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No.9479の一覧
[0] あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2023/11/17 12:37)
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[114] Re[114]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2024/03/14 20:28)
[115] Re[115]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2024/03/16 21:16)
[116] Re[116]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[枝藍](2024/03/18 09:45)
[117] Re[117]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2024/03/19 10:46)
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[119] Re[119]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[枝藍](2024/03/19 20:27)
[120] Re[120]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2024/03/21 12:25)
[121] Re[121]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[taka](2024/03/22 10:05)
[122] Re[122]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[AKI](2024/03/22 12:37)
[123] Re[123]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[うじんhyt](2024/03/22 12:05)
[124] Re[124]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2024/03/22 20:51)
[125] Re[125]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[枝藍](2024/03/22 21:48)
[126] Re[126]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2024/03/24 09:58)
[127] Re[127]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2024/03/26 13:59)
[128] Re[128]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ガブリ](2024/03/26 17:52)
[129] Re[129]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2024/03/27 13:29)
[130] Re[130]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2024/03/29 13:08)
[131] Re[131]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[辻田狂死郎](2024/03/30 01:50)
[132] Re[132]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2024/03/30 12:58)
[133] Re[133]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[枝藍](2024/03/31 09:44)
[134] Re[134]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[辻田狂死郎](2024/03/31 16:03)
[135] Re[135]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[多目的人間](2024/04/01 01:52)
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[137] Re[137]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[tagi](2024/04/01 10:18)
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[139] Re[139]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ロック](2024/04/04 18:07)
[140] Re[140]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[長門](2024/04/05 02:40)
[141] Re[141]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2024/04/05 13:19)
[142] Re[142]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[多目的人間](2024/04/05 23:12)
[143] Re[143]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ヒュいいこ](2024/04/06 12:27)
[144] Re[143]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2024/04/06 20:03)
[145] Re[145]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[長門](2024/04/06 20:35)
[146] Re[146]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2024/04/06 21:12)
[147] Re[147]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[長門](2024/04/06 21:34)
[148] Re[148]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[AKI](2024/04/06 21:40)
[149] Re[149]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[枝藍](2024/04/07 06:59)
[150] Re[150]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2024/04/08 12:53)
[151] Re[151]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2024/04/10 13:46)
[152] Re[152]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[枝藍](2024/04/10 20:47)
[153] Re[153]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2024/04/12 17:49)
[154] Re[154]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[HYUIU77](2024/04/13 13:19)
[155] Re[155]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2024/04/14 17:41)
[156] Re[156]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ガブリ](2024/04/14 20:13)
[157] Re[157]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2024/04/17 12:43)
[158] Re[158]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2024/04/19 18:14)
[159] Re[159]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[レガート](2024/04/20 11:36)
[160] Re[160]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2024/04/20 13:22)
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[192] Re[192]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2024/05/20 21:36)
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[201] Re[201]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368[ペン・ギン](2024/05/30 19:45)

[0] あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:a57347de
Date: 2023/11/17 12:37
このスレのルール(あなたが思う「これはないだろ」な設定ssスレより引用)
※あなたが「これはないだろ」と思うSSについて雑談していきましょう。話題はSSについてなら何でもOKです。
※ただし、作品の具体的な名前はもちろん、描写など作品を特定することが出来る情報を出すのはNG です。
※また作者や原作作品等といった、SS以外の批判や中傷に考察、議論などは一切自重しましょう。どうしてもそれをしたい場合は相応しい場所へどうぞ。
※自分が書いているSSと共通していることが挙げられたりして不愉快な思いをするかもしれませんので、SS作者の方はできるだけ見ない事をお勧めします。
※時折荒らしが現れる事がありますが、その時は可能な限りスルーしてください。
※次スレを立てる場合の注意(ネギまスレから引用)
・レス数が200超えたら次スレへ移行。
・次スレは200(一番左のレス数)を踏んだ人が立てる。その際スレを立てる人は自分が次スレを立てる報告をお願いします。
・200踏んだ人が立てなかったり、その人が気付かなかった場合は気付いた人が立てる。
・その場合も上と同様にスレの重複を避けるために立てる前に自分が立てることを報告してから立ててください。・ただし連投制限があるので、スレ立て→報告の方がいいかもしれません。
・「このスレに書き込まれた『これはないSS』は全てフィクションです。どんなに似ていようと実在のSSとは一切関係ありません。」
実在しないので、他の人のレス拾って「あのサイト糞だよな」「あの作品の作者イカレてるよな」など、『無関係の人』に迷惑をかける書き込みはやめましょう。 実在しないので、特定の作品と『たまたま』被るような情報 (キャラの二つ名、固有設定など)を書き込むのはやめましょう。
・みんな仲良く
・二次は嫌いになってもオリジナルは嫌いにならないで
・ここが愚痴スレである事はお忘れなきよう
提案(保留中):このスレのルールを悪用して他の利用者を誹謗中傷する行為・他の利用者に対する執拗な粘着行為を行うのはやめましょう

類似スレ
二次でSEKKYOUされやすい部分や展開は、どういう風に言うべきか対応すべきか?
そのSSにたいし「これはいい!」と思った作品をあげるスレ
書き手用雑談スレ。
オリ主・オリ主物SSを誉めるスレ
「こんな設定のSS・一次小説はどうなんだ?」他人に批評してもらうスレ その14

》前スレ200
それもありますが、展開に対しての新鮮味も無いのがな。いやあってもツッコミ所や作者の性格の悪さの露呈してるのも……正直、手腕や人間性の良さを感じないんだよな。例えが変だがコナンの蘭の母ちゃん初登場に出てきた園子をナンパした「女なんて物にしちまえばこっちのもんよー」発言した軽薄野郎のそれ。


Pass

[1] Re[1]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: taka◆75863869 ID:f677559d
Date: 2023/11/17 14:54
>>0
スレ立てありがとうございます。

ありふれの二次で原作どおりなのに捏造ヘイトするアホ。
召喚されてどうするか、という時に原作どおり先生は戦いはよくないと超ド正論で指摘してるのに、ハジメやオナホはもちろんオリ主もゲームでもするかの様に気軽に”自分から“戦うのを選んだのに奈落に落とされた理由を、光輝に戦いを強制されたからだっ!、みたいに捏造ヘイトして逆恨みするアホ。

まぁ、もともと足を引っ張ってばかりどころか、足を引っ張る事しかしてないのに、裏切られたっ!、なんて被害者面する非常識人だけど。


Pass

[2] Re[2]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:19c770ee
Date: 2023/11/17 17:44
>2

※ただし、作品の具体的な名前はもちろん、描写など作品を特定することが出来る情報を出すのはNG です。
※また作者や原作作品等といった、SS以外の批判や中傷に考察、議論などは一切自重しましょう。どうしてもそれをしたい場合は相応しい場所へどうぞ。
>『無関係の人』に迷惑をかける書き込みはやめましょう。 

流石にオナホは問題発言になるから止めた方が良い。
普通に規約違反だし。


Pass

[3] Re[3]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: TETSU◆9a22c859 ID:ed2730ec
Date: 2023/11/18 06:01
これ以上ありふれの原作批判を延々としても埒が明かないからそろそろ止めにしません?
ここまで来るとハッキリ言ってしつこいし不快なんですよね。


Pass

[4] Re[4]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 辻田狂死郎◆e9e7ce4a ID:1dac0dcf
Date: 2023/11/18 09:18
スレ立て乙です。

>>3
『原作批判を延々としても、しつこくないし不快でないキャラや作品』を探す方向に行きそうなのがね……南無南無。
みんな大好き朝三暮四、難しいものです。


Pass

[5] Re[5]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: AKI◆a61d8ba0 ID:fa40f419
Date: 2023/11/18 10:11
本当に嫌いなら自分から触れたりしないと思うんだよね。


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[6] Re[6]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:0c4f785e
Date: 2023/11/18 12:25
話題変更の意味で一つ。
チートや最強系オリ主が原作に関わるパターンだが、否定される理由を考えてみたい。
・ただケチ付けてるだけのみみっちさ。
・何が問題かを具体的かつ論理的に言うならまだしも自分の抱いた印象をぶつけてのマウントじゃ小物臭すぎる。
・性格の問題や手腕が感じられない。
・横からしゃしゃり出ての手柄横取り。
・ストーリー性が無い。
四番目はまだSAOで言うならキリトに敗れた須郷が報復しようと病院に向かったがオリ主がそれを読んで逆に手を打つ形で返り討ちにするなら、まだ分かるが……(キリトは須郷に気付かないままアスナを迎えに病院に行く)


Pass

[7] Re[7]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:bbac9d9b
Date: 2023/11/18 16:56
個人的な好き嫌いだから地雷では無いけど好きなシチュであらすじも好みだったけどキャラの口調とか後はキャラの扱いの差が合わなかった奴、なんというかやれやれ系とか口調とかで自分に合う合わないがかなり違うや。


Pass

[8] Re[8]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:b48d9993
Date: 2023/11/18 21:53
思ったけど、地雷はヒロアカ二次のヘドロヴィランの件やなのは二次のフェイトの自滅の件などでリンディやプロヒーローに反発してSEKKYOUするのがかっこいい大人(人間)という図式なんじゃないかと思う。前者は他力本願で手柄を掠めとる卑劣漢的な認識で。助けれず応援を呼ぶプロヒーローはだらしない大人という。
確かにこういうシチュエーションでハッキリと反論するのはあるが、そういうのは何故駄目なのかと明確に理解して決断する物だと思うんだが。むしろ大人だから何故無理なのかを理解していると思うが。
というか銀魂の普段はだらしないがやる時はやる長谷川さんの場合は現実を理解した上で覚悟を見せると思う。きちんとペナルティやデメリットを払う形で。
何か地雷の方が汚い大人だと思うんだが、暗殺教室の鷹岡みたいな(理事長は汚い大人かもしれないが、あまりカウントしたくない)


Pass

[9] Re[9]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:bbac9d9b
Date: 2023/11/19 00:13
(´ε`;)ウーン…何で殆ど知らない作品を思い込みだけで彼処まで叩けるのか地雷の価値観は分からん……どうもイラストやらネットの悪評だけ見て発狂してるみたいだけど謎や。


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[10] Re[10]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: AKI◆a61d8ba0 ID:fa40f419
Date: 2023/11/19 04:37
動機がただ単に「叩きたい」だからその程度の理由で充分なんだろ、知らんけど。


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[11] Re[11]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:11fd47f4
Date: 2023/11/19 21:31
》9、10
なんというか、『アンチ対象を貶められれば何でも良い』と作者が考え無しに思ってるのがモロ反映されているんですよね。気に入らない奴を貶めるだけの目的で書くと結局貶めれれば何でも良いってなって道理が通らないから物語の説得力が無くなる。
読者もそうだが具体的な年齢は知らないが、少なくとも20歳超えて書ける神経ではない。
そういえばリアルの知り合いが「知識があるから強気になる」って言ってたな。だからかキャラクターの言動や行動がやたらとおかしく感じる上に描写の整合性が取れないのは……そりゃ知識があるのは良いし、無いよりかは良い。でも地雷の知識は理解力じゃないんだよな……主観的な持論のそれというか取って付けた理屈にしか見えん。


Pass

[12] Re[12]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:3688ab0c
Date: 2023/11/19 22:06
>11
>「知識があるから強気になる」
悪い意味で強気になって増長してるのがアンチ・ヘイトしてる連中だからなぁ。
対人経験から得てる訳じゃなくGoogleで検索してるだけで自己完結してしまってるから、状況に応じた知識を使い分ける事が出来ず、的外れな状況で的外れな知識をひけらかす。
しかも自己完結してしまってる上に増長してるから、批判されても学がないだの見下して聞き入れようとしない。


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[13] Re[13]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: レガート◆91822d06 ID:20411927
Date: 2023/11/20 07:22
てかこいつらってコロアキと大差ないわ。


Pass

[14] Re[14]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:636f3e97
Date: 2023/11/20 18:22
》12
一応、調べましたが。知識と知恵の違いも。
『知識:認識すること。 理解すること。 知っていること。 知恵:物事の道理を判断して正しく計画し、処理していく能力』
地雷の知識って主観によるクレームというのがな……そういえばリアルの知り合いはなのはの管理局が管理外世界に来る事に対する対応に異を述べたな「管理外世界に安易に干渉するのはやむを得ない事情もあるとはいえ、交渉面で問題が生まれかねない」やクロノに対しては「住む世界の常識が違うとはいえ」として問題になりかねないだった筈だが、少なくとも「随分と傲慢で~」や「管理など上から目線だ」みたいな物言いはしてなかった筈で、見方によれば『管理局側の対応にも問題がある』だから誤解が生まれかねないという危うさの指摘とも言える。別に罵倒してないし。
ただフェイトの自滅の件のリンディやティアナの件のなのはに対しては問題視してないんだよな、その知り合いはアンチorヘイトの二次を読んだりもするし問題点を客観的に見た上で意見も述べてるにも関わらずで。


Pass

[15] Re[15]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:bbac9d9b
Date: 2023/11/20 18:26
そう言えばSEEDと運命の放送時は不殺アンチで逆にコロコロするオリ主が流行ったけど今のコロコロするのが良いって何が理由なんだろうか?ヒロアカでそれを言ってるのは良く分からん。

渡我被身子をヒロインにしたがる地雷のって渡我からして恋愛対象にならん奴なのでは?。


Pass

[16] Re[16]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:0c1e72e6
Date: 2023/11/21 13:39
》15
キラが気に入らない故の逆張りでは?
というか地雷は何の証拠も持ち合わせず、自身の推理のみで犯罪者であると勝手に決めつけた一般人を私人逮捕することを動画にしたり、わざと詐欺や新興宗教に引っかかったふりをして潜入し、動画に上げることを専門とする私人逮捕系YouTuberに近い気がする。確かに犯罪者に対する抑制にはなるが、私的制裁や過剰防衛になる問題もある。
ある意味では地雷作者はルールや法から解除させたら色々と危ないのが分かる。というか地雷は逆張りするが論理性に欠けるのがな、何が問題になるかを理解か考えて立ち回るより自分の考えたか気に入ったキャラで揚げ足取りして上から目線の立場をキープしたがるのが、ある意味地雷はアンチに向かん。


Pass

[17] Re[17]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: taka◆75863869 ID:83d75833
Date: 2023/11/21 17:59
>>16
確実にその手の私人逮捕以下だろ。
犯罪者だから行動を起こしたんじゃなくて、自分が気にいらないからチートで攻撃しただけ。そしてそれがたまたま犯罪者だっただけ。

そもそもその手の主人公ってだいたいが積極的にチートを使い、チートでバレない、バレても力づくで黙らせる事が出来るから暴れてるだけ。

はっきり言って、作者というメタな力で善人扱いされてるだけで、完全に主人公は犯罪者だから。


Pass

[18] Re[18]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: レガート◆91822d06 ID:20411927
Date: 2023/11/21 18:14
>17

原作主人公叩く系はまんまコロアキ(転売屋ーと決めつけ私人逮捕)だわな。ついでに自作自演のでっち上げも含めりゃガッツ要素も該当する。

私人逮捕系の負の要素網羅してるな。こいつ等


Pass

[19] Re[19]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:70daddb1
Date: 2023/11/21 21:52
私人逮捕系どころかネットワークの負の面の集合体かもしれん……あれ、どこのデジモンのディアボロモン? そういえばディアボロモンの解説に『多くのデータと知識を吸収したディアボロモンは自らを全知全能の存在と思い込み、破壊と殺戮を楽しんでいる』と書かれてたな。
地雷は何かヒーローじみた台詞などのカッコつけや揚げ足取りをするが、自分の経験談から来る考えが見えてこないんだよな。私個人の経験による主観的な考えだけど『情けない行動』は『情けない自分を理解しながらもそれに胡座を掻き何もしないのは違う。けど情けない自分を認めず言い訳して正当化する方がもっと情けない』と勝手に考えている。
こういう台詞を仮に言わせるなら、経験積んだ大人か挫折を味わって逃げて周りの叱咤激励を受けるか自分を客観視して反省した奴が諭す様に言う方が良い。経験積んで精神的に大人になって成長したリゼロのスバルやダイ大のポップとか。でも地雷はポップはOKだがスバルを嫌がる……。


Pass

[20] Re[20]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ざんザン◆5c3608ec ID:326214e6
Date: 2023/11/21 23:48
葬送のフリーレン二次で羂索(フリーレン世界生まれで性格・能力・やってる事も原作と同じ)を主人公にしてる奴があったけど、下手な魔族がましに見えるレベルの羂索がフリーレンと旅してるのに凄く違和感を感じたんだが・・・・。
フリーレンなら下手したらソリテール以上に死臭を漂わせてる羂索を放っとかず始末しようとすると思うんだが・・・。
つくづく呪術迴戦マンセーしてる地雷って羂索や宿儺を美化しすぎてるよな。
「人間の可能性を信じる」と言う一文とアッパレワスレンで目と脳が使い物にならなくなってるんじゃないか・・・・。
本編でやってる事は他人の体を乗っ取って弱いもの虐めしてるだけなのに。


Pass

[21] Re[21]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: AKI◆a61d8ba0 ID:e566c18b
Date: 2023/11/22 00:42
大義名分を口実に好き勝手放題外道三昧するのがオレ主や地雷書きなんだから自己投影先にピッタリなんでしょうよ、そしてそういう屑を無条件に受け入れさせるのも地雷あるあるでだからこそコレは無いなのよ。


Pass

[22] Re[22]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: レガート◆91822d06 ID:20411927
Date: 2023/11/22 06:42
>20

フリーレンからすれば人の見た目に極限まで似せて欺く魔族か見た目は人間だけど魔族より質の悪い化け物認定しそう。

地雷は漫画のヒーローを真似てる(つもりの)もっともドス黒い悪だからなぁ。マイホームヒーローの志野と変わらねーわ。


Pass

[23] Re[23]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:49ed5ab8
Date: 2023/11/22 18:33
「擁護と信頼は別、それは当たり前」
こういう当たり前な意見にハッキリ言ってくれた母に感謝。
辛い過去持ちや何かしらの経歴持ち地雷って擁護と信頼を取り違えたんだろうなぁ……。
後、地雷は人物にしろエピソードにしろ、ものすごく短いスパンでしか考えられてないんだよな、一貫した話じゃなくて『場面』でしか考えていない。だから人物像がものすごくチグハグになる、『場面』で見たら格好良いしそれっぽい事を言っていたりするけど、他の場面との整合性が取れていなかったり道理がデタラメだったりするから凄く不自然な話が出来上がる。
後もう一つ挙げるなら、地雷は相手を無能にしたら地雷の方が無能になってる気がする。


Pass

[24] Re[24]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:5ef2b41d
Date: 2023/11/22 19:07
>>0
今更でしょうがたておつです。

>>前178
今更ですがレスありがとうございます。
ある意味一誠はスパロボZシリーズのクロウに近い状態で赤竜帝の力を使いこなしているとも言えますし、件のヘイトなしのHSDD世界出身オリ主の多重クロス物での『一誠のエロを矯正する』展開にしてもその展開はあくまでも『他作品の女性キャラや公式カップルを守るためであり、ヘイト目的ではない』ものでありましたので。

>>15、16、20-22
フィクションはある種の暴力装置(心の中の暴力を発散する意味での)とはいえ、つくづく地雷の善悪逆転ぶりの凄まじさが伺える話題ですわな……まさに陰湿キャと言いたくなるレベルのアッパー系コミュ障ぶりで。
キラにしても摂食障害を起こす位の戦いへのトラウマを抱えてるってのに、やり方はどうあれそれでも平和のために戦おうと奮闘してたのに……。

>>19
恐らく『理不尽な目に遭いたくないから』でしょうかね、多分。

>>23
まさに人を(無能化で)呪わば穴二つ、これに尽きますね。


Pass

[25] Re[25]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: taka◆75863869 ID:feb6271e
Date: 2023/11/23 08:47
>>23
>ものすごく短いスパンでしか考えられてないんだよな

そういう所から変なテンプレとかが出てきたんだろうなぁ。

目立ちたくない的な事を言っておきながら、人前でチートをひけらかすから目立っているのに被害者面。
特定のキャラを助けたい的な事を言っているのに、わざわざ原作どおりの事件に巻き込ませる。
メタで考えると作者の知識が無いせいで、イメージ、という超理論で結果を出しているのに知識人面、だから都合の良い所で結果を出せない(出さない)。


Pass

[26] Re[26]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:3a610485
Date: 2023/11/24 01:54
》24
『理不尽な目に遭いたくないから』
そんな奴が偉そうに説教するんじゃねぇ!!と言いたいです。
個人的に地雷が論理的な意見を述べれないのが分かる証拠。
作者編。
・感想欄で何が問題になるかを返せないか言えない。
・感想欄で散々disる。
・誹謗中傷禁止タグ。
本編。
・ヒーロー的な物言いか揚げ足を取っての発言。
・相手をダシにしたかの様な対応。普通なら事情を聞く。
・何が問題になるかを文章も含め説明出来ていない。
……良くこれで説教する気になれたな地雷。しかし地雷は感情論による罵倒か煽りか揚げ足取りの三択だが何が不味いかと言うのが無い。作者は賢いというか頭が回る人間として描いているのかもしれないが、IS二次の失言を非難されるセシリアとどっこいなんだよな……。あるなのは二次でオレ主が。
クロノ「本来なら管理外世界に次元管理局は干渉しないが、次元世界の平和を脅かすならば話は別だ」
地雷「話を聞く限り管理外世界は普段見向きもしないが、何かあれば強制的に介入するなんて……随分傲慢だな」と何が不味いかを説明せず、挑発的な物言いする。セシリアですら代表候補だから最低限の理解を持つべき何だが年齢的な失敗(感情的な焦りや怒り、酷く言えば子供の驕り)として指摘して改善の余地はあるが地雷は無理そう……。


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[27] Re[27]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:5e29393b
Date: 2023/11/25 12:57
連投すみません。
ヒロアカ二次で「出久が鍛えなかった癖にオールマイトの個性を受け継ぐ」事に対するアンチで思うが、なろう系もそうだが地雷は転移や転生してチート能力を得た主人公がなぜ批判され馬鹿にされるのかを全く理解していない、別に労せず得たからじゃない。現実でも不良が格闘技を学んでいて暴力事件を起こしニュースになったりする。この場合その人が力を得るために努力したのは事実、もしかしたら格闘技に関してはものすごく真剣に取り組んでいたかもしれない。しかしその人が尊敬できたり努力して得た力だからなんて言い訳が許されるかと言えば答えはNOになる。
人に迷惑を掛ける為に積み上げたものなんて全く評価されない。力の振るい方、正確に言えばその力でどう他者や物事と関わったかの『物語』が愚劣だから馬鹿にされるか嫌われる。重要なのは力を得た後の展開であって、得るまでの過程はただの設定。辛い思いをしようが偶然手に入れようが生まれつきだろうが、それは本筋と関係ないプロローグでしかなく世界観と合致しているだけでいい。力を手に入れた後、主人公の取る言動や思考が偏狭で身勝手な物であったり、主人公がいかに凄いかというくだらない自慢や逆恨みのような攻撃と嘲笑に終始しているのがダメなタイプ。変えないといけない部分を理解していない。
自分の力でって言うなら火ノ丸相撲の初期の五條さんやリーダー伝たけし!の初期の天堂だって自力で勉強したり鍛えてきたが、初期のこの二人が人として敬意を払えるかと言われたらそうではない。出久に関して言えば『爆豪の方が喧嘩慣れしてるし民間協力者としてプロヒーローの手伝いもしてて理解力も備えているから、個性を得て鍛えても追い付くか怪しい』や『出久は苦労してるのは知ってるが事情を知らない者からすればオールマイトの贔屓に見られかねない』や『遅いスタートライン』などそういう風になる。というか地雷は認められる努力を見える様にしていないのが問題に思える、オールマイトに否定されたパターンで言うならウル忍のシャドーやボーボボの軍艦みたいに認められる事を原動力とかあるだろうに。
しかし地雷は精神的にガキなのに中途半端な大人というかカッコつけた台詞吐くが、中途半端な知識なんだよな。フリーザ様の「中途半端な力を身につけた者は早死にするよ」って言ってたが地雷は「中途半端な知識を身につけた者は問題を作るよ」だな。


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[28] Re[28]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:bbac9d9b
Date: 2023/11/25 15:58
ティアムーン帝国物語のミーアみたいに自分ファーストだけど痛いの嫌だし他人にもしたくない、前の時間軸の自分にはやり直すチャンスを与えられなかったから自分は他人に与える思考を地雷にも持ってほしいやと思うヒロアカのアンチもの踏んで思ったや。


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[29] Re[29]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:5f843146
Date: 2023/11/28 02:45
中途半端な知識について調べたら『ある専門分野について上辺だけで十分な知見を持っていないさま』と書かれてたが、地雷ってこれに当てはまるな……というか作者はリアルで問題に突き当たっていないのかが良く分かるな。
相手には強いらせるけど、自分なりの答えが無いのが地雷の問題かもしれん。気に入らなければキレてSEKKYOUもしくは揚げ足を取ってマウントってスパイファミリーのアーニャ泣かせた悪徳教師やちいさいひとの反省や改心しない大人と変わらんぞ。
上に書いた『相手には強いらせるけど、自分なりの答えが無いのが地雷の問題かもしれん』を姉に聞いたら「そりゃあかんでしょ」と返したな。
まあ論理的な意見を述べれる奴からすればSEKKYOUや持論や論点すり替えや揚げ足を取るタイプは「己の無知さを告白していると同然」になる。
そういえばヒロアカ二次でfateの士郎がいる展開で士郎が出久に対して「誰も彼もオールマイトの背負ってるものなんて見向きもせず持て囃して、あの人も“自分”を殺してみんなの期待通りに振る舞って幻想(ユメ)を見せて。俺は、それがどうしようもなく、気に食わない」
オールマイトアンチに聞かせたい台詞に思えてくる。というか地雷って正義やヒーローについて悪意的に捉えて自分なりに試行錯誤をしてないんだよな……。


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[30] Re[30]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:404f8e03
Date: 2023/12/01 21:58
連投すみません。
なのは二次やIS二次でオレ主やワロス主が辛い過去や戦場や覚悟をのたまうパターン多いが、思慮が欠けすぎな印象。ガンダムでも若者に対しての言い方や接し方に問題あった故に連携や空気悪かった故に離反や仲間割れとか多いし、大人ですら余裕無い故にやり方が荒っぽくなる訳で。ブレイクブレイドで言うならライガットに覚悟を押し付けまくって諭さずカウンセリングをしないバルドは大人として評価出来るかという話。
ロックマンエグゼのライカや初期の炎山も似たタイプだが、ライカと炎山は未成年故の短所で済むが(良くも悪くも組織人で間違った事は言ってないが、融通が聞かない。(炎山は父に認めてもらいたい焦りもあるが))地雷の場合は周りとのバランスが取れてないのが問題だと思う。バレルの場合は経験積んだ大人だからカウンセリングというか厳しい言い方ややり方しつつも諭したりするのは熱斗が未成年で基本的に出来ない事は自分がやるし。叱るとフォローが出来て何がいけないかを考えて動ける大人だからバレルが説教はおかしくない。
なんと言うか地雷は年齢の調整を間違えてる気がする。というか地雷の書く主人公の存在意義って何だろうと思う、そこらへんにいるおじさんにチート能力持たせても成立しそう。
後、たまたま調べてベルセルクを見かけて思い出したが昔読んだTOA世界にガッツがトリップする展開でルークがアクゼリュス崩壊させてルークが「俺は悪くねぇ!」を言ってしまってガッツはそんなルークに「言われたからやるってのはガキの使いだ」や「ガキじゃねぇなら責任取れ」と言ったんだがガッツはこういう振る舞いするのだろうか? ガッツは調べてみたら大剣使いという事で興味持ったが。


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[31] Re[31]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ガブリ◆7a5abadf ID:2888ca80
Date: 2023/12/03 08:27
「『マグマグの実』>『メラメラの実』」が公式設定なわけだけど、ちょっとこれ無視されすぎでは。こっちだと火はマグマより熱く出来るけど、ワンピース世界のマグマはそれよりも熱いってことだろうし。


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[32] Re[32]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: レガート◆91822d06 ID:20411927
Date: 2023/12/03 08:46
>31

てか溶岩って高温で溶けた岩石なわけでそれを蒸発させるような熱量を浴びせない限り、それこそ焼け石に水どころか焼け石に炎でなおさら手が付けられなくなるだけだろとしか。

より熱されて温度が上がった溶岩流が自分に襲い掛かるようにしか見えんわ。なにそれこわッとしか!


