流石英雄

イキリ鯖太郎というか、イキリな主人公の特徴つったらやたらと「相手を見下す」「喧嘩腰（チートや能力でどうかなるからか?）」「ごり押し脳筋」「知的ぶる」「己の立場を弁えない」「無思慮」とか色々あるけど、普通なら詰めを誤ってボコられる側だよな……DBのセル戦の時やブウ戦の時の悟飯みたいに（まあ、ああでもしなかったらあっさり終わってたが）ただ悟飯は悟空と比較したら経験の浅さやセル戦はまだ8歳か9歳位でブウ戦の時は高校生位だから、メンタルに問題あるのは仕方ないと擁護出来るが……。　後、悟飯の場合は詰めを誤って味方を死なしてしまう事があるし、自分も吸収されるという報いを受けている。
しかしイキリって知的ぶる物言いするけど、本当に知的なら代々案は勿論だけど、逆利用するなどそういった発想力もあるよな。
ティアナの件でいうなら教導隊の教えを荒療治として逆利用して、スバルとティアナを追い詰めつつも主人公が「さてスバルに奮起してもらうか……」って感じに。　前に読んだケンイチのクロスの新島がそういう策を出してスバルを奮起させて、ティアナが迷いを払ってみたいな。　そういえば昔読んだコロコロで連載してあった『ゴジラVSデストロイア』のコミカライズで黒木がゴジラジュニアを撃破する為に、Gフォース壊滅させる程の多大な被害を出したデストロイア幼体を成長させるというやり方で青木が「恐ろしい人だ」とドン引きさせたが……本来、知的なタイプって『使える物は使う』的な考えと上に挙げたデストロイアを成長させて同士討ちもしくは戦力ダウンを狙うという『本来なら考え付かないとんでもないやり方』などによる柔軟な発想を披露するって感じだと思う。

連投すみません。
『彼氏彼女の事情』の宮沢を思い出して思ったけど、オレ主って何か嫉妬や劣等感といった『負の感情』がそういうのが見当たらないんだよな……『負の感情』が無いキャラはテイルズシリーズのコレットやFGOのぐだ子や犬夜叉のりんや犬日々のシンクみたいな非腹黒な良い子タイプなら、そういうキャラも通ると思うけど……何か俺ガイルの葉山とかありふれの光輝とかそういう負の面を見せたら蛇蝎のごとくSEKKYOUやアンチしてカウンセリングとかしないんだよな……どうせ宮沢といった女には「君は本当は良い子なんだ（キリッ」で済ます癖に。
何か負の感情を抱いたキャラに理不尽な対応が目立ち過ぎると思う……宮沢だったら同じ目線で共感して話し合うと思うが……負の感情に対して自己正当化が目立つと思う錯者って。

なんか地雷って皮だけ商業キャラで～とかやりたがるけど上でも言ったけど中身がDQNで台無しにしてるんだよなぁで地雷的にはカッコいい主人公のつもりらしいけど。

例えるなら見た目は遊☆戯☆王キャラで能力はNARUTOって感じの設定キメラ居るけど、継ぎ接ぎ過ぎて無いわ。

んでやることは名場面を掠め取って名台詞をパクるだけ、やりたいのだけつまみ食うから継ぎ接ぎのヒドイ話という惨状。

そして書きたいことやって何が悪いってキレて来るけど、捏造原作ヘイトしておいてそれかよって呆れるんですよね。

地雷大好きパチもん仮面ライダーがアニメやら二次元作品に～系でアレ等って殆んど似た感じの事しかしないなぁ、んで仮面ライダーが好きでなくて仮面ライダーの力が好きなんだなって……仮面ライダーの力コピーして欲望全開してる様はまさに怪人枠の偽物。

後は、意味を理解していない所とかですかね。
昔、読んだなのはとリボーンといった多重クロスでティアナの件で割って入って乱闘して、なのはに対して「俺達気付いてたんだ～教導の意図を話さなかった君だって問題～」みたな台詞吐いてツナの行動を毒者がマンセーして更には「なのは達には覚悟がない～」みたな意見。
覚悟理解していたら、「こうなった原因は俺にあるよ、俺が叩きのめされる！」と言って、言い訳せず二人分叩きのめされる道を選ぶと思うが。　言い訳して相手に理不尽な対応をして「俺は悪くないよ」的な態度取ってヒーローごっこする奴が覚悟ある人間か……笑えんよ。

>>50
ごもっともです。
私が反ヘイト創作派になったきっかけの一つであるスパロボ参戦作品パラレルパロディ物にしても、ガンダムSEED勢を性格捏造ヘイト(因みに錯者は女性で、曰くSEED嫌いだとか)していた時点で『いくら検索避けされている個人サイト掲載だとしても、嫌いだからという理由で性格捏造までするか!?』となる位キラもシンもどちらも好きだった身として心底思う位に辛かったですし(なのでSEED再始動には嬉しくなりましたが、ヘイト創作へのトラウマからヘイト創作が増えないか不安でもあるため喜びつつ静観するつもりです)。

>>52
思えば種シリーズも結構荒れてましたからねえ……。
果たして我々人類は、歴史からちったァ物事を学ぶことが出来るのか否かと思ってしまいますな。

なんといいますか、「十数年の沈黙を破り、伝説の『莫迦炙り出しの達人』たちが帰ってきたぜ！」と言いたくなるってハナシでございます。

>>42
>>43

　鯖の名前・外見・能力などを神様からチートで貰って異世界に行くとしても
作品が地雷じゃなければ、まだ良いと思う。作品が地雷だと目も当てられないけど・・・。

》52、53
それが誰に分かる!?　分からぬさっ!!!
まさにクルーゼの言葉を体現してますわ……悪い意味で、二次やそれを書く錯者の現状と在り方は。
逆に思ったけど私達は二次であれこれ否定という形でツッコミとか入れてるけど、どういう形やどういう展開にした方がその展開を良くできたり面白く出来るのかと思う。　まあそれだとその二次が反面教師になるけど。

Ｆａｔｅ二次にて

「アイルランドの女神モルガン」を
「ケルトの大女神」って形容してるのを見かけたけど

「大女神」って呼べそうなのって大地母神ダヌーの方じゃないかなあ
モルガンやそのルーツ＿ひいてはルーツを近しくする存在ってアイルランド以外に信仰されてた。っけ（無知

・・・まあ型月がそんなとこで整合性取ろうとするわけない
といえばそうかもしれないけど

ありふれとFGOのクロスでぐだ子がありふれ世界に転生して、光輝に対して「上とか下とか関係なく隣に立てばいいじゃん」と言って「その行動力や頭脳でクラスを盛り立てて～」と言って光輝は原作より早い段階で精神的成長を遂げるんだが、作者自身はありふれキャラで光輝が好きって書いてるが、具体的に光輝のどこが良いのかは書いてないが、光輝自身はぐだ子に対して言いがかりつけたりしたが、多分作者的には欠点や成長前の問題点も含めてだと思う。　まあ成長した姿とか色々あるかもしれないけど、結局の所、主人公を書くなら『質』や『格』とかそういうのが必要だと思う。　後は上に書いた様な「上」とか「下」とかそういう感覚論も何とかすべきだと思う。

そう言えば種で嫁脚本は自分も好きじゃあないけど流石にあの夫婦をSSで出してヘイトSS書いたりお亡くなりになった故人を侮辱してるのはモラルが皆無で引いたわ。

地雷って何事にも守るべき最低限の事が有るの知らんよね。

》58
前に読んだ二次の感想で脚本家の死を喜ぶかの書き方をしたのもありました……これこそ運対すべきだろ……。
しかし枝藍さんが挙げた二次でSEED勢って聞いたから「え、シンまで!?」って驚いた……むしろシンは二次で優遇か救済のイメージ強かったから……。
逆にキラやアスランが主役を張る二次って再構成かリリなのクロスでキラが高町家に引き取られてってのが多い。　アスランは逆にフェイト側。（逆にシンはこれというイメージが無い（なのはに助けられてって局員として再起というパターンあったけど））
しかしシンがクロス先で主人公張るパターンって大体は経験積んだ先輩ポジションとして逆シャア時のアムロを彷彿するかの様な感じになってる（まあスパロボUXのイメージか?）

シンはなんか、作者自身はシンを叩いてるつもりはないんだろうけど
キラ叩きのためにステラを引き合いにだした時の被害者面がヤバイというか。

>>58
>>そう言えば種で嫁脚本は自分も好きじゃあないけど流石にあの夫婦をSSで出してヘイトSS書いたりお亡くなりになった故人を侮辱してるのはモラルが皆無で引いたわ。
>>地雷って何事にも守るべき最低限の事が有るの知らんよね。

>>59
>>前に読んだ二次の感想で脚本家の死を喜ぶかの書き方をしたのもありました……これこそ運対すべきだろ……。

・理屈じゃないんだ！　大切なのはキモチなんだ！
・ココロが命じたことは、誰にも止められない！
・モラルなんて小さ過ぎることに囚われちゃダメだ！

……こんなことを言い出しても、見事なまでに違和感絶無なのが地雷の恐ろしい点の一つですだ（んで、自分が同じことをやられたら。たちまち目くじらをギンギンに勃起して大激怒なサルのはご存じの通り）。
しかも普段は地雷の事を非難していても、自分の嫌いな作品やキャラに対しては掌くるくるぱあして地雷と目糞鼻糞に成り果てるのも手垢に塗れたお約束ェ……。


よのなかには、おそろしいことがいっぱいあるんだなあ（すっとぼけ）。

>>53
レスありがとうございます。
まあオレ主や太郎系主人公もまた、キラや一夏や一誠やなのはやユーノ達とは逆ベクトルで『莫迦炙り出しの達人』なのではと最近思う時もありますがね……称賛している側の方が実はという意味で。

>>55、59
レス&反応ありがとうございます。
『どういう形やどういう展開にした方がその展開を良くできたり面白く出来るのかと思う。まあそれだとその二次が反面教師になるけど』については同感で、友人も『この世は実力行使でしかないのだから黙ってオレ主物錯者以上に良い作品を量産するしかないのが答え』とガツンと言っておりました｡
実は(私の場合イラストですが)私の二次擬人化もそういう感じで、今から11年前pixivのあるユーザーがその二次擬人化ジャンルのイラストを描いてたもののその設定が原作設定無視(おまけに他作品・しかも当時コンシューマー化されていなかった18禁ゲームの設定とのクロス要素が入っていた)かつ同ユーザーの多重クロスと絡んでいたのもあって憤慨し、『自分なら貴方のような事はしない・自分ならこう面白くする』という一種の対抗心と反面教師心で描き始めたのが自分がその二次擬人化ジャンルのイラストを描くきっかけでしたね(無論そのユーザーへの当てつけやヘイトは無しな正のエネルギーで描き始めました。 現在新規のデザイン考案に関してはスランプ状態ではありますが、設定考案等の妄想は今でも楽しんでやってます。 元々別ゲームの擬人化好きだった事から擬人化好きの素質はありましたが、今ではすっかりその二次擬人化ジャンル好きになりました)。
あと59の「え、シンまで!?」ですが、実はガンダムSEEDシリーズ公式コミュニティサイト(サイト内の日記機能を使ってを書くユーザーが何人かいました)にあった地雷オレ主物も『ギャグ仕立てのパラレル物になっているものの、錯者が嫌いだからという理由でシンとキラとアスラン達をヘイトし、錯者がステラ好きだからかステラをオレ主の彼女にする』という内容でして……(あの地雷オレ主物もまた、件のスパロボ参戦作品パラレルパロディ物と並びに私が反ヘイト創作派になったきっかけの一つでしたね)。

