・基本的には設定遵守。
・過度なアンチおよびヘイ ト行為は控える事。
・Gガンやニュータイプのオーラなどは程々に。
・討論で熱くなり過ぎない事。 みんな仲良く

レジェンドガンダムって、急造のプロヴィデンスをちゃんとした形にしてて良いよね……流石のオーブでもレジェンドを地下にパクってないよね(汗)。

　乙。初代と違って種はほぼほぼ主人公がワンマンアーミーやらされてたしな。第一印象だけだとあんまり役に立たないと思いきや、そこらのエースパイロットが裸足で逃げ出すレベルまで強くなってくれた知り合い二人が脇を固めてくれてたアムロと一緒にしちゃいかんわ。

　戦力が主人公機と支援戦闘機のみって意味じゃライディーンとか電童も同じなんだけど、この辺は味方のフォローもしっかりしてたしな。

》0
スレ立てありがとうございます。
》前スレ199
第三者視点だから言えますが、大人組はコーディネーターに対する接し方というか同じ種族の争いや民間人が戦場に出る例が無い為、手探り状態なんですよね。比較されやすいファーストガンダムのアムロとは勝手が違うというか……。
未プレイだけど第三次スパロボ大戦αのカミーユの「自軍にはお前より強い奴がいる」はズレてるし、キラからしたら「じゃあ、もっと頑張ってくださいよ」にしかならないし。（戦力が整ってる中で、このイベントは無理がある気が）せめて「お前一人の責任じゃない」位は言ってあげても……。
叱るパターンだと涙を流す程に暴露した所に、「じゃあ訴えなさい！　貴方の気持ちを！」的な形で一喝しつつキラの思いを受け止めて答えを出すって感じか……。それはそれでメンタルがイケメンというか。ガンダムWのキャスリン辺りの台詞だな。

そしてキラの負担に繋がる…

二次でカイさんがほかの連邦軍ＭＳ部隊は動きが悪い
ってこぼすのがあったな



立ておつです。

そらエースと比べたらねぇ＞動きが悪い。

》２
やっぱラルさん
すごいなって。

>>2
正直第第二次と第三次αはシナリオぐだぐだだからねぇ･･･
あとタイミングが悪すぎたし。

シャアネオジオンが決起するなら正直やっていることとしてはクロスボーンに協力して木星帝国と対決あたりなんだよなぁ･･･
地球環境がヤバいよりも木星帝国との裏取引をZZのハマーンよろしくダカールで暴露した方が連邦政府によっぽどダメージ与えられるしね。

まだ見てないけどYは無理な原作再現しないのは大きいとは思う。

》5
ラルさんだけじゃなく、リュウさんの存在も大きいかと。ORIGINだと牢に入れられたアムロにブライトの事をフォローしつつ、「お前は自分に嘘をついている」と言って色々と心を引き出したりとか。
キラに対しては問いかけながらも心を引き出す様な人物がいたら違ったろうな……。
》6
カミーユの物言いはFREEDAM時代なら、ともかく、この時に関しては上に書いたようにズレている。何と言うか当時はアンチが目立ってたから、アンチの溜飲を下げる為に説教（SEKKYOU）しちゃえみたいな事情があったんじゃないかと勘ぐってしまう。正直、異なる種族との戦いは良くあるが、同胞しかも親友と戦う事になったのだからアムロとは事情が違いすぎる。そういう問題や事情は他ガンダムでも無いからな……。強いて言えばターンエーのロランだが、ロランの場合は立場や事情が違う上に、ある程度成熟しているしな……。　
スパロボはZも当時は割と批判され気味だったし……。

>>7
αシリーズだと普通にシャアが決起する理由が薄いのよね。（シャアの決起理由が地球温暖化による地球圏の生活圏の縮小のため）
アルファシリーズだと連邦政府が腐っているように見えてやることはやってるからね･･･。（それでも足らないで月光蝶とかになってるけど）
というかアズラエルに牛耳られた第三次の世界線ならさておきね･･･。
それとてマクロス級とかエクセリオン級をプラントに突っ込めばいいのに使えなかったりと自由に出来るわけでもないし。

作品発表のタイミングとかを考えないでいいんなら第二次にseedをもってこれたらまだしっくりときただろうに、組み合わせのガンダムはZZあたりをメインに展開するべきだったんだよね。
元々がシャアの代理枠だったんで十分に代理が出来るぞ＞グレミー