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[33] Re[33]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:0eba39b8
Date: 2023/12/03 17:10
リアルの知り合いにギアスのロストストーリーズを見せてもらったんですけどロスストも二次で言う原作沿いにあたるけど、『二次創作で原作のストーリー展開をなぞったり、原作のエピソードをそのまま組み込んで作られる作品に用いられる言葉。
原作者の意図する展開や、原作に出てくるエピソードをそのまま使うような形で、その時の原作キャラの気持ちや、出来事などに独自の解釈や展開を入れて構成される作品に使われる。原作沿いと言っても、原作で描写されていないエピソード間の妄想から、「もし原作キャラがあの時○○だったら…」という内容で原作展開とは全く異なるifストーリーになる作品まである』
というのが原作沿いだけど上手い作家が書いたら原作キャラの心理描写がしっかりしてて、オリ主がいても変にでしゃばらないけど場合によっては独自の立ち位置になって原作キャラとは違う形で活躍したりするんだけど地雷の場合は横から茶々入れたり好き勝手言っている様にしか見えないんだよな……ISで言うならシャルの件で一夏が原作通りでも冷静かつフォローが上手いオリ主がいたら「オリ主に相談してみるか、でもこの問題はオリ主は上手く出来るのか? 千冬姉は教師でもこういう会社やスパイ絡みの問題は……でもオリ主ならきちんと報連相するしな」と相談出来る相手がいるおかげで変化するなら理解出来るが。
後、思うが地雷は和平を考えての立ち回りしたいのか殺し合いを望んでるのか分からん。問題を起こしたくないなら発言に気を付けるだろうし、度々挙げる『殺す覚悟』にしてもあくまで手段的な物だと思う。


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[34] Re[34]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: TETSU◆9a22c859 ID:5b7b08f0
Date: 2023/12/03 22:14
サカヅキvsエースのあれはエースがメラメラの実の能力を覚醒状態まで持っていってない部分が大きいと思う。


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[35] Re[35]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:246fe18d
Date: 2023/12/04 13:07
メラメラの実とマグマグの実の考察はうろ覚えだから言えないが、何か地雷は論理的な検証や考察をせずに決めつける事が多い気がする。DBで例えるならブウと初めて戦った悟空に対して「超サイヤ人3ならふとっちょに勝てた発言」の台詞で鬼の首を取ったかの様に考察せず「舐めプ」だの「お前のせいで人類は滅んだ」発言する感じ。この時の悟空は「超サイヤ人3は現世で初めて変身するから認識に誤りがある」と「ブウに対する情報が足りないから再生能力を考慮出来ない(お菓子光線を知ってるかどうかすら不明)」と「超サイヤ人3のリスクによって時間制限が生まれるから情報アドバンテージ差でブウが有利になる」などあるから勝てなかった可能性が高いという見方があるのにそれを考慮せずに批判する。
というか地雷って考察や考慮せず、勢いやノリや私見による判断多すぎ。なのに組織的判断も問われる作品に手を出したがる。


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[36] Re[36]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: taka◆75863869 ID:a43df57e
Date: 2023/12/05 11:10
主人公上げでチートじゃなくて主人公自身の知識、精神、努力のおかげみたいに書いてあっても、ひたすらに薄っぺらい。

それまでの描写を見ても、どう考えても主人公にそれだけの結果を出せる精神や根性をまったく感じない。
知識も素人知識ならまだマシな方で、知ったかぶり、その上イメージというめちゃくちゃな理由で知識人面。
そして努力もゼロとは言わないまでも、確実に他の人も主人公並どころかそれ以上の努力や苦労をしているだろうという内容。

全てが露骨に主人公以下に弱体化、低能化されてるから、まったく説得力が無く薄っぺらい主人公設定。


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[37] Re[37]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:88b681d2
Date: 2023/12/05 20:20
低能化されてるって例えがアレだが、テイルズで言うなら主人公達のレベルを100にして難易度イージーで無双して「主人公凄いです」とドヤがる感じか……それか一週目を難易度イージーか。
しかし地雷の知識アピールもといSEKKYOUの対象にされるアホそうな奴や堅物を相手にするが、前者はともかく後者は何も分かってない人にされがちなのが多い。
堅物は生真面目で融通が利かない奴だが、別に自分の主観で物言いする事じゃなく何が不味いかを理解して「それはいかん」って言っている訳で。そりゃ相手からしたらめんどくさがられるが……。


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[38] Re[38]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: レガート◆91822d06 ID:20411927
Date: 2023/12/06 07:23
努力チートって言っても冒頭の修行だけで最強になって、以降は無双するだけだし。ホント努力プゲラって感じしかしないわ。

これを努力のおかげつっても薄っぺらくて努力してる感ゼロだわ

個人的に努力チートの究極系って悟空じゃないかと思う。もう才能で強くなれる限界は迎えてるだろうに、修行で限界を極め、それを超えていき、際限なく強くなってるわけで


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[39] Re[39]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:24d5613b
Date: 2023/12/06 12:43
地雷の努力に失敗や挫折というのが見えてこない事や『何故、それが出来たか?』という具体的な理由が見えてこないし内面的な葛藤の無さが問題だと思う。暗殺教室の理事長だって天才肌だけど努力してきたろうし。
悟空も帰マンの郷やウルトラマンレオのゲンやボンバーマンジェッターズのシロボンやダイ大のポップみたいな弱音や情けない部分などそういうのは見かけないが、武術に対する真っ直ぐさはあったし(カリンの塔での修行のカリンが寝てる隙を突いて超聖水を盗もうとするがそれをインチキとして止める)努力とは『何故、必要か?』や『何故、間違いか?』などそういう点と向き合わなければいけない。というか地雷の努力って神様転生などにありがちな『貰い物』に対する逆張りじゃないかと勘ぐりたくなる。中途半端なプライドが悪い方向に行ってる……。
そういえば元ネタは知らんが、ありふれにグリムロックをぶち込む二次で作者が作品を凍結させたが理由に「最新話の香織アンチな展開が、香織派の人には相当気に食わないものだったらしく、痛烈な批判を受け、挙げ句の果てにはトランスフォーマーシリーズまで侮辱されるような感想にショックを受けたからです~」と書いてたが、感想読むとどこをどう解釈したらそんなコメント出来るんだ……。責任転嫁ってもんじゃねーぞ。


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[40] Re[40]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: TETSU◆9a22c859 ID:f66399b1
Date: 2023/12/06 19:32
學峯パパは元々根っからの負けず嫌いなんだけど、生徒の一人が虐めで自殺した過去もあってか、極端な事を言えば失敗=死という考えに至ってるからな。
そういう背景があるから強くなる為だったり新しい技術や能力を手に入れる為なら妥協もしないし貪欲に努力を積み重ねてたわけだけど。


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[41] Re[41]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:bbac9d9b
Date: 2023/12/07 06:33
季節ごとのアニメ新作出ると現れる適当に原作斜め読みするかキャラの名前だけ調べて間違いだらけのSSを書く地雷、でツッコミされると逆ギレするがそもそも知らないものを杜撰な脚色して書くやつが何を言う。

地雷連中の説教(笑)って言い掛かりですらないレベルで酷いが代替案提示しないでお前が悪いって感情で罵るだけそれでいてオリ主の慈悲に気付かないと寝言言ってるが地雷の慈悲ってなんぞ?。


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[42] Re[42]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: レガート◆91822d06 ID:8e4e5664
Date: 2023/12/07 07:16
こいつら自分の価値観を絶対視して上から押し付けたがるからなぁ。自分と同じ考えに正してやる俺はなんて慈悲深く素晴らしいんだとか大欲界天狗道の住人みたいなこと考えてるんだろうな。

怖い怖い。

前スレにフリーレン世界に羂索ぶち込んだなんて作品があったらしいけど、そこでも羂索マンセーでこいつのやったことを正しいとかしてたらマジで怖い。いや、もうスカさんや束・無惨みたいなゲロ以下のにおいがするもっともドス黒い悪でさえ擁護とかしてるヤベー奴がいるんだから、言わずもがなか


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[43] Re[43]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:d6becaea
Date: 2023/12/08 00:21
アライズの追加シナリオで主人公のPMの大人キャラがこんな台詞を吐いてたな。
「人間は……勝手なものです。思い込みや願望を相手に期待して、それで満たされないと怒る」
正直、現実の自分達にも言えるけど、何故そうなるかや何をすべきかを考えずに相手に好き勝手言うのは違うと思う。というか地雷がまんまと上の台詞が当てはまると思う、ヒロアカ二次やリリなの二次の地雷とか。
しかし地雷は個人の性格としては許されない邪悪とかではなく、あくまでどこにでもいるようなどこか嫌なリアリティのある人物のイメージ。明確な悪行はやらないけど「まぁ、このぐらいなら許されるだろう(自分基準)」って考えてる事や悪いと思ってない事は大して迷わずやる感じ。悪い意味で平凡な性格の悪い一般人感がある。


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[44] Re[44]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 辻田狂死郎◆e9e7ce4a ID:e630b695
Date: 2023/12/08 00:27
>>43
>>しかし地雷は個人の性格としては許されない邪悪とかではなく、あくまでどこにでもいるようなどこか嫌なリアリティのある人物のイメージ。明確な悪行はやらないけど「まぁ、このぐらいなら許されるだろう(自分基準)」って考えてる事や悪いと思ってない事は大して迷わずやる感じ。悪い意味で平凡な性格の悪い一般人感がある。

身も蓋もないことを言うと、地雷の根底にある物って結局は、人間誰しもが大なり小なり持っている感情ですからね……。

・地雷になる可能性は、誰もが持っている。
・いつ自分が地雷になってしまっても、何一つとしておかしくない。
・何人たりとも、断じて他人事ではない。

悩ましいものです。


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[45] Re[45]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:6842431c
Date: 2023/12/08 13:31
》44
問題はそんな自分を言い訳や正当化して成長しない事なんですよね……そりゃ簡単に漫画やアニメのキャラみたいに変われないけど。しかし地雷は逆張りしとけば良いって考えだが、実際は何が問題になるかを理解せずそれっぽい台詞を吐くが、やってる事はSEEDDのユウナと変わらない。そういえばユウナに対してとんでもないモラハラ男って書いてあり『とんでもないモラハラ男。(&セクハラ男)モラハラをするまでは親切にするフリをして恩を売るなどをして種を蒔く、刷り込む、弱みを握って主従関係を構築する、邪魔者の排除などの準備期間。そうして罠を張り、かかったら態度を豹変させ、ターゲット(カガリ)にモラハラを始めていく。閣議でさんざん叩きのめされ、印象操作によってカガリは貶められ、評価や信頼、権威を落としていく。父の遺志を継ぐ者は自分以外におらず、カガリは完全な孤立状態に追いやられる。周囲の人間全てが敵だった。アスランの不在はカガリの理解者や肯定者がいない…つまり、肯定してくれるものが何もないことを意味する。そんな状態で頭ごなしに人格等を否定され、責められ、叩きのめされる。カガリは自信を失い、自己肯定感も失い、心が折れてしまう』
って書いてあったが、まんま地雷だな……。まあ仮にカガリが論理的な意見を並べれる奴だったら即詰むが。ユウナが無断で地球軍との同盟を結んだのは悪手で、論理マンになったカガリが聞いたら「どこの世界に組織のトップに報告せず無断で他国と同盟を結ぶ馬鹿がいる、客観的なメリットを述べろ!」って言われる。


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[46] Re[46]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:9e5f12ad
Date: 2023/12/08 18:13
>>25
その変なテンプレにしてもインパクトが重要な短編向き(故に長編に活用するには難易度が高い)にも関わらず地雷は使いたがるものですからなあ……そしてライブ感や書きたいシーン優先故に、その変なテンプレの『長編における』歪みが露呈するという。

>>43-45
そこなんですよね。
私はホラー漫画はあまり読まないタイプですが洋介犬先生のサイコホラー漫画が好きでして、何故なのかなと考えたら

○1話辺りの長さが適度な短さでネット向き
○時事色が強めながらも、虐待や迷惑系ユーチューバー等『大小問わず、人間の誰しもが持ち得る普遍的な悪性』の恐ろしさを描いている(無論、成長や反省をしない輩は相応の報いを受ける)
○そして『大小問わず、人間の誰しもが持ち得る普遍的な善性』の美しさをもきっちり忘れず描いている

という結論になりました。
(それとペン・ギンさんへ、どうやらライジングインパクトがネトフリにてアニメ化されるようですよ)


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[47] Re[47]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ケンヤ◆1eb49d15 ID:93bb35b1
Date: 2023/12/08 19:47
>>45


一つ訂正させてもらいますけど、ユウナはカガリに無断で連合と同盟を結んだ訳ではないですよ。

会議で論理的に連合と組むメリットや国が再び焼かれる可能性まで示唆して国の理念よりも国や国民の未来を守る事が優先と感情的にも反論できないようにして承認せてます。

独断でやったのはミネルバがオーブを出た際に軍を動かしてミネルバの退路を断ったことです。


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[48] Re[48]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:a88159ab
Date: 2023/12/10 07:03
》47
そうなのですか! 情報ありがとうございます。
》46
え、ライジングインパクトがアニメ化!? 嬉しいけど地雷が湧かないか心配……。
しかし善性があるなら迷いそうなんですけどね……。
ライジングインパクトはゴルフを題材だから難しいと思うけど、原作キャラにSEKKYOUなら普通にやりそう……プラタリッサの姉や金園に対して心理面や事情無視しての持論、後者には一方的な精神論を押し付けてハーシィや荒井はアンチして中等部のドンファーには学園の腐敗扱いしてDANZAIとか。


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[49] Re[49]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:4880cdb0
Date: 2023/12/11 16:49
連投すみません。
IS二次のシャルの件で度々思ったが、どういうやり方が良いのか? 主人公が遊戯王の海馬ばりに会社を乗っ取る(海馬ですら5年掛けて剛三郎を失脚させている)にしてもすぐに出来るのか怪しいし、一夏みたいな対応にしたらオリジナリティが無く手柄の横取りにしかならない。
やはり基本的に不干渉の方が良いのだろうか?
主人公「シャルに何かあったの?」
一夏「あ、いや別に何も(言えねぇ……シャルがスパイだなんて)」
ってなるが。主人公がシャルの事を知ってて放置は問題になるし「いや、よそう、俺の勝手な推測でみんなを混乱させたくない」にもなりかねない。
二次を書く側になるとガチでシャルの扱いに困る。味方側だと温厚な性格な分、フォローが上手いって印象だが。


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[50] Re[50]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: マイヤ◆daa5893d ID:e8e2043a
Date: 2023/12/11 22:29
>>49
不干渉というか、訳ありっぽいことを察して何とかしようとしたが、機を伺ってるうちに状況が進んでしまって…、とかは?

主人公がどこまで有能キャラかにもよるけど、「いや、よそう、俺の勝手な推測でみんなを混乱させたくない」をちょっとマシにした感じ。


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[51] Re[51]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:6f1788df
Date: 2023/12/12 18:34
》50
割と難しいんですよね、主人公がシャルと関わる理由って薄いし。
話題変わりますけど、シャルの件でもそうだけど主人公のキャラが他のキャラと関わる理由とか薄くキャラクター性か話の幅が作りづらい問題があるんだよな。ティアナの件でティアナばかりと関わりが多いがヴァイスとの関わりとかあまり無い、非殺傷の未完成さと過去の過ちという点から同じ目線で共感したりや意見を交わしてティアナと向き合う流れとか展開は新鮮だと思うんだけどな。ヴァイスの掘り下げにもなるし。
あ、でもティアナと向き合うやるとヴァイスの手柄になるしティアナはヴァイスとの関係が親密になりかねないなから地雷的に嫌か……。


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[52] Re[52]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: マイヤ◆daa5893d ID:e8e2043a
Date: 2023/12/12 22:21
>>51
関わる理由が薄いなら不干渉でいいのでは?
主人公が関わらないのが問題なら、主人公の周りで何かしらイベントが起きてシャルに構ってる暇がなかったとかにできるし。

自分としては手柄一つ他キャラに流れるくらい別にいいのではと思います
別に仲良くなることが全て色恋につながるわけでもないのに。
地雷的には女の子にSEKKYOUしたり慰めたりするポジをそんなに譲りたくないのか

というか地雷系オリ主一人で複数の役をしようとし過ぎなんよ
八方美人で原作では敵対する相手も含めて全女性キャラと仲良くしようとすると絶対矛盾が出るし
矛盾させずに面白く書ける人は好みの問題はあれど地雷ではないだろうし


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[53] Re[53]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:620a6273
Date: 2023/12/16 13:10
》52
まあ余程、優越感を感じたいんでしょうね。自分より駄目な奴を世話して自分を素晴らしい人間の様に仕立て上げる事に。
個人的に地雷の賢いって他人依存だと思う、観てなく調べた程度だがドラえもんで言うなら出木杉が賢く見えるのはアホなのび太がいるからという感じ。
本当に賢い奴って最悪を理解して対処すると思う。というか地雷って俗人に中途半端に『知』を持たせたから精神や理解力とかけ離れたおかしな存在になると思う。
しかし地雷は『アンチ対象に容赦ない』みたいな感じに書いてるが、容赦ないというより態度悪いだけな気がする。媚びないから論理的な意見や代替案は述べなくて一方的にキレて罵倒は態度悪いとしか言いようがない。むしろ地雷の方がキレられる立場だと思う。度々思うなのは二次のアースラの来訪だが、グレアムが地球滞在しているが地球にロストロ・ギアが落ちたのは初めての例になる。それだったらアースラというか管理局もイレギュラーな事態になる訳だからそこに焦点を置いた意見とか無いのだろうか? 地球側も外交は普通にあるが異世界の人間が来るというのは対処に困るし、知り合いに少し観せてもらった程度だがGATEみたいな事態になりかねない。アースラに対する交渉は難しいと思う。論理的な意見を述べるタイプなら「リンディさん、よろしいですか? 今回の様に管理外世界にロストロ・ギアが落ちた事で来るのは初めての例になりますよね? この地球においても外交官といった親善大使に相応する交渉する役職があり、政治を安定させる仕事です。ですが、この地球では異世界の人間が来るという例が無く交渉が出来るか不明です。もし存在が露見されれば地球の文明に何かしらの影響はあると思います、そして管理世界のルールというのは管理外世界に適応というのは難しいかと。勿論、魔法のリスクやロストロ・ギアに対する対処は良いのかもしれませんが、文明の違いによる齟齬が生まれ偏見や争いを生む危険性もあり得ます。なので慎重な対応が求められます」位は言うと思う。無印、Asのアースラの立場はDBで言うなら界王神だと思う。


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[54] Re[54]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:67174ff1
Date: 2023/12/21 18:54
連投すみません。
スパロボ風会話でラインバレルの暴走時の浩一に対してヒロアカのオールマイトが浩一に対して「少年! 仮にも正義の味方を名乗るのならば、もっとよく周囲を見る事だ! 守るべき人々、守るべき世界を自ら破壊するようでは、正義とはとても呼べんぞ!」と言ったら「お説教はたくさんだ! アンタがナンバー1ヒーローだろうと、俺に向かってくるなら悪なんだ! 悪はラインバレルで成敗してやる!」と言い返したのを見たらまんま地雷臭すぎてワロタ……まあ地雷からしたら「浩一は無知で幼稚、ワタクシのオリ主はもっと賢い」だろうな……仮に浩一がヒロアカ世界の人間だったら暴走しかねないが成長はすると思う。出久が良くも悪くも合わせ鏡みたいな形になってって感じで。しかし浩一の場合は良くも悪くも『子供』だけど地雷は『賢さを鍍金にした餓鬼』だと思う。
後、地雷は『気に入らない』という考えが主でアレな行動や発言=SEKKYOUするが気に入らないという意味は『それに満足して、よしとすることができないさま。 承服したり認めたりしたくない心持ちを示す表現』って意味だが地雷の気に入らないは感情論による癇癪が見え隠れしている。何か気に入らないという単語さえ使えば私刑を正当化したりかっこよさげになると思ってそう。というか地雷はペテン師か三流って言われると後者になりそう。ペテン師は『巧みに人をだまして利益を得ることを常習とする者』って意味だが自分の技量や知識を把握して相手を騙せている分、まだってなるが(相手にしたら傍迷惑だが)
そしてもう一つ、地雷が欲しがる物。広告でレンタルマーダーという作品を見て思った。
弱者と女が地雷に求められる物。


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[55] Re[55]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ミト◆80dab2f7 ID:1954be5d
Date: 2023/12/30 13:46
地雷踏んだので、今年の厄は今年中に愚痴って供養。

女主人公。
序盤の事典で愛され系で初対面の相手が好感度カンストしている状態でおかしいと思ったけど、その後、見知らぬ行き倒れの子供をいきなし自分の子供にするとか言い出す。
ちなみに子供は行き倒れた状態でいっさい言葉を交わしていない。何で行き倒れていたか背景説明ゼロ。

しかも子供を引き取る理由を聞かれていきなし自分語りしはじめる。
いや、そこじゃねーよ。もうキモイ通り越してこえーよ。
普通、子供に事情を聴くとか、保護者探すとか色々前提あるやろ。何で察する情報ゼロ状態で、いきなし子供にするとか言い出してるんだよ!
理由聞かれて不幸自慢しだすのも謎だし、ガチメンヘラっぽいなーって思ったわ。


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[56] Re[56]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: AKI◆a61d8ba0 ID:9119277f
Date: 2023/12/30 14:09
登場人物と書き手と読者の知ってる事に差がある事を理解できない、典型的なアスペルガーですな。