>>58-61
前スレでも挙げた「ヘイト創作やアンチアンチ物への問題提起目的の活動報告への『ハジメやルルーシュのようなダークヒーローに対してのヘイトはやめて欲しいが、ISとHSDDの主人公はヘイトされても仕方がないと思う。原作一巻試し読みして本屋でキレそうになるほどに一夏に腹が立ったから。現在では原作基準の一夏に対するアンチ二次創作で狂笑するレベルまでキてる』というコメント」にしても見事にそれでしたからね……(そのコメの毒者本人の発言によると『リリなののコミュニティサイトでリリなのアンチ発言をしたらサイコパス認定された』との事ですが『いやそりゃサイコパス認定も当たり前やろ、聞いてもいないのにそういう悪口を言うのは人を不快にさせるものなんだから、相手がどう思ってるかわからない内は慎むのが人間の礼儀だろーよ……』となりましたね)。
あの毒者のしかり前スレで話題に挙げられてた原作主人公の名前否定(リアルで私の母が『この漢字が入ってるから良くない』と父方の親類の男性陣・挙げ句の果てに私の本名まで名前否定をしてたので他人事とは思えませんでしたね)しかり『自分は大丈夫だ』と思ってるからモラル皆無なダブスタが出来るのでしょうねきっと。

そういや古い雑談板とか見ると、「昔ラクスファンから否定されたから私はラクス全般アンチ・ヘイトです。何があってもラクス陣営を否定したい」ってわざわざ議論スレに出没して宣ってた人もいたな。いや、おぬし議論する気ないだろう？ってか何をしに来たのか？と思ったが

>62
そりゃあの頃はひどいもんじゃった（遠い目）
キララクファンとアスカガファンですら、目に見えない対立があったのに、そこに種デス全般ヘイト、キララクアンチ、アスカガアンチ、シンステファン、シンルナファン、その他ファンやらアンチ・ヘイトが入り乱れ………何が何やら

ただ、こうやって年月が過ぎて当時の自分の意見を振り返ると、自分自身ずいぶんおかしなことも言ってたなと思う時もあるのよ。正直、昔はキラとラクスってアンチじゃないけど苦手なキャラだったけど、今はめっちゃ好意的に見れるようになったし、当時からアスランとカガリは擁護する意見だったけど、年を重ねるとより「そりゃそうなるわな」って思えるようなりました。年月って大事


んで、IS二次ヘイト作者のページを久しぶりに見てみたの………どうしてこう、そやつは進歩がないのか？　いや、昔と見比べても劣化すらしてる部分もあるし

今更ながら「一夏は視野狭窄。守る守ると口だけマン」とか言われてるの見て、生暖かな気持ちになるね。オレ主様はあったこともない一夏は口だけの人間。情報提供されていないはずの白式は白騎士のコアを流用して千冬の弟だから零落白夜使えるんだろ。絶対そうだ。とか未来予知か、目の前でカンペ出してる誰かがいたのかと疑うこと言いだすし

》60
まあ、まだステラを失った怒りは理解出来なくもないんですが……。
》62
その多重クロスは、全くもって理解出来ません……エンブリヲかよ。
》63
年を取って視野が変わるというのは誰しもありますからね、ってか一夏の視野云々って……年齢を考えれば仕方ないけど、短所をここまであげつらってって……というか、それならオレ主は「あまり親しくもない相手しかも一方的に短所をあげつらうマウント野郎」という客観的に見たら態度悪い奴なんですけどね、MAJORの寿也みたいに普通に親しい関係で分析して問題点を言うなら引っかからないけど（吾郎に辛辣なのは大体は吾郎の態度もどうかとか敵対時のみだし、後、吾郎自身は負けず嫌いな性格とかあるから）

吸血鬼やら太陽が天敵の化物みたいに地雷にとってがむしゃらに頑張ったり自身に出来ることをやるキャラは天敵なんじゃろか？ 恋姫の桃華アンチやら一刀アンチにFGOのぐだアンチ見てると思ってしまう。

やれチートばっかりで一次も二次もなんだかなと思う、チートでﾂｴｰだけど自分の力で踏ん張れよ。

>>62
>>錯者が嫌いだからという理由でシンとキラとアスラン達をヘイトし、錯者がステラ好きだからかステラをオレ主の彼女にする
むかァ～しむかし、某十八禁ギャルゲー主人公Ａ君を錯者が死ぬほど嫌いだからという理由で、他作品のキャラを使ってまで執拗にヘイトしまくってたのがあったのじゃよ。
んで、錯者が大好きな某十八禁ギャルゲー主人公Ｂ君が、Ａ君の作品のヒロイン（錯者が大好きなヒロイン限定）を軒並み寝取っておったのじゃ。
お察しの通り、毒者はそれを拍手喝采大喜びで、もっとやれと執拗に応援しとったのじゃ。
無論、その錯者や毒者は「地雷オレ主や錯者」を蛇蝎のごとく忌み嫌い、得意げに、口汚く、執拗に罵倒しヌいておったのじゃ。

体を張った反面教師――自ら悪い例を提示して皆に注意を呼び掛ける――なのか、ただの莫迦の見本市なのかは正直分かりませんが、呆れてモノも言えなかったでござ候。
人間、時代が変われども本質はそう簡単には変わらないのかも知れませんね。本質がそう簡単にコロコロ変わっても、自分が無いという傍証になりかねないのが悩ましい限りですが。

この頃から『莫迦炙り出しの達人』という概念やキャラクターは存在していたのやも知れませんね。


>>63
>>こうやって年月が過ぎて当時の自分の意見を振り返ると、自分自身ずいぶんおかしなことも言ってたなと思う時もあるのよ。
>>年月って大事
後になってから、『あの時の自分は、何であんな阿呆な事を本気で力説していたのかしら？』と首を傾げる事って、人生においてありますよね……。
後々になって自分で自分の首を絞めるのが嫌だから、ワンクッション挟んだり一歩距離を置いてみようと思うきっかけにもなったのは懐かしい思い出です。

>>とか未来予知か、目の前でカンペ出してる誰かがいたのかと疑うこと言いだすし
これって油断すると結構やらかしちゃいますよね。“劇中のキャラがその時に知っていること”と“作者や読者が知っていること”を混同してはいけませぬという好例だと思います。それと、岡目八目もお忘れなくというのもね。

以上、失礼致しました。

しかし錯者はどういうつもりでキャラを書いているのかと思う、設定では高潔的な感じに描いても劇中の描写からやたらとアンチorSEKKYOU対象を見下す様な感じに書いたりとか。
普通、善良設定なら相手がどんなに嫌な奴でも心配とかしたりするとかあると思う。　知名度は厳しいがメダロットNAVIのカスミみたいに（とある事情でクラスで知名度上がるが、それに嫉妬した委員長のニワカに嫌がらせを受け（本人は犯人が委員長だと気づいていない）、クラス全員が宇宙で漂流してニワカは信頼を全くされず委員長の座をカスミに押し付けられ挙げ句にはニワカは敵組織の口車に乗せられ裏切るが、ニワカは捨て駒扱いされ切り捨てられもカスミは嫌みを言わず気に掛ける）どんなに散々な目に遭わされても相手の非を責めず心配して手を差し伸べたり、周りを気に掛けると思う。
まあ錯者的にはカスミやTOSのコレットとか感情移入出来ないから、分身にしたくないだろうけど……。　そりゃカスミが嫌がらせの真実を知らんかったとはいえお人好しを見せる方がある意味異常だが……ってかNAVIのストーリーって今でいうクラスメイトが異世界転移する物語に近いんだよな……何か今の一次や二次の作品って「境遇が～」や「相手が～」って言っても『好き勝手や性格の悪さを免罪符にする為』としか思えないんだよな……。

精神的にかなりの年の差有る子供に幼稚なイジメをやりまくる、自身へ否定的な者はアンチ対象以外出さない、それでいて地雷主は精神的な大人でコミュ力有ると設定はされており地雷は書いていてそれを当然と思ってる。

まぁ地雷にとってコミュ力有ってＯＴＯＮＡな主人公の理想図がアレなんでしょ、コミュ力有る奴は陰口オンリーな訳無いしそういう行動しかしなければ回りはドン引きしてエンガチョするという事も理解出来てないんだよなぁ。

》68
ド、ドン引きですわ……。
個人的に思うけど、最近一次や二次でもチートばかりでマジで見飽きる。
他と比較したら地味だけどハートで戦うタイプって無いのかな? 特別な才能やスキルは無いが、派手さに欠けても堅実に戦って、地味ではあるものの熱意がこもっているみたいな。
キン肉マンのテリーマンや帰ってきたウルトラマンもといジャックこと郷みたいな感じ。　もしくはダイ大のクロコダインかガンダムAGEのアセムや種のデュエルに乗っている時のイザークみたいな。
別に地味に見えても本人の熱意で良くも悪くも周りに影響を与える、ティアナの件でいうなら模擬戦前に主人公がなのはに試合を申し込んでティアナに自分の戦い方を見せて泥臭いながらもレアスキル無くても戦える事の証明で負けてもその在り方や積み重ねた物がティアナを始めとした新人達に伝えるという。

連投すみません。
ヒロアカ二次あるある「ヒーローの本質」といった形でプロヒーローにSEKKYOUパターンだけど、そういうのは自分達の立場や能力を弁えて消火活動に勤しむしか出来ないプロヒーロー達に具体的な代々案を提示して「俺が出ます」と進言して出久より先に爆豪を助けに行く奴のやる事だよな。
まあ、それだったらプロヒーロー達にSEKKYOU出来ないけど、というかSEKKYOU側のする事って二次で否定されがちな独善的なキャラのやる事そのものじゃないか。
というかヒーローの本質ってなんだよって問いたいわ。　安易な根性論で助けれたら苦労せんわ、もう少し地に足が付くような意見とか並べろよ、綺麗事吐く奴でも言うだけじゃなく行動とか起こすぞ（方法やきっかけとかを本で調べたり、自分の身を削ってでもとか）

シン・アスカに憑依転生したヤツ、家族を死なせずに済ませられたのに何故かザフト入り、ステラも無事助けて、ラクシズ倒し立ったぜー。とか言ってるから、キラ達に勝つのは良いけどデステニィープランどうするんだ？って聞かれたら、無意味に戦争を起こすラクシズよりマシでしょ？雇用問題の解決になりますしって回答してたけど、アレ強制で逆らうものは排除ってスタンスだった筈なのに。

》71
デスティニープランは確かに政治的戦略かつ方法や手段としては良いけど、逆に強要故に反発を招く者も現れる恐れがあるから正しくは見えるが、人格を無視した結果としてのディストピアが生まれかねないというのがあるんですよ、キラ達に関して言えばそのデメリットを具体的に説明しなければいけなかった訳で。　それか代々案の提示とか。
しかしオレ主ってチートや高い能力を得たら、知性ぶった脳筋で一方的に否定というのが……なんていうか、主人公って理不尽に抗ったり理不尽や目の前に起きた問題に対して自分なりの『答え』を出す物じゃない?
否定は簡単、でもそれで本当に問題は解決出来るのか?