まあ発表タイミングと人気の関係でわりとぐだぐだしたというところはある＞第二次と第三次
あとジャイアントロボとバビル二世（ビックファイヤー）

　どう考えてもちょい足しするには向いてないものな。無印αの時点でヴィクトリーまで出てるのに、今更OSの出来がどうの言われても。それこそハロを量産して手伝って貰えば良い。
　それが嫌ならなら血反吐吐くまで鍛え込んで使いこなせ。沖女ばりにMSで組体操が出来る様になって見せろってんだ。

>10
　それやるとザブングルとの対比でコーディネイターの残念さが際立つ事になるから。シビリアンって自分たちが人工的に作られた種族だって事を忘れる位には代を重ねてるんだわ。
　3代程度で子供が作れなくなる種族として確立してない、ってか単一種族として生きることを想定してないコーディーとごっちゃにすると訳わかめになる。・・・まんまα外伝のマシナリーチルドレンのポジだな。

どうしてもα時空でやるんなら外伝の未来でやった方がしっくりとくる話ではあったよねぇ＞seed
どうせ未来とかGdgdになってるんだからね。

>>9
子供云々はいれる必要ない設定では？
ゆりかごとしてのバックアップの一つぐらいで十分かと
本気でそこそこの統合制をとりながらやるんだったら。

いれるんならクローニングでとか人工的に作られた監視者がいるとかもっと黒い設定を盛り込んでもいいし。
やりようはいろいろとあったかと
あくまでがちがちなαに突っ込むよりも外伝時空の方が融通聞くってだけなのよね。

とりあえず。考えついたやつでは
アルファ外伝から数百年後として地球の復興が一段落したあたりでMSの再開発とかしてる感じでの世界線に冷凍睡眠とクローンでプラントが地上侵攻を開始した世界線とか
これならイノセントの正当後継者であるシビリアンなアズラエルが切れる切れる。
世代を重ねて普通の人間に戻っているとしてもぶっちぎれ待ったなしだろうなあ

　子供が出来ない、と言うか有性生殖による繁殖はおまけ程度？　遺伝子を弄る都合上子供を作るたびにチューニングがずれて劣化してくし。

　手塚治虫先生の漫画に出て来た最高の遺伝子から生まれた肉体にサイボーグ改造を加えたキャラ（名前ど忘れ）見たいに「絶対に失敗が許されない仕事を完遂する為に限って作り出す」ものであって、間違っても世間一般の小金持ちがちょっと試してみようかって思える代物じゃないのよね。

》8
叩きに走ってキャラの特徴を失ったのも痛いのかもしれません。カミーユはキレやすいイメージあるが、シンタやクムに慕われているしファを気遣えるんだから、キラに対しても心理的な負担を理解して責めたりしないと思う。（むしろ、あの展開カミーユアンチに見えてきた）
逆にキラに良さそうな他ガンダムキャラがいるんだろうか？　AGEのアセムか00の刹那を思い浮かべるが。

まあ普通に開発系だからアムロとカミーユとの相性はいいはずよ。＞キラ

　道具を使いこなすのに特化してるフォントは？　種の時点で居てくれたなら、ほぼほぼ一人でストライクのOSの面倒見てたのを分担出来るべ。

何と言うかキラはスパロボなどで、ヒイロと絡みが多い印象だがカミーユの方が良くないか？と思う。でもカミーユはシンの方が多いという印象。
スパロボで、他ガンダムと絡みが多いという印象は……。
キラ＝ヒイロ
アスラン＝？
シン＝カミーユ

久しぶりにリマスターのSEED見返してるけどクルーゼ隊が奪った四機を即投入してたけど間接とかの消耗品とか整備どうしてたんだろうか？　連合とザフトでMSの充電も同一規格何だろうか？　今からそこら辺調べても混乱するだけやしな。

　機体の中に製造データ一式そっくり入ってるとか言ってた気がする。

　充電の規格は正直変えてる余裕がなさそう。ザフトから鹵獲なり横流しで手に入れたジンが、ストライク達五機の開発ベースだろうし、それ用のをそのまま使える方が面倒がない。
　ザフトにしてもジンだディンだバクゥだゾノだって矢鱈機種が多いんだ。それぞれ規格が違って流用できませんとか、勝つ気ないだろって言われても文句言えんし。