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[57] Re[57]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:efa0bf82
Date: 2023/12/31 13:17
引き取る側「あたくしこんな事がー」
聞いてる側「ちげーよ! 話聞いてんのか!?」
話聞いてないのか理解してないのかが分からない。
個人的に思った事を二つ。
二次をリアルにありがちな職場への内定が決まって就職するに置き換えたら、どんな感じかと思う。
二つ目に『媚びる』と『納得させる』は別だと地雷は気付いてなさそう。アンチで言うなら種死のシンのヨウランを庇った際のカガリに対する発言に対して。
媚びる「シンムカつくし、読者にマンセーされたいから理由付けて殴りまくったり、社会的に消し去ろ」
納得させる「シンの発言は外交や交渉に問題が出てきてしまう、ヨウランを庇うのは悪くないがザフトの悪印象を作りかねない。下手したらヨウランをダシにしての憂さ晴らしにも見られかねない、ここは注意しなければ不味い。庇うというなら罵倒してはいけない、下手したらザフトの悪印象を高めかねない。カガリも感情的だがカガリやアレックスがヨウランの発言を地球側に話したらプラントへの不信を生み争いになる、シンも立場が悪くなる」
何か媚びるって悪印象しかないな……。



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[58] Re[58]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 長門◆ab9eb8f3 ID:8f5d0076
Date: 2023/12/31 23:16
>>55
子供視点だとなかなかのホラー作品として描けそうだなあ。
まあその感じからして投稿者自身は絶対そんな意図無さそうだけど…。


地雷というほどではないけど、思った事を今年中に吐き出す。

SF・ロボット系作品の多重クロスSS。
しばらくの間はそれなりに面白く読んでいたのですが、連載が長引くにつれて

・話畳む気あるのか?と思えるくらいあっちゃこっちゃ話飛びまくる。クロス作品も無駄に多いので、誰がどこで何をしているのか少し気を抜くとすぐ分からなくなる(下手したら本人も把握しきれてないかも)
・ゴア表現がやたら細かい。R-18設定なのでゴア表現出す事自体には文句はないものの、明らかに戦闘や掛け合いよりモブの死に様に力を入れている(そしてそこに文字数を割いているせいで話の進みがさらに遅い)
・恋愛書けないのか書くつもりがないのか、各作品のヒロインがごく一部を除きほぼ赤の他人として登場。いつの間にか名前すら出て来なくなるのもザラ…というか、お気に入りかそうでないかでキャラの扱いの差がかなり露骨
・投稿前に読み返してないのか、シンプルに誤字脱字が多い。キャラの名前も平気で間違えるので、上記の「誰がどこで何をしているのか分からなくなる」に拍車を掛ける

と、ボロボロと気になってきて更新通知来てもスルーしてしまう事が多くなりました。
まあこういうのに限らず長期連載は投稿者自身の癖や欠点も浮彫になって来るし、コンスタントに面白くし続けるのは難しいよなと。
「この章までが安定して面白かった」「キャラ増やしすぎて目滑ってきた」とかありがち。


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[59] Re[59]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: マイヤ◆daa5893d ID:f0b93a24
Date: 2024/01/01 17:49
作品として総合的には面白いのにある一点が致命的にアウトな作品踏んでしまったので愚痴。

ホラー系二次創作で学園中で異常が起きまくっててネームドキャラがかっこよく怪異に対処するのはいいんだけど、作者が原作主人公嫌いなのか主人公を完全にいない子扱いで、感想で突っ込まれても「さあ?自力でどうにかしてるんじゃないですか?」ってどうでもよさげ。
せめて地の文で一言「主人公は?」「友人のいる寮で保護されてる」みたいなのがあればマシだったんだけど。
それが原因で感想が荒れてるのに、マジで理由がわかって無さげなの逆にすごい。
そもそも異世界から主人公が来てない設定とかならともかく、怪異蔓延る危険地帯と化した学園内で自衛手段の乏しであろう異世界人を気に掛けるキャラが一人もいないのは異常なんだわ。
作者が主人公は異世界人という未知の塊である危険性に気付いてないせいで、キャラをどんだけかっこよく書こうと「こいつ等主人公が怪異に取り込まれたら何が起きるかわからないって気づいてない無能なんだな…」という足元がお留守感が際立ってる。


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[60] Re[60]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 瓶◆0bafb08f ID:b7a4f43f
Date: 2024/01/01 19:55
>>59
>>マジで理由がわかって無さげなの逆にすごい。
アンチ・ヘイト作者にとっては気に入らない”重要キャラ”をどうこうするのは常識であって凄い事でもなんでもありませんから

自分の中で存在抹消するだけならまだマシレベル


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[61] Re[61]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:3a4560bf
Date: 2024/01/02 15:40
感想で主人公に対して突っ込まれても作者が感想そのものを無視かその主人公に対する苦言だけを無視してるパターンが多い。
作者にとって自分の書いている主人公は何?
しかし地雷作者はダメ出ししまくるが、地雷を見ていると地雷が嫌う『独善』そのものに見える。個人的な主観だが『独善的な者ほど、具体的かつ論理的な物言いが出来ず過程に見合った言葉を言えない。しまいには利己的な持論になり何かしらの新しい見解も生み出せない。周りにとっても良いとは言えない』というのが独善の問題点だと思う。


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[62] Re[62]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: AKI◆a61d8ba0 ID:9119277f
Date: 2024/01/02 15:58
他人の重箱の隅は喜々としてつつくけど、自分がつつかれると発狂するのが地雷書きじゃけんのう。


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[63] Re[63]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:bbac9d9b
Date: 2024/01/02 18:40
個人的に出だしの数行で矛盾と設定の破綻してる奴はシンプルに無いわ。

殆ど読んでない斜め読みして書いたのに原作読破済みとかネタバレ注意とか書いてて草生えたわ、初めの行から間違えてるんだもんな。


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[64] Re[64]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:067bf99e
Date: 2024/01/02 23:04
個人的にないと言うかギャグでも笑えない内容。
なのはとリボーンのクロスでリボーン側を呼ぶのに何故か仮面ライダーカブトの天道を出してミッドチルダまで連れてくる。
これあかんだろ、確かにボーボボでも他作品ネタをやったり本物の遊戯が出てくるのはあったがそれでも敵を倒す決め手にせず悪く言えば中間的かつ繋ぎだが、どちらかというとファンサービス的な形だし。例えが悪いがリリなのとるろうに剣心をクロスさせて剣心がキン肉バスターで志々雄を倒したり、ISとシンフォギアをクロスさせて何故かドラえもんがやってきてどこでもドアを使って味方を救援なんてやったら読者キレると思う。


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[65] Re[65]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: レガート◆91822d06 ID:8e4e5664
Date: 2024/01/03 21:59
>63


酷いと数行で矛盾したことが飛び出してくるのが地雷クオリティ。


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[66] Re[66]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:00837f53
Date: 2024/01/04 13:18
しかし地雷は辛い過去を持ち出すパターンをやりたがるが、得意不得意とか見られないんだよな。コミュニケーションが苦手とかそういう短所とか。
なんと言うか人間味が欠けるんだよな、短所はある意味に繋げたりするなど自分の抱いた問題点やコンプレックスと向き合った上で葛藤して自分なりに出来る事をやろうというのが良いわけで。
作者が考える『カッコいい』所や相手の揚げ足を取って責め立てるから問題点ばかりになっているのかもしれん。
しかし度々思うが、IS二次で一夏がセシリア戦の後に主人公に対して「女の子相手にやりすぎだ」や「◯◯は卑怯」と言ってくるが、白式に遠距離もしくは中距離武器ない事は愚痴るかもしれんが、◯◯は卑怯は言い出さんだろ。前者に関してもセシリアやラウラに対しても普通に戦ってたし女の子相手に対する理屈が分からん。何なら試合の場でも普通に箒と剣道の稽古してたし。何を基準にやりすぎって言って(言わせて)るんだ? 主人公はこの際に「相手に失礼」とかそれっぽい台詞を吐くが女性に対する抵抗感とか無いのだろうか? グリザイアの果実の雄二みたいな複雑な環境(毒親によるネグレクトと虐待、姉の親密さと不器用な愛情と引き取り主の女性によるスパルタありながらも生活する上で必要な事を教えつつも不器用ながらの愛情を受けての成長)なら理解出来るが。
百歩程譲って一夏のやりすぎ発言はいきなり学園に入る羽目になった一般人なら光景的に違和感や慣れない故の危機感を考慮したら理解出来るが、キレて否定は無い。ガンダムのアムロやキラやエヴァのシンジみたいに戦う事に対する忌避感やTOAのルークみたいに殺す事に対する反発が普通だと思う。そこら辺を上手く調理したら経験浅いとはいえ人間臭い故に割りきれない一夏と経験積んでる故に考え方自体は間違いじゃないが語弊を生んで誤解される主人公ってなるんだが。
というか容赦ない戦い方ならオリ敵にやれば良いのにと思う、一夏の理屈に対して言うなら「喧嘩ならともかく試合でそれを適応しろは無茶だ」って返せば良い。
というか地雷の理屈はアムロに対して出撃をごねた事を腰抜け扱いしたり覚悟もなくガンダムに乗った軟弱者呼ばわりしたり逆にアムロを擁護してブライトを叩く感じなんだよな。理屈的には軍人ではなく一般人のアムロの反論は最もだが、あの状況で言うのはってなる。どちらかというと立場や心理面を考慮しながらもってなるが、あの状況でブライトにそれをやる余裕が無い。ブライト視点のコミカライズだと悔やんでたが。


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[67] Re[67]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:12947c91
Date: 2024/01/05 21:25
連投すみません。
作者「このキャラは洞察力に優れてて~管理局の事は信用してません~」
なお、文章で書いておらず感想で返す形で書く。
地雷って凄そうなキャラを描いてもどこが凄いか分からん。雑魚狩りして偉そうにしているだけにしか見えん……。
普通なら文章も込みで論理的かつ客観的な目線で丁寧に書いて如何に有能なのかを書くもんだが……。アライズのテュオハリムを見ると尚更(テュオハリムはガチモノの有能だが)後、有能は情報共有もすると思うが。
後、思ったがヒロアカ二次で出久のいじめに対してはやたらと鬼の首を取ったような振る舞いをするがプロヒーローに対する侮辱に対しては普通にやるな地雷って。普通いじめをよろしくないと思うなら侮辱も許されないと思うんだが。


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[68] Re[68]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:bbac9d9b
Date: 2024/01/05 22:26
昔から何故か聖人君子な御立派とかの持ち上げしてる登場人物に陰湿な悪行させるの謎何だがもしかしてアレを善行と思ってるヤベー奴パターン?。

地雷って0か100の2極でしか物事見れてないのもなぁ。


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[69] Re[69]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:6828ce9f
Date: 2024/01/09 12:50
地雷「豆腐メンタル、誹謗中傷禁止。だけど俺は原作キャラを好き勝手disるわ~自分のお気に入りは持ち上げるわ~」or「不快になるなら読まなきゃいいじゃないですか~」
これらの考えの時点で御都合主義過ぎる。前者は
中学生or大の大人「小学生共は本当に幼稚だな~俺がお説教してやるわ、俺は説教受けないけどな」
後者は
レストランの店主「クッキーの生地をひくのに専用のまな板無いわ~代わりにカレンダーで板の代わりにするわ、それで怒られたわ。じゃあ頼まなきゃいいじゃん。大体俺が食べる訳じゃないし」
って言っている様な感じ。
書くことに対する覚悟が足りないと判断されかねない、甘い姿勢だな……。
個人的に地雷に覚悟無いと思う部分を列挙する。
・自分を客観視出来ていない、客観視出来ているならもう少し物言いに対して理解して具体的に言える。
・危機感が無い。
・敵対者を強力にしていない。
・決断が見えない。
・すぐキレる。
・己を律していない。
・反省が見えない。
他にもありそうだが……とりあえず地雷を見て一つ学んだ事。
『覚悟無い奴は成長しない』
そういえば『いじめ探偵』という作品があり試し読みしたんですが主人公は論理的な意見を述べたり何が問題になるかもきちんと話したりしたんだけど、地雷による悪意ある主観から出たアンチorヘイトの二次やなろう系よりもスラスラ読めたり何が問題になるかも理解出来た。やはり論理的かつ具体的で何が問題になるかをきちんと言う方が受け入れやすい。そういえば感想で主人公が「いいかい、今回の謝罪の会というのは加害者生徒にとって、反省を学ぶ機会だったんだ。なのに今回、反省しようとしなかったら……?そんな奴はきっと、この先の人生で後悔することになるよ」と言ってたな。


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[70] Re[70]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 辻田狂死郎◆e9e7ce4a ID:b1c01a4b
Date: 2024/01/13 09:38
日本の漫画・アニメが海外に輸出される際のローカライズが問題になっているようですね。
なんだか、二次創作における「このキャラは屑だから、説教してやる!」的なものを感じますねえ。

ヘイトSSをウキウキしながら読み書きしている御仁方と、海外のローカライザー(笑)って結構似ているかも知れませんなw


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[71] Re[71]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 長門◆ab9eb8f3 ID:8f5d0076
Date: 2024/01/13 23:15
ヒンメルと魔族の娘の彼是について思う事。
前々から知ってはいたけど、地雷作者&読者って「神の視点」と「人間の視点」の区別が付かないんだなとしみじみ。
第四の壁の向こうに居る我々(と長らく魔族を相手にして来たフリーレン)は魔族を「会話は出来るが意思疎通は出来ない連中。殲滅しろ」「奴らの言葉は人間を欺くためにある。耳を貸すな」と知っていますが、ヒンメルと村長は知らなかったor実感が無かったからあのような惨事になったわけで。
初めて遭遇する状況で最適解が出せるなら誰も苦労はしない。
というか、地雷の文句や批判って大体後出しじゃんけんなんだよな。あの時ああしてればこうしてればばっかりで。だから原作知識持ち転生オレ主の原作主人公批判が一際ダサく見える。

とある鬼滅クロスSSで、浅草で無惨様と遭遇した際に人込みに紛れ、かつ無惨様が人前で下手に暴れられないのを利用して首を斬るという展開(勿論殺せなかったし、そればかりか顔も覚えられた)でも感想欄で「首斬っても死なないのに~」とかケチ付けてるの居ましたし。
縁壱じゃあるまいし、そんなの初見で分かるわけないだろうに。

……もしかして、なろう小説が主人公の一人称視点多いのって、そういう理解力の無い読者に配慮して認識の齟齬を無くすためだったりする?


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[72] Re[72]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: レガート◆91822d06 ID:8e4e5664
Date: 2024/01/14 07:24
>71

地雷ってアスペじゃね?ってマジで思う。アンとサリーの課題すら届いてないレベル


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[73] Re[73]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:f64f1081
Date: 2024/01/14 11:56
昔読んだドラクエ6の漫画版であるテストでモンスターの討伐する事になったが、モンスターが実は村人で主人公がそれに気付いてメンバーを止める流れで後にパーティーに加わる魔法使いが気付けなかった事をバカにしたけど、師匠にあたるじいさんが「お前だって分からんかった癖に」とどついて突っ込み入れるのあったが、地雷ってまさにこれなパターンだな……。ダイ大で言うならキルバーンの正体を見抜けなかった奴がアバンを馬鹿にする感じ。
ってか地雷ってまんまモブのクレームだな、ポップやマンキンのまん太や00の沙慈みたいな一般人視点のキャラじゃなくアイシールド21の室みたいな。クレームで言うならDBのブウ編でブウの細胞を焼く判断したピッコロを貶す感じ。「もっと危機感持てよ-」と言い出して。
というか地雷は地の文での論理的な説明が欠けるから、ほとんど主観になる。ISで言うならセシリアの失言に対して馬鹿にするばかりで代表候補という立場なら理想的な対応だが何が求められたかを書かない。


Pass

[74] Re[74]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: レガート◆91822d06 ID:8e4e5664
Date: 2024/01/14 13:52
偉そうにSEKKYOUしたところで具体的にどうすればいいかっつーとヒントすら与えず

「自分で考えろ」

と逃げ出す人種でしかない。今現在の活動家を名乗る周りに環境ガー・動物がカワイソウダ―とか言いながら、周りによく思われるような行動しないで敵ばかり作り、結果害悪しかまき散らさない輩と大差ないのが地雷だし。

正直具体案も出せないくせに相手しくじれば鬼の首とったみたいに嬉々として叩き、徹底的に貶めるそのスタイルはヒルカワと大差ねぇぞオメーという


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[75] Re[75]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:3f3c5ae0
Date: 2024/01/15 17:58
ヒルカワの例で言うなら、GUYSに身を置いてもらいながらコノミに対して「覚悟無いなら止めろ」とバカにする様に言ったりやたらとマウントを取って空気を悪くする様な感じ。しかも組織や集団を考慮しての意見は積極的に言わず自分を害したという理由で報告する感じ。
ってか地雷は論理と第三者の分別がついてないのがな……後、思うのは地雷はやってる事や言ってる事は正しそうに見えるが、行動が『自分がカッコつける為』にしか見えない。リアルの知り合いが「二次創作においては変に一ヶ所ばかりを意識せず、断片的な物ばかりを見ず良い意味で成り立つストーリーに変化をもたらす。ヒーローごっこじみた描写や展開をやるとストーリーの足を引っ張りかねない」と私に言ったけど、地雷を見てると人間関係に恵まれてるのが実感する。


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[76] Re[76]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 長門◆ab9eb8f3 ID:8f5d0076
Date: 2024/01/16 17:14
>アンとサリーの課題
聞きなれない言葉だと思って調べてみたら、なるほどこれは分かりやすい。
実際地雷って他人に対して「知ってて当たり前」「出来て当たり前」みたいな態度で接するのが大半だから、完全にこれの内容に合致してるのよな
脊髄反射で生きてるから出題しても、何の迷いも無く人形移した(サリーが知らないほう)の箱選んでドヤ顔するんだろうな。
で、後から問題の趣旨聞かされても多分理解出来なさそう。

>>74
>>75
本編のヒルカワはGUYSは勿論、あのヤプールにすら嫌われていましたが、地雷補正付きの場合「さんざん好き放題言いまくってるのに何故かモテる」属性も追加で。
「理想に浸らず現実を見ている」「歯に着せぬ物言いをするから信頼できる」みたいな誉め言葉で皆にワッショイされるんだきっと。

…でもいちジャーナリストでしかないヒルカワはマスゴミめいた振る舞いしか出来ないけど、地雷オレ主の場合は直接的に暴力に訴える事が出来るから猶更質悪い気がする。
そもそも醜い人間の代表として描かれたキャラであるヒルカワに対して、素でおぞましいクリーチャーが爆誕する辺りやっぱり地雷の闇は深い。


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[77] Re[77]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: レガート◆91822d06 ID:8e4e5664
Date: 2024/02/10 16:23
昨今の芦原妃名子先生問題を受けて、地雷も他人の作品を預かるってのはどういうことか考えてほしいと思う以上のことはない。

まぁ、同時にこいつらのことだから小学館や脚本家・プロデューサーがもっと悪辣なことをしてるんだから自分らなんてかわいいモンとか開き直りそうで怖いが


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[78] Re[78]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 辻田狂死郎◆e9e7ce4a ID:7d955961
Date: 2024/02/10 18:10
>>77
>>同時にこいつらのことだから小学館や脚本家・プロデューサーがもっと悪辣なことをしてるんだから自分らなんてかわいいモンとか開き直りそうで怖いが
だからこそ、一方的・無責任・見境なし・執拗に叩けて、それをしても賞賛・賛同される作品やキャラクターをカギマワールマンするんでしょうね……。あの作品とかこのキャラクターとかね。

これは地雷に限らず、作者・読者・視聴者にも言えることですが。
別に地雷に限った話ではなく。
当り前ですが。


朝三暮四を溺愛してやまないのは、人間という生き物の本能なのでしょうかね?


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[79] Re[79]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 辻田狂死郎◆e9e7ce4a ID:7ba8d2c8
Date: 2024/02/13 19:59
連投失礼します。

『機動戦士ガンダムSEED FREEDOM』を見て思ったこと。

必要だから愛するのではありません! 愛しているから必要なのです!
⇒愛されない奴(原作男性主人公のこと)は、不必要!!
⇒不必要な奴(原作男性主人公のこと)は、虐殺するのが正解!!!
オレ主・錯者・毒者・死聴者の皆様が、鬼の首を取ったように得意になる姿が容易に想像出来てしまいますねえ……(鼻ほじ)。

原作ヒロイン達が、毅然とした態度でウキウキしながら原作男性主人公を殺害して、周囲のキャラから褒めちぎられ正当化される(地雷)SSが容易に想像出来ますなあ……(鼻ほじほじ)。
もっとも、『可愛いは正義』ですし、原作ヒロインが原作男性主人公を殺害するのは元から許され正当化される以外、あり得ないんでしょうけど❤(鼻ほじほじほじ)

オレ主・錯者・毒者・死聴者という生き物は、どんなに良い物語やキャラクターでも当然のごとくゴミにするんですかね?(鼻ほじほじほじほじ)
冗談抜きに真面目な話、『機動戦士ガンダムSEED FREEDOM』は普通に面白かったと思うので、なおのことそう考えてしまいます。

だからこそ、わざわざオレ主・錯者・毒者・死聴者といった仰々しい呼ばれ方をするのやも知れませんし、別にそんなことは無いのやも知れませんが。


Pass

[80] Re[80]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:7562b5f4
Date: 2024/02/14 21:28
》79
今回の敵キャラはもろオレ主やワロス主過ぎて逆に吹きます。クロアンもそうですが、何で福田監督は敵をオレ主やワロス主に近いのを自然に作れちゃうの!? やはり地雷は敵にすべきだ。というかラクスをdisった新キャラがあからさまな後方軽視もしくはヒロアカのヘドロヴィランの件のプロヒーローdisりの地雷過ぎて笑う。
しかし地雷って思ったけど、リリなのの六課に身を置いといてもらったりやヒロアカの教師陣やプロヒーローみたいな役職につかず大体は自由という形で第三者の立場ばかりだが、その立場で好き勝手言うのが多い。社会人なのに学生気分のそれか?


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[81] Re[81]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:6ae1cab8
Date: 2024/02/15 20:10
連投すみません。
IS二次→普通に一般人の立場なのに一夏より成果出せる。
どうやって、そんな力身に付いたんだろう? 初めから強く才能高い人間として書かれてる話もあるけど、いくらなんでも無茶ある気が……ガンダムのアムロも序盤は異常だがマニュアルブックの存在や機体性能のおかげという所もあったし、終盤の無双も実力だけじゃなく精神的な成長もでかいし。ギアスのロスストのマーヤ/マリオですら何かしらの秘密を抱えているし、確かに一般人でいきなり戦果を立てる主人公もアムロ以外ならブレイクブレイドのライガットみたいに満足な訓練受けてないが実は才能(ライガットは空間認識能力)があるが実戦経験通じて開花がある。アムロも経験通じて敵からしたら恐ろしいこの上ない奴になったし。後は手の掛かる天才でも盛り立てつつも制御する大人役もいたし。
なんと言うか設定に地に足がつかんとセシリアが弱いみたいな感じになるから逆にセシリアが不憫になる。まだセシリアが舐めプして奮闘したオリ主が隙を突く形で逆転して反省パターンなら分かるけど。
しかし上に書いた第三者パターンだけど態度悪いのが目立つがSEEDのキラみたいな精神的に追い詰められた様な状況でも無いのに、何であそこまで態度悪いんだろう。地雷はキラよりメンタル脆いのか?