>>63
レスありがとうございます。
＞昔はキラとラクスってアンチじゃないけど苦手なキャラだったけど、今はめっちゃ好意的に見れるようになった
当時からキララクは割と好意的に見ていた身として、そこは私も嬉しく思います(まあスパロボスタッフのZ1への反省もあるとはいえ、時獄篇でのAGとキラのエーストークでのAGの内心での『あなたのその優しい心があれば、きっとこの後、ぶち当たる高い壁も乗り越えていけると思いますよ』の台詞はキラの本質を的確に言ってるなと思いましたし)。
視野狭窄についてですが、正直どの口が言えますか?な気分になりましたね。

>>64
レスありがとうございます。
書き手は某多重クロスの錯者と違いましたが、pixivの多重クロスの錯者の二次擬人化作品しかりSEEDシリーズの地雷オレ主物錯者しかりそこなんですよね……前者に至っては原作のメインターゲットがお子さんなのもあってその二次擬人化をやる以上徹底的に住み分けしなければならないのに、住み分けが不十分になっておりましたので。

>>66
レスありがとうございます。
『オレ主は嫌いだけど半オレ主やワロス主は大好き』って、とんだダブスタですよね……62で再度挙げた毒者にしても、半オレ主化した一夏なら『こうなっても可笑しくなかったから』という理由で好きらしいので。
だからこそ「自分の本質を自分で変えていける――そのための努力ができる――それがヒトなんじゃないですか?」の言葉をいつも胸に留めねば、ですね。

>>69、72
『昔から強い主人公はいたが彼等にはその強さに理由や説得力があった。なろう系・太郎系主人公はただ強いだけでその強さに説得力がない』という意見がありましたが、ペン・ギンさんの『最近一次や二次でもチートばかりでマジで見飽きる』については強さへの説得力のなさという意味でそこなんですよね。
最近『ロボットものの自分は傷つかずに強大な力を手に入れたい屑』という意見がTwitterで話題になりいくつか的確な反論が出ていますが、その中の『ロボットものの自分は傷つかずに強大な力を手に入れたい屑っていうけど、ロボット物って敵対者もロボットだよな……。あそこまで意味不明な批判はなんというか……。この批判ってなろう系なら当てはまると思うんだ』という反論は『最近一次や二次でもチートばかりでマジで見飽きる』にも通じるなとなりましたね。
あと『否定は簡単、でもそれで本当に問題は解決出来るのか?』についてはごもっともですが、現実的な代替案や本質的な解決策を提示しても頭ごなしに否定してくるのが地雷オレ主・ワロス主(及びそれに近いタイプの人間)なんですよねぇ……我が家の母と弟もそうなんで。

ほのぼの系の二次→まぁわかる

ほのぼの系とバトル系をクロス→地雷しか見たことねぇ

キャラの皮だけでも地雷率半端ないし、平和な世界に劇物持ち込んでいる系はマジで地雷率100％だなぁ。
まぁ、もともと戦闘のせの字もない世界に、無駄に仮面ライダーとかヒロアカの個性とか違和感バリバリのもの持ち込んだうえで、しかも女性ヒロインをアクセサリー感覚で漁るだけだからなー（白目

ゲテモノとしか思えないクロスでも、名作になったケースは知っているし、単純にやり方が悪いだけだと思うんだが。

そりゃ「ほのぼの系とバトル系のクロスを書きたい」じゃなくて「ほのぼの系のキャラも侍らせたい」だからね、名作になる訳無いわな。

ほのぼのと言い難いけど、昔読んだリリなのとFateのクロスでリリなの勢が第五次聖杯戦争サーヴァントを召喚する流れ。
なのはがアルトリアを召喚して、アルトリアはなのはのそばに寄り添って、フェイトはランサーを召喚するがサーヴァント同士の話し合いで戦闘無しでフェイトと和解。
確か最後付近はなのはとアルトリアが運動会で二人三脚に出たりする。
……両作品共ほのぼの系とは言い難いのに、微笑ましい流れを作ったり平和を満喫出来るというのは何故か……。
書いてて思ったけど、錯者の言う平穏や平和って一体……。
もう一つ、リリなの二次のフェイトの自滅の件のワロス主のリンディに対して「約束を破った～」と逆ギレして脅迫まがいな対応に対しての対応を思い付いた。
「そうか、なら聞くが何故君は艦長に要請を頼まなかった?　手段や方法を述べて出撃許可を貰おうといの一番に考えると思うが?　君はヒーローごっこして優越感を感じたかったのか?　もし、君のその能力がたまたまな物なら『いきあたりばったりのラッキー』でしかないと思うが?　ワロス主……君は唯の『有害』だ。　自分の取った行動がどういう悪影響を招くかを理解せず、言うべき事を言わず、あげくには逆ギレして脅迫……それを理解しないのならアースラから降りてもらう」
ぶっちゃけリンディがオレ主やワロス主の考える奴なら、なのはにTODのリオンがスタン達が逃げない様にした拷問器具じみた物かガンダム00Fのフォンに仕掛けた爆弾じみた物を取り出して対策してたと思う。　

ほのぼの作品の嫌いなキャラとかヒロインにしたいキャラの片思いもしくは恋人をバトル物とクロスさせて排除とかやってる地雷が居たなぁ、恋人居たら邪魔だから敵にコロコロされたって感じで。

>>74
スレ違いだが大昔（ホロアタ発売前に）
KEYのAir（ほのぼの？）とfateのクロスがあって
聖杯の為に殺しあえとサーヴァントが言うんだが
全員が令呪で命じたのが「戦うな」でほのぼの田舎暮らしスタートってのが。

ほのぼの・日常系とバトルものとかペルソナならうまく組み合わせできるんだよな。学園という日常とペルソナパートで分けられるし
葛藤や成長も物語にくみいれられる

結局の所、錯者は空気とか読まずにキャラしか見ていないってのが問題な気がする。　というか平和やほのぼのを自分から壊して空気悪くしてるわオレ主やワロス主。
話変わりますけど、過去に書いたISで『箒に自分の力でやる事の大切さを伝える為に量産機でセシリアに挑む』という流れにリアルの知り合いに「オリ主じゃなく一夏がやっても良いかもな」って言ったら「いや、一夏はそういうタイプじゃない。　一夏はどっちかというと主人公の友人的なキャラだと思う」と返された……でも、逆を言えば主人公の友人的なポジションにしつつも見せ場を作れば良いんだよなという話。　主人公の友人キャラってDBのクリリンやダイ大のポップや幽遊白書の桑原やAWのタクもなんだかんだで見せ場あるし、周りの人間関係から成長してるし。　友人キャラじゃないけど似たポジションに銀魂の新八とかもいけるだろうし、しかし一夏はスケベ系やギャグ系や頭のネジが飛んだオリ主やクロス主相手だと新八ばりなツッコミキャラになっている事が多い。

>>75
ほんこれ

>>78-79
作風とか持ち味とかちゃんと組み合わせる意義考えていればいいんですけどね。
最近、見た奴がほのぼの系一次にバトル系ぶち込んで、オレツエーするやつばっかだから辟易したわ。

>>77
発想が邪悪過ぎてきっついわ～それ。

でも一昨日見た奴がそれと似た感じで、ほのぼの系ヒロインの家族を敵に殺させて助けるとかやってたなー。

しかしバトル要素が何かオレ主のマンセーの為の手段になっていたりヒーローごっこにしかなっていない気がする。
バトル要素を交える作品は確かにギャグ系や学園物でもあるけど、大体はシリアス展開だったりそういう空気にしっかり合わせている。
けどほのぼの系にバトル要素は相性悪いと思う。

>>81
まあバトル系のキャラならほのぼの系のキャラを蹂躙できるのは当たり前ですからね
だからこそ「で？それで？」となるわけで
普通に考えれば言わなくても当たり前のことを言う・やるの何が面白いのかと

まあ「当たり前のことを逆・違うことをやる」が”当たり前”（例えばブリーチのOSR)になって
じゃあ意外性って何？って迷走するのも分かるんですけどね。

箒「一夏に泣かされました、そんな私を励ましてくれたオレ主様マジ優しい、惚れましたわ～」
やってる事は傷心状態のクリスやサリアの心理につけ込んで利用したエンブリヲと変わらない気がする。
もしくはコナンでいうなら蘭の母が初登場のエピソードに出て来た「女なんてものにしちまえばこっちのもんよ」と言って園子を怒らせたチャラ男の考えに近い気が……というか相手の失敗につけ込んでって……自分から好かれる努力や相手の問題と真剣に向き合って明確な答えを出してってオレ主ってしないな。　相手の失敗につけ込んでの棚ぼたラッキーが主だな。

異世界なんだから法則も変わって当然。それに関しては何も言わない。けどな、現実からの転生でソレ用の知識や技術持ってる設定なのに
「知識あったらやる筈がない」
「技術持ちなのに明らかに色々足りてない」
「完全に門外漢です」

ばかりじゃツッコミ食らいまくって当たり前だろうがよ。

》85
そもそも異世界なのだから、いくら知識あっても素材の問題とかあります。　ガンダムで例えるならCE世界で西暦世界のエクシア再現出来るか?という話。 出来るんならデスティニーやソードストライクは対艦刀を片手剣ばりにブンブン振り回せる。
個人の話ですけど、過去に書いた知り合いから「お前アンチヘイト書けないだろ」という意見に対して考えてみたけど、書いたらこうなる。
・まず何が問題かを理解して具体的に説明しなければいけない。
・主人公を読者目線で見て、どう映るかを気にするから。
・物語のメインキャラとして置いておく意味やメンバーにする意味とか考えてしまうから。
・物語に支障出る恐れあるから。

>>７１
これと同レベル並みの作品が過去に個人サイトでの種運命ＳＳがあって、
シンにオリ弟もいたけど、兄弟ともパトリック・ザラを支持する思想を持ちながら
ザフトの赤服でシンはインパルスのパイロットになっている状態。
プラントは重要軍事に関わる人物の危険思想の調査をしてないのかよと思いました。

設定関係といえば、笛吹きであるＳＳで東京の府中市に戦時体制関係で
接収して航空基地が作られたけど、府中市は米軍優先の横田空域に入るので
戦時体制であっても米国の権利を侵害する可能性がある航空基地の設置を米国政府が許可するのか？
と思いました
（実際、東京五輪での民間機優先のための領域交渉でも米国側が強固な対応を見せていましたので）

情報で得た程度だけど、異世界転生者（チート）に対するスレイヤー作品が商業として出たが、最近じゃ何でもかんでも否定かつスレイヤーが増えた気がする。
というか二次の踏み台転生者もそうだが否定一辺倒で筋が通ってない様に見える、ってか本来、否定するなら否定する側は証明する形の明確な代々案を言うか伝えないかんのに、唯のチートやスペックのごり押しになってる。

ダイ大で追放系SSみたいなSS見たんだが、「バーンは生産職の重要性がわかってない！」「ロン・ベルクを冷遇しやがって！」とかキレているオレ主いたけど、むしろ厚遇しまくってたし、ロンは自分から出て行ったんだけどな。

＞89

むしろ厚遇で迎えられることで自分が腐っていくのがわかったから出て行ったったんだけどなぁ。顔に傷を受けたのもバーンの頼みを断ったけじめとして受けたわけなんだが。ちゃんとダイ読んでんのか？コイツ。それとも読んでも理解できない残念脳なのかと

この手のヤカラはマジでそう思い込んでるからな。
読んだ上なら「人は見たい物を見る」って事なのか。バーンを貶すという結論有りきかも。

》89、90、91
錯者のエアプか単に頓珍漢な解釈だと思いますね。
バーン様は確かにロンに対して剣士としての腕前を評価してるけど、別に鍛冶師である事を軽視してないんだよなぁ……そもそも『光魔の杖』を普通に気に入ってたし（自分にマッチしてるからとはいえ）
そもそもバーン様から見れば鍛冶師だけじゃなく剣士としての腕前が高いんなら鍛冶師だけやらせるってのもってなるし。　まあバーン様に関して言えばロンの鍛冶師としてのプライドを考えた物言いとかかな。　「お前の鍛冶師としての腕前を評価している、光魔の杖を上回る杖を作ってくれぬか」とか言ってれば違ってたか……?
私もダイ大二次で一つ、バルトスに転生してアバンにヒュンケルを託して原作通りハドラーに処刑されそうになるが、転生バルトスはそれを防いでハドラーに「アンタ」呼びで色々と言ってタメ口でその場を去る。
転生バルトスの言い分は分かるけどさ、言ったら悪いがアレ門番として職務放棄かつ裏切り者だぞ……ハドラーが確かに滅茶苦茶嫌な奴に見えるが普通に裏切り者を処刑しただけなんだが。　原作のアレはまだバルトスのせめてもののけじめと解釈出来るんだが（処刑を言い渡された時の「わ……わしを何で!?」みたな発言はしたが……）