　自動車のガソリン給油口と同じでそれぞれ独自の形状をしてるとかの方が不自然で不便だ。手足の関節とかも性能差はあっても寸法は大体同じに作ってありそう。

まぁ細かいこと気にしたら、実弾の補給問題もザフトからパクってからフリーダムもエターナル合流までどうしてたとなるから細かいこと気にするなって事かな？


流派東方不敗もマスターアジアもまぁ師匠だしで何でも納得しちゃうから便利だよね、師匠は無双で矢鱈とヒイロに流派東方不敗を教えたがってたし、あの人流派東方不敗のジンクス有っても教えるの大好きなんだろう……。

>>１７
忘れがちだけど。重工業の相当をプラントで作っているからね。

おそらく重火器も含めて（推定こみならこれがブルコスのテロの温床でザフト成立の原因でもある）
>>18
空中給油形式が違うNATOでも違う現実の悪口は・・・

なるほど。
そういうところも難しいですね

Gジェネ
ハフアニバ、ゴッドガンダムだけこねーと思ったけどなんとかUR全種お迎えできたわ。
ふっ、なんとか致命傷ですんだわ

ゴッドガンダム、数値だけ見ると大人しいなって思ったらアビで火力ヤベー。無凸なのに10万以上ダメをバンバン出すわ

Gガンの開発コンプ報酬がウルベガンダムかよｗ
というか正式名称がウルベガンダムなのか……

　物凄い今更なんだが、コズミックイラってどうやって復興してるんだ？　初代ガンダムだと一年戦争が終わった後、地上に取り残されたジオン兵を「ザクを動かすために」それと知ってて雇ってがれきの片づけやら田畑を耕させたりしてたと長谷川裕一先生のMSV戦記でやってた。

　ポンコツだろうが核融合炉積んでるから動力は自給出来るし、機体を動かしてない時は周囲に電力を供給したりも出来る。スクラップもしこたま転がってるからニコイチサンコイチで継ぎ接ぎすれば、歩き回る程度の状態には持っていけるだろう。


　種世界だとそれ無理だよな？　バッテリー式だから母艦がないとまともに動かないし、地球に生きてるナチュラルもコーディネイターも基本ザフト嫌いだし。地球まれで地球育ちのコーディーがマニュアルと首っ引きで動かしてるのか？
　MSを潤沢に動かせる程電力に余裕があるなら、もっと復興してないとおかしい。

＞20　流石に普段使いしてる給油口は同じじゃないの？　デザイン面とか空力の影響を考えなきゃならない所で規格統一するのはむずいだろうけどさ。

>>23
バッテリーはジャンク屋ギルドが売っているし、ジャンク屋ギルドはユニウス条約で正式に存在を認められたんで、バッテリーを売りさばくのは合法。
もともとジャンク屋ギルドの前身はマルキオが地球のエネルギー不足を解消するために当時のデブリ回収業者をまとめて立ち上げたんで、その手の商売は供給源から販路まで抑えとる。

あと、戦後復興を邪魔していたのはロゴス

連合はユニウス条約で占領した領地を元の国に返したが、経済的に締め上げて実質占領しなおしをしていったらしい。
赤道連合とか領地は返されたけど、航空関係の権利を連合が握ったままとか詐欺みたいなことしたから、実質、政権が連合の傀儡国家になった。

それにオーブもユニウス条約が施行されるまで最悪な状態だったらしいし、本編でも徴収して強制労働なんかしているんで、連合の占領下への対応はかなりひどい。
だから種デスで連合の占領下の国は復興が進んでいない。

あと、ブレイクザワールドからの安全保障で連合に参加した国が多いと勘違いしている人多いけど、種デス物語開始時点で、地球の大部分は連合勢力下。

>>23
月面やコロニーの太陽電池発電機を使ってそれをマイクロウェーブで送電でもしてるんでない？
あと月面は基本無事だから原発も稼働できるしね。

なるほど。
色々と詰みに入ってる～

ラストホライズン
えー。
一体何にのるんだ？
驚きの
になりそう

グフかドムじゃあね？
あとはイフリートか
ゲルググとギャンとガルバルディは自動でないとして

あとは連邦鹵獲した陸戦ガンダムやジムもジャブロー潜入がおかしくなるからないな。

気になるところです
ジークアクスのせいで疑心暗鬼になってる。
私ｗ

ハサウェイ
来月30日か。

ソシャゲのクリスマスガチャ

ソシャゲ１・サンタ衣装
ソシャゲ２・サンタ衣装
Gジェネエターナル・ケンプファー

そうきたかぁ。
いや、ポケ戦はクリスマスだけども！

そのクリスマス胃がもたれるレベルに重いんですけど！

というかケンプファーは人気があるからわかるが、ミハイルが最高レアパイロットで実装されるとは思わんかった

フロスト兄弟がガロードLOVEな理由で純粋に自分達の実力を見てくれる上にニュータイプに勝った男って脳みそ焼かれる要素しか無いって見て草……アイツら何処までもガロードの厄介ファンしてそうだな。