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[82] Re[82]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: レガート◆91822d06 ID:8e4e5664
Date: 2024/02/15 20:37
一夏が完璧な人類を目指して作られた人造人間の片割れって設定が出る前だと特別な訓練を受けたわけでもない一夏相手に苦戦する代表候補とか見てこいつ等大したことなくね?って思うのは仕方ないとしても、出てしまった今となってはアホなことしか言ってない一夏しか出せない地雷の方が頭の方が心配になるレベル。

初めて乗ったばかりのISで代表候補相手に第3世代兵器使われても30分逃げ回るわ、相手の癖を見抜くわ、なにげに凄いことやってるんだよな。振り返って考えれば。相手が飛び道具使ってれば卑怯だなんだと騒ぐしかしない馬鹿と一緒にすんなよとしか


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[83] Re[83]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:f5639fe2
Date: 2024/02/16 01:41
》82
相手をsageないと自分の書く主人公の良さや魅力を出せないのでしょうかね……地雷マジかませキャラ思考。ただしかませはかませでもウォーズマンやベジータやヤムチャやジェイドやスカーや万丈目や吹雪さんみたいなタイプじゃなくザボエラやマキシマムタイプ。
そういえばISで思い出したが、SEEDのキラがトリップする二次で一夏と喧嘩した鈴に一夏の事をフォローしながらも鈴を諭したりと状況好転してくれたな。フレイの事があったとはいえ。
主人公って強かったりとか説教すれば成り立つ訳じゃないんだよな……多分、私が近くにいたらキラにいたら「良い奴だなお前」って言うな。


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[84] Re[84]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: レガート◆91822d06 ID:8e4e5664
Date: 2024/02/16 05:26
ぶっちゃけなろうのクソ追放物をさらに醜悪にした観しかないからなぁ。地雷のそのテの奴は。自分のキャラを相対的によく見せたいなら改心させるなり、手を差し伸べるなりすればいいのに(まぁ、地雷だとどっちもズレた上から目線でやる未来しか見えんけど)。


ただただ相手をどん底まで突き落とすヴィランと大差のない生き物だし。大差がないというかヴィランそのものだわな。誰かを貶めなきゃ誰かの上に立てんのか?コイツ


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[85] Re[85]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:f1069862
Date: 2024/02/16 14:03
というより地雷は設定は凄そうか良い人そうでも中身や行動が伴ってない。報連相しない、自発的に動かず明確な思考や決断が見当たらない、自分が気に入らなかったらキレる、論理的な考えや危機感も見られない。
ガ ン ダ ム S E E D D の ア ー サ ーも 呆 れ る ほ ど の 無 能 
いやアーサーは縁の下の力持ちの癒し系な立ち位置だからな……。
しかし地雷の言う覚悟の理屈が分からん、作者が覚悟を理解しているなら『悲報中傷禁止』や『豆腐メンタル』とかまず書かんだろうし。下手な発言も控えるだろうし、危機意識をまず持つと思う。というより自分に余裕があるから覚悟をのたまっている様にしか見えない。


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[86] Re[86]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:724596ca
Date: 2024/02/19 12:38
連投すみません。
SEEDで思いましたけど、アズラエルがそのまま敵もあればなんだかんだでキラ達に協力して生存したりするのがあるけどジブリールはそんな話無いな……。
やはりアズラエルの方が扱いやすいのか? 後、バックボーンがあるから改心というか掘り下げやすいからか?
後、思った事。
ガンダムSEED=砂漠でのレジスタンスやカガリの無茶さには苦言を言う。まあ分からなくもない。
IS=箒の無人機戦での介入を咎める。分かる。
リリなの=フェイトの自滅の件でリンディにキレる。は?
ヒロアカ=プロヒーローのヘドロヴィランの件で出久の無茶を叱ったら逆ギレ喰らう。はぁ?
ネギま!=茶々丸の件でカモの口から戦術的な利点を述べてるのにネギを責める。はぁぁぁぁ!?
現実に対する論理的な意見を出したり、作戦を立てたら揚げ足を含めての感情論で責め立てて代替案を提示しないってワケワカラナイヨ。
そして、「言葉にしないと分からない」って揚げ足を取る様に言うパターンあるが報連相しなかったり喧嘩腰や傍観者気取りの態度や自分からまともに判断や決断しない様な奴が言う資格無いと思う。確かに言葉にしないと分からないはどの様な作品でもあるが、大抵は自分で判断して意見を言ったりするから地雷とは相性悪い台詞なんだよな……。小説は書き手の人生経験が出てくるという話があるが、作者はどういう経験積んでるんだろ。


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[87] Re[87]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ロンギスギルディ◆711e1dde ID:bbac9d9b
Date: 2024/02/22 17:48
毎度思うテンプレに遭遇したので剣だけ、追加で燃費悪い過剰火力の飛び道具此れってゲームでもネタキャラの構成やぞなのに依怙贔屓とな? 競技としての対戦ならマジでネタかロマンビルドなのにそれ縛りを好きでも得意でも無いのにやらされるワンサマー目線で考えてやろうよ。

ぶっちゃけほのぼ日常物に矢鱈と暴力描写やら戦闘を入れたがる癖は個人的に無い、後取り敢えず八幡入れてチヤホヤはマンセーするキャラの名前や地名を変えただけの同じ物が多すぎて八幡と見たらそっ閉じしてる。


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[88] Re[88]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:13eb2531
Date: 2024/02/22 19:56
》87
一夏「んじゃ、チートやイミフなコネに頼るんじゃねー!!」
せめて「何故、ああいうピーキーな機体を? 単純な贔屓とは思えない」と推理するならカッコつくんですけどね。何か地雷は『トップをねらえ!』といった特別な立場にいるお偉いさんかコーチが主人公をある理由で評価し鍛えている流れで周りが「贔屓かよ」と言いがかりつける嫌な奴ポジションだな……まあノリコの場合は見出だされる前は選ばれるだけの凄い奴じゃなく、きちんと『努力の大切さを気付いていなかった』人物として描かれて後に精神的に成長した訳だし。
ある意味、ヒロアカの出久も初期は最初の頃のノリコ状態なんだよな……。
後、地雷の言う覚悟は『余裕がある故のビッグマウス』にしか見えない。個人的な意見だが、覚悟は目の前に起きた現実や自分に降りかかった理不尽に対して決断する事だと思う。ポケ戦のバーニィを見てると分かる。


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[89] Re[89]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: レガート◆91822d06 ID:8e4e5664
Date: 2024/02/23 17:12
確かに3.5世代機を後ろ盾もコネも実績もない奴が与えられるってのは贔屓かもしれんけど、それって女だったらの話じゃろ?

世界で一人しかいない男なんだし、普通に最新鋭機かどうかは置いておくとしても、専用機を与えられるのはデータ収集とかのためなんだからなに一つおかしいことなんてないんだよな。コイツがわざわざいつ使えるのかも不定期な練習用の機体を借りて練習なんぞしてたら、データなんて碌に取れないんだからさ

学園内の女子の中でそういう不平不満を持つ奴がいてもおかしくはないかもしれんけど、そうではない作者自身がその辺を理解できない頭の不思議さよ


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[90] Re[90]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:758725ad
Date: 2024/02/23 13:32
むしろ逆に専用機持ち相手に何の準備や最低限の対抗馬を用意せず、練習機で行かせるというのもアレな気がする。強いて言うなら最低限の訓練メニューを言い渡していない千冬に物を言う方がまだ筋が通るんじゃないか? まあそりゃ千冬は一夏の素性を把握しているからまだフォロー出来るが、むしろオリ主やクロス主の方が理由付けを考えないといかん。一夏と違ってガチの一般人ならセシリア相手に対しての保険として実力差のカバーの為に最低限の機体を用意するとか。
でも地雷からしたらプライド的に拒みそうだが。
そういえば洞察力に対してこういう意見が。
『洞察力が鋭い人は、普段からコミュニケーションがいろんな人と取れて自分から折り合いをつけて話をすることができる人』
折り合いをつけるも
『「折り合いをつける」とは、交渉において、互いが利害を主張し続けずに譲り合い、双方が納得できる妥協点を定めることです。ビジネスに限らず夫婦や友人関係でも、互いの一致点を見つけるという点では同じように使えます』
地雷ってどれも欠けてるな。というか洞察力に長けてるキャラってるろ剣の斎藤やキミ戦のミスミスや激伝のグレートとかがいるけど、斎藤は皮肉が目立つが別に空気を悪くしないし必要な事は言いつつも交渉はしっかりやる。ミスミスは能力が低いけど部下へのフォローが上手いしグレートも空気悪くしないし。


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[91] Re[91]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 長門◆ab9eb8f3 ID:8f5d0076
Date: 2024/02/26 23:39
前にも触れたと思うけど、やっぱり作品アンチやヘイト創作者の根本には「他罰意識」があるなとしみじみ。
つまり、自分の彼是についてはゲロ甘な癖に他人の失敗・失言に対しては異常なまでに敏感で、その後何がどうなろうともネチネチ当て擦り続ける。
リアルではどうだか知らないけど、アニメの主人公にそれが向いてるの本当にキモい。
初めて遭遇する状況で100点満点の行動が取れるわけないだろうがと。
しかも物語中で成長しようと改心しようと絶対認めないからなぁ。

で、その代替として生み出されるのが「ぼくのかんがえたかんぜんむけつでぜったいしっぱいしないしゅじんこう」なオレ主なわけですが、何で失敗だらけの原作主人公どころか敵キャラより素で悍ましいクリーチャーになってんだよという…。


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[92] Re[92]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: レガート◆91822d06 ID:8e4e5664
Date: 2024/02/27 07:22
そもそも原作は主人公が失敗しておらず仲間と一緒に解決できた事件でさえ、主人公を原作より遥かに無能にして失敗させ被害を拡大するような奴に作り替えて、横からシャシャって手柄を奪って、ボロクソに叩く。と、とにかくアレなことしかしてないんだからもう、ね。

聳えたつクソみたいなことしかさせてないのが。JOJOのクソみたいな悪役要素全部網羅してるよな


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[93] Re[93]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:93436ed3
Date: 2024/02/27 17:06
というか地雷はそれっぽい台詞を吐くが、実際は戦闘でチートによるヒーローごっこや味方に対しては自分の抱いた印象をぶつけてのマウント。
ぶっちゃけチート無かったら、それら出来るの? と言われるレベル。本当に現状を何とかしたいと思うなら「なあ、俺に出来る事ないか? その配達でも何でもいいちょっとでも皆の役に立ちたい」と考えて自発的に動くだろうし。何というかクロアンのエンブリヲの劣化に見える。
確かにエンブリヲはゲスで本質は小物だけど、手腕自体は本物だし。というか地雷の手柄の基準が分からん、何の為に主人公にするのかも理解出来ないし。
そういえば、調べたら『トーン・ポリシング』というがあったんですけど。
『声高に主張する相手に対して冷静な態度で対応するよう諭すだけならいいが、いつの間にか発言者の話し方や態度にばかり矛先が移り「怒らないで主張してほしい」「感情的になっている」と、『相手の話し方』について悪い印象操作を行い、声を上げた人の意見や内容が無視されるように誘導するのである。対して「自分は冷静で理知的である」「落ち着いて話しましょうよ」と正論でマウントを取る。トーン・ポリシングの実態は、自分の外面を良くして相手には「暴力的」「口汚い」「怒らないと話せない」「感情論に走っている」などといった悪いイメージを植え付け、主張する側の熱意や悲痛な叫びを矮小化するのが目的である』
実際になりがちだから気を付けるべきですけど、地雷って話し方について調べないんだろうか?


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[94] Re[94]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:be100404
Date: 2024/02/29 13:24
連投すみません。
ヒロアカの地雷作者「それがヒーローとしての発言ですか~」ヘドロヴィランの件。
まさに無能な働き者の発言。無知な奴にチートを与えたり成長の機会を奪って甘やかしたらこうなるのが分かる。
チート持ちを成長させるにしても、それ以上の相手がいないし。やはり能力を取り上げないと駄目なんだろうか? ちなみに自分を正しいと思っている人に言いたい言葉。
「自分が正しいと思うなら、他人の言葉を聞かなくていいんかい? 正しいと思うなら周りに不利益を与えていいんかい? 正しいと思うなら具体的な代替案を提示しなくていいんかい? それは人の話を聞かない馬鹿か思考停止した馬鹿じゃ!!」


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[95] Re[95]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: レガート◆91822d06 ID:8e4e5664
Date: 2024/03/01 07:10
地雷って原作主人公に主人公補正や御都合補正がなければこんなもんとかいうけど。そんなん必要ないってくらいのドチートガン積みの奴が主人公作品のにだけにゃ言われたくねえな。

その上で周りに超ドン引き(虐殺現場とか見られても)されそうなことやっても、周りから受け入れられハーレムとか築いてるんだからどっちがご都合主義の権化だよとしか


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[96] Re[96]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:4aa0ffe3
Date: 2024/03/01 18:53
》95
それで初めから強く才能高い人間として描かれるという。
マジ、劇場版SEEDのアグネスかよ。まあアグネスは
エースに相応しい腕を維持するためにトレーニングもしっかり熟しつつ、整備や他の仕事も人任せにせず自分でちゃんと行っており、愛想も良く他者とコミュニケーションを取ったり慢心は全くせず、時間も努力も惜しまず、すべきことはちゃんとしているから地雷とは異なるか。根底の「そんな自分が他者から評価してもらえないのはオカシイ」や「ここまでやっている自分は全ての男から愛されて然るべきだ」という拡大解釈と被害妄想の極みが問題だが。
ザボエラもそうだが、性格が大事だわ……そういえばアグネスは民間人を守る事が前提なのにやむを得ない状況でも無いのに建物を壊しながら敵を倒していたな。(逆にシンは民間人守りながら敵を倒したりキラは命令内容はしっかり言っている)
しかし地雷は覚悟を押し付けるが、IS世界なら何でわざわざ学園に来てラウラみたいに軍隊に所属しないんだ? 覚悟云々抜かしてもお前決断する様な描写無いし。リリなのでも六課に身を置くパターンも完全に流されてって感じだし、本当に覚悟あるなら理不尽を受け入れるとか苦手な勉強とか成果出せずとも努力を表す様な事はするだろうし。


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[97] Re[97]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:41c1015c
Date: 2024/03/02 21:03
連投すみません。
クロスオーバーで思った事を二つ。
1リボーンのクロスって無駄に多くないか? まあ書いてる作者の世代を考えれば分からなくもないが。(私は遊戯王やるろ剣世代だが)
2クロス主が無駄に説教というか上から目線気味。
前者はツナが無駄に美化というか神格気味な印象。あいつってのび太ばりにダメダメだけど精神的に成長するタイプなんだから、もう少し情けない所あるが葛藤しつつも決断して人間味を見せても良いと思う。TSUNAなんて魅力ある訳ない。
後者は明確的に経験積んで成長しているのだから、そういう経験者的な威厳や人間的な魅力がほしい。TSUEEしてハーレムではなく、手腕や責任感など。昔読んだSEEDと00のクロスのキラに対して不器用ながらも気にかける刹那みたいな。
ツナで説教するなら別にリボーンで良くないかってなる。これだと「ツナイラネ」になる。例えが悪いがダイ大のポップが変に冷静過ぎるキャラになって人間味が排されて説教臭いキャラになる位の違和感がある。


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[98] Re[98]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:df09380a
Date: 2024/03/03 10:47
お久しぶりです。
被災して断水状態が続いてますが、どうにか生きてます。

>>97
書き手にとっての直撃作品故に、過度に美化され神格化されてる(それにより本来の魅力が削がれてしまう)のは言えてるのでしょうね。 それが、書き手無自覚で『書き手にとっての完璧な理想形のヒーロー』であり『書き手にとっての傀儡』であるワロス主となる形だとしても。
(見方によっては、某断罪三次を書かれてしまった多重クロス書きもまたワロス主達を『書き手にとっての完璧な理想形のヒーロー』と見ていたと言えますし)

この前『水星の魔女の放送開始時にハーメルンを見たら水星の魔女原作のヤツが既に複数投稿されているのを見かけた。二次創作するならある程度先を把握したうえでと考えていたけど、そんなやり方では影すら踏めない領域があるのだと見せつけられた気分になった』というツイを見かけ『ニチアサの地雷書きあるあるだよなあ』となったり(ライブ感で書いてるのは見え見えなのも相まって尚更で)。

あとある意味スレの趣旨と少し反れる余談だけど、最近ガンダム00絡みの二次小説2作を読んで思った事を一つ。
もし種運クロスの黒幕オリ主がガンダム00世界転生もののオリヒロインと鉢合わせしたら、オリヒロインの『情報収集型と戦闘型の違いこそあれ、本当に自分と同族なのかと心底疑いたくなる』レベルの野生剥き出しっぷりに黒幕オリ主が面食らうか卒倒するのではなかろうかとなったり(汗)。


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[99] Re[99]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:bdafef13
Date: 2024/03/04 17:47
》98
リアルに対しては上手く言えませんが……。
後は作者の性格も問題ですね……クロス先をやたらとsageたりとか。例えが悪いが、わざわざ幼稚園のお遊戯会を観に行って、園児の努力を評価したりするのではなく「うわっレベル低っダサっ」と馬鹿にする感じ。というかクロス先でダメ出しSEKKYOUの一方で大した仕事してないんだよな……(仕事は仕事でも戦闘ではなく)ガンダムSEEDで言うならキラに対して「メンタル弱いゆとり」や自分達の事で手一杯でカウンセリングの時間作れないマリューやナタルを「あの子供のカウンセリングも出来ないなんてあんたら無能だろ~」と言い出して本来ならカウンセリングの為の繋ぎの為に何とか負担を補う様に仕事を自分で考えて見つけて動くんじゃなくダメ出しする感じ。
というか地雷って自分から気を回して動くんじゃなく、周りに求めている気がする。
後、思ったが地雷は「しがみついている」様に見えないんだよな。この際のしがみつくは『依存』ではなく、居場所や求めた物に対する執着や必死さとか。例えば一夏が白式を降りらされる話を作るなら、何故、一夏は白式に執着するか?になるが、まあ大体は千冬の後追いになるが、それに対して自分を見つめ直して何故、白式に固執はすれど白式を物にする為に地道な訓練や判断力や追い付いていない勉学を頑張って理解力や論理性を身につけて立ち回る上手さを披露して改めて白式を駆るとか。
地雷は六課に身を置かせてもらうパターンって大体は周りが理由を付けて置かしてもらってて失敗しても何かしらの形でチャラになるし、だから危機感や必死にならないんだろうな……。


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[100] Re[100]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:e7ba192e
Date: 2024/03/06 13:29
連投すみません。
恋姫の桃華「誰もが笑って暮らせる世界~」
に対して失礼な態度を取ったりSEKKYOUする。
理想を抱いている相手に対してやたらと喧嘩腰な地雷だが、別にこれが文字通り何もしなかったり、宣伝活動しかしなかったら言われても仕方ないが別に桃華は何もしてない訳じゃないだろうし。そもそも理想自体が現実を見た上でのプランかつまあ人によればハードルが高いかつ実現不可能かもしれんが……。
というか何で性根がチンピラかつ喧嘩腰が主な奴に理想論否定をやらせて論理的な意見を述べる奴にやらせないんだ? やってもトーン・ポリシングによる論点のすり替えや代替案の提示をしない奴ばかりだし。というか地雷はチート任せの感情論かトーン・ポリシングによるマウント野郎の二択ばかりだし。
そりゃ感情論で動く奴もいるが、成長して自分なりに何が駄目なのかを具体的に話せたりもするぞ。
そういえばデジフロとありふれのクロスあったが、タグ見ただけで読む気失せた。何と言うかハジメを持ち上げたり改善させたりするのに勇者にはそれが無いが謎過ぎる。そもそもデジモンアニメは抱えた問題をパートナーや対人関係を通じて成長するのに、作者の選り好みなアンチやハーレムに熱を入れてどうするんだ? デジモン馬鹿にしてんのか?
もしスニゲーター教官やウル忍の冥府羅洲が勇者を目撃したら襟元引っ張ってでも一週間以上はスパーリングしつつしごいて自分の弱さや問題点を自覚させつつ挫折を味わわせて成長させるんじゃないか。


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[101] Re[101]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ガス・ライタ◆e8f7ab32 ID:284827ed
Date: 2024/03/07 19:23
久々に投稿だわぃ。

>>100
んなもの、あれですよ。「お花畑思考を否定する俺カッケェー!」ですよ。
まぁ、俺の場合は「ビッグブラザーなら実行可能」とか「そいつは上流階級の世界だ」と言わせるけど…。


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[102] Re[102]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: taka◆75863869 ID:8b88e47f
Date: 2024/03/08 13:52
ありふれた職業で魔族側に裏切った恵里に関して、その行動に勇者が関わっていてその理由は、小学生のころに親から虐待され自殺しようとした所を勇者に救われたから、という理由。
それに対して地雷は、勇者が無闇に首を突っ込んただけでしっかり解決しなかったせいだ、と完全ないちゃもんで勇者叩き。
こんなのどうしろと? 勇者は自殺の理由を聞いたが、肝心の恵里本人が嘘をついたから原因を知り様が無い。
そもそも虐待なんて専門家でも簡単に解決出来ないだろ。小学生ならなおのこと。
じゃあ半端に関わらない様に自殺を放置したら、上記の様に小学生にすらいちゃもん付ける地雷なら、鬼の首を取ったかの様に批難するのが目に見えてる。

ホント、二次だけあって勇者に関してはトコトン悪意だけで書いてるな。

それなのに原作どおり仲間をガン無視でハジメについて行く香織や、それを当然の様に応援する雫の非常識な行動はこれまた当然の様に善行扱いする地雷っぷり。


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[103] Re[103]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: かみ◆af691b5b ID:86b7216e
Date: 2024/03/09 01:50
>>102
地雷系は、好きなキャラクターをとことん贔屓して、嫌いなキャラクターは改悪してまで叩きますからね……。
しかも好きなキャラクターの悪いところはガンむしだしな……。


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[104] Re[104]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:757f738b
Date: 2024/03/09 14:15
》101
「じゃあ、どういう理念なら満足ですか?」
って言われたら、どう返すんでしょうね。桃華に関して言えば「あの、失礼ですが具体的にどの様な感じで? 抽象的過ぎて……その(思考がフリーズ中」ってなりかねないが。下手したら「パンが無ければお菓子を食べれば良いじゃない」と民をフリーズさせた王女みたいな反応にもなりかねない。
》102
光輝「神視点持ちの地雷作者のバックボーン受けたお前と一緒にするな!!」
恵里救済自体がそもそも難しい話な気が……というか、地雷のヒロインは香織や雫もそうだが、問題は抱えてるが問題点を全く指摘されてないんだよな……前に読んだIS二次で箒が一夏に泣かされた事でオレ主になびくに関しても箒の依存しがちな面とか指摘されてない。というか地雷も問題点があるのに全く言われない。
問題点を言うならウル忍のマンも基本的に性格悪く意地悪な所があって真面目なダイナに対しても言うが、マンの場合はダイナに逆に説教されたり周りから反発されたり突っ込まれたり良くも悪くも周りとは対等かつやる時はやるから良いんだが。


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[105] Re[105]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:735cf9dd
Date: 2024/03/09 19:52

>>99
レスありがとうございます。
書き手の性格が無自覚で駄々漏れとなってしまっているからこそ『書き手にとっての傀儡』であるワロス主と化してしまうんだよなあとなる訳で。

>>102、104
バックボーンというよりバックアップな気がしますがごもっともです。
痛い目見てアフターで真の勇者になるものという思惑こそあれ、ハジメ改善の気持ちは分かるけどその分光輝も改善してやれよという気分になりますよね……某ビルドダイバーズクロス兼ハジカオ二次を読んだのもあって尚更に。

>>103
98で『書き手にとっての直撃作品故に、過度に美化され神格化されてる(それにより本来の魅力が削がれてしまう)』と語りましたが、まさにそれなんですよね。


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[106] Re[106]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:7e33af32
Date: 2024/03/09 21:34
》105
そういえばありふれ世界に転生したFGOのぐだ子が小学時代の光輝を諭して改心させましたけど、その際に雫が光輝に対して涙を流して同じ目線で立とうとしたりしましたが、作者はありふれキャラで一番好きなのは光輝と述べてたが、美化せずきちんとこういう問題点を描いているのを考えると『都合の良い部分しか見ていない』って訳じゃないんだよな……。
個人的には人間的弱い部分を理解しながらも成長して『正しさ』について考えていくが基本的に人間臭いのが光輝だと思う。まあSEEDDのシンみたいな感じ。
そういえばガンプラを題材にした漫画でシンに対して思う所ある様なOLがいたな……。


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[107] Re[107]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: TETSU◆9a22c859 ID:afcccb83
Date: 2024/03/10 15:16
>>102
光輝「そもそも小学生だった俺にどうする事も出来ないんだけど?」
ハジメ「天之川の事を兎や角言うなら転生者の小学生時代ならチート無しで同じ事出来るんだろうな?」
龍太郎「てか俺等が小学生の頃なんてまんま鼻タレ小僧だったけどな。」


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[108] Re[108]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 長門◆ab9eb8f3 ID:8f5d0076
Date: 2024/03/11 00:05
>>100
ああいう他人の夢を否定する嘲笑系って何が良いんですかね。
「じゃあお前は普段何考えて生きてんの?」
「お前の現実的な頭の中を見せてもらいたいな?」
って逆に煽り返したくなる。
そしてそういう事抜かすオレ主が転生物だと倍率ドンである。

現代社会の鬱屈した面をクローズアップしてる作品でも、それでも何とか自分自身とその周囲をより良くしようと藻掻いてるタイプの主人公が多いイメージなんだけどなぁ。
プライドだけ高くて、人のやる事成すことにケチつけるのに自分では全く動かないって、まるでニー(ry


最近ハズビンホテルに嵌ってまして、そのSS漁ってます。
しかし死後の世界が舞台だからか、夢小説はともかくクロスオーバー系って殆ど無いんだなあと(夢でも面白いのは多々ありますが)。
原作で死んだキャラが死後悪魔or天使に転生とか、オカルティックな能力持ちのキャラが生きたまま地獄に落ちてしまって現世に帰る方法探すとか色々やれそうな感あるのに。

で、そんな中で東方クロスを発見して読んでみた結果。
…あー…うん、下手な投稿者って、何で強スペキャラをすぐキレて棍棒分回すような脳筋としてしか描けないんだ?投稿者本人がそういう人間性なのか?
アラスターは確かに自己顕示欲強くて傍若無人ではあるけど、自分が手を下すよりどちらかというと傍観者としての立場のほうが好きそうなのよな(シーズン1最終話は本当にどうしようもなくなったから自ら動いた)。
あとチャーリーやロージーとの絡みを見るに、根性ねじ曲がってるなりに気に入った相手には何だかんだ真摯に接する一面もある。
大体何で地獄で死んだからって、一応「現世」である幻想郷にそのままトリップするんだおかしいだろ。