>>90
何か本当にwikiだけ見て、原作読んでないって感じ。

>>91
そうそう、なんか典型的な結果ありきで書いて、過程が雑って感じでしたわ。

>>92
何ていうか生産職不遇やりたいがため、ロン巻き込んでいてガチアレだったわー。
そもそも光魔の杖事態がロンの武器の中じゃ出来よくない方で、そんなもんで満足するならそこらのナイフ使ってても最強だろ、って白けたのがバーンから離れた一番の理由だからね。

》93
結局は錯者のやりたい事の為に、キャラの株を下げるというのが問題ですよね……。
個人的に言いたいこと、二次でもう少しメンタルがイケメン（顔とかそんなんじゃなく男前な心意気）なオリ主やクロス主とかいないんかな?
前に読んだヒロアカと勇者であるのクロスの爆豪の幼なじみ設定の友奈みたいなタイプとか。
何というかメンタルがイケメンっていうのはチートがあるからとかそういうのじゃなく、文字通り土壇場で心の強さや包容力を発揮して向き合うとかそんな感じ。

キャラの一人称も口調も知らん作品を引き立て役としてクロス書くなよ。

オレ主orワロス主「お前は守りたい物を選りすぐり～（キリッ」
と何かと揚げ足を取って相手の言い分や理想を否定かつ見下すかつケチ付けるオレ主やワロス主。
そもそも、Fateの英霊エミヤみたいな理想を否定するだけの理由やバックボーンとか無いだろ……それと真剣に打ち込んでいない。
というか、この手合いって具体的な戦う理由や信念や共感出来る人間性が見当たらないんだよな……それこそSAOで言うなら、デスゲームに巻き込んでしまった友人をリアルに帰す為に戦うとかキリトに何かと背負わせまいと強くなろうとするとか原動力とかいくらでも出来るだろ。
ってか理想を否定にしてもるろ剣の剣心＆斎藤、ギアスのルルーシュ＆スザク（もしくはカレン＆スザク）、刀鍛冶のルーク＆セシリー、TOVのユーリ＆フレン、ザクロスのアリーシャ＆ロゼ、上に挙げたFateの士郎＆エミヤみたいな在り方ややり方や考え方に苦言を言いつつもそれに対する反論という『見返す』形でモチベーションとかにして、成長のきっかけを作ったり反目しあいながらも共闘とか出来るし。　普通なら燃え展開なんだがオレ主やワロス主じゃなぁ……。

連投すみません。
なろう系や不遇職やいじめられっ子系にも言えるけど、それらを辛い過去や経験談にしているが、文字通りの挫折を味わっていないと思う。
いじめられた故の悔しさや痛みは確かにある、だけど挫折は味わっていない、何故なら文字通り『譲れない戦い』をしていない。
普通、『挫折』って『譲れない戦い』や『失敗や負ける事が許されない状況下』で失敗と敗北してしまった事で折れてしまって苦悩もしくは立ち直れない程のショックもしくは何かを失ってしまうとかそんな感じだろ?　何というか本当の意味で覚悟を決めて背負ったりしてないんじゃないかなって思う。
後、不幸な境遇を書く錯者だけど安易に『不幸な主人公かっこいい』や『不幸な主人公可哀想』って酔いしれてないかと思う。　何というか不幸を免罪符同然のお飾りとして扱っている節がある、何というか不幸な境遇持ちって同情は確かに出来るけど、それ故に人格的な欠点や短所など欠けた部分も描かれたりとそういう負の面も描くべきだと思う不幸は都合の良い物の様に扱ってる気が……。

>97
失礼します。
挫折って描写が難しいんですよ。
挫折の過程や立ち直り方の描写に矛盾が生じやすいんです。
そこから作品の文章が崩壊しやすいんですよ。
だから矛盾するくらいはらいっそ挫折を描かないのも一つの手だと思うんですよね。
あと自分がみたアンチ·ヘイトSSやその感想の中には｢オリ主は挫折した事があるのに、原作主人公は挫折らしい挫折をしていない｣とか妄言抜かしてる莫迦もいました。
····ちゃんと原作見てる？て頭抱えながら疑問に思いました。
アンチ·ヘイトしたい連中にとっては挫折もアンチ·ヘイトを正当化する為の免罪符でしか無いんですよ。
挫折を自慢して威張り散らしてるようにしか見えませんでしたし。

それでもまだキチンと挫折が描写されてるならともかく、「挫折した」という金看板首から下げてるだけだからなあ。

>99
>｢挫折した｣と言う金看板首からぶら下げてるだけ
それで性格が屑じゃなくてアンチ·ヘイトしてなければ自分はまだましだとは思っているんですよね。
どんなに不幸だったとしてもどんなに挫折したとしても言動が胸糞悪い屑なら屑でしかないと思ってます。

》98、99
話だけ聞いたら、武勇伝自慢に聞こえますね……「俺は○○だった（ドヤァ）」的な。
というより挫折を本当に理解しているのなら、それに見合った立ち回りや考えを見せた上での意見が出て来るんですよね普通なら。
というか挫折だろうとどんな設定だろうとオレ主を持ち上げる為の自慢行為に見えますね……。

>101
端から見たら不幸と苦労を自慢してイキリ散らしてるようにしか見えないんですよね。
それが苦労や不幸が描写されてても。

ファッション挫折と不幸のが断トツで多いからなぁ今。

這い上がって見返すにしても棚ぼたのチートやらソイツじゃあなくても同じ条件なら幼児でも出来ることをどや顔されても痛いしそのチートでヤってることがゲス全開でスゲーだろ？となってもアホとしか言えない。

今回の裏サンデーの灼熱カバディ見てると本物の挫折って奴がよくわかるわ。見てファッション挫折と違ってモノホンの挫折って奴がどんだけキツいもんか思い知ってほしいわな

>88
今更ながらあれをYouTubeのレビューで知りましたが、賭けグルイの作者が原作者だったんですね。
レビューで見た感想なんですが、アンチ·ヘイトSSやなろう系アンチを醜悪に描いてると言う印象でした。
あれかなりやばかったですね。
なろう系作品やそれ以外の作品の主人公やキャラが元ネタになってる敵がいましたが、容姿が元ネタと酷似し過ぎてる上に名前も元ネタがすぐ解りやすいようになってましたし。
挙げ句の果てには元ネタのキャラとは性格が似ても似つかない程の屑に改悪されてましたし。
よくあるアンチ·ヘイトSSやなろう系アンチ動画を漫画化したようなものでした。

一部を切り取ったり誇張してアンチヘイトでも不快なのに、改悪してとかマジ地雷じゃん。

>106
地雷処か最早核弾頭ですよ。
よりにもよってプロが商業でアンチ·ヘイトをやらかしましたから。
敵をあからさまに元ネタが解りやすい名前と容姿にしてその上性格を屑に改悪して。

ここまで露骨だと、むしろ一周回って『アンチ地雷オレ主あるある（←ここ超重要）』を商業作品でやってみた、という気がしなくもないような？
二次創作や地雷作品を見慣れていない読者や視聴者ならともかくとして、ある程度二次創作を見慣れている層からしますとね……。
読解力ゼロ（下手すると、読解という概念自体が根本的に存在しない？）で、おむつ……もといおつむにお血ん血んをギンギンに昇らせて感情的に大騒ぎしたくてたまらない層からは、一定以上の支持が得られるだろうと踏んだのかしら。実際どうなのかは存じませんけど。

あえて露骨に嫌な言い方をしますと「お前らがウキウキしながら読み書きしているアンチ・ヘイトSSやなろう系アンチSSって、ぶっちゃけこんなだからな？　どうせ目を背けるんだろうけどwww」みたいな、ガチでどぎつい皮肉が込められていたりして……？
ここまで莫迦でも分かるくらいにあからさまだと、こんな邪推や暴論も発生しかねないのが実に悩ましい限りです。莫迦でも分かるくらいにあからさまですからね。う～む？


何と言いますか、「朝三暮四は金になる」と商業側が判断したんでしょうかね？
やはり朝三暮四は人間の本能――故に一定以上の需要があって金になる――なのでしょうか。
教えて！　エロい人！

>108
自分もアンチ·ヘイトSSやなろう系アンチに対する皮肉 なのでは？とも思ってるんですよね。
実際はどうかは解らないですが····。

一様アレ商業のだからスレ違いになるからその辺にしとこうぜ。

転生って言いながら前の人格を後から来たオリヌシ人格が上書きして消してるのは憑依何じゃあね？と思うんだがで前の本当の人格消滅させておいて罪悪感処から此れから転生チート生活がとか言ってて腐ってる。

>110
はい、すいません。
指摘、有り難うございます。

憑依物は自分は大好きですが、その通りだと思います。
罪悪感を感じてない設定にするならばいっその事、そのキャラに憑依したと言う設定ではなくそのキャラに転生したと言う設定が良いのではとも思いました。
あとは憑依元のキャラの人格を残して遊戯王シリーズの遊戯とアテム、十代とユベル、遊馬とアストラル、遊矢とユートのような交流関係を築くのもありかと思います。

転生と言いつつ「元人格が〜」とか憑依描写、マジ意味不明ですね。

》110、111
言い出しっぺは私なので、私も謝罪します……。
個人的に憑依物ってチートとか相性悪いと思う、何というかプレッシャーとか葛藤とか憑依人物を演じなければいけない苦労を描くべきだと思う。
前に読んだありふれ二次の光輝に憑依したオリ主が、原作通りの戦争参加に対して内面的に「イシュタルに反発したら後が怖い」とか、スペック高い奴を演じなければいけないプレッシャーとか人間臭かったし。　もう少し憑依物って人間臭さがいるなと思う。

>113
件の商業作品の件の話を大きくしたのは自分の方です。
迷惑をかけました。

転生:肉体が生物学的な死を迎えた後には、非物質的な中核部については違った形態や肉体を得て新しい生活を送るという、哲学的、宗教的な概念。

憑依:霊などが乗り移ること。憑くこと。憑霊、神降ろし、神懸り、神宿り、憑き物ともいう。とりつく霊の種類によっては、悪魔憑き、狐憑きなどと呼ぶ場合もある。

Wikipediaから文章をコピーして持ってきました。
転生と憑依を同一視して設定に使っている作品もありますね。
憑依に対する葛藤がある作品も確かありました。

最近のだと転生と憑依ごちゃ混ぜにして違いが分かってないのが多いのがこれはない、転生した結果前の人格が頑張って試験受かったの自分には無理ってオリヌシ人格が合格放棄ってやっていてソイツと回りの反応がアレ過ぎてそっ閉じしたけどドン引きだわ。

最近のマジで善悪の価値観が狂ってるのが多すぎてやべーわ、その内某コウモリのヒーローが活動してるシティみたいな感じになりそう。

>>110
ご指摘感謝致します。
私も申し訳ありませんでした。

しかし憑依物ってFate/Apocryphaのジャンヌみたいに憑依させてもらう本人と話し合ってとかなら分からなくもないけど、ジャンヌやウルトラマンとかは超常的というか普通とは異なるからなぁ……。
話逸れますけど、投稿してないけど二次を試し書きという形でプロットとか書いてるけど、何で原作キャラを見下せれるんだろ錯者?　考え方の違いか?