ラストホライズン
おっと。
もっと引っ張るのかと

ホビージャパン
まさに王道な１９７９年。

久しぶりに吹いてしまったキラが自分には両親からの愛があると言ってアコードが反論できないっての不覚にもツボった…ソレは反則やろ

クルーゼも認める聖人ヤマト夫妻とアウラ＆デュランダルの比較か……アコード連中に同情しちゃった。

　漫画版見てないからF90IIIY クラスターガンダム用 ミッションパック Xタイプがどう変形してるんだか今一分らん。

　ゲッターロボ号虎のGアームライザーとか、グリッドマンのキングジェット宜しく強化パーツが組み合わさって飛行メカになってるのは解るんだけど、合体後どうなってるんだ？　背中のバカでかいX字のスラスターを真下に向けて面一に出来るのか？
　Gディフェンサーと合体したｍｋ2宜しく気を付けの状態になって、胸周りをゼータ宜しく跳ね上げてコアファイターの機首を露出させて、Ｇフォートレスもどきの機首を兼ねさせてる？

ガンダムエースが
ＳＤ祭り。
だと

　モビリティジョイントに初めて手を出したけど意外と出来が良いな。机の上に飾っといてたまに弄るのに手ごろな感じだ。
　今後も気になったのがあったらつまみ食いしていこう。

なるほど。
そう利用するんですね

水星の魔女とで
魔女魔女。か

Gジェネエターナル…マンガも読めるとか公式のガンダム広辞苑とかガンダムwiki目指してるのか?　端末古くて出来ないのが悔やまれる。

ユニコーン映像の後で
閃光だと
おう。
って感じ

SEEDdestinyの配信で。
今だからこそ議長のアスランが戻ってきた時の台詞は「ふん、良く言う」「適切過ぎる彗眼だが、心理的カウンセラーが出来ていないのが痛い」ってなるが、逆を言うとフォロー出来る人間がいたら「ヤバい」という形で100%の誘導マンとなったんだよな……レイはどっちかというとシンが中心的だったし。
しかしアスランが仮にオーブに残り続けてたら、どっちにせよユウナが何かしらの妨害があったかもしれん。
カガリ「アスラン、不本意だがユウナと結婚する事に……（あのモラハラモミアゲとな」
ユウナ「アレックス、いやアスランは口やかましそうだから権力で左遷させちゃお」
アスラン「ギョエーっ！！！」
って形でよりオーブでの立場を悪くしてそうな気がする。なんと言うかアスランはZ時代のベルトーチカやハヤト不在のアムロってイメージ。愚痴こぼせそうな相手がいないのも問題に思える。しかしラクス暗殺を目論んだ特殊部隊だが、自爆した事は「話したら不味いです」って証明している様なもんだな。今にして思うとキラの不殺は敵から情報を引き出すという手段にはなれたんだけど自爆されるとな…_。

おおー
なるほど




早速ハサウェイネタにしてる上山道郎先生。
さすがだわｗ

ラストホライゾン
それで面白くなるのは読者視聴者だけで
本人はめっちゃ後悔しそうだな・・・。

　キャタ足のガンタンクと、二足歩行のMSとのミッシングリンクとしてMSに手押し車とか乳母車を装備させるってバカなアイデアを思い付いたけど、過渡期の仇花としては意外といける気がしてきた。

　二足歩行が難しいのは、一歩足を踏み出すたびにバランスを崩しては安定させてを繰り返すから。なら複数の足や尻尾を生やして、持ち上げている足以外は身体を支えるのに使えば難易度は一気に下がる。
　でも蜘蛛足とか怪獣体型だと、特殊過ぎて伸びしろを期待できない。二足歩行出来るならそれが一番良いんだから。人型ロボで戦わないとロボアニメにならんし。

　だからガンキャノンに乳母車を装備させて２本足+車輪で機体を支える。やってる事は陸戦強襲型ガンタンクだが、こっちのがちょっと上等だ。傍から見てると馬鹿みたいだけど、よたよた歩いてカモ撃ちにされるよりマシだ。大分大分マシだ。