にじファンに溢れかえってたような最強厨は大嫌いだけど、こういうのも実に理解に苦しむ。


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[109] Re[109]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:4ddf2b82
Date: 2024/03/11 02:02
》108
》現代社会の鬱屈した面をクローズアップしてる作品でも、それでも何とか自分自身とその周囲をより良くしようと藻掻いてるタイプの主人公が多いイメージなんだけどなぁ。
何と言うかその逆のタイプが敵キャラになるパターンな気が……反面教師という形で。
というか地雷は『こういうキャラ必要か?』というのが多い。ありふれで光輝の副官じみたキャラを出すなら、勿論、光輝の問題点を改善もしくは指摘するが大体はクラスメイト達とリーダーの光輝の間を取る中間管理職になってメンバーの仲介とフォロー役するギアスの扇やデジモンの丈みたいな役職。
リリなのの六課でティアナの事を報告せず、なのはを責めてtueeeやる作者はそんな主人公を有能と思ってるんだろうか? 相手の事を責める一方で段々と無能かつ株を下げてる印象がある。前に読んだ逆シャア以降のアムロが管理局に勤める二次でティアナの事を聞かされて「今の彼女の精神状態は不安定過ぎる。そればかりに目を向けるわけにもいかない。最悪、彼女を外すことだって考えなきゃいけない」と言ってたが、アムロがティアナの事に気付いてて報告しなかったオレ主やワロス主を目撃か知ったら絶対にキレてたな……。


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[110] Re[110]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:3159f39f
Date: 2024/03/11 13:31
連投すみません。
何か地雷の報告って例えが悪いが、牛丼屋で言うなら客が自分でわざと髪を入れていちゃもん付けるか、店員が異物入っているのを気付いてて気付かなかった者を貶す為にわざとやらない感じ。
しかし地雷は悲惨な境遇をやるが、甘やかされる為の方便にしか見えない。前に読んだヒロアカ二次のオレ主がヘドロヴィランの件でプロヒーローにキレてヒロインらしき奴が
「醜態しか晒してなかったのに勇敢な行動をした子に自分の行動を棚に上げてもっともらしいこと言って大人ぶって怒ってるだけなんだから。大人として、ヒーローとしての面子を潰してあげては可哀想でしょ?」
なんてふざけた事を抜かさせてオレ主を遠回し的に持ち上げて甘やかしてるのがな……設定がどれだけ良くても、問題はヒロインも含め、それを正す大人もしくは人間が周りに居ないのが。作者の言動や態度を考えると世界がオレ主やワロス主に都合の良い甘やかしになりやすい。
多分、ヒロインがシグナムかガンダム00のカティかZのエマかマヴラブの冥夜か武装錬金の斗貴子かGSの美神なら上記のアホな台詞を吐いたアホもろとも即座に修正するでしょうが。


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[111] Re[111]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: taka◆75863869 ID:fa5e5b6a
Date: 2024/03/12 16:01
悲惨な境遇と言えば、ありふれた職業の二次でハジメとまったく同じ行動してたのがあったな。

学校では居眠りばかり。真っ当な注意を受けても聞く耳持たず。
異世界では国の運命、自分、仲間の命がかかっているのに低能生産職なのに戦闘訓練にしゃしゃり出る。
戦闘がダメなら、知識だけでも、ともっともな事を言うだけで、ハジメとケモミミどうこうとキモオタ議論。
そして変わらず訓練にしゃしゃり出る始末。

そりぁあこんだけ非常識なら二人共々クラス中から嫌われるわ。

けど当然の様に二人共善行、努力家、苦労人、被害者面をするありさま。

まさに、無能な働き者、即座に処刑すべき無能。

ホントこの手の地雷って自分で書いた事すらまともに理解してないよなぁ。


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[112] Re[112]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:a26f19cc
Date: 2024/03/13 13:25
》111
マジで危機感無さすぎです……命が関わる状況や事態で日常系なノリを入れられても困る。異世界物じゃないが、ナデシコでも確かにギャグを入れるけど、それでもシリアスな雰囲気を和らげる様な清涼剤的な物だし。
しかし人間関係を軽視したり報連相が出来ない奴を組織や集団に置いて物語のメインの主人公にする事自体が間違っていると思う。
一つ思った事。リリなのとデジフロのデジモンに進化できるという事や必殺技が質量兵器じみている事で拓也達を非難したモブ局員がフェイトや守護騎士までも侮辱して拓也がキレてモブ局員をボコってその際に拓也は「はやてに怒られるな」って言ってたが、あからさまな拓也というかクロスageな描写だが何か明確的に叱られたりデメリットやリスクや具体的なペナルティが描かれてないから、「怒られる」という事が薄っぺらく見える。というか民間協力者や階級が上という事でなぁなぁにしてる感がある、ある意味、立場や特権で好き勝手やってるのは地雷の方に見えてくる……。
怒られたりデメリットを指摘されたり払わない癖に上から物を言いたがる地雷ってマジでなんだろうな……。せめてパスポート・ブルーの少年時代のまっすぐみたいに周りの大人達の力があって作れたペットボトルロケットを当時は嫌な奴なガキにぶっ壊されてぶちギレて大喧嘩になって、親父さんにケツを叩かれた位のお叱りを受けてればな……(ただ、そのせいで色々と偏見を持たれて友人の母親が引っ越しを言う位になってしまったが)


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[113] Re[113]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: taka◆75863869 ID:d2cd4c28
Date: 2024/03/13 13:38
ありふれでも勇者が敵を殺すのを躊躇った事に対して、仲間が危険な目に会う的な現実的()なSEKKYOUとかをよくする。
けど大概のオリ主って原作知識があるから、分かって放置したオリ主の自作自演なんだよな。
まぁそういうメタ視点は当然原作キャラには分からないけど、原作事態が世界レベルの白痴化、弱体化ありきだからハジメの訓練への参加やハジメ自身の自作自演を止めない時点でオリ主がどんなにそれらしい事を言っても、お前が言うな、となり逆にオリ主の失態が証明されるだけなんだよな。


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[114] Re[114]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:0d60736c
Date: 2024/03/14 20:28
地雷の言う「仲間の為~」や「仲間が間違ってたら止めてあげるのが本当の仲間(キリッ」と仲間について偉そうに言うが、「じゃあ、お前はその過程で何をしていた?」と言いたくなる。仲間という言葉を使うなら、自分の立場を考えつつ色々と目を向けた上で自分に出来る事は何か?を本気で考えてなら分かるが、地雷の場合は都合良い言葉として扱っている気がする。
個人的に思うティアナの件の地雷の本音。
「俺は、なのはを信じたかった。信じていたかった!でもティアナは、彼女にとってただの……」
「信じた仲間をDANZAIするんだ、せめて間違いを正さなければ、俺は自分を許せない!」
そういえば、私の母に「組織や会社に付けば、感情論よりも論理的な意見が求められる?」って聞いたら「そりゃ、そうでしょ」と返してきた。ただ、これで思うが作者は会社で働いているなら安易な感情論で否定したら問題になるのが分かるなんだから、ヒロアカやリリなので組織や集団に付くなら感情論による否定が不味いかやその理由を考える筈だろうし。ガンダムSEED劇場版の小説でアコードの面々が『近衛騎士団の振る舞いとは思えない、民に対して示しがつかない』みたな事を書いてたが。


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[115] Re[115]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:41c15224
Date: 2024/03/16 21:16
連投すみません。
地雷の優しさって仲間思いもそうだが、作者の都合の『選り好み』に見えてくる。なんと言うか優しさって強みでもあり見方によれば弱い部分でもある訳で、人間的な苦悩や葛藤に繋がると思う。
優しさから外れるが、淡々としたキャラはある種の理想かもしれないが展開の物語やカタルシスに繋がらないと思う。例えが悪いがコナンで言うなら蘭が小学時代の担任を犯人と指名する時にとんでもなく真顔でコナンから犯人の名を聞かされても「え、犯人は先生なの? じゃあ言うわ」とあっさりとした反応で動機を聞かされても「そうだったのですか」とあっさりで全く泣かないという。
ガンダムSEEDDで言うならデストロイのパイロットがステラと聞かされてもシンが「そうか」とあっさりとコクピットにビームサーベルを突き刺して撃破。
ネオ「坊主、何故ステラを!?」
シン「いや敵だろ。そもそもこれだけの事をやらかして見逃せなんて出来るか」
ネオ「お前に人の心が無いのか!?」
シン「なに言ってんだあんた? 人の心で目の前の現実を解決出来ると思ってるのか」
と言ってあっさり解決したら嫌だと思う。
しかし思ったけど、俺ガイルで何でISかSAOといったバトル要素のある作品とクロスさせてはがないかバカテスといった同じバトル要素のない日常物とクロスさせないんだ? まあ八幡というかHACHIMANをマンセーさせたいのが本音かもしれんが……それなら牧場物語かスローライフ的な作品とクロスさせて動物の心理を考えて、責任持って世話したりとかそういうのでも良いわけだし。そういう日常を通じて成長とか美味しいと思うけどな。ゆるキャンといった美少女が多い作品とクロスして八幡きゅんマンセーより良いと思う。


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[116] Re[116]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:02fcc4f4
Date: 2024/03/18 09:45
>>108、115
『そうした方が遥かに面白いのに』については良く分かります(ただし自分の好きなキャラの上っ面しか見ていないからこそ、悪い意味で『好きなもの全部ぶち込め』になってしまうのだろうなと)。

>>114
>「信じた仲間をDANZAIするんだ、せめて間違いを正さなければ、俺は自分を許せない!」
それは自己嫌悪や責任感ではなく、ただの自己愛なのではとなりましたね。


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[117] Re[117]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:913a18a3
Date: 2024/03/19 10:46
》116
自分が許せなければ、自分の身を削る形で他人を犠牲にしないと思うんですけどね。
リアルの職場で部署に届ける物で量のさじ加減で、社員から「向こうの人達はあまり力仕事が出来ない、量を考えてほしい」と注意してきたんですが。(すぐに量を分割して調整しました)
これって職場につけば相手や勤め先の部署を考慮すれば当然であり把握するのが重要になる訳で。そりゃ経験した事が無かったり起きた事無ければ対応はしづらいが、事情分かれば対応に対して頭を回す訳で。前に転生オリ主物でティアナの件で放置した理由が「俺は正義の味方じゃない」って言ってましたが、職場で働いているならそんなバカな考えはしないと思う。普通なら「なのはは訓練メニューを組んだりデスクワークで忙しく時間が取れない、ティアナに関してもあそこまでオーバーワークすると疲れによって集中力が途切れてしまい実戦が起きれば真っ先に狙われてしまう。仮に守れたとしても味方の負担がデカイ」など、正義の味方関係なくそういう考えが出ると思う。
こんなアホな台詞はこのすばのダクネスでも戸惑うし、金目当てで最低最悪の人間と公言するサーシェスですら「仕事、舐めてんのか? 負担が掛かって対応出来ねーだろが!!」とぶちギレて説教しそうなんだけど。というか地雷は自分が気に入るかどうかで判断してそう。何が悪いか正しいかを客観的目線や論理ではなく。発想が無職か社会不適合者の言い訳に見える。というか作者は職場を通じて何を考えてるんだろう。
しかしオレ主やワロス主を見ていると一見まともそうな事を言っても作者の性格の悪さが滲み出ているというか作者そのものに見えるのは何でだろ?


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[118] Re[118]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:90899cc6
Date: 2024/03/19 19:28
連投すみません。
上映から二ヶ月経ち、人気もあるのか劇場版SEEDの二次が増えたが、どういうオリ主が需要があるんだろう?
クロスならガンダムXのガロードを介入させたら作品コンセプトの『愛』が絡みやすいが、逆にWは『愛』が絡みにくい印象……むしろヒイロが「ターゲットロックオン」って言いながらアウラにツインバスター照準かファウンデーション潜入してアスランと合流するイメージ。大体はコンパスの一員のオリ主が多いが、コーディネーターが多い。たまにはナチュラルなオリ主が世界の危機という事でザフトやコンパスに「勘違いするな、お前達と戦う側に変わりはない。だがこいつらの為に地球が危ないならそんな事を言ってる暇はねぇ!!」と逆シャアの終盤のアクシズ落としの件の連邦とジオンが協力したみたいな展開が見てみたい。それでムウが「カッコつけるねぇ、けど俺もナチュラルなんだぜ」と言うのもアリだと思う。もしくはからくりサーカスの阿紫花さんみたいにアコードの傲慢な姿を見ていく内に自分を重ねて「こいつらが(相手を分かった気でいて見下している自分が)気に入らなくなってきてね……」と半ギレパターンも面白そうだし。
劇場版SEEDの二次は分かりやすい悪役や説教役のアスランがいるからか、今のところオレ主やワロス主がでづらい印象。(出てこんでいいが)まあコンパス側だと役割が難しいのかもしれんが、単独行動かつ隠密して情報提供かつ説教役ならアスランがいる、兄貴分や姉御ならムウやヒルダがいる。陽キャかつ癒しかつ熱血ならシンがいる。変に皮肉ったり嫌みや見下したりする毒役にしたらアグネスがいるしある種の役回りに困るのかもしれん。


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[119] Re[119]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:a10e302d
Date: 2024/03/19 20:27
>>118
>たまにはナチュラルなオリ主が世界の危機という事でザフトやコンパスに~と逆シャアの終盤のアクシズ落としの件の連邦とジオンが協力したみたいな展開が見てみたい
最近00設定クロスの黒幕オリ主物が『もしCE世界にCBがあったら』を良い感じで描いている事や黒幕オリ主も影が薄い&暗躍しているながらも何やかんやで自らの種の使命に忠実というのもあってツボっております(下手すりゃ香水のオンラインオーダーメードサービスでその黒幕オリ主の概念香水をオーダーする位に)が、確かにそういうオリ主も見てみたいものですよね。
そして、SEEDのヘイト二次絡みで苦い思いをした身として『出てこんでいいが』については心底同感です(かつて存在した公式ファンコミュニティサイトにもヘイト創作を書く輩がいた他、にじファン閉鎖騒動の悲劇を繰り返したいのかよとなるばかりで)。


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[120] Re[120]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:101e7fc1
Date: 2024/03/21 12:25
》119
その二次はハイネ生きてますか? ならその二次に心当たりが……。
個人的にコンパスに必要なオリ主は今思うなら00のコーラサワーみたいなタイプかなと思う。確かにランバ・ラルみたいなダンディズムは無く撃墜されても帰ってくるをネタにされるが、コミュニケーション能力の高さや気配りが上手くいざというときに大人の意見を出せたりする。などコンパスにおいてシンのキラに対する不安などをフォローしたりキラに対しても上手い具合に意見を言ってくれたりするなどバランスが取れる。
やはり『正論と思い込んで配慮せず自分を客観視しない』というのはアカン。
そういえばIS二次で一夏アンチをアンチがあったんだが、最終的にはオレ主が失敗して落ちぶれこいつのマンセー要員のヒロインズがそれなりの制裁を受ける流れだが、何かモヤる。そりゃオレ主の一夏に対しての「覚悟がない」に対して「持論を正当化して楽しいの?」は正論だと思うが。
今は読めなくなったセシリアがオレ主の無人機戦の行動について突っ込む方が筋が通ってたと思う。前者だと一夏を持ち上げてに見えてしまう。
しかし地雷ってそれっぽい台詞を吐いたりカッコつけたり作者がどれだけ正当化しても小物にしか見えないんだよな……キン肉マンのステカセは性格の割に試合中に焦ったり変にビッグマウスでも愛嬌があるし、ネウロの吾代もチンピラ臭いけど根っこの部分から人間味あるし、ダイ大のニセ勇者一行やハガレンのヨキも初登場は酷いが、落ちぶれて以降の人間味が面白く親しみを感じたし。
何というか読者やファンが好む小物キャラって、「頼りないし能力も低いけどしぶとさだけは人一倍あるしコミカルな所がある」もしくは「主人公や美形キャラが繰り広げる戦闘インフレかシリアスな展開でここぞという面でやる時はやり状況を覆す愛すべき馬鹿」ポジション。爆発的な人気は出ないけど一部から地味に支持される感じの。


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[121] Re[121]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: taka◆75863869 ID:c1fc7431
Date: 2024/03/22 10:05
ホント地雷って自分を客観視出来ない、やらないよねぇ。

ありふれた職業の二次で戦いで被害が出た事に、最初に戦う事を選んだ光輝は高校生なんだから責任をとるべき、なんていちゃもん付けるオリ主。
どう考えても高校生が責任とれるレベルを超えてるだろ。
そもそも光輝は強制して無いし、だったら周りも同じ高校生なんだから自分で責任をとるべきだろ。
仮に強制されたとしても高校生なら、自分で断る、意見する、っていう行動をとれるはずなんだけどな。
しかも光輝と違ってまるでゲームでもするかの様に楽観視して選ぶ周りの方がいい加減な行動だろ。

しかもハジメなんて明らかに戦闘に参加すべきじゃない上に、足を引っ張らない様に大人しくするっていう、周りよりはるかに軽い責任すらとれて無いのに被害者、善人、苦労人扱いで擁護。
下手すればクラスで一番まとも扱い。

そして当然の様に光輝1人に責任を押し付け、上記の問題をガン無視しているオリ主もハジメと同じで唯一の善人扱いするありさま。


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[122] Re[122]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: AKI◆a61d8ba0 ID:ef17dfa9
Date: 2024/03/22 12:37
客観視できないんだよ。
オリ主=書き手でその言動を善であると肯定するからそうなる。
だから非難・否定されると感情的に反発する、その言動を肯定されるものであると信じ込んでるからな。

ガンプラじゃないから仕方ないと納得してるのなら見たことあるな。


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[123] Re[123]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: うじんhyt◆e6a34286 ID:955782f6
Date: 2024/03/22 12:05
転生特典で調子乗ってるだけのオリシュがマクロスの機体をチートでプラモにしたけど、ガンプラとかPPSE社をsage捲ってたから出禁食らってファビョってるSS、どう見てもクズなのにオリシュ様は女にもててネームドからは一目置かれて持ち上げられ捲る地雷。


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[124] Re[124]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:2a030634
Date: 2024/03/22 20:51
》121、122
「自分の行動に責任持てよ!!」
「偽りの努力」
中学時代にやらかした事を黙ってた生徒に対して叱った教師と部活後に諭してくれた顧問に感謝。
きっと地雷は作者も含め、責任や努力を取り違えたまま成長したんだよ……。
しかし地雷は責めるはすれど『叱る』が無い気がする。
『「叱る」は、相手の非を指摘、説明し、きびしく注意を与える意。 腹をたてているわけではないので、「優しく叱る」という表現も可能。 「怒る」は、腹をたてて相手に注意する意なので、「優しく怒る」とはいえない。 「叱咤」は、大声をあげて叱る、あるいは叱って励ますこと。』
責める=『あやまちなどを相手の責任として非難する。なじる。「失政を―」
2.苦しめる。悩ます。
 「―・めさいなむ」』
職場の先輩曰く、「叱ると責めるは違う」って言ってたな。……人生は対人関係が重要って分かる。
後、地雷にありがちな単独行動する奴か周りとつるむ気がないようなアウトロー系って周りに喧嘩を売る様な発言や振る舞いとか何故かするんだよな……単独行動するなら、周りに反発されない様な振る舞いや発言を心掛けて危機感を持って動くなりして無駄に敵を作る真似はしないんじゃないか? GUのハセヲも初見のアトリに対する態度悪かったが、ガチでつるむ気は無かったし。組織に付くパターンでも周りに注意されたり叱られるし(礼節や交渉が破綻しない様に)
そしてもう一つ挙げるなら、地雷はISで言うなら一夏に対してオレ主の『凄惨な環境と覚悟を考えて言ってる事は綺麗事』ってほざくが、それなら日常で満足な生活は出来ず社会に溶け込めないんじゃないか? 地雷の理屈が通るならフルメタル・パニックの相良に対して千鳥のツッコミや説教は通じないって事になるんじゃ。


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[125] Re[125]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:a247648a
Date: 2024/03/22 21:48
>>120
レスありがとうございます。
現時点では生きてます。

>>123
『ガンプラで別作品ロボを再現する』別のビルドファイターズ二次(こちらはトライの時期でしたが)を知る身として、大変もにょりますよねそれ……しかも件のにしても高評価ついてるようですし(PPSE社にも黒い部分こそあれ、私の読んだ作品はそういうガンプラsageがなかったのもあって尚更に)。

>>124
そこなんですよねホント。
『叱る』つもりが、言い方があまりに悪すぎて『責める』になってしまっているケースを見たのもあって尚更に。


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[126] Re[126]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:894b6041
Date: 2024/03/24 09:58
》125
当たりなら嬉しく思ったり。
しかし地雷のキレたり責めるパターンだが、言うだけ言うが「何か仕事したの?」ってのが多い。なのは二次で言うならティアナの件で、なのはに対して模擬戦は言うまでもないが「仲間に頼れ~」や「ちゃんと休め~」とか偉そうに言うが、オレ主やワロス主は大した仕事してないんだよな。なのははデスクワークや訓練メニュー作らないかんから分からなくもない、ただオレ主って特別な仕事したのか? 何か偉そうにしたりダメ出しの印象しか無いが。
主人公がドラベースのシロの魔球を受け止めたピッチャーばりに痛みを堪えてボールを受け止めて、その真相を知ったシロに対して「勝ちたいのはシロだけじゃない!」とチームの意思を伝えるならまだしも。何というか地雷はガンダムオバブで言うなら、自分が戦える環境ばかり意識していざ味方プレイヤーが距離が離れすぎな為、アシスト出来なかったら「きちんと戦え、うすのろ! こっちは必死に戦ってんだぞ! 援護出来ないなら、さっさと止めろ無能!」と味方プレイヤーに罵倒かつ文句言う感じ。
そして作者は私情と事情は別と気付くべき。地雷テンプレって作者の私情が見え隠れしてるし。
『「諸事情」は「ものごとがある状態に至るまでの、さまざまな理由や経緯」
「私情」は「個人の立場として、ものごとに感じた心の動き」』
そういえば喧嘩腰に対してこういう意見が。
『頭が悪いタイプ、要は「脅し」でしか自分の意見を通せないわけですよ。それは論理的な話し方が出来ない、相手に納得させる話し方が出来ない、そういう能力不足からくるものです。高い能力があれば、わざわざ喧嘩腰になる理由がありません。』
と書かれてたが、凄く納得した。実際、地雷はそういうタイプだし。


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[127] Re[127]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:0eb82ae3
Date: 2024/03/26 13:59
連投すみません。
アニポケ二次でサトシを馬鹿にしてるからってシューティーというかイッシュ組を叩く為にシゲルやシンジを出す。
何というかイッシュ組を叩く為にサトシを持ち上げている様にしか見えない……まあアニポケ二次に限らんが。というか前に読んだ再構成二次みたいにシューティーのカントーを見下した発言がどうして駄目なのかを説明しているパターンとかある訳だし。むしろ叩く側がシューティーよりもガキに見える。
後、誹謗中傷禁止みたいなタグを度々見て思うが、何でわざわざネットの世界でそんな事を書くんだと思う。例えが変だが、リアルで外に出て対人関係で誹謗中傷禁止をわざわざ言うと場所にもよるが、「お前嘗めてるのか?」と言われると思う。投稿サイトは変に発言に対して制限を掛けるが誹謗中傷禁止というのは作者の身勝手な甘えだと思う。上に書いたリアルの対人関係で言うなら「甘やかしてくださいよー肯定してくださいよー」と言っている様な物。
正直、こういった嘗めた考えと甘えと甘やかし作者が客観的目線で意見を述べてストッパーを担うキャラを書けない理由だと思う。というか作者の考える「人間関係に恵まれる」ってなんだろう。少なくとも甘やかすのは違うと言える。
そして思ったけど、ISでオレ主が明らかに性能がダンチで一夏に偉そうに言うパターンだが、大抵は機体が主人公の実力に見合ったと言っているが、その機体がどれだけ扱いにくいかや実際はどれほどの性能かを具体的に述べないから分かりにくいんだよな……νガンダムみたいに短期間でロールアウトする為に扱いやすさを意識したが実際のスペックは運動性を除けばサザビーに劣るから、あそこまで戦えたのはアムロの技量が大きいとか。ラインバレルの森次みたいに機体は実際は量産機というオチとか。
まあ地雷がどれだけ偉そうに言っても「じゃあもっと頑張ってくださいよ」としか言えん。


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[128] Re[128]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ガブリ◆7a5abadf ID:2888ca80
Date: 2024/03/26 17:52
>>123
そもそも他社の公式イベントで別会社新製品の宣伝紛い(本人無自覚)すれば「そりゃ出禁されるわ」ですからねぇ。どころか「出禁はあくまで本人だけ。ガンプラ使えば出場OK」っていうめちゃくちゃ温情。