しかしチートスレイヤーって奴。商業でやったら角しかたたねぇけど2次のヘイト系相手やったらぐぅの音もでねぇレベルだなぁとか思ったり。

アイツら好き勝手別の作品世界に現れては荒らしまわる聳え立つ糞だし

>>115
二次しかり一次しかり、そういう善悪観の乖離が著しい作品って近年やたら目に付きますよね……(子供向け絵本にも)。

>>118
原作者はアレとはいえある意味アンチアンチ物を商業でやったとも言えますからね。
『読者のアバター的存在』という誕生の経緯もあるのでしょうが、そういうアンチテーゼ等のブレーキがある程度効いている(まあ何でも否定はいかんのですが)意味で神様転生・異世界転生テンプレは胎内記憶より分別があるのではと思いますね。

>>117
>>話逸れますけど、投稿してないけど二次を試し書きという形でプロットとか書いてるけど、何で原作キャラを見下せれるんだろ錯者?　考え方の違いか?
そのキャラが嫌いだから、とかですかね？
それに加えて、ネットなどで叩かれているキャラ相手ならば「見下して叩く方が正しい！　擁護する奴は吐き気を催す邪悪！！」といった旨の、ウスラバカでも分かる大義名分（笑）が手に入りますし。

>118
チースレの件はここのスレの趣旨とは違う話題なのでここまでにした方が良いかと思います。
自分がチースレの件で騒いだ為に話を大きくしてしまって大変申し訳ありませんが。

ヘイト系二次のオレ主·ワロス主が好き勝手に別の作品を荒らしまわる糞と言うのは同感です。

マジでアレに関しては言いたいことは山ほど有るけどSS雑談スレで話す事ではないから止めときましょ。

ワートリのクロスで某人気ラノベとクロスでワートリキャラを使ってラノベサイドのキャラsageしてるの踏んだけどワートリキャラをイエスマンとか悪い意味でチョロイン化させてマンセーしてて無いってなったけど、人間関係が両極端にしか地雷書けないのお察しってことかな。

そう言えば賢者の孫アンチ·ヘイト二次の感想欄もシンの仲間達を信者だの無能だのボロクソに叩いてた感想ばかりでしたな。
····嫌、錯者やオレ主を過剰に誉めちぎってアンチ·ヘイトに対する批判にbad付けまくってるお前等の方がよっぽど信者じみてるしモラルや論理感や人間性はシンやシシリー達の方がよほどマシだから。
他人の創作を過剰にボロクソに叩いてる錯者やオレ主をアホみたいに肯定してるお前等の方が端から見たら無能に見えるからと思いました。
原作の批判するべき所を批判するだけなら兎も角、過剰にボロクソに叩くわ平然とキャラ改悪するわ作者を名誉毀損レベルで侮辱するわ、なんか最近はなろう系作家よりアンチ·ヘイト二次創作の錯者や毒者の方がやばい奴が多くないかと思いました。

なろう系だから幾らでも叩いても良いと思ってるんだろうけど、曲がりなりにもメディア化してるなろう作品と他人の作品を借りながら扱き下ろして投稿サイトで喚き散らしてるだけのヘイト二次創作作品とでは比較をするのも烏滸がましいですがね。

>124
確かに。
嫌がらせの産物とファンもいるなろう系作品やそれの作者を比較するのは烏滸がましい行為でした。

オレ主「フェイトを娘として見ろ（キリッ」←プレシアに対してアリシア蘇生の取引としてフェイトを引き合いに出す、そこは「フェイトと向き合ってほしい、そしてフェイトの言葉に一つ一つ耳を傾けてくれ」じゃダメだったのか?
書いていけば書いていく程、オレ主って本当の意味で相手と向き合っていないんだと思う。　後は明確な理由付けやバックボーンとか。
アリシアを蘇生させてフェイトとプレシアを和解させるといえば聞こえは良いが、問題は主人公がどうしてそう決断するかを明確なバックボーンや理由付けと葛藤や悩みが無いこと。
からくりサーカスの鳴海だって初対面の勝とか大して親しくもない相手を助けたりするけど、鳴海の場合は根っこはお人好しなのが分かるし、なんだかんだで人情味あるのは分かる。　もう少し「困っていたり泣いている奴を放っていいのか?」と良心の葛藤に悩むがあっても良いと思う。
というより錯者が何をしようとしたのかが理解不能かつ共感出来ないとかもある、地の文による表現や少なさもあって、主人公の考え方も分からないという。

あくまで個人的な好みな話なんだけど、前世陰キャが異世界行った途端しきりだすのは、なんかイキっているようにしか見えなくてこれはない。

前世、リーダーとしての経験あるならまだいいんだよ。もうこの際、部長とか委員長レベルの経験でも。
でもオタク陰キャが突然、クラスメイトとか現地住人を仕切りだすのは、なんかなーっと思う。大抵この手の奴って王様とかなりたがるし。
いや、その手の陰キャがいきなり異世界3日目でで王様みたいなポジに居座って「王の顔」とか言い出した奴あったが、読み手としては苦笑いしかでないって。
二次だと原作のリーダーポジを比較して下に置いたりするしなー

しかも何が一番これはないって、この手の奴って主人公に都合のよいイエスマンしか出ないんだよね。

＞127

いやぁ、某作品だと前世が凄腕外交官だった奴がパーティー中の相手ちょっとしたのちょっとした失言でガチギレして、そいつに罵詈雑言浴びせかけ泣かせて会場から追い出してパーティーを仕切り直したなんて奴がいたからなぁ。

え？お前他国どころか他種族との関係を取り持つような凄腕外交官だったじゃん。悪くなった場の空気を調停し、収拾付けるのがテメェの仕事つぅか腕の見せ所なんじゃね？。テメェで場のちょっと微妙な空気を死ぬほど悪くしといてなにテメェで偉そうに仕切ってんの？

しかも怒って泣かせた相手が自分の6分の1も生きていない女の子ときた

いやぁ、これで前世がお偉いさんならそっちもそっちで問題しかないわーって感じだったね

ってな感じで偉い奴設定で書いてみても出来上がるのはブラック企業の老害上司みたいな奴にしかならないから、人の上に立つ奴が出てきたとしてもそれに見合うご立派な行動なんて取れないと思うよ。肩書的とか色々含めて

前世持ちでしかも良い年まで生きたっぽいヤツが、些細なことでガチギレて……。
いくら設定盛っても本性が透けて出るんだな。

》128
その手合いに対する対処法を思い付きました。
「プッ　お前、冷静に説明出来ず一方的な癇癪しか起こせないの? ダッセ～」
まあ言ったらキレてきそうだけどね。
しかしDQN行動や沸点の低い行動がかっこいいという風潮って思ってんのか……?　まだ裏社会で生きてる奴の方が理知的に見えるんだが。

>>128
前世の肩書があるからいいわけじゃないが、肩書すらない陰キャがいきなりイキリだすのがきっついって話ね。
肩書あるならまだリーダーになろうって動くのは理解できるんだよ（仰っているように、そこらへんの設定を矛盾なく描くかはまた別の問題）。
肩書すらなく今まで陰キャに甘んじていた奴が、異世界でチート得たからって王様面したり、リーダー面してデカイ面するのが本気でキモくてなー
これが調子乗って失敗するのをきちんと描いているなら逆に好みなんだが。

いや、いきなし陰キャが異世界行った途端リーダー面するとかきついって。
何でそんだけ話せるのにコミュ障ぼっちなんだよって奴も多いし、言っていることがよく見ると自己中すぎてリーダーシップが欠片もないし、やっていることがどんどん調子に乗ったものになっていくし、リーダーの悪い面全部載せましたって感じになっているだよね。

＞131

いやいやそいつらって基本陰キャだけど恐ろしいまでに自己顕示欲つーか自己肯定・承認欲求の塊よ？異世界でチートがあって好き勝手できるって分かった瞬間、イキリだしリーダー面し始めてもおかしくはないんじゃね？。現実世界で抑圧（認められたかったけど認められなかった）された反動で

そして客観的に見ると、全肯定オ○ホかやられる為に突っかかるザコしかいない人形の国でイキるヤカラという。

>>124、125
キャラ造形面でのご先祖様にヘイト二次創作のテンプレ由来のもあるとはいえ、一次創作な分なろう系作品(無論著しい問題こそあれ太郎系も)はまだある程度必要最低限の住み分けはされていますからね……。
むしろヘイト二次創作の方が表現の自由の敵だという(然るべき住み分けをしているなら何も言いませんが、山田議員や赤松先生が必死に守った二次創作の自由を壊してどうすんのよと)。

>>131、132
しかも自己肯定はか自己肯定でも自己愛寄りのですからね……自己肯定感と自己愛は似て非なるものだというのに。

陰キャは陰キャでも遊戯王の遊戯やヒロアカの出久とかの陰キャは気弱な性格故の「暗い」だけど、オレ主やワロス主の陰キャって性格の悪さによる「陰湿」としか思えない……ケロロ軍曹のクルルも「陰湿」だけど、オレ主やワロス主よりかはまともな人格してるんだよなぁ……。
しかしリーダー云々だけど、自分で状況を判断して決断を下したりしたか?　オレ主やワロス主。　何というかその場その場で傍観者を気取って好き勝手ほざいて中途半端に放置したり、場当たり的に勝手にキレて八つ当たりや逆ギレや文句言っている様にしか見えんのだけど。
何というか優柔不断な主人公として名を挙げられやすい『いちご100％』の真中の方がナンボか頭を使ったり決断を下したり、状況を考えて動いている様に見えるんだが。
というかリーダーを気取るならメンバーの事を考慮とかそういうプレッシャーとか見せろよ。　勿論、経験の浅さ故に視野の狭さや頭が回らなかったとかは仕方ないと言えるけど、オレ主やワロス主ってそういうのを短所として扱われてないんだよな。

元の作品の登場キャラを一部を除いてカットして、20作以上の作品のキャラを投入したSS、台本形式な上に、まんま原作通りの展開、だから作品評価で多重クロスものに当たりは無い的な事書いたら、連続で罵詈雑言のメッセージ送ってきた、SS書いたことも無いくせに何様だとか、お前の主観だろとか、書き手に対して敬意が足りねぇんだよとか。

＞136

多重クロスでも当たり作品はあるんだろうけど（昔ここで見た皆川亮二作品クロス作品は良かった）、まかり間違っても断じてお前レベルの作品じゃねぇよって感じだなぁ。これ

》136
そもそも多重クロスは複数のキャラを出しつつも物語をしっかり考えなければいけないのだから、安易に手を出せる物じゃないんですよね。
医者志望(笑)オレ主なんて殆どが女性陣ばかりだし。（どうせオレ主マンセーのハーレム目的だし）
私も一つ、たまに見かける『○○を自覚～』だけど言っている事は心地良く聞こえるが、正直そこら辺を短所として描いて問題点として何かしらの改善というのをやらないと「僕は自覚してるしまともだよ」アピールに見えてしまう。

>>136
自分も所謂多重クロスで当たりを見たのはごく1～2作だけですね。
それ以外は例に出されてる通りの闇鍋で、台本形式・原作の丸写しは当たり前で、挙句の果てに小学校の国語の授業で何習ったんだよと言いたくなるレベルで日本語ぐちゃぐちゃだったり、クロス作品同士の親和性を全く考えてなかったり。
なおかつそういうのに限って、キャプションやコメ欄でオラついてたり。

そしてそういうのは大抵ニチアサ特撮が多い。
時期によっては放送前のも含んでいたり。もはや毎年の恒例行事です。


最近こそあまり見ないですが「ヒロイン募集」という系のアンケートやタグにモヤモヤ。
要するに先行き全く考えてないって事じゃないですか。
それでも長編SSで次の展開はどうするか？というような切欠欲しさならまだしも、連載開始直後にやってるようでは…。
「見切り発車」を言い訳に使うな。せめて序盤のプロット考えてから書き始めろ。

ヒロインで思ったけど、オレ主やワロス主物の場合は大体というかもはや全部と言っていい程の『tueeeしてハーレム』ばっかなんだよな……。　何というか『うしおととら』や『からくりサーカス』とどうしても比較してしまう……。
そもそもバトル物やバトル要素ある作品で主人公が戦ってヒロインに好かれるって主人公がヒロインを奮い立たせる為に格上相手や怖い奴相手に必死に戦うか抗うという熱い姿を見せるからなのであって……『熱さ』がねぇんだよ『熱さ』がっ!!!
後、変に優しさアピールしてヒロインをダシにして相手をDANZAIとかもな……IS二次でいうならこんな感じ、鈴の件で一夏に対して
オレ主「キーキキー！　何て最低な鈍感男だ！　同じ男として恥ずかしいわ～わたくしもう激オコぷんぷんですわ～!!
お前の様に無自覚に人の心を傷つけるなんて許しませんわ～!!　もうDANZAIですわ～!! 粛正ですわ～!!　貴様の様な最低男はDANZAIだー!! キーキキー!!」
要約したらコレだよね。　ってか事情を聞くという形で情報収集をしつつ本人にきちんと説明しろ!!　何この沸点の低い単細胞以下は!?