SEEDFREEDAMのオルフェ。改めて思うが。
オルフェ＝ラクスをナンパするが、基本的にガチでやる。
イングリット＝真面目に仕事するが良心の呵責もあるとはいえメンタルに問題あり。
シュラ＝確認怠る。
リデル、グリフィン、ダニエル、リュー＝イキリ舐めプ。
アウラ＝挑発されてしくじる。
オルフェからしたら「ま　じ　め　に　や　れ！！！」ってなるな……スティングとアウルとステラの三人を見習ってください。何か戦犯会議を開いたらオルフェが主導握りそう。
改めて思うが、フロスト兄弟の連携意識が凄いと思う、ガンダムシリーズで連携意識が取れている集団ってフロスト兄弟がピカイチな気がする。
今更ながら、ガンダムBFのマシタ会長だけど今にして見るとなろう系主人公臭いと思う。まあマシタ会長の功績は、あの世界でガンプラバトルを流行らせたかつアイラの運命を良くも悪くも変えた所だな。

SEEDでスパロボDDは未プレイだが、フルメタル・パニックの千鳥がキラに「だから！　要は周りを頼れって言ってんの！　他の人達から距離を置いてたんじゃ、助けられるものも助けられないわよ！」と叱咤激励したが、千鳥を悪く言う気ないが劇場版やdestinyならともかく無印の頃は難しいと思う。
・サイ＝「遺伝子を弄った」発言と友人であるアスランの事を知って「お前は帰って来るよな！？」と知ってるかは別だがキラに対して疑ってしまう。
・マリュー達＝戦わせてしまう立場、そもそも何とか出来るならキラは戦ってない。
仮に後者に不満をぶつけたら、マリューは精神的に負担が掛かりそうだしムウは罪悪感を抱きそう。ナタルも多分……。正直、この時点で自身の苦悩や問題に対して話せる相手って実質的に不在だと思う。仮にトールが「カズイから聞いたんだ」と話し合う道を選んだとしても、キラの方から「答え出せません……」になる。
何と言うかゼスティリアザクロスのスレイの「俺が強くなればいい」で済む問題じゃないんだよな……結局、抱える羽目に……。

　ヘリオポリスがぶっ壊れた時に回収した難民の中に、コーディネイターが混じってたとしても・・・・、名乗り出ないわな。国籍もオーブだから連合相手に下手に手を貸すとめんどくさい事になるし、コーディネイトされてるだけの一般人だから精々力仕事しか手伝えない。

　ナチュラルとコーディーを即座に見分ける方法なんかないし、コーディーな事が公表されてるキラが戦わざるを得ないにしても学生の身で戦場に放り出されてる。気の毒だけどじゃあ俺が助けてやらあはきつい。そもそも機体余ってないしな。


　描写されてないだけで、アークエンジェルの整備班とかを含めた裏方の手伝いをしてた難民とか居るんかね？　艦長含めた上級士官が大半お亡くなりになってるし、キラへの人質を兼ねた学生たちだけじゃ焼け石に水過ぎるだろう。

》49
結局は詰む話に……。
まあ千鳥の言い分はスパロボなら自軍に頼るで終わるが、第三次サルファみたいな全員経験者だとキラが戦う理由が薄くなるというか無くなる。そんな事になったら、「どんだけ人材不足なの！？」となる。何と言うかSEEDはスパロボ参戦したら、原作通りにいかせたらどこかおぼつかなくなるし、原作再現したら「不自然過ぎる」や「ハイハイ、アンチの私情によるお説教もといSEKKYOUや」となりかねない。
書いてて思ったが、SEEDでキラが仲間を頼る事に説得力を持たせるならスパロボなら第一次みたいな全員ぺーぺーにするか二次なら良く見かける連合の生き残り設定オリ主で忙しいムウやマリューの橋渡し的存在が良さそう。

　同じ理由でバイファムはスパロボにもブレイブサーガにも出れないと言う。誰も助けてくれないから宇宙で十五少年漂流記やってるんだから、正義のスーパーロボット軍団が居るなら合流できた時点で「よく頑張った、こっから先は俺たちに全部任せろ」でめでたしめでたしになる。

　戦わせ続けたいならエヴァとかドラグナーとか無印αの主人公見たいな「ド素人のそいつしか乗れない」理由を作るか、エルドラン組やライガー。リューナイト組のせいで平均年齢が下がっててお互い様な空気が漂うNEOの自軍見たいな特殊な環境が必要になる。