>>125
「○○っぽいけど、あくまでガンプラで再現した機体」ならまだしも、完全に別のプラモで「『ガンプラ』大会」に出ようっていう「常識ないのかお前?」はなぁ。しかも誰もツッコまない。


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[129] Re[129]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:fdf65a3e
Date: 2024/03/27 13:29
誹謗中傷に対して調べたら。
『誹謗中傷とは、悪口などを書き込むなどして、相手の人格や名誉をおとしめたり傷つけたりする行為です。 インターネット上の誹謗中傷は、内容によって 名誉毀損罪 めいよきそんざい や 侮辱罪 ぶじょくざい などの刑事責任を問われる場合があります。 ※「誹謗」~相手の悪口を言ったりすること。』
まんま地雷作者の事じゃねーか!! キャラ改悪して好き勝手やってる奴がよく偉そうに書けるな……そもそもキャラや作品がどういう風に移るかを書いたら誹謗中傷になるって言うなら、肯定する意見しか聞かないって言っている様なもんだな……きちんとした大人を出すには作者の人間性がしっかりとしてないといけないのが分かる。
多重クロスで新八達を改悪して金時やかぶき町の面々をDANZAIするのがあったけど、まず吐き気がしたよ……。そういえばSEED二次でイングリット生存ルートとか見かけるが、オルフェをヘイトしてでもやらかすのがあったけど、イングリットの性格を考えると……そもそもイングリットの原動力はオルフェへの愛だから、オルフェを説得して改心させないといけない。オルフェがアレなのも、毒親であるアウラに問題があるし……何か作者の「イングリットは俺の嫁ゲヘヘ」的な独占欲が見え隠れしている……これは愛か? 個人的にオルフェの改心を書くなら、オルフェの心理描写や愛に固執する理由を書かんと(たまたま散歩してて、息子の頑張りを褒める両親を見て複雑そうにするとか) というか地雷は愛と甘やかしを履き違えてそう。個人的にオルフェはウルトラマンガイアのOPの歌詞が当てはまりそう……。ウルトラマンコスモスのOPもそうだが、該当が多い。


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[130] Re[130]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:dd5070af
Date: 2024/03/29 13:08
連投すみません。『責任転嫁 心理』を調べたら、こう書いてありました。
「責任転嫁には『自分の評価を下げたくない』『責任を負うのが怖い』『自分は完璧だと思い込んでいる』という心理が隠れています。 責任転嫁する人が職場にいると、チームの雰囲気が悪くなったり、新しいことにチャレンジしにくくなったりするというデメリットがあります。
1 責任転嫁する人が職場にいるとすごく厄介!
2 責任転嫁する人の特徴
2.1 プライドが高い
2.2 面倒くさがり屋
2.3 損得勘定で動く
2.4 自分の意見を言わない
2.5 負けず嫌い

3 責任転嫁する人の心理
3.1 楽をしたい
3.2 周囲から見下されたくない
3.3 自分に非があると思っていない
3.4 怒られるのが怖い

4 職場にいる責任転嫁する人への対処法
4.1 できるだけ関わらない
4.2 相手と接するときはエビデンスを残す
4.3 報連相を徹底する
4.4 誰が悪いのか細かく説明する
4.5 上司に相談する
5 責任転嫁する人とは接触を控えるのが吉

まんま地雷な気が……責任転嫁はTOAのルークがいるが、ルークの場合は3.3と3.4に該当だと思うが、あの展開は慕っていたヴァンに裏切られたや気付いた時には大量殺人の罪や周りの視線によるプレッシャーとかあるが……。


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[131] Re[131]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 辻田狂死郎◆e9e7ce4a ID:8d3bc36e
Date: 2024/03/30 01:50
某所で『IS』に関する話題がありましたが、一夏の『莫迦炙り出しの達人』ぶりについて触れられたり同情したりする声が少なくはなくて、ちょいと吹きました。
ついでにチートオレ主にも触れられておりましたw



>>129
ぶっちゃけオルフェもオルフェで、
・「世界の支配者に立つ」という自身に課せられた役割に関して不満を抱えている(あの世界の支配者なんて、いわば生贄のようなものですし)
・使命や役割を果たせなければ捨てられるという恐怖
・「自分を愛してくれる人に傍にいて欲しい」という思い
etc.と、色々抱えていますからねえ。
それもあってか、ファンの中でもオルイン好きとか普通にいますし。


わざわざ言うまでもありませんが、オレ主・錯者・毒者・死聴者は、むしろオルフェやイングリットを苦しめる筆頭でしょうに。

・使えない輩は殺す
・条件まみれの愛こそが真実の愛(推しのヒロインはオレ主に無条件でベタ惚れなのは当然)
まさにオレ主・錯者・毒者・死聴者まんまでございますなあ(鼻ほじほじほじ)。


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[132] Re[132]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:32fa07f6
Date: 2024/03/30 12:58
》131
個人的にオルフェに対しては擁護気味だったのでちょっとホッとしました……。そりゃやらかした事は許されないのは分かってるけど……ある意味、オルフェは種初期のキラやAGEのゼハートばりに不憫だと思う。
そういえばこんな言葉が。
「本当にうまい奴はどんな雑魚からでも何かを学び吸収する、向上心を常にもっているしそういう奴は他人が自分より弱くても決して見下したり雑魚呼ばわりしないんだ。分ったか雑魚。」後はこういう言葉が。
1人と比較をして劣っているといっても、決して恥ずることではない。けれども、去年の自分と今年の自分とを比較して、もしも今年が劣っているとしたら、それこそ恥ずべきことである。
2誰でもそうやけど、反省する人は、きっと成功するな。本当に正しく反省する。そうすると次に何をすべきか、何をしたらいかんかということがきちんとわかるからな。それで成長していくわけや、人間として。
3どんなに悔いても過去は変わらない。どれほど心配したところで未来もどうなるものでもない。今、現在に最善を尽くすことである。
4わからなければ、人に聞くことである。
5人の言に耳を傾けない態度は、自ら求めて心を貧困にするようなものである。
前者を書き込んで言うのもなんだが地雷は反面教師にしかならん。


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[133] Re[133]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:e9a75b7f
Date: 2024/03/31 09:44
>>126、129、130、132
レスありがとうございます(人気サービスのため注文が殺到しており配送が長引いておりますが、香水の到着が楽しみです)。
誹謗中傷のにしても下手をすれば地雷書き自身の自由をも奪いかねない諸刃の剣である所に無自覚なのが恐ろしいものであり、イングリット救済地雷にしても『自分が救いたい・幸せにしたい相手の内面をちっとも見ていない』というオルフェの事を笑えないどころかむしろオルフェと比べるのも烏滸がましい位の状態の人間性になってしまってますからね……。
それと130の責任転嫁のにしても地雷ドンピシャかつ、そういう人間が自分の親ならかなりの胸糞ものでもある訳で。

>>128
レスありがとうございます。
某黒百合の王子のにしても、完全に別のプラモで「『ガンプラ』大会」に出ようっていう「常識ないのかお前?」状態でしたからねぇ……。
ルワンさんが見たらどう思うのやら。


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[134] Re[134]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 辻田狂死郎◆e9e7ce4a ID:65a1746b
Date: 2024/03/31 16:03
>>133
何と言いますか、そもそも「ガンプラとは、ガンダム作品に登場するメカのプラモデルである」という事を理解していないのかと思ってしまいますね……。
いうならば、『母ちゃんがゲームを全部ファミコンと呼ぶ』のと似た感じかしら?

変に『ガンプラ』に執着しないで、「ロボのプラモの大会」とかじゃまずかったんでしょうかね?
今では『30 MINUTES MISSIONS』とかもあるからこそ――3mmジョイントを採用している時点で(ry――気になってしまいます。



>>イングリット救済地雷にしても『自分が救いたい・幸せにしたい相手の内面をちっとも見ていない』というオルフェの事を笑えないどころかむしろオルフェと比べるのも烏滸がましい位の状態の人間性になってしまってますからね……。
作品やキャラによっては『自分が救いたい・幸せにしたい相手の内面をちっとも見ていない』だけでなく、“地雷オレ主の肉便器にする(意訳)”事こそが本当の救済・幸福だと、当然の如く言いますからねえ……。
おまけに読者も、それにウキウキして賛同するという。

本当に大切なのは、『誰が/誰に』するかということなんでしょうね(鼻ほじほじほじ)。


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[135] Re[135]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 多目的人間◆fdbf0378 ID:2a76e65c
Date: 2024/04/01 01:52
>134
>変に『ガンプラ』に執着しないで、「ロボのプラモの大会」とかじゃまずかったんでしょうかね?
それだと自社関連商品であるガンプラを優先して他ロボプラと差をつけるPPSE社をアンチ出来ないじゃないですか。中身オッサンのくせにガンプラじゃなきゃ公式大会出ちゃダメって言われたのを逆恨みしてイベントとか公式じゃない大会なら好きにして良いよって言われたのに、そのイベントで目にもの見せてやるからなって無許可でゲリラ的にパフォーマンスやらかすし。

ついでに後日談でマクロス世界にチョロイン共と転移してバルキリーとかのアイデアが只の丸パクリだったのが判明しても特に言及されなかった。


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[136] Re[136]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: AKI◆a61d8ba0 ID:675453e1
Date: 2024/04/01 02:35
なんだ、粘着地雷か。


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[137] Re[137]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: tagi◆f875eb6f ID:ebdfe263
Date: 2024/04/01 10:18
※ただし、作品の具体的な名前はもちろん、描写など作品を特定することが出来る情報を出すのはNG です。

ここしばらく、これに引っかかるレスが見受けられるんですが……


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[138] Re[138]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:a53f2475
Date: 2024/04/03 13:34
しかし思ったけど、原作キャラ改悪含め無能化させるパターンで思うが、何で無能だと分かっているキャラをそのままにしたり(そのまま出撃させる)、きちんと何が問題になるかを言わないんだろう? 普通、損害を受けているのを分かってんだから何かしらの手を打つだろうし。そこら辺の説明が無いのが謎過ぎる。
しかし思ったけど、二次でガンダムのクロス主を出すパターンだがアムロ(主に逆シャア)やカミーユ、バナージは多いが逆に宇宙世紀ならZZのジュドーやVのウッソ、アフターシリーズならXのガロードとターンエーのロランやAGEのフリットや現時点の新作の水星のスレッタがクロス主のパターン見かけないな。
ISならスレッタは女性だし絡ませやすいだろうし、ジュドーはポジティブさやメンタルからIS学園でやってけれそうだし。ジュドーならシャルの件は最低な大人に対する怒りから絡ませやすいと思うんだけど。
そういえばメダロット魂の配信がされてたが、イッキが赤点取った事で良い点取るまでロボトル禁じるを言い渡されて、それでイッキはカンニングをやらかしたんだが元デスメダロッターのギンカイがピンチになっても最後まで正々堂々戦う姿を見て自分からカンニングした事を暴露して「デスメダロッターと同じです!」と公言して再度テストを受け直させてチャンスをくれた事に礼を言ったんだよな。この展開見て思ったが、イッキのカンニングが仮に上手くいったとしても『後悔』するか何らかの拍子で『落ちぶれる』可能性があったと思う。正々堂々戦うを基準にしてカンニングをやったら普通の大人というか真面目にやってる奴から見たら「この先ズルしないと言い切れるのか? どの世界でも自分に対する厳しさが求められる、自分の自己矛盾に気づかない奴は恥知らずになる。メダロットだからズルしないと? どうしてそう言い切れる? カンニングをやって君がどれだけ正々堂々やっても相手は納得しないだろう」と言われるだろうし、ライジングインパクトのガウェインなら「そんなズルしてやりたい事をやりたくない!!」って言うだろうし。それこそBFのセイがイッキと似た状況になってカンニングやらかしたらレイジに「セイ、今のお前と組みたくない」と見損なわれるだろうし。
ただ書いてて思ったがイッキはやり方間違えたけど、メダロットやロボトル好きだから『好きだからしがみついてる』だからプレッシャーが掛かってあんな真似してしまったが、地雷がISや遊戯王世界でDMやなのは世界で危険な職場で仕事にしがみつく理由って何?になる。


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[139] Re[139]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ロック◆8b6f3022 ID:6e84f260
Date: 2024/04/04 18:07
『これはない』とは違ってほぼ個人の好き嫌いだけど、教えをこうた訳でもなく、何らかのシステムによる名称付けがある訳でもない、完全我流の人間がなんで自分の技に技名を付けてるんだ?

我流ソロが〇〇剣・〇〇!とか言ってるの見ると、えぇ…てなってブラバしちゃうわ。


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[140] Re[140]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 長門◆ab9eb8f3 ID:8f5d0076
Date: 2024/04/05 02:40
地雷共通の特徴として「迫害や拷問のシーンだけ異様に濃く描写する」というのがあると以前話題にしましたが、もう一つ「対等の相手が居ない」事も挙げられるよなと最近。
例えばハーレム系だと、(キャラコンプ系のソシャゲが原作だったりする場合は除く)基本的に「ハーレム要員」「敵」以外の人間関係がほぼほぼ存在しない。
同性の友人や仲間がいたとしても、怒らせないようご機嫌を取ったり、何かと持ち上げたりといった明らかな「上下関係」が見え隠れする。対等じゃない。腰巾着の代表みたいに言われるスネ夫ですらジャイアンに対してちょくちょく(あとでゲンコツが来ると分かってて)嫌味や小言言ったりしてるのに、地雷にはそれもない。
だからまあ…こういうの見ると、地雷作者ってリア友居ないんだろうなって。

しかしそうなると「才人の踏み台」で終わらず、何だかんだ頼ったり冗談言い合ったり出来るようになったギーシュやマリコルヌは滅茶苦茶珍しいタイプなんだろうなと思います。
もっともこの二人も、地雷補正に掛かるとただのサンドバッグになりますが。


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[141] Re[141]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:50fa8677
Date: 2024/04/05 13:19
》140
そこら辺が作者の性格の悪さが滲み出てるんですよね……地雷が上から物を言ったり揚げ足を取る様な発言とかは何が問題かを具体的に言えないかつ明確的に対人関係が上手くないのを現していると思う。他人任せにしてここぞという面でチートでごり押しはこういう対人関係が上手く行かない人をごまかしてると思う、性格悪い奴に特権やチート持たせたら碌な事がない。
ギーシュに限った話じゃないが、SEKKYOUしてわざわざ怒らせるが『どういうつもり』でそんな物言いを考えつくんだろうな。オレ主は「俺は正論言っているのにキレる相手が悪い」とか思ってそう。
本当に正論言える人間は相手の反発を買わない様に配慮しつつも何が間違っているかを理解して、自分を客観視出来てる。
しかし地雷は仲間がどうのこうのって偉そうに言うが、ヒーローごっこのお膳立てにしか見えない。
仲間思いなキャラはONE PIECEのルフィやTODのスタンやアライズのアルフェンを思い浮かべてますが、戦闘以外でも意見を出したり行動に出たりと言った形でその行動や活躍がつぶさに見られる。中には目的の為ならば例え武力を震えない(振るわない)が身1つで動き出していく者達がいる。そもそも失敗したら取り返しがつかないから大抵、自分を含む仲間の死に直結しているわけですから、それだけ必至になるのも必然だと思う。


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[142] Re[142]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 多目的人間◆fdbf0378 ID:2a76e65c
Date: 2024/04/05 23:12
>139
一応、無手勝流ってのもある。


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[143] Re[143]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ヒュいいこ◆2e9aec38 ID:955782f6
Date: 2024/04/06 12:27
>136
なんだ、クソキモ信者か。


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[144] Re[143]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:5ae4b725
Date: 2024/04/06 20:03
『謝罪』に対して調べたんですが、謝罪の心理面で。
『謝罪は釈明行為の一つ
 この釈明行為は、謝罪を含め4つの行為に分類される(下記チャート参照)。すなわち「否認(自らの関与を認めない)」「正当化(自分は間違ったことをしていないと主張する)」「弁解(やむを得ない事情があったと申し開きする)」、そして「謝罪」だ。これらは「問題に関与したか(関与)」「問題が不適切であったと認めるか(不当性)」「自分に不祥事に対する責任があったか(責任)」という3つの要素を認めるかどうかで区別される。』
地雷がやる「◯◯ファンごめんなさい」って自己への正当化だよな……他にも『問題の経緯を説明する」「悔恨・反省を示す」「被害者へのいたわりを示す」「改善を誓う」などといった他の要素が加わった「深い謝罪」が求められるようになっていると指摘する』とか書かれてたけど、地雷は心理学とか調べる方が良いかもしれん。しかし作者はもしかしたらリアルで上司や友人や親に適当に謝罪して場をやり過ごしたのかもしれん。
そしてもう一つ思ったが、地雷は設定でやたらと盛るが地の文で、その表現が出来てないんだよな。地の文は確かに文章力が求められるが、如何にそのキャラの手腕や理解力を表現するとか(ガンダムAGE小説版なら、フリットとウルフさんとの決闘でフリットがディーヴァが襲撃されたのに気付いて剣豪同士の決闘を引き合いに出され如何に集中力が求められるかが書かれて、それでフリットのセンスの高さを表現している)ちなみに文章力は。
『文章力とは、的確な言葉や表現、言い回しを選択し、意図やメッセージを正しく伝える能力のことを指します。 文章力を高めるためには、1つのスキルを磨くだけではなく、表現力や語彙力、論理的思考力、読解力など複数の能力要素を総合的に身につけなければなりません』
後、地雷は手伝わない癖に偉そうな事を言って相手を縛りつけたがる。


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[145] Re[145]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 長門◆ab9eb8f3 ID:8f5d0076
Date: 2024/04/06 20:35
>>141
オレ主みたく揚げ足取りや趣味批判を「冷静なツッコミ」「現実主義」だと思ってやってる奴現実でもザラに居ますが、大抵どこでも嫌われてハブられてるんですよね。乱暴な言動・セクハラまがいの言動とか以ての外。
それでも能力次第では「仕事上は」頼りにされたり昇進したりもあるけど、当然ながらプライベートで仲良くしたいという人は皆無。せいぜい同類と一緒につるんでるくらい。
そして余程のレアスキル持ちでもない限り、本人の自己評価ほど周囲には重宝がられていないのが常。
昔バイト先に居たなあ。新人相手に嫌味と暴言ばっかり吐いて自分が気に入った相手にはベッタリして、最終的にキレたバイト総出で店長に直談判→即日解雇されたバイトリーダー気取りのオッサン。確か当時40手前くらいだったはずだけど、今どうしてるのやら。

そんな奴を人気者として素で出してしまう辺り、作者のコミュ力というか人間性が浮き彫りになってるような。

版権キャラで例えると
・ヒルカワ:歯に衣着せず自分の出張を貫き通す人(ポッ
・バングレイ:誰にも媚びずに夢を追い求める人(ポッ
みたいな感じでハーレムするとか…ヒルカワの場合はGUYS女性メンバーが惚れるとか、バングレイの場合は行く先々で女が付いてくるとか…。
実際はこの2人の複合みたいなパターン(ヒルカワの品性下劣さと無礼な振る舞い、バングレイの陰湿さと暴力性)が多いイメージかな。特にISやネギま、ゼロ魔SSだと気に入らない相手に延々粘着するオレ主、懐かしのにじファンに溢れかえってたし。
毎度毎度突っ込んでますが、何でプロのライターが悪役・憎まれ役として作ったキャラよりヤバい奴を素面で出せるんだ?
どうなってんだ地雷作者の生い立ち?


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[146] Re[146]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:4151792a
Date: 2024/04/06 21:12
》145
不快感や苛立ちなど作者の負の感情が表に出た結果では? 私もリアルで不快感や苛立ちを覚える事ありますけど、敵キャラにしますね……まあライジングインパクトの金園やガンダムAGEのデシルみたいな小物な悪役になりますが。↓実際書いたら。
敵「役に立たないから消えちゃえ。何で僕がしなくちゃいけないのさ、君の仕事じゃん。僕の思い通りにいかないなら消えちゃえ。何で僕が悪いのさ、君みたいな無能の尻拭いを頑張っただけじゃん。役に立たないならとっとと◯◯なよ、人任せの無能。何で僕が君の言いなりにならなければいけないのさ? 使えないから消えてよ。ちゃんと動いてよ~全く使えないな~」
エゴイストな小物悪党だな……。ハカイダーやラインバレルの森次やウルトラマンアグルやTODのリオンやガンダムのシャアみたいなライバルポジションやロックマンXのシグマみたいな宿敵になるとはない。


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[147] Re[147]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 長門◆ab9eb8f3 ID:8f5d0076
Date: 2024/04/06 21:34
あと追放物にも同じ事が言えると思うんですよね。
現実の企業・組織で、「能力が高過ぎて」「(女の場合は)美人過ぎて」嫉妬されたり危険視されたりして不当な扱いを受ける…なんて(親族経営とかで本当にヤバい奴が上を固めてるとかでもない限り)まずあり得ないわけで。ハブられたりクビにされたりするのは大抵本人の素行や態度に原因がある。
例え能力が高くてもサボったり同僚の足引っ張ったり服務規程破ったりしてちゃ疎まれるのは当たり前。本気出したら凄い?じゃあどうして前職では本気出さなかったんですか?
酷いものだと「目立ちたくないから」とわざと手抜いて仕事してたのに、いざ無能扱いされて逆ギレするオレ主とかも居たし。主にリリなのとかで。

だからそういう主人公書く作者とそれに感情移入する読者はリアルで(ry


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[148] Re[148]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: AKI◆a61d8ba0 ID:675453e1
Date: 2024/04/06 21:40
「本気出せばすごい」→「だから本気出させない環境や相手が悪い」とか言いたいんだろけど、客観的に見れば妥当な扱いされてんだよねえ(苦笑)。
普段手を抜いて隠れて仕事するヤツとかも実際そんな事されたらやり直しか検証確認で結局二度手間の無意味以上に害悪だし。


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[149] Re[149]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:b1cb9a75
Date: 2024/04/07 06:59
>>134、135
レスありがとうございます。
そこら辺のツッコミがないのがアレかつ、別作品のでも『ガンプラ以外のプラモデルにある種の偽装を施し、動かせるようにする』行為を会社ぐるみでやってるケースがありましたからなあ……。
“地雷オレ主の肉便器にする(意訳)”にしてもごもっとも過ぎて。

>>137
申し訳ありませんでした……。

>>140、141
ごもっともかつ、人間関係の広がりという点で勿体無いよなあとなりますよね地雷やらなろう系のうちハーレム系は。
なろう系にも、女性主人公物ですが対等の友人がちゃんといるはめふらがあるのを知る身として尚更に。

>>145、146
その不快感や苛立ちなど作者の負の感情が『作者無自覚で出ている』のが恐ろしい所なんですよね……そういう人間が大物扱いされてるのが何ともまぁで。


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[150] Re[150]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:6be4f6b6
Date: 2024/04/08 12:53
『リーダーだからといって「格好」をつけるのではなく、自分の「欠点」や「弱点」を素直に受け入れて、それをメンバーに助けてもらう。つまり、「リーダーは偉くない」と認識することが、「強いチーム」をつくる出発点だ――。そんな「立花流リーダーシップ」に触れると、きっと勇気が湧いてくるはずです』
地雷が人生経験積んだ大人のこの台詞を聞いたらどう思うんだろうな……まあ原作キャラに押し付けそうだが。
追放物で思ったけど、過去に書いた聖機師物語の剣士も追放された側にあたるけど、剣士の追放前も含めて行動目的は『元の世界に帰る為』だから、色々学んだり自分から意見を述べたり積極的に手伝ったりしてるけどオレ主とワロス主は?となる。でも剣士がなのは世界の六課に保護されてもオレ主やワロス主みたいになる事は無いと思う。まあその前に六課は保護すれど戦わせないが。
しかし地雷は組織や会社にいると、ゴシップ的な言葉に踊らされたりして人知れず自己利益の為に分断を図り崩壊させるタイプかもしれん。


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[151] Re[151]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:46a6c95a
Date: 2024/04/10 13:46
連投すみません。
あるファンサイトの考察で。
「架空のキャラが魅力を出すには、現実では不可能なことをやってのけるカッコよさが必要不可欠だし、そこに受け手の羨望や憧れが生じるわけです。言うなれば一般では持ちえない特殊能力を軸に、一般では体験できないであろう物語を紡ぐことこそが、キャラの魅力を最大限に引き出すことにつながるのです。そしてその積み重ねによって、そのキャラは最終的に圧倒的な支持を受けるカリスマキャラに成長するのでしょう。ただ私はキャラの魅力を高める方法には、これ以外に別の選択肢もあると考えています。そのもう一つの方法論が『いかに共感を生み出すか』という表現方法であり、キャラ設定なのです。そしてそれにはその生き様を見せることで
『わかる…わかるぜぇ、その気持ち…』
という、読者の共感をいかに生み出せるキャラクターを作り上げるかが肝だと感じています。』
と書いてあったが、しっくり来る所多い。
・遊戯王でなら。
遊戯=カリスマ、共感。
城之内=共感。
海馬=カリスマ。
という感じだけど、オリ主で共感出来る様な書き方をするなら明確に分かりやすい挫折や負の描写を細かく描いてそれを正当化してはいけない。
しかし思ったけど、地雷は上から物を言ったりする一方で周りに相談したりするといった事で問題解決する事を考えないんだよな……なのはとリボーンのクロスでティアナの件の前にワロス主が仕事を休まないなのはに対して「また撃墜事件起きるよ」みたいな事を言ったりしてなのはは首を振らなかったけど、言ってる事は正しく聞こえるが「じゃあお前仕事なんか出来るのかよ」になるし上から目線に感じるんだよな……そもそも問題に思うなら周りに話すかはやてと話し合って休暇を取らせるとか色々あると思うんだが。
そもそもワロス主が出来るなら、ティアナの件が起こるのはあり得ないし、どんだけ無能なんだよと。なのはからしたら「人任せな癖に偉そうにしないでくださいよ」にしかならない。
地雷作者的には「皆に話して問題解決? ダサッ俺が解決して凄さを証明すんのよ」って感じだろうか? 結局、作者が「正論述べる俺正しい」とデカイ面をしての優越感を感じたい様にしか見えない。


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[152] Re[152]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:1337cc12
Date: 2024/04/10 20:47
>>151
>読者の共感をいかに生み出せるキャラクターを作り上げるかが肝
オリ主とオレ主の違いはそこら辺の『共感を生み出せるブレない部分』にあるのではという意味で、同感です。
そしてオレ主やワロス主のそれに対し、某スパロボ知識持ち転生裏方オリ主や某暗躍好きな黒幕オリ主なら未だしもなぁという気分になりますわな。
前者だと『死にたくないという恐怖を抱え内心侵略者にビクビクしながらも、地球や愛する家族のために裏方として奮闘する』・後者なら『マッチポンプや暗躍等自らの同族と似た事をしているものの人間の可能性を信じており、自らの種の持つ「新人類の誕生を促す」というオーバーロード的使命に対しては至って忠実(根底はその同族とむしろ真逆)』と何だかんだでブレない部分があるだけに。
(それとオンラインオーダーメードサービスでオーダーした件の概念香水が最近届きましたが、滅茶苦茶良い感じの中性的な香りでほっこりしたり)


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[153] Re[153]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:8c8526f0
Date: 2024/04/12 17:49
》152
地雷の共感って反発や反社会的なそれに近いんですよね……ラインバレルの浩一も最初は地雷に近いタイプだけど、共感出来たんだよな。コンプレックスや他者に対する憧憬や嫉妬など。ただ共感って正当化して甘やかす事じゃないんだよな……
共感って悪い書き方したら舐め合いになりかねず、文字通り受け入れる事が出来ず正当化を続けて自立が出来ない。
後、地雷の怒る行動は危機感とかそういうのじゃなく自分の思い通りにいかないからにしか見えない。
そして地雷は発言を悪意的かつ都合良く解釈して自分の思い通りに事を進めようとするが、地雷の作者も含めて客観的かつ分析したら無知か性格から来るゲスさの二つだと思う。IS二次のシャルの件のSEKKYOUで返すなら。
地雷「こいつは何もかも諦めた目だ~そんな奴に俺は手を差しのべるつもりは~」
反論側「君」
地雷「何だ?」
反論側「それ以上喋るな。交渉の邪魔だ」
地雷「邪魔だと? 俺はスパイに対して」
反論側「君の発言は本人にどうしようもない事を侮辱し、相手の反発を買う言葉。むしろゲスの対応だ。方法があるのであれば、それを言って揉め事を起こさない様に解決させようとすると思うが?」
地雷「俺は現実を」
反論側「ゲスな物言いが現実に適した対応か?」
こう返す。というか地雷は弱味に漬け込まんとまともに会話出来ないのか?