>140
>｢Tueeeしてハーレム｣
これがギャグならまだいいんですけど、これを原作には無い胸糞展開ばかり描いてその上でやってる上に原作キャラの、それも善側のキャラを改悪してアンチ·ヘイトしてるからただただ気持ち悪いだけでしかないんですよね。
と言うか最近は｢Tueeeしてハーレム｣より｢アンチ·ヘイトしてハーレム｣が多い気がします。

》141
》｢アンチ?ヘイトしてハーレム｣
そしてどんどん倫理観がおかしくなるヒロインもといヒドイン達。
しかし『熱さ』で思ったけど、テンプレ展開に『熱さ』を感じない……言ってる事はそれっぽいが、実際はでっち上げかつ自分の思った印象や文句やクレームを相手に押し付けているというのが多いという。
正直、テンプレ展開自体は悪くない、テンプレ展開は主人公の決断や覚悟を見せる重要な展開な訳だし。　ロボット物でいうなら主人公が熱血系や気弱系やヘタレ系でも戦いを拒んだり逃げるのは多い、熱血系ならガンダムZZのジュドーは戦いを拒んだりXのガロードだって自分の失敗で周りと壁が出来て脱走したりブレイクブレイドのライガットも戦いを嫌がった訳だし。　エヴァのシンジやファフナーの一騎だって戦いから逃げた訳だし。
それでも形は違えど、何かしらのきっかけで自分を見つめ直すか、相手に諭されるか、周りを見ていく内に自分の頭で考えて決断する訳だし。
書いてて思ったが、オレ主やワロス主って本当に頭入っているのか?

連投すみません。
個人的に思った点、強者パターンについて。
・生まれた時から半端ない強さ
・ラッキーや特典含めて貰い物で圧倒的な力を得る
・努力で強くなるタイプ
大体、この３パターンだけどオレ主やワロス主がやると……。
・生まれた時から半端ない強さ＝挫折を知らん故の無知さと傲慢
・ラッキーや特典含めて貰い物で圧倒的な力を得る＝ちょっとは自分が何のおかげかを自覚したり、努力の大事さを理解しろよ
・努力で強くなるタイプ＝本当に経験積んでんのかと言わんばかりの知識の無さやイキリっぷり
生まれた時から半端ない強さは敵キャラがやるととんでもない絶望感があるんだが、DBのフリーザ様や旧ブロリーとか。
そりゃフリーザ様は駆け引きに長けていたり知恵も回るし、ブロリーは妙に饒舌だったりなんだかんだでパラガスに最低限の情があったり生まれついての強さ故の恐怖があったりするんだが……。
それを言ったらロックマンメガミックスのクイックマンも生まれた時から半端ない強さパターンだが、DBのベジータや遊戯王の海馬やロクゼロのハルピュイアとかは早い段階で頭が上がらない上の存在がいたが……（フリーザ様や剛三郎やエックス（コピーエックスも）とか）

「主人公補正がーーー」「えこひいきがーーーー」
とか喚きながら
『（錯者の分身たる）オレ主やワロス主だけが（作中で何の根拠も示されないが）まるで世界の支配者のように優遇される』
事に執着しますからね・・・。


地雷オレ主法

第一条
地雷オレ主は、いかに関係ない物事でも首を突っ込むことが許される
第二条
地雷オレ主は、相手を邪魔と認めた場合、自らの判断でＳＥＫＫＹＯＵすることができる
（第二条補則）場合によってはＤＡＮＺＡＩが許される
第三条
地雷オレ主は、自己の判断を最高最善とし、これを否定するあらゆる相手を排除することができる
第五条
地雷オレ主のピュアな心を利用し、他人のために働かせようとする相手と認めた場合、自らの判断で処罰する事ができる
第六条
地雷オレ主のハーレムを奪い、その心を傷つける可能性のある原作主人公の罪は特に重い
第九条
地雷オレ主は、あらゆる自己のプライドを破壊する者を、自らの判断で抹殺することができる

アレの頭の中にはこんなのがある前提なのか？○○に○物だわ

・・・・スレ違いになるが元ネタもかなり悪法呼ばわりされてたそうだけど
文字通り命を懸けて人を護るヒーローだから持つ事が許されるものだよな。

>>144
これが噂の婆逝愚論法か……！（ちょ～すっとぼけ）
（第二条補則）って、「殺害が奨励される」ってのも通りそうですな。


それはそうと、地雷オレ主法を賞賛・奨励する錯者や毒者が一定数以上確実に存在するのが恐ろしや……。特に第六条の「地雷オレ主のハーレムを奪い、その心を傷つける可能性のある原作主人公の罪は特に重い」なんて、作品や原作主人公によっては普段地雷オレ主を非難している作者や読者も掌くるくるぱあして普通に賞賛・奨励しますからねェ。
おまけに「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ!(ｷﾘｯ!」「ギャグにマジになっちゃう人ぉ！？(ﾄﾞﾔｧ!」といった、地雷やウスラバカでも簡単に振りかざせる言い逃れ文句までオマケしてくれますし。

結局のところ、地雷オレ主法に賛同しない輩は、“ヒトのココロが無い池沼サイコパス”認定待った無しなのやも知れませんねえ……（遠い目）。

以上、失礼致しました。

>>144
何か一夏に逆恨みして洗脳術でヒロイン達を自分の物にしてる作品がまんまそうだったわ。

>>146
>>何か一夏に逆恨みして洗脳術でヒロイン達を自分の物にしてる作品がまんまそうだったわ。
ほんでもって、「一夏のゴミとは違って大真面目に恋愛をしています！」とか得意げにほざきなサルのもお約束ですよね。

一夏はあとどれだけ莫迦を炙り出せば良いんでしょうね……？

＞大真面目に恋愛してる
やってる事はおなじだが、ヘンに取り繕わない分洗脳系エロコンテンツのがまだマシだわ。

何かなぁ地雷の言う最強(笑)ってオリヌシってどうしても小者臭がこびり付いてるからカッコいいとは思えんのよね、昔つよきすで最強のオリヌシがイキってレオとかこの人ｽｹﾞｰ(棒読み)してるの読んだこと有るけどダサさが全面に出てる感じだったなぁ。

地雷の考えるカッコいいが善悪の価値観狂ってなおかつやってる事が棚ぼたの力でイキって居て地雷がイキってると叩く原作主人公以下で何処がカッコいいんだってなるわ。

恋愛で思ったが、主人公がヒロイン一筋な癖して「かっー！俺は正ヒロインに一途なのにモテモテハーレムでつれーわー」みたなのもあるよね……。
いや、すまんけどこれは理解出来ん……私は二次を書いてないけど、ヒロイン一筋ならキャラによるが堅物系か硬派系なら「断る！　俺は○○一筋だ！」か言い方を変えるんなら「すまん、その想いは受け取れん（キッパリ）」と返す。
》149
ぶっちゃけオレ主やワロス主の最強(笑)って錯者の自慰なんですよね……もしくはイビリ的な感じとか。
最強系は経験から来るカリスマとかそういうのが求められるのに、やってる事はヒキオタあるある２ちゃんねるで嫌がらせか特定の人物を貶す書き方的な。

連投すみません。
しかし改めて思うけど、オレ主やワロス主物の男性陣の扱いって本当に雑いと思う……そりゃ商業でハーレム物やるとなるとダイ大のポップやTORのティトレイみたいな主人公の親友兼相棒タイプはどうしてもやりづらいけどさ、それでも上手ければ極端に酷くないし。
オレ主物の恋愛の歪みをガンダム00で例えるなら、刹那がネーナやルイスとフラグを立ててハーレムやらしたいからって沙慈を道化にして徹頭徹尾ボコって、ルイスに取って付けた物言いで改心させてルイスが「復讐に走ってアロウズの手先になった私に手を差し伸べて助けてくれた刹那ってなんて優しいの……（ポッ」して沙慈をdisる物言いを言わせてネーナにはルイスに討たれる直前で助けて優しい(笑)言葉で懐柔して「こんなどうしようもないあたしに手を差し伸べてくれるなんて（ポッ」という……こんなのを恋愛って呼べるのか?

>>151
>>こんなのを恋愛って呼べるのか?
『地雷オレ主や女性主人公（←ここ超重要）』がやれば真実の純愛
『原作主人公（男性）（←ここ超重要）』がやれば死刑以外ありえない凶悪犯罪

いやあ、さくしゃやどくしゃやうすらばかでもりかいできるていどにはさつじんてきにわかりやすすぎるなあ☆（鼻ほじほじほじほじほじほじほじほじほじほじ❤）

以上、失礼致しました。

》152
まあオレ主やワロス主や錯者は価値観を押し付けて周りも化け物に変えていくという最も厄介なタイプかつ、しかも多方面に喧嘩を売って不幸をばら撒いてるから相対的に自分が幸せになろうとしてるという悪い意味でとんでもない奴ですからね……。
しかしオレ主の恋愛にはやはり本人の『必死さ』や『熱さ』が無い、そりゃジャンルによるけど、恋愛というか愛情を見せる主人公って何かしらの必死さや熱さがあるよね?　ナルトならヒナタの事で無自覚にカッコ付けて愛情自覚したらアグレッシブになったり、桜木なら晴子の前でハナからカッコ付けたり必死に練習に取り組んだりとギャグでもシリアスでもそこは輝いてたし。
でもオレ主の恋愛って周りが勝手にかチートや特典に頼ったか棚ぼたか中途半端なヒーローごっこかだよね?　これって本当に真剣かつ全力に取り組んでいたの?
後、一つ。　負の側面が強いのに露骨な優遇や美味しい思いが目立つパターン、まだTOVのフレンみたいな嫌みのない他人の為に動ける奴が美味しい思いするなら分かるんだけどな……。

バンドリのSSで、男オリ主でドッチかの学校(もしくは両方)共学化って成ってると、それだけでアレなイメージしかない。
実際に遭遇した地雷全部に当て嵌まったし、男オリ主でも他校だったり、別の場所での関わりだと良作が結構ある。