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[154] Re[154]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: HYUIU77◆96e71aeb ID:955782f6
Date: 2024/04/13 13:19
>137
そうだぞ、だから>135が言ってる地雷SSが 何でマクロスがないんだ。少年はそう叫んだ だっとか言っちゃいけないんだぞ、>136みたいな信者ちゃまが顔真っ赤にしちゃいまちゅからねぇー。


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[155] Re[155]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:0c43f10b
Date: 2024/04/14 17:41
『往々にして主観的な意見がダメ出しされるときは、もののとらえ方が感情的に偏っていたり、浅い経験からの決めつけであったりします。確かにそういうときは、客観に立つことが求められるでしょう。しかし、ビジネスやキャリアにおいて、客観が最終的に目指すべき態度ではありません。むしろ、客観を超えて意志的に主観を持つことが目指すべき態度です。そうでなければ、本当に深く強い仕事はできませんし、心から納得のいく独自のキャリアは具現できません』
調べてみたけど、この文章を観ると主観自体は悪くないと思う。異なる見方で何が問題かに気付いて物を申す事で問題解決に繋いだり新しい切り開きが出来る。ただ地雷の主観って具体性もそうだが論理性に欠けた我が儘にしか見えないんだよな……。
劇場版SEEDの二次を読む事が多くなったけど、綺麗なアグネスがあったがアグネスを綺麗にするのは悪くないが割とストーリーのテコ入れが必要になるし、ルナの『愛』に対する問答が無くなるからちょっと扱いにくい気がする。
しかし本編開始前に改善パターンは上手く書かないと実質上オリキャラもしくは主人公に都合の良い持ち上げ担当になるから、割と難しいと思う。ISなら納得出来る箒の改善パターンは本人の環境の問題に対して向き合いながらも対人関係を通じて成長した事で不器用ながらも一夏に対して「不安なら言ってくれ、頼りになるかは分からんが頑張って力になる」って感じで自分の環境と照らし合わせる形でフォローするとか。


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[156] Re[156]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ガブリ◆7a5abadf ID:2888ca80
Date: 2024/04/14 20:13
SEEDの避難民シャトル、仮にも守ろうとしてるのに位置把握してなくて、「敵の攻撃避けたら後方にあったシャトルに当たりました」だの「こちらの攻撃を敵が避けたらシャトルに誤射しました」ってなんだよ。


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[157] Re[157]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:ae8c76d1
Date: 2024/04/17 12:43
》156
それキラかアークエンジェルが避けたからとかですか? いくらなんでも無茶な。
地雷は『やっている』と『やらされてる』の分別がついているんだろうか? なんというか明確な判断とか、そういうのが見えてこないから尚更そう思う。気に入らないからキレるは判断とは言わん。中学に部活の顧問から「させられていると思うなら~」と叱られたりしたが、経験積んで成人すると意味について考えてしまう……。
地雷は「言われたからやる」から抜け出しきれてないんだろうな。
そして思った事を一つ。IS二次のプロットを考えて思ったけどスピードタイプの表現を上手くしないと大雑把になるんだよな……具体的に言うのは難しいが、スピードタイプの特徴を挙げないと単なるごり押しに留まる。スピードタイプの倒し方はそれを上回るスピード以外ならほとんどカウンターが多い印象。ダイ大のラーハルトしかりアルビナスしかり。リリなののフェイトもなのはにバインド掛けられてのカウンターだし。テニプリの神尾は海堂の根負けだし。ロックマンメガミックスのクイックマンも特殊武器でやっとという。
そして追加するなら、地雷はやたらと覚悟だの戦いについて偉そうに述べるが、危機感や真剣味が欠けてる感がある。なのは達に「ぬるい戦い~」と扱き下ろす地雷だが、例えが変だがリアルで言うならメンバーでポケモンやってる中で一人だけ「ポケモンなんてぬるくて子供だまし~アサシンクリードやゴーストオブツシマみたいな大人向けのゲームの方がよほど真剣~」って言い出すか思う感じ。


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[158] Re[158]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:1e0a7502
Date: 2024/04/19 18:14
連投すみません。
リアルの知り合いから「SAOでキリトとリズが素材集めから帰ってきて、キリトとアスナの関係を知ってリズがショックを受けたらオリ主であるお前ならどうする?」と聞いてきて私は「え? リズの事が気になるし心配して追いかけるが、キリトに対してはとやかく言わないな。そもそもキリトは事情分からないし」って返したら、別に悪く言ってなかったが、この流れで思い出したらIS二次の一夏と鈴の約束の件での一夏に対するSEKKYOUを思い出したわ……そりゃ一夏とキリトじゃ内容が違うが。ってか一夏に対して事情を説明せず責めるのにキリトに対して責める流れが無いな。仮にキリトじゃなく一夏だったら地雷は「最低」呼ばわりしてリズの事情を説明しなかったろうな。
しかしシリカやリーファは良く見かけどリズの単独ヒロイン物って少ないんだよな……やりようによってはハガレンのウィンリィやブレイクブレイドのシギュンやロックマンDASHのロールみたいな整備士ヒロインという座に立てて、主人公に見合った武器を作って無事に帰ってこれる様にするが出来るし。内面的な葛藤として「エリア攻略で激戦化する度にアスナ達が苦戦して、次第に焦りが見られ鍛冶師としての責任から来るプレッシャーに襲われる」とか書ける。またALO編でも恋仲になった主人公を通じてアスナの事を知って助けるなら親友のリズなら参加してもそんなにおかしくない。原作の掘り下げとして鍛冶師としての責任感や友情に焦点置ける。場合によってはユウキと原作以上に接点を作れてアスナの事で話し合ったりも出来る。
リズでここまで話作れるのにな……。
しかしISで思ったが、オリ主が初見で機体を動かせるのは何で?って思う。いくらスポーツ経験あっても、自由に動かせるとか無理がある。精々、機体の速度に振り回されるがやっとな気がする。
Zガンダムの初出撃で上手く操縦出来ず溺れて海に沈んだカツでさえ、初出撃はドダイによる操縦しての空中戦はアムロですら地上で動かしたからある程度慣らしたのでアムロでも初めてMSを動かすなら空中は難しいって言う可能性あるし。流石に文字通り地に足がつかないISを自由に動かすのは……。


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[159] Re[159]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: レガート◆cb7f7cfe ID:8e4e5664
Date: 2024/04/20 11:36
ウマ娘でブルボンをクラシック3冠を挑ませず、スプリント路線でデヴューさせようとするトレーナーを悪みたいな感じで叩く系の作品があるけど、

アプリ版の前シチトレみたいな感じで、自分のキャリアを傷つけないとか、輝かせるための道具にとしてしか見てない自分本位な理由でブルボンをクラシックに出さないっつーならそういうキャラにするのもわかるけど、善意でクラシックは勧められないという人間までひとくくりで悪呼ばわりはいかがなものだろうかって感じ。

相も変わらずの極端から極端にしか飛ばんなぁと。心配からのお節介だってあるだろうに


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[160] Re[160]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:86bc1d34
Date: 2024/04/20 13:22
》159
ウマ娘やクラシックといった物はどういうのか詳しくないですが、どういう目的で三冠を狙わせないかですね。ただ調べてみたら、チームメンバーがスパルタトレーニングについてこれてないという話があるし、後は怪我したという話もある。(ウマ娘じゃないが、こち亀で両津が警察馬を利用してあるレースに出す話をして本田が「体力的に無理」と止めるのがあったな)
というか地雷はメンバーの心理的なコンディションも含めてそういうのを軽視しすぎな気がする。ルーキーズでもいたな、ミスした選手を罵倒したり、試合中に怪我した選手を交代させず罵倒して審判から「選手の健康管理をおろそかにしているあなたがスポーツマンシップを語れますか?」と言われた相手校の副顧問が。


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[161] Re[161]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:5e469dbc
Date: 2024/04/22 12:27
連投すみません。
地雷あるある、自分のハーレムヒドインに噛ませキャラを思う存分攻撃させる。暴力や言葉で追い詰めて、最後に主人公様がいかに素晴らしいかをイキリながら称える流れ。ありふれ二次で救済(笑)された恵理が光輝にそういう風にする。ルーキーズで主人公が言ってたな。
「誰が書いたかなんて事はどうでもいい事だ。卑劣なマネをするなというんだ! よってたかってこんな事をして何になる⁉ 文句があるなら堂々と口で言え!福原が何をしたのか知らんがこんな行為がいいコトか悪いコトか、おまえらなら分かるだろう。ただ見ていただけの者も同じだ。おまえらはなんとなくフンイキに流されるようなくだらない人間だったのか⁉ ちがうだろ、だったら……」「悪い事は悪い!正しい事は正しいと言える真っ直ぐな人間になれ! 自分というものをしっかりと持った誠実な大人になってみせろ!」
地雷やヒドイン(マンセー人形達)に聞かせたい台詞である。しかし地雷作家は感想欄で苦言言われたら無視するが、多かったらエタるか削除するが別にこれは何が間違いかに気付いて反省したからじゃなく「マンセーしてくれない」からなんだよな。いじめ探偵という作品で反省会で加害者達が被害者やその親に批判されたら反省したが、主犯格は反省していなかったがメンバーが反省して主犯格は孤立して主人公は、「あのグループは気の合う友達じゃない、聞き込みして分かった。だからやるべき事は主犯格の自尊心を傷付けて暴走させる事」「いじめは『個』対『集団』じゃ出来ない」と言ってたが、地雷って結局、自尊心でやってるのが分かるわ。


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[162] Re[162]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ミト◆80dab2f7 ID:267b8fe0
Date: 2024/04/22 22:29
オリ主出すこと事態はいいんだが、もうキャラがブレッブレだと読んでてつらい。
一次でもそうだけど、二次だと原作キャラまでブレッブレになるからダメージ倍増なんだよなぁ。

今日見たのはワンピの二次なんだけど、愛され系主人公で海賊にも海軍にも八方美人しておきながら「信念ありますキリッ」とかされてもなー

いっそ「金こそすべて!金を持っているなら海賊だろうが海軍だろうが客だ!」とか開き直っているならいいし、推しのためならいくら金を貢ごうが一向にかまわんとからなら一周まわって見上げたもんだと思うんだが……なんていうか愛され系って言ったように、根底に承認欲求があってそれで言っていることがコロコロ変わっているのが本当に気持ち悪い
それでそんなオレ主を認めちゃうから原作キャラの株まで下がっちゃうんだよなー


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[163] Re[163]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ガブリ◆7a5abadf ID:2888ca80
Date: 2024/04/23 08:22
「SEED時代で連合主人公」
アリだね。
「強化人間」
…………スウェン達みたいに軽度の強化ならまあ。
「Stage5のブーステッドマン」
………………終戦前に死ぬタイプ主人公か。
「FREEDOM時代でも普通に生きてる。てかパイロットやってる」
…………………………………強化措置をスポーツのドーピングとかと勘違いしてない?


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[164] Re[164]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:f3b5e262
Date: 2024/04/23 08:38
なのは二次で。
なのはVSフェイトでなのはが勝ってユーノが喜んだらオレ主がユーノに対して「小動物」呼ばわりして非殺傷設定にケチ付ける。しかも、こいつは戦闘中になのはがフェイトに奇襲する所で声を出した事をダメ出し。
確かに奇襲する所は声を出すのはどうかと思うが味方の頑張りや勝利に思う所無かったのか? というより非殺傷設定にケチ付けが優先かと。ユーノに対する態度も水を刺された感じがする。
何というか地雷って味方の頑張りに関心を抱くって無いな……せめて「良くやった、よくあの状況であんな作戦編み出したな」と称賛しつつも「ただ、敵の攻撃を必要以上に受けすぎたのは感心しないな」位は言ってやれよ。


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[165] Re[165]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: G◆cf28d073 ID:f9b68584
Date: 2024/04/23 19:45
>>147

「新しい職場の仲間はみんな自分のことを分かってくれて元の仲間なんかよりずっと優秀です」「そいつらと一緒にザマァします」とかもあるが、その「優秀で立派な」メンバーたちがいるのになんで元の職場の「無能な害悪」たちはのさばっていられたのかね?という。

二次創作でもオリ主が作った組織とか原作キャラよりずっと優秀なのがそろってる設定なのがよくあるが、そいつら原作の世界だと(当たり前だけど)影も形も無いんだがどうしてた設定なんだよと。


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[166] Re[166]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:3346ab88
Date: 2024/04/24 13:41
地雷はなのは二次で陸についてもそうだが「反骨精神持つ俺KAKEE」をやりたがってるが、反骨精神の意味は 『「反骨精神」は、「不当な権利や不正に立ち向かう心持ちや、時代の風潮・世論に反抗する気概」を表す熟語です。 「反骨精神」の「骨」には、「人柄」「気質」という意味があります。 そこに、「反対」「反抗」で使われる「反」が組み合わさったのが、「反抗する気質」を意味する「反骨」です。』
後はメリットとデメリットで。
3.1 メリット:挫折に負けずやり遂げられる
3.2 メリット:強い信念で信頼が厚い
3.3 メリット:周囲からの評価が高い
3.4 デメリット:めんどくさいと思われる
3.5 デメリット:対立してしまうことがある
個人的に好感の持てる反骨精神のキャラって『自分で自分の身を守れたり責任が取れるタイプ、無意味やたらに人のせいにしない、周りに迷惑を掛けない程度の賢さを備えている』とかだと思う。
地雷の反骨精神って、反社会性パーソナリティ障害のそれだと思う。ちなみに意味は『反社会性パーソナリティ障害は、個人の利益や一時的な快楽のために犯罪行為に走ったり、人を騙したり、無謀な行為を行ったりし、そういった行為に対して良心の呵責を感じないという特徴があります。 通常なら他人の権利を尊重して踏みとどまるような状況でも自分の利益や望みを優先するため、法を犯して逮捕されたりすることも多いです。』


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[167] Re[167]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:eddcac91
Date: 2024/04/26 18:49
連投すみません。
地雷「良く知らない相手や事態に対しても喧嘩腰で容赦ない俺!」
クロノ「良く知らないのに喧嘩腰で容赦ない? うわぁ……」
こういうタイプの主人公による冒険実験は、大概失敗する、今まで存在しなかった事にはちゃんと理由が有る。先人の知恵を舐めちゃいけない。
というか喧嘩腰が正しいかの様な扱いをされた作品ってあったのかと思う、SEEDDのシンでさえ叱られた描写は無いけど、一応は注意されたり苦言言われてるんだが。
そういえばシンで思い出したが、吐き気を覚えた地雷が……。ステラ、キラに助けられる。これは良い、ただやたらとシンの揚げ足を取って責める。作者はシンに対して「アウルを殺した事はなんだよ~」や「兵士にも家族いるだろ~、そいつらの遺族に恨まれるのは?」的に言いたい放題で……個人的には作者が感情論で原作キャラを罵倒したらあかんと思う。
そりゃシンの「平和な世界」に対する考えに対して、上記の指摘はまだ物語中に指摘されて葛藤し作者の性格も悪くなく悪意的に描かず、そこに焦点置かれた上でシンなりの答えを出して成長なら印象も違うが、地雷が書くと「最もな言葉をダシにしたマウント野郎」に見えてしまう。


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[168] Re[168]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: マイヤ◆daa5893d ID:2045a35c
Date: 2024/04/27 01:54
クロス先の技術とか地雷様に鍛錬してもらって原作より強い設定なのに原作の拠点壊滅イベントで死ぬ女キャラが生存する以外は原作と同じ被害が出ます、は強化の意味なさ過ぎて反応に困る。
原作だと非戦闘員が大半だったから被害が大きかったんであって、ヒロインたちが強化されて戦えるうえに超強い設定の地雷様がいるのに同じだけ被害が出るのは無能すぎてヤバいて。

敵側も強化されてるとか超強い地雷様がいるから敵も警戒して幹部の強キャラ出てきたとか原作より敵の数が多かったとかなしで、何なら敵がどこから侵入してくるかもわかってたのに対策も一切なし。

そんなのを頭脳明晰の名軍師!と言われると


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[169] Re[169]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:baa1c1f0
Date: 2024/05/03 08:10
》168
地雷を持ち上げる為の設定にした故の整合性の取れなさですね。
個人的に思った事。
地雷は相手のやる事を否定するが、「何故、問題になるか説明してもらいたい」or「なら、相手がそうしたのかを考慮しつつ何故間違っているか、デメリットをのべてもらう。持論や感情論ではなくな」と問われたらどうすんだろ? 地雷は口では、それっぽく言うが内容がね……テストで言うならカンニングの問題点を体現したタイプ。
例=答えは確かに合ってるが、その答えを出すまでの方程式が理解していない。
思った事を一つ。タグで文章力の無さなどを自分でわざわざ貼るが、文章力無いと思うなら何で投稿するんだ? 無いと思うなら、自分から恥を掻くような真似を何故するか。何か「俺、文章力無いけど甘やかしてね」とか思ってそう。
本当に自覚してる人間は常に改善させようと努力するし、自分を甘やかす真似はしないだろ。後、リアルの知り合いや姉から言葉。
知り合い=小説は自分の人生経験が出てくる、狭い世界で生きてると持論など自分の言っている事を正論と思い込む。
姉=判断する事はキレる事や持論並べる事ではなく、何がいけなかったかを理解してきちんと話せる事。
これらを教えてくれた知り合いと姉に感謝。


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[170] Re[170]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ワニオサン◆686c49e1 ID:e64c4c7a
Date: 2024/05/08 08:35
 要するにあれだよな。チートツール使ってレベル99にしても、救済イベントが存在しないからどう足掻いたってパパスは殺されるし、ナレ死する人は救えない。
 ゲームで俺TUEEEEして面白いのと、それを小説にして人に読ませて面白いと思わせるのは別問題なのにな。


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[171] Re[171]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: AKI◆a61d8ba0 ID:c70381da
Date: 2024/05/08 09:44
更に言えばその救済イベントをひねり出すのが二次創作を書く醍醐味だったんだけどねえ。

(書き手の贔屓という)ズルでオレツエーでも(書き手に考える力が無いので)ストーリーは変わりません、とかつまらんし見たくも無いわ。


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[172] Re[172]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:8a9d20e7
Date: 2024/05/08 19:12
他の作者がやったらやったらで模倣して、いざという時は「他の作者が~」って言い出しかねない気もする。地雷は。
個人的に思った事。ヒロアカ二次で
「出久は根本的に善良だけど、相手の立場になって考えたり、感情を理解せずに自分の考えを押し付ける傲慢な面もある」
ってあるが、そういう地雷も相手の立場を考えず自分の考えを押し付けたり貶したりしてるんだが。
ワンパンマンの初期のスイリュー以上に面倒臭い思考だわ……。まあスイリューの場合はヒーローに対するある種の疑問に対する問いかけ的な部分もあるが。


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[173] Re[173]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: レガート◆cb7f7cfe ID:8e4e5664
Date: 2024/05/08 21:53
>171

むしろ地雷で最悪なんはそのチートや原作知識で死ぬべき運命の人間も救えるっつーのに、それをうまく活用しない、死ぬ運命ということも忘れてもいないどころか、しっかりいつ・誰に・どこで・どんな風に死ぬことすら知ってるくせに、平然と見捨てた上で漁夫の利を攫うような下種なことを平然としてのける

ってことなんだよな。


唯一の肉親やらを失い失意に暮れるヒロインの前に現れ、それらしい言葉を投げかけ、傷心の人間の心にうまく入り込んで、内心じゃ

「ヒロインゲットだぜ」

とか考えてるんだろうからもう吐き気催す邪悪にしか見えんわ。


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[174] Re[174]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:298c274d
Date: 2024/05/09 18:13
》173
やってる事がエンブリヲかそれ以下ですね……。
救済というより自分好みの女に作り替える為の下準備のそれにも見えてしまいます。
助けるという行為で度々思うが、性格的な物か何かしらの感情的な物かが分からないんですよね……後は必死さや葛藤とか。fateの士郎やなのはみたいに理由は違えど自己犠牲の塊になれと言わんが、助けたり救うという行為に対して真剣に向き合ったり葛藤を抱いてほしいと思う。人間の表現に力を入れてほしい。
しかし地雷の助ける行為で見られるのは相手を責めたり見下す行為の方が目立つんだよな……『助けたい』という考えすらダシにしてる気がする。


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[175] Re[175]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: TETSU◆9a22c859 ID:c4fe0d2e
Date: 2024/05/10 12:16
>>172
傲慢かどうかは兎も角、初期のデクは勝っちゃんに気味悪がられて虐められてから雄英に入学するまでボッチだからその辺りの対人関係の面で難があったのは仕方ないと思う。


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[176] Re[176]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:fec9ec68
Date: 2024/05/10 13:33
》174
普通ならあり得る問題点なんですよね、それは……。師匠(笑)や仲間(笑)が出来て地雷になったIZUKUに言うなら分かりますが。昔読んだIS二次の一夏が地雷に言った「お前、友達いなかっただろ」を思い出した。
出来てもおかしくないあり得る短所が地雷に見受けられないのが人間味に欠ける原因だと思う。短所は作者が客観的に見た上で仲間やヒロインが注意したりカバーする事で仲間やヒロインの個性が立ったりするし(金田一なら不真面目でスケベな金田一に対して真面目かつツッコミの美雪が叱ったりしつつストッパーになったり物語を上手い具合にあるべき姿にしたり軌道修正したりカバーする)
というより地雷作者は自分の書く主人公に設定を盛ったり持ち上げたり擁護するが、短所を書かないんだよな。


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[177] Re[177]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ワニオサン◆686c49e1 ID:e64c4c7a
Date: 2024/05/10 18:19
 短所だけじゃなく相手の要求を飲んだり、譲歩したりってのも書こうとしないよな。そのせいで会話とか交渉が艦砲外交染みたものにしかならないと言う。

 あとはリスクマネージメントと言うか、失敗したり空ぶった時の次善の策とかサブプランも用意していないし、上手くいかなかった時どうしようなんて発想すらない。メアリー・スーかデウスエクスマキナの化身か何かかお前?


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[178] Re[178]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:42b1dcf0
Date: 2024/05/11 13:27
》177
後は相手に対する敬意が欠けてる事と主観だけど説教に求められる二つの条件の「現実を向き合わせる為の背中押し」と「相手の心を開かせる」が無い事ですね。
例えば幽遊白書の幽助なら、桑原の仲間の為に奮闘する所で見えないながらサポートしたり、説教ならボクシングに件とか。相手の心を開かせる様にやり方が荒っぽくとも「お前はそれで納得出来るのか? どうせなら最後まで全力でやろうぜ」みたいな。
幽助も短所が目立つけど、心を開かせる事が上手いと思う。地雷は逆に取って付けた綺麗事が問題だと思う、その綺麗事に対して葛藤する所が無いし。
しかし地雷の行動って短所を書かないだけじゃなく相手の短所を上げつらってワニオサンさんが挙げた例も含めると、相手との距離感が測れない陰キャのいじりそのものなんだよな。作者的にはクールというかやむを得ないと思ってるのかもしれんが、陰湿な奴にしか見えん。
後、言いたい事。
ヒロアカ二次で主人公は爆豪の兄に転生で爆豪の口の悪さや行儀に対して注意するが、ヘドロヴィランの件でプロヒーローに対してド三流だの罵ったり注意したり応援を待つに対して「避難誘導位しろよ木偶の坊」だの言いたい放題。弟の爆豪が心配なのは分かるが、態度は何とかしとけよ。後、避難誘導も何もあの状況は勝手に介入した出久を除いて民間人を入り込ませてないと思う。


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[179] Re[179]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:dfef5cfe
Date: 2024/05/12 11:37
連投すみません。
八幡や千雨や断髪前のルークもそうだが、ひねくれキャラをやたらと持ち上げたり悪く言えば擁護を通り越して甘やかしたりするパターン。
ひねくれキャラってキャラにもよるが、粗探しや天の邪鬼な部分や逆張りが目立つって言われるが、読者が好感持てるひねくれキャラは対人関係が上手くない明確な欠点が目立って周りから態度を叱られたり反発されたりして「そりゃそうなるよ」という当たり前の反応をされたりする。
理由はあれどそういう態度を正当化せず、そんな自分を自覚なりして不器用ながらも立ち回るか成長するなどで共感されたりする。そりゃひねくれても相手に気を遣えたりするパターンはある。
粗探しも見方によれば相手をしっかり見た上で意見を述べれるんだが、地雷の場合は相手との距離感が測れない陰キャのいじりかマウントにしか見えない。
しかしルークや千雨が相手を助けたり、なんだかんだで気を遣ったら「良いところあるなー」か「お前、本当は良い奴じゃないか?」ってなるが、地雷だと「はぁ悪印象の払拭乙」か「ハイハイポイント稼ぎポイント稼ぎ」か「取って付けのカッコつけ」と冷めてしまう。心理描写の不足もあるだろうなぁ……ただ書いてて思ったが「何でそうしたorそういうやり方したんだ?」という疑問に感じたり、模索するのが地雷に無いな。作者的には理解しているか即断のつもりかもしれんが、思考停止の脳筋にしか見えん。


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[180] Re[180]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ワニオサン◆686c49e1 ID:e64c4c7a
Date: 2024/05/12 19:41
 作者が知っていることと、オリ主が知っていることをごっちゃにしているからじゃね? さもなきゃオリ主がどんな情報を握っているか読んでいる読者に開示する気がないか。

 明らかにするとそいつの底が見えちまうからな。明らかになっていなければ幾らでも後出しじゃんけんが出来る。


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[181] Re[181]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 多目的人間◆fdbf0378 ID:2a76e65c
Date: 2024/05/13 00:24
仮面ライダーフォーゼとブルアカのクロスSS
全エピソード経験後の弦太朗がキヴォトスで先生をやる話、最初スイッチが10個も無かったから、随分と縛りプレイでやるんだなぁと思っていたら、何の脈絡もなく他のスイッチがチート効果追加されて自然発生した後追加されるオリスイッチのタグ、生徒がスイッチ使っても危険性も訴えずに軽いノリで好戦的態度でボコるだけだったり、スイッチャーが違うのに同じゾディアーツになったり設定無視だらけだったから感想で指摘されたら、絶賛感想以外全削除して感想に制限かけた。


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[182] Re[182]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:71c3a520
Date: 2024/05/13 13:18
》180
そもそもの話、作者の知っている事に関しても他の二次で見た物か完全な感情論か持論ですからね……。
何でそうするのか?というのが無いのも淡々かつ場当たり的になるんでしょうね。グリザイアの果実でヒロインがお偉いさんの父に冷遇されてたが、ある日を境に謝罪を受けたり待遇が良くなったが、実際は跡継ぎになる予定だった愛人の子が死んだ為に急遽跡取り役としてヒロインが求められただけで愛情など微塵もなく謝罪すら心理学者の指示に従っていただけで、友人だと思っていた同級生たちもコネ作りのためにヒロインに媚びていただけという話がありましたが。これは必要だから、そう接しただけで愛情や罪悪感から来る物じゃないんだよな……地雷のしている事はそのヒロインに対する接し方と変わらない気がする。
後、思ったがSEED劇場版二次でアグネスが目立つヘイト役になってる気がする。そりゃ私もアグネスのキラに迫るだけならまだしも総裁であるラクスを貶す発言は問題だと思うが……。


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[183] Re[183]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 長門◆ab9eb8f3 ID:8f5d0076
Date: 2024/05/14 19:04
>>179
>>180
その辺は前にも話題にされてた「アンとメリーの問題」のやつかなと。
アスペルガー認定までは行かなくても、イキリ系のコミュ障って自他の境界戦があいまいな奴多いですし。オレ主、というか地雷作者にそういう問題出したら面白いくらい引っかかりまくりそう。

考えてみると、オレ主の言動って大体テンプレ化してるんですよね。
で、それらの要素一つ一つをピックアップするとリアルでも割と見かける「嫌われ者(←ここめっちゃ重要)」の特徴あるあるだったり。

1.「穏やかに喋る」という事が出来ず、誰に対しても挑発的・威圧的。
2.自分の立場を分かっておらず、偉い人の指示や判断に無意味に噛み付く。
3.基本的に身内への情が無い。たまに言及しても口先だけか、「自分が暴力を振るう」ための口実にしているようにしか見えない。
4.他責思考がデフォ。周りに嫌われたり軽んじられたりするのは、そいつらがバカだから。俺は悪くねぇ!
5.暴力(胸倉を掴む、殴るフリも含む)や恫喝に躊躇いが無い。
6.自分には激アマな癖に、他人の失敗や失言には異常なまでに敏感。
7.自他の境界が希薄で、自分が知っている事は相手も知ってて当然だと思っている。そうじゃないと滅茶苦茶バカにするし罵倒する。
8.普段から他人を見下しまくっているくせに、いざという時はヘタレだの無能だのと自己弁護に余念がない。
9.真面目にやるべき場面でワザとふざける。でも相手が同じ事をするとキレる。

といったところ。
あなたが書いてる主人公はいくつ当てはまりますか?


アマチュア小説なんて所詮趣味の自己満足で書いてるものだから、本人が楽しんで書くのが一番。
……なのは、まあ実際その通りだと思いますが、それでもネットに投げる以上は最低限「人間が読むもの」という認識は持って欲しいなとしみじみ。
せめて句読点と改行はちゃんと使え。オノマトペで埋めるな。そして台詞と地の文の区別を付けろ。
国語の授業で一体何を学んだんだ?
もはや文章下手どころか日本語不自由レベルだぞ。

で、そういう手合いに限って前書きや後書きでオラついているのばかりという。


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[184] Re[184]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: AKI◆a61d8ba0 ID:675453e1
Date: 2024/05/14 18:59
そりゃ国語も満足に履修してない内に外国語とか詰め込んだらどっちもつかずになるでしょ(棒)、まあそうなる前からそんなヤツは居ったけど。

なんか句読点付けたらハラスメントらしいですよ(棒)、何でも〜ハラとか人のせいにする風潮にはうんざり。


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[185] Re[185]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:b64b9e50
Date: 2024/05/16 13:12
》183
どういう教育を受けたらそうなるんですかね……。
しかし地雷は意図や理解力とか程遠い知識の結果が持論によるSEKKYOUになると思う。ガンダムSEED劇場版でイングリットがキラ達を侮辱したグリフィンを始めとした近衛隊の面々に注意する流れで言うなら『イングリットはどういう考えで近衛隊を注意したか?』という。倫理観から無礼な態度はよろしくないが、論理的な考えなら「協力してくれる別組織の面々に不敬を働く事は反発を招き、向こうの方から『何だ、その態度は!?』と怒って協力要請を蹴る事態になりかねない」など外交や交渉においてタブーとしている。など。ぶっちゃけ怒らなかったコンパスの面々が凄いになる。そりゃイングリットはどんだけ倫理観あってもファウンデーション側の意向を知ってるし逆らえないから論理的な説明ではなく注意になるが……論理的な説明するならコンパス側の人間で組織的な考えが出来るタイプならしっくり来る。ただ言うならムウが「あれは軍人の態度じゃない、近衛隊は市民の事を考慮したら」の後に「少なくとも、協力しなければいけない事態における態度ではない。それにあの振る舞い方は交渉を破綻させる不敬になる」と意見を述べるなど。地の文で何故、問題になるかも書く必要がある。
しかし地雷は自分の書く主人公は善人にしたいのかが分からん。何か『善人』というより『善人でいたい人』にしか見えん。自分の能力の範囲で見合った行動は取るから何事もなければ善行になるけど、逆にいざ自分勝手のせいで事態が悪くなっても、その後は何も行動しない癖に言い訳・正当化などするから色々とおかしく見える。


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[186] Re[186]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:9de864f9
Date: 2024/05/16 18:05
連投すみません。
地雷=態度悪く相手に対して高圧的で見下す。変な所で辛い過去アピール。
みみっちさが見えて小物にしか見えん。ガッシュのウマゴンやロザバンの紫も辛い過去から主人公にイタズラしたりバカにしたけど両者共、主人公に怒られたり反発されているんだよな。なんと言うかどうすれば良いのか分からない苦悩が見えなかったりするのもあるが、対人関係であり得る反発や不満といった感情が欠如している上にただ『甘やかし』を求めている様にしか見えんのが。
反発は良くも悪くも人間性や問題など苦悩を表していると思う、調べてみたが『心理学的見地から考えると、劣等感が強い人なのだと思います。自分に自信がない=自我を確立できていないから、人に反対のための反対をする事で、優越感に浸り自己防衛をしているのです。アイデンティティーの形成に失敗した思春期の不良によく見られるプロセス』。


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[187] Re[187]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ワニオサン◆686c49e1 ID:e64c4c7a
Date: 2024/05/17 05:56
 読者? 視聴者? と一緒に話を作っていく・・・、転がしていくつった方が近いか? あんことかアンカ系の作品に地雷が少ない訳だな。生で読んでたらそりゃひっかかるんだろうけど、まとめサイトがまとめる価値があると踏んだ作品なら最低保証。読んでる俺の口(性)に合う合わないは兎も角、日本語として成立してるし意味も通る文章にはなってるし。


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[188] Re[188]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:f9cb32ff
Date: 2024/05/17 07:34
作品には
掲示板の安価を模したものもありますが
それっぽくするのも工夫がありますね




》159
遅レスだけど
というかブルボン本人にとっての意向と噛み合いが悪かったら
ブルボンがトレーナーとの関係を取り消さないかな。
…?

本人がクラシックに出たくない。ほかのレースに出たい
の意思なのか


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[189] Re[189]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:a46d702d
Date: 2024/05/19 08:28
単純に大規模かつ有名な投稿サイトに集中しているだけな気がする。地雷は。
しかし地雷は苦言を言ったら無視か逆ギレか自己正当化に走るし、それを正しいと思い込むユーザーも生まれてしまう。というか本当に自分を持っているのか? なんとなく雰囲気に流される様な奴にしか見えん。
こち亀で両津が芸術に対して「バカがこんな絵、評価するからバカが調子に乗るんだよ!!」と意見を述べたり、レンタル・マーダーで「ほんとクズって自分が傷つけられる可能性を考えてないよね」と主人公というかヒロインっぽい奴がパワハラかつモラハラやって部下を自殺に追いやり実名でSNSをやるゲス上司に対して言ったが、地雷見てると両津と後者の気持ちが良く分かる気がする。
後、思ったが地雷はキャラ改悪も含んだ書き方をすると文章がおかしくなる印象がある。主観的というか悪意的というか。前に読んだギアス二次の卜部が生存しているパターンでゼロ追放の件で扇に対して冷静に指摘しながらも捕らえて藤堂に対しても同じ様に咎めたが、地の文で『藤堂達がしようとしていたのは私兵の理屈』かつ『まず星刻に報告すべき』と何が問題でいけなかったかを書いていたが。
しかし地雷は前書きで「○◯ファンごめんなさい」は書く癖に、相手に対して謝罪しつつ明確的に自分のやらかしや非を述べず、好き勝手言うが謝罪に説得力を持たせない。真摯な謝罪ができる人が器が大きいと思うんだが。そして地雷はニュースで話題になったカスハラに近い物を感じる。


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[190] Re[190]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:0d04e553
Date: 2024/05/19 11:00
連投すみません。
小説家に向かない性格の特徴を大雑把ながら挙げられてたんですけど。
・小説家に向いていない性格とは
1.他人に対して興味を持たない
2.自分に厳しすぎる
3.一度決めたことを変えられない
4.マイペースすぎる
二番目はともかく、他三つは地雷に該当してる気が……。


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[191] Re[191]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: AKI◆a61d8ba0 ID:675453e1
Date: 2024/05/20 21:47
地雷書きなら
1.自分以外に興味無い
2.他人に厳しく自分に甘すぎ
3.決めない、から一貫性が無い
4.悪ノリで生きてる
ってなところだな。


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[192] Re[192]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:bcf2eb69
Date: 2024/05/20 21:36
》191
上に書いた例を細かく書いたら。
1.他人に対して興味を持たない=小説は人間関係や人間の心理を描くことが多いため、人に対する興味がなければ小説家には、向かないかもしれません。ポジティブとネガティブの両方の側面があってこその人間です。小説の登場人物には、読者の共感を得る役割があります。ですから、偏った側面だけを描いても人間味がなく、魅力的なキャラクターにはなりません。
2.自分に厳しすぎる=自分に厳しすぎる性格の人は、小説家に向いていないかもしれない。創作には失敗がつきものです。完璧な物語や文章はこの世に存在しません。必ず間違いがあり、改善点があります。そういったことを指摘された時に、自分に厳しすぎるがために、自信を失いいちいち落ち込んでしまう人は、執筆活動を続けていくことは難しいです。多少の間違いや指摘は大前提として、気にしない大らかな性格の人が小説家には向いています。鈍感力ともいえるかもしれませんが、大きな心で他人の意見を素直に受け止め、改善していける度量が必要です。
3.一度決めたことを変えられない=小説は執筆中にストーリーやキャラクターの設定が変わることがあります。一度決めた設定を変更することに、抵抗があるかもしれませんが、より良い作品作りのためには、必要な場合があります。先ほどもお伝えした通り、完璧な物語は存在せず、必ず改善点があります。それらを受け止め、柔軟に対応。
4.マイペースすぎる=小説家は締切に追われることがあり、時間管理能力や集中力が必要です。あまりにマイペースすぎて、締切に間に合わないと編集者からの信頼を失ってしまうかもしれません。仕事として小説を書いていく以上、たくさんの人の協力が必要です。そのため、彼らの信頼を得ることが重要です。締切を守ることで、彼らからの信頼を集め、今後の付き合い方がより良好になっていきます。自分がどれくらいの文字数を、どれくらいの時間で書くことができるのか、きちんと把握し、集中して執筆作業に取り組むことが大切です。
そういえばメダロット魂が配信されて、デスメダロットに負けて焦ってるタテヤマに対して、敵側のワカバが「強くなれるわよ」とデスメダロットを貸し与えてタテヤマは無双したけど、それに対してギンカイが「お前が強いんじゃなくてデスメダロットが強いんだ」と言って去ったが、ワカバは「タテヤマ君が強いから逃げたのよ」と言ったがワカバのしてる事ってまんま地雷主人公を甘やかすヒドインのそれに見える。


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[193] Re[193]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 枝藍◆eeeb8d51 ID:dccd120a
Date: 2024/05/22 07:00
>>153、189
遅レスですがごもっともです。
あと189のにしても、そこら辺無断学習のイラスト生成AI事情にもある種通ずる部分がありますよね……。
住み分けなり無断学習対策なり考えている人程自衛のためにピクブラ系列やくるっぷ等他の投稿サイトに移行する動きもありますし(裏を返せば、地雷や無断学習AI使いは『自分のそれが原作コンテンツや投稿サイトを脅かしかねない』という発想を持てない証拠とも)。
ハーメルンの必須タグと同様pixivはまだ検索からAIは検索から外す事も出来るものの、AI設定してないのもチラホラあるのはハーメルンの『当人無自覚なのかアンチ・ヘイト要素があるにも拘わらず、該当タグが付いていない』のと共通しておりますので。

「優れた創作者はけっして、簡単に一刀両断できるような人間を描かない。なぜなら人間は、互いに矛盾する両面を合わせもつのが普通で、そういうアンビバレンスを描ききってはじめて、人間が書けている、ということになるからである」と言うけど、地雷のそれはアンビバレンスや二面性ではなく中途半端な小物なのではと思ったり。
また、先天性TS物にてTSキャラの名前が原作そのままかつ異性にしたら違和感のある名前だった場合、せめてアドリアーナ・ルビンスカヤくらいの気概でやれやとなったり。


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[194] Re[194]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 蝦蟇口咬平◆919e25f4 ID:638ec43f
Date: 2024/05/22 11:10
ああ。
道原版
なつかしい



これはないってほどもないけどバキ二次
愚地独歩青年時代の活躍
・・・あの人その頃そんなに強い設定だっけ?


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[195] Re[195]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:f44c5c24
Date: 2024/05/22 21:18
》193
まあ、仮に書いたら書いたらで地雷作者は正当化したり甘やかす一方ですね。上に書いたワカバで思ったけど、ただ与えて甘やかすやり方だけどこれは自分に都合の良い様に作り替えているだけなんですよね。タテヤマに対しては「素直で言うこと聞くから」という側面しか見ていない。接し方で言うならアリカなら無印の頃は「あんた、ここで逃げたら一生負け犬よ! 男なら噛みつく位の根性見せなさいよ!」と格上相手にへっぴり腰のヘタレのイワノイに一喝したり「自惚れるのもいい加減にしなさい! メダフォース無くたって良いじゃない!」とメダフォース使えて増長し、出せなくて失敗するイッキとメタビーに対して一喝したりと相手の事をしっかり見た上で一喝して背中押している、地雷やワカバの場合は甘やかした上での持ち上げで都合良く作り替えて相手を貶している。
地雷は『優しさと甘やかし』と『純愛と依存』を履き違えている。互いの未熟さを理解し合う為の鏡とも思えんし。
しかしヒロアカ二次で「個性主義」を否定的に書いている地雷が多いけど、リリなの二次もそうだが地雷は否定ばかりでメリットに対する現実を書かず都合良く悪意的に書く。アサシンクリードエツィオコレクション終えて3をやってると尚更、地雷が都合良く感じる。都合良い事に対して正当性を書く為に親に虐待された設定を書くが、他のキャラクターに対する共感とかが欠けてるんだよな。正直、悲惨な境遇を主人公を正当化する為のエクスキューズにしてる感が否めない、そもそも悲惨にしても未熟という現実は変わらないんだから。


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[196] Re[196]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:416eb6f6
Date: 2024/05/25 13:02
連投すみません。
地雷作者「自己満足ですから~」
『自己満足は、個人の主観的な感じ方に依存しており、他人からの評価や承認を必要としない点が特徴です 自分が満足することを重視します』
会社においての自己満足。
『急成長し成功している会社が陥りやすい状況が、いわゆる「自己満足」である。一度でも成功したり、急成長したりした会社は、常に自己満足に陥りそうな誘惑と戦っているものである。どんなに成功しても、いい気になれば足元をすくわれる。社員たちは、このことを肝に銘じていなければならない。』
地雷は自己満足を正当化の為に使ってないかと思う。しかし知り合いにロスカラのライについて教えてくれたが、説明だけ聞いたら地雷臭いが地雷にならなかったのはやはり。
・性格は悪くない。
・変にでしゃばらない←ロスストの主人公と通ずる。
・空気読める。
・悪意ある描写が無い。
・分かりやすいデメリットやリスクの存在。
・明確な選択肢の存在があり、しくじれば失敗。
・プレイヤー目線でも納得出来る原作キャラの掘り下げ。
・書き手の露骨な贔屓が無く、持ち上げが無い。
……他には。


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[197] Re[197]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: 瓶◆0bafb08f ID:b7a4f43f
Date: 2024/05/25 15:08
>>193>>194
女狐はまあいいんですが。
他のTSしても問題ない面子と違って何故ルビンスキーをとは今でも思います(息子のルパートは)

それでも原作に興味ないフジリューや編集部よか何ぼもマシですけどね…


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[198] Re[198]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:3e7726ff
Date: 2024/05/27 12:47
地雷作者って魔改造出久といった悲惨な過去か苛められた設定を書いたらこう考えてそう。
イズクならぬイクズ「何で僕が批判されるんですか? 正論を述べただけですよ、何もしなかった無能共に。かっちゃんの苛めに比べたら可愛いもんじゃないですか、むしろこんなもんじゃ済ましませんでしたよ。僕の行動や発言の何が悪いって言うんですか、口先だけの無能共。オールマイトみたいな人の気持ちを汲まない傲慢なクズなんて批判されて当然じゃん、あんな人の気持ちが分からない奴にヒーローの資格無いじゃないですか。それじゃあさ、僕や同じ様な目に遭っている人には耐えろって言うの? 温室育ちのゆとり共」
AWの能美さん、SAOの須郷さん。友達になれそうな人いましたよ。「現実がお前を傷つけてるんじゃない お前が現実に傷をつけているんだ」の言葉が当てはまるな。
地雷が嫌う展開と書きたがる展開を分けてみた。
・書きたがる展開(ヒロアカのヘドロヴィラン)
1プロヒーローをdisる。
2主人公の言ってる事を遠回しに正当化か出久を正当化する。
・嫌う展開
1主人公の考え方の間違いを指摘。
「なるほどね、君はヒーローを腰抜けと見ているのか。ハハハ………………。何だその考えは、お前はヒーローを嘗めているのか? 敵や味方の戦力を客観的に見ずに自分に都合の良い事を押し付ける事がヒーローの考えか?」など。
本来ならヘドロヴィランの件とかは、後者の指摘を受けるのが普通だと思うんだが。


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[199] Re[199]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:7842d6c2
Date: 2024/05/30 13:25
連投すみません。
力に溺れし者の特徴って挙げるなら、どういう感じでしょうか? 私が挙げるなら。
・行動の良し悪しの理解が出来ていない。
・責任感が無い。
・話を聞かない。
・状況判断が出来ていない。
・持論を押し付けて正当化する。
・自分を客観視出来ない。
・力押し。
・反省しない。
・何が悪いかを論理的に説明出来ない。
・自分を甘やかす。
・危機感が無い。
・感情的。
……思い浮かぶなら、この辺ですかね。


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[200] Re[200]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ワニオサン◆686c49e1 ID:e64c4c7a
Date: 2024/05/30 16:46
 後先を考えないと、標的以外に被害が及んでも気にも留めないも追加で。金遣いとか口調が荒くなるのもか。無駄に態度や口が大きくもなるな。


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[201] Re[201]:あなたが「これはない」と思ったSSについての雑談・考察スレ 368
Name: ペン・ギン◆2c4b19b8 ID:51d258a8
Date: 2024/05/30 19:45
》200
今、思った事を挙げるなら、他者への共感性もないも入りますね。というかそれに気づけない地雷作者が恐ろしすぎる。
しかし共感性というか共感力は、『「他者の考えや意見にその通りだと感じたり、喜怒哀楽といった感情に寄り添うことができる力」のことであり、他者と信頼関係を築いたり、良好なコミュニケーションをとるうえで非常に重要な力です』って意味だけど、地雷ってその真逆を行って相手の抱えた問題に対してSEKKYOUや力で否定しているんだよな……。何が問題かを説明せず好き勝手ほざいたりとか(相手にはそれをやれと強要するけど)何かTOAのルークの真逆を行ってるわ。
共感力は話や物語の幅を広めるのに重要な要素だと思う、否定ばかりだと「だーっうぜぇ!」や「何がしたいのお前? じゃあお前が否定されたらどう思うの?」になる。


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