》154
そもそも男性オリ主（というかオレ主）を入れてもハーレムしか需要無いですからね……何というか男性オリ主でも一夏に対して衝突はあれど最終的にはなんだかんだで良き友人関係になって自分の頑張りが周りに示しがついたり士気向上に繋げるダイ大のポップやノヴァみたいなタイプって無いのだろうか……。
しかしオレ主やワロス主を贔屓すれば、錯者や毒者が打算や矮小な憎悪だけでしか動けない、ヒーローになれないみっともない自分自身を、正しいもの・真の正義の行動だと思い込ませて自己肯定感に浸れて、何もしない人達にとっては自分にとって都合の良い部分だけを誇張して肯定してもらえるのはさぞ気持ちいいだろうな……。
まあHACHIMANもこれだろうな……。

主なキャラが女性キャラオンリーのに男オリヌシ突っ込んで系は百合の間に割っては入ろうとする男って感じで受け付けない。

ハイスクールD×Dで他のアニメから転生した○○～系はどれも此れもやってることが同じでコピペしてるのかと言いたい。

》156
リリなのみたいに男性陣がいる。　その上で男性陣と良き関係を築きながら、女性陣と良き関係を築くとかなら受け入れれるんですけどね……。　女性陣が多い作品で男性陣と仲良いか衝突しつつも打ち解けて互いに認め合うライバル関係とかは良作って印象。
個人的に思う、もはやお約束の追放物だけど、何というか主人公をただ甘やかしている印象が強く精神面が余計にダメになった印象。
せめてTOAのルークやジェッターズのシロボンや帰マンの郷みたいに信頼を取り戻すのに必死になるそういう泥臭いのをしてほしいわ……まあルークというかこの三人自体が逆なろう系のパターンだけどね。
もう一つ挙げるなら、オレ主って『口悪い』や何かしらの設定か短所の設定とか見られるけど、『明確な短所として描かれていない』と『それ故に起きた問題』と『それ故のしっぺ返し』が無いんだよな……。　相手の問題点に対してあれこれいうけど、逆にそこが問題になっていると思う。　『相手の欠点や短所をいいことに言いたい放題して性格の悪さや陰湿さを披露』という。

>>156
一誠を助平についてアンチしてるのは多いけど
ドレスブレイクとかでも言われたのあるが

それ言ったら。マミヤさんをドレスブレイク（南斗聖拳）したレイはどうなるんや
「そもそも戦場に行こうとするものがなぜ裸を隠す」
フレイザードだって同意するはずだ

>158
本当にそれ。
一誠の助平行為にしても作中で小猫にぼこぼこにされる等の制裁くらう事が多いのにな。
まあ覗きは犯罪だからダメだが。
····ただこの手のアンチ、助平行為に対しては死刑にしたいと言わんばかりにアンチする癖に、虐殺や人殺しは馬鹿みたいに肯定するんだよな。
虐殺は必要以上にやらかすと、下手したら味方から反感を買うから本来避けるに越した事は無いのに、オレ主やワロス主は必要以上に虐殺をやらかした人や自身を異常に擁護する事が多いんだよな。
それがやむを得ない理由からだったらわかるけど、必要の無い、避ける事の出来た虐殺をやらかしといて、それを正当化して擁護する奴もいたから｢はっ？｣てなったな。
あの手の奴等の論理感、本当にどうなってるんだ？

虐待とか虐殺とか、とにかくそういうのされる方に回る事を想像出来ないお利口さんなんじゃね？
もしくは、いつも虐げられている(客観的には大したことされてない)から復讐は正当と自分に酔ってるとか？。

》159、160
むしろ虐殺を『処刑』か『粛清』とカッコつけてそう。
ってやってる事はガンダムＷのアレックス＆ミューラーそのものだな。
というかやってる事はろくでもないのに、何かしらの大義名分かカッコつけた言い方で正当化する傾向が強すぎ……客観的に見たら『短気』にありがちなキレ方なのに「誇り高き武人の威圧」みたいな感じに美化されるという……。
私も短気だけど、こんな美化はしないわ……むしろ恥ずかしい。

鬼滅の善逸やおそ松さんの六つ子、FGOの黒髭等の同じスケベキャラの行動や言動を見る限り特段一誠の行動に難癖つけるレベルじゃないと思うんですがね。
これが沢越止や童磨の様な女の敵と呼ばれる変態キャラなら擁護出来ませんが。

それにしても一誠の行動を叩く割にはオリ主が洗脳やレイプ、NTRなんかやっても華麗にスルーってどういうことよ？

》162
錯者と毒者「その面々はハーレムやっていないしきちんと報いを受けてるじゃない！　一誠みたいなスケベがモテるのが分からんわ！」
と言い出しそうな気がする。
ってか一誠って短期間に強くなりすぎとか言われたりするけど、特典持ち転生チートオレ主よりかは努力はしているし熱意はあるだろ……。
仮に一誠がスケベじゃなく、リアス一筋のひたむき熱血野郎でもSEKKYOUやDANZAIしてきそうだな……。

>>162
>>オリ主が洗脳やレイプ、NTRなんかやっても華麗にスルーってどういうことよ？
そもそも洗脳、レイプ、NTRが尊過ぎてしんどい善行だからだと思われます（鼻ほじ）。
オリ主に限らず、DQNやチャラ男やキモオタや汚っさんetc.がヒロインを洗脳、レイプ、NTRすれば、読者から諸手をあげて大喜びされますからねえ（鼻ほじほじ）。
言うまでもありませんが、原作男性主人公×原作ヒロインの純愛イチャラブなんて、コンプライアンスに真っ向から違反する異常性癖ですし（鼻ほじほじほじ）。
無論、女性主人公が他作品のヒロインを原作男性主人公から（手段を問わず）寝取って百合ん百合んするのも、尊過ぎてしんどい善行ですけどね❤（鼻ほじほじほじほじ）

以上、失礼致しました。

>>163
一誠が嫌われる要因の一つにハーレムを作ってるっていうのは少なからずありそうだと思う。
一誠って確かにハーレム王を目指すとは言ってるけど、アーシアへの対応を見る限り何だかんだで一途なキャラになっても違和感はないなと思ったり。
他の漫画でいう三枚目のスケベキャラながらも友情に厚い親友キャラという立ち位置の人間が主役になってハーレムを作ってるというギャップに違和感を覚えて拒絶してるってのはまあ、分からんでもないけど。

それでもヘイトオリ主やNTR物に出てくるチャラ汚・汚っさん・キモ汚タといった存在と比べるのは烏滸がましいにも程があるが。

しかし上で挙がってるドレスブレイクであれこれ言うなら一言。
いや、危険を承知でレーティングゲームや戦闘に出てんじゃね?　敵さん。
》165
まあ一誠はどっちかというといでじゅうの皮村みたいな主人公側のスケベ系悪友キャラかGSの横島や幽遊白書の桑原やダイ大のポップみたいな最初はダメダメだけど成長して主人公の近くにいる人間味ある相棒キャラに近いですからね……（桑原はスケベキャラじゃないけど）ただ一誠はスケベ除いたら、普通の熱血主人公になると思う。
そういえば私も思ったけど、IS二次で鈴の約束の件で一夏の鈍感さで仲がこじれてオレ主が鈴に接近だけど、何で大して親しくもない相手がしゃしゃり出て来て鈴が違和感も無くオレ主に話すかなびくんだ?　主人公が鈴と同じ中国の代表候補か親しい仲で鈴からも話しやすい相手なら分からなくもないけど、何で速攻で一夏にキレるって流れが理解出来ん。
鈴が大して親しくもない相手に変に優しい態度取られても「うっさい」と返しそうなんだけど……というか主人公のキャラが気の良い奴に見えん。　

連投すみません。
作家に聞く事だと思うけど、オリ主やクロス主を書くなら『何を意識』しているんだろう?
私は資料集めやプロットを書いたりしている最中だけど『テーマの説得力』や『オリ主のポジション』を気にしているけど。
何か感想であまりオリ主の性格やその良さや物語の良さを言うのって見かけないんだよな……同じオリ主でも次元世界のお巡りさんオリ主は人間性や凡人ながらも努力や工夫する姿を評価されたりとか見かけるけど……。

何か地雷の書く常識人設定キャラが迷惑YouTuberとかバカッターかそれ以下のしてて地雷の中での常識って何なんだとまた思ってしまった。

見切り発車の書き殴りで矛盾点とか指摘されて俺の作品ではこうなんですって逆ギレしてるの見ると下調べすらろくにしなかっただけじゃん、オリ組織のオサレな名前とか変な物を熱心に考えたり調べる前に原作の基本設定とか調べろよと思うや。

》168
地雷のは常識というより、個人の感性というかコミュ障のヒキオタの感性でやっている様にしか見えないんですよね……何というか世間知らずとかそんなんじゃなく、悪い意味での引きこもりのやることなすことなんだよなぁ……本当にリアルで働いているのかな錯者、私もコミュニケーション能力低いけど……。
そういえば似たような台詞を言っているのに印象が違うのが。
・ウルトラマンゼロとなのはのクロス＝局員から敵として認識され攻撃を受けるウルトラマン、ウルトラマン自身は管理局をdisらずなのは達やリンディ達とは一定の信頼は築いている。　作者は「主人公はこれから人間の悪意など色々と……」と書く
・ヒロアカのウルトラマンオレ主＝プロヒーローに自分勝手な価値観や独善的かつ頓珍漢なSEKKYOUを押し付ける、んで特別誰かを守れなかったとかそんな挫折を味わった訳でもないのに未熟アピールをする。　錯者は「主人公は人間の悪意を～」と書くが……どう見てもオレ主が無自覚な悪意をやらかしてるし、錯者の性格や独善から信憑性がもてねぇよ。
人間の悪意つっても後者は自業自得にしか見えんわ。　そういうのは良い人間を見てきたり、プロヒーロー側の言い分を理解したり彼等の心理描写を補完とかそういうのをしっかりしてから書くべきだろうに（当然頓珍漢なSEKKYOUも無し）

たまたま自分が掘ってる界隈に多いだけかも知れないけど、最近のオリ主ものは転生者掲示板とか言ったモノが流行ってるのか、オリ主が転生したのとは別の作品に転生した連中とチャットしてて、転生先や特典が判らない場合質問して教えて貰ったり、今後の展開を聞いたり(原作知識ゼロって設定のモノでもチャットで質問して教わってて意味ない感じになってるコナンとかで、原作詳しくないんや、犯人アイツやで、とかやってたり)相談くらいは兎も角、まったくジャンル違いの作品の力借りれたりするのはどうかと思う、上条さん憑依転生オリ主がカービィ憑依転生オリ主に出してもらったワープスターで原作では絶対間に合わなかった事件に間に合ったり。さらに転生者ハンターとか出てきて、過剰に転生先の世界観を壊すオリ主を始末するとか鬼滅世界でIs乗り回すとか、転生時にそういうのは駄目って却下すれば良いだけなのに。

流行りをなんも考えずに取り入れた感じだね、結局万能系神転の亜種に成り下がってんのが書き手の性根が出てて嗤える。

>>170
実際に多くなってます掲示板方式。いや面白いのもありますよ？　けど直接会って稽古つけたり（神様による謎空間）、スレ住人がダメダメばかりだったり（スレ主がガチ命の危険状況で脱線しまくり、憑依系でその人の人生奪った形なのにどいつも軽い）とかはね……。

二次の感想返しで作者の考え方、からくりサーカスの鳴海を引き合いに出して。
「現実や創作に限らず、『弱肉強食』『弱い奴が悪い』といった考え方が幅を利かせてきたように感じる昨今ですが、（昔からですかね?）～」や「確かにリアルではありませんが、私はフィクション、ファンタジーなら理想を込める事で、人の心に訴えかける事ができると思います。」
個人的に共感出来る考え方であり、二次を書くのであれば必要だと思う。
ただフィクションやファンタジーの場合なら相手が現実離れかつ常識が通じない理不尽な相手が必要になる、引き合いに出された鳴海なら阿紫花達人形使いや自動人形とか何かしらの常識が通じない相手とか。
何というか理想を込めるは力や能力もいるが、弱さを知ったり何も出来ない自分を知るのも大事だと思う。

連投すみません。
『○○職がハズレか役立たず扱い→チート得るか実は持ち主は～』
なろう系もそうだがみたなパターンが多い、その職業や役回りを理解していないか碌に活かせていないというか……何というかハズレ職だろうと後方向けだろうと本人の頑張りや努力で周りの士気を高める為のきっかけとか色々あるじゃない?

生産系が役立たずだけど実は～みたいなのは
結局のところ、敵を倒す以外にやる事が少ないゲームならともかく
現実なら戦闘系より生産系の方が重宝されるよね絶対。

なろう系ってキャラが脳筋バカしかいないのが凄すぎる。よくそれで中世ヨーロッパ程度まで文明を発展させられたなとしか。良くて古代で止まっててもおかしくねーわ。

あ、古代ローマの文明レベルを見たら古代でも十二分に手に余るか。

そーいえばなろうってよく転生転生っていうけど、実際は憑依なところとか割と突っ込みどころだよな。生まれ変わりと憑りつくとか乗っ取りじゃ別者だろうがって感じ

あと最近不遇職は実は最強だった系作品を読んだんだけど、どー見ても後天的に得た力でもともと持ってたスキルが別次元なまでに進化して最強になったわけで、別に不遇職が実は最強職じゃないよねって感じの詐欺タイトル作品があったがこれもなかったなぁ

まあ書き手以上の賢人を表現するのは難しいと言いますし。

用語詐欺の件も結局書き手の知識レベルの問題ですし。

というか本来なら、主人公がその天職を使いこなすか自分なりのやり方で色々と応用してみるとかあるのに結局、形は違えど他に任せかチート任せだからなぁ……おいアンチにバカにされ見下されがちな一夏でさえ近接型とはいえ一芸特化の欠陥機を発想力で色々立ち回ってるぞ。
結局チートでごり押しだから本人のセンスが疑われる……センスは感覚や才能など色々と意味があるけど、センス無いキャラは『力押し』一辺倒化が目立つ。

スゲェのは腐らず努力を積み重ねてそのスキルの深奥にあった極意とか奥義的な物に至って最強に上り詰めた訳でも、主人公の人並外れた発想力とか閃き・あるいは試行錯誤や検証の果て産廃スキルをハイエンドスキルに至らせた訳でもないからなぁ(なんでこれまで歴史上何十万・何百万も生まれたそのスキル持ちがこんな子供でも気づけそうなもんにたどり着けなかったん？レベルに主人公しか気づけなかったみたいな？）。作者の寵愛という名の空前絶後の超絶主人公補正でしかないし。

しかし笑わせるのがそれが盛り盛りの奴が原作主人公をご都合主義の塊とか言って叩くんだから笑うほかないわけなんだが。

なんだったかなマヨネーズ作ってスゲーってのが前にあった気がしたけど地雷のスゲーがその内歩いただけでスゲーってなりそう。

実際ソレに近いの無かったっけ？＞歩いただけでスゲー

スゲー言わせたいだけで内容はどうでもよくて、それに相応しいのが思い浮かばんかったらそうなるわな。

漢字が書けるだけで凄い、天井からロープでぶら下がった聖剣を取るだけですげー（サルでも解ける道具を使ってバナナゲット的な奴）ってのがあったなぁ。まぁ、アレは完全ギャグでやってるからまだいいけど、地雷やほかのなろう系はこれと大差ないレベルなのに、ギャグのつもりでこれをやってないからある意味別の意味で失笑噴飯な代物な訳だけど。

あれは単なるギャグじゃなくって
主人公より前に現れた最強主人公が、一切の過程なく
結果だけを全て与えてしまった結果
現地住人たちが考える能力を失ってしまった
→馬鹿な人類に失望して魔王になったが、魔王軍でも同じことをしたので
魔族も考える能力を失ってしまった。
って世界から、どんな小さな事でも学び考える事の重要性を描いていく
道徳の教科書にしたいレベルの作品だし。

＞183

マンガのほんの初めの初めしか読んでないから知らんかったけど、そんな奥の深い作品だったとは……

そう考えるとオリ主がなにするのもスゲーするのに対するアンチテーゼみたいな作品なのかな。

ダイ大のアニメ版のDVDをやっと借りて観たが、バロンがオレ主臭い気がする。
しかし、オレ主もそうだが、なろう系って理不尽や厳しい現実故に理想と現実のギャップや自分の無力さによる苦悩とかそんなんじゃなく元の世界で上手くいかなかったやいじめられっ子の陰キャとか碌な努力をしなかった奴がってパターン多い。
何というか悪い意味でのテンプレが目立つ、テンプレが悪いかの様に見られがちだが、テンプレって『安定』とかそういう意味だけどな……。
仮になろうで上に挙げた理不尽や厳しい現実故に理想と現実のギャップや自分の無力さによる苦悩する主人公とか出しても受けないだろうなぁ……。
そういえばリリなの二次でフェイトの自滅の件でオレ主がリンディに対するSEKKYOUして「艦長としてのあんたの言い分は分かる～」の後に自分の理屈を言うけど、リンディの言い分分かるなら代々案を言うだろうし、多少の葛藤があると思う。　言い分を理解している事はクルーを危険な目にさらしかねない事を理解しているだろうし、仮にリンディがろくでなしなら竜巻の件でなのはを問答無用で行かせそうだけど。

>>175
衣食住があれば生産職が技能活かせない状況なんてまずないからね。
既得権益者が談合して新人つぶししているとかならともかく。

あれ系で意味不明なのが、生まれた時点で「生産職の才能」があるって分かっていて、軍学校、騎士団とか行って不遇とか嘆いている奴は、マジバカなんじゃないか？
そりゃ周囲も「何しにきた」って言うわ
そういう向いていないの分かった上でいばらの道を進むって覚悟もなく、かといって生産以外の何かできること探すわけでもなく、「オレこんだけ不幸なんです～」とかやってただただ女々しいだけ。
いや、もう心折れまくってるじゃん。そんだけ嘆くなら自分に合った職場いけよ。って奴を2，3回くらい見たわ

ついでに言うと足手まといがいるとただでさえ邪魔なのに、命の懸かった現場なら尚更やろ。
それなのに自分のことしか言ってないオレ主とか見たら自己中すぎて引くわ。

>>176
>>なろう系ってキャラが脳筋バカしかいないのが凄すぎる。よくそれで中世ヨーロッパ程度まで文明を発展させられたな
昔、石器時代レベルって設定の異世界で、何の説明もなく鍛冶屋（しかも合金作れる炉付き）が出てきて、オレ主から説明を受けたってだけでステンレス作ってるのとかあったなぁ

＞186

そもそも自分で自分の職業が戦闘向きとかそうじゃないって分かってるくせになんで鍛冶師とか鑑定屋を開いたり、勤めないでわざわざそんな茨の道に進むかねってのは確かにわかる。

最低限冒険者になるならちゃんとした理由付けくらい欲しいわ。自分以前に伝説を築いた非戦闘職キャラがいて、そいつに憧れ、そいつみたいになりたいからワンチャン化ける可能性を信じて縋りついてたとかそれらしい理由くっつけろよとしか（技術とかがなんで後世に残されなかったとかに関しては戦争とかによってスキル知識とか技術の継承が途絶えたせいとかすればいいし。某○○紋とかみたいにそのスキルを恐れた連中によって、優れた後継者とか指導者を暗殺し、後世に間違った伝承を伝え産廃スキルみたいに書き変えられ伝えられたとか）


ドクストのカセキ(千空っつーブレインがいるとは言えこいつも大概化け物だけど）もびっくりな異次元SYOKUNINだよなぁ。チート作品に出てくるそのテの職人。こいつ等の方が主人公よりよっぽど化け物

生産職で最強装備を作って無双するとか
その最強装備を戦闘職に持たせて、お前は後方で量産に注力しろって話だしな。

＞188

まぁ、ソロ冒険者ならそれでもいいけど、ギルドに属してるならそれがもっとも正しい運用法だわな。本来戦闘職じゃないんだし。

まあ、最強装備を作れても前線で戦わないと何故か役立たずとして追放されるのが昨今の風潮ですし(棒)。

＞190

でも何気に現実にあるどこぞの国家並みに技術者つーか職人ってのを軽んじてるような馬鹿国家なら微妙にあり得そうなシュチュエーションではあるんだよなぁ。職人に敬意を払う日本レベルの物差しで考えると非常にアレな話だけど。

なろうのパーティーやギルドってそっち生まれなんかねぇ。それなら納得できるが

》191
でもなろうに見られる転生や異世界転移の後方職の主人公って大体が日本出身なのが多いですよ。
まあそりゃ生産職に対する知識が無いなら、仕方ないと言えなくもないけど、何でその職業が存在しているのかと異世界の人間は気にならないのかと。
異世界の人間はその武器や防具は誰が作っているのか知らないのだろうか?　というかいつから生産職や後方に対してトンチンカンなのが生まれたんだ?

>190
SAOなんかでも生産職のキャラがキリトさん達と一緒にクエストやってたりするから、戦えて当然とか思ってるんじゃ？。

》194
リズはマスターメイサーとして最低限のレベルはあるけど、本格的な戦闘は無理がありますよ。
どっちかというと後方でフォローに回った方が良い。
》193
アマゾンズは知らないけど、怒らない方がどうかしてる。
私も一つ、IS二次で作品読む前に感想欄を読んで、『オレ主が強くなる為に周りに頼んだりと努力を怠らない。』　それは分かるし良いこと、けど相手に対して「その程度の努力」と上から目線な物言いパターン。
何、この不幸自慢の亜種?　読む気を失せさせるのが凄いわ……。
しかし、オレ主やワロス主の行動は字面だけ読むとまともというか間違っていないかの様に見えるが、『その実態は』ってパターンが多い。　

まぁ、響達を人喰いに変えるとかしてそれで高評価貰えるなんて思う方がどーかしてるわな。それで人喰いになっても必死でそれに抗って人を助ける側になってるならまだともかく、それで人喰いになった途端それに耐え切れなくなったら

「所詮お前の言うことなんて薄っぺらい綺麗事でしかない」

とか言ってマウントとるような奴が主人公とかだったら倍率ドンさらに百億倍だし

>>193
>>登場人物を、溶原性細胞に感染させるなんて事してりゃそうなるだろとしか。

だがしかし恐ろしくもおぞましいのは、
キャラや作品によっては溶原性細胞に感染させてアマゾン化→駆除（つまり殺害）の流れに対して、
・尊い犠牲だった(ｷﾘｯ!
・惜しい人を亡くした(ｷﾘｯ!
と平然と宣う恥知らずが大量発生することですよね。殺害を面白がって喜んでいるくせに、何をほざきなサルんだかってハナシです。

んでもって、そこのところを指摘・質問するとたちまち
・ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ!(ﾄﾞﾔｧ!
・そういう特殊な例を出すのは違うと思うの！(ﾄﾞﾔｧ!
と、『オレ主・錯者・毒者でも簡単に出来る言い逃れ（←ここ超重要）』を得意げに垂れ流しなサルのは、火を見るより明らかです。

ネットなどで叩かれている作品やキャラ、自分の嫌いなキャラに対してでも「登場人物を、溶原性細胞に感染させるなんて事してりゃそうなるだろと」とどれだけの人が言えるのか、実に気になります。そりゃ口先だけでなら莫迦でも言えるでしょうけどね……。口先だけでなら、ね。
う～む？

何をするか、よりも誰が・誰をするかが大切とは、よく言ったものですね。ウゲエ゛エ゛エ゛……。

以上、失礼致しました。