>>49
何なら連合側に拘束する権利はない。（オーブ領土であるヘリオポリス内のできごとなので主権はオーブ政府及び存在していると思われるヘリオポリス行政府）＋敵軍に対する機密が盗まれて機密（ｗ）になっていて今さら機密ってなにになっとる。
せいぜいが私たちは民間に公表されるまで情報を漏らしませんって言う紙にサインする程度やな･･･。
あとはオーブ政府の管轄

ヘリオポリスでの開発で乗る流れだと連合にせずにオーブでやらんと導入がおかしな話になるのよね。

SEEDから外れてしまうが、00の沙慈とネーナ。
沙慈はスパロボZで主人公勢にクラスメイトがいるからもあるが、早い段階で信頼して軽率な行動が無くなり犠牲者出ない。DDだと軽率な行動をやらかすが援軍のおかけで犠牲者出ない。
……ネーナは悪役だから仕方ないが、結婚式襲撃防ぐ形でルイス達を助けたらルイスのアロウズ入りが無くなるから沙慈の戦う理由が無くなるし、ネーナの処遇をどうするかになる。サ終したXΩのイベントだとクロアン勢やダンバインのチャムとの関わりで成長したが。ネーナが主人公勢と関わって改心させれそうな奴がいるか怪しい……。綺麗なネーナは好感持てるけどね。

一つのことでドミノ倒しが…。

○○は犠牲になったのだ。←まさにこれ。
しかしガンダムシリーズでメンタルが強い主人公を挙げるならZZのジュドーが出やすいが、ジュドーのメンタルが強い理由ってやはりリィナの存在がデカイだろうな……両親いないから自分がしっかりせねば的な。
何と言うかデジモン02の大輔もそうだが、メンタル強い主人公って相手の心を開かせる事が多い印象。逆にジュドー以外でメンタル強いガンダム主人公はガロードになるんだろうか？

>>55
むしろ「ガロード以上にメンタル強いキャラって誰？」ってレベルでは。

　クロスボーンガンダムの３０周年記念本を予約しようと思ったんだが、やたら高い。紙だと３５００円、電子書籍だと１５００円ってガンプラでも付属してるのか？

悩ましい。
ですね

ぶっちゃけ種の世界ってキラとメイリンにハインラインをハッキングとウィルス技術に振って劇場版ナデシコみたいな感じにすれば最強なのではと思ったけど、簡単に殲滅戦やり始めるあの世界だと物理的な力無いと無理か。

大真面目に戦争は相手を滅ぼさないと終わらないとか言い出しちまうからなあ、まさか宇宙世紀より終わってる世界が出来るとか思わんかったわ(笑)。

>>60
初手プラントのNJ投下が本気で理性的な対応なあたりねー（NJの代わりに同数の核を落とすことが可能）。

パトリックが手ぬるいと思うわけやな

>>57
その本がどういう内容かは知らないけど、その手の記念本や特典本は画集としての側面もあるからクソ高い。
紙の方は画集と同じ印刷にすると高くなるうえに、発行部数が少なくなればなるほど高くなる。
電子書籍も画集として編集するなら細かな調整をプロに頼むから高くなる。

ただこの手の発行部数が少ない紙の本ってプレミアになりやすいから多少高い程度なら買って置いたほうがいい（経験談）
推しの画集が金欠で買うの見送っていたら、プレミアついてあっと言う間に20倍になった過去がｇｇｇ

＞61　いや正気？　NJの効果範囲がほぼ地球全土に及ぶから、核がぶち込まれた爆心地以外はノーダメージな地域があってそこから助けが来る分マシだと・・・、NJと同じ数の核？　プラント原人共は地球ごと無理心中がしたいのか？

　割とマジで脳が理解を拒むんだけど。せめて各国首都に核をぶち込んでからNJ投下した方が勝ち筋があるだろう。

　原作でもそうだったけど地球全土で１０億人が最低でも死んで、身内や知り合いで死んでないのが一人もいない奴なんか居てたまるかって被害を出しといて、どの面下げて飯売ってくれの寄越せの言えるんだ？　電力供給網も流通も死んでるから、カツアゲしようにも搔き集める事だって出来ないだろう。
　冷凍倉庫に保管されてる精肉類や海産物はほぼ全損。野菜や果物だってあっという間に悪くなる。

＞62　すまん見間違いだった。紙のが１７００円、電子書籍で１５００円ちょっとだった。

>>63
速攻で降伏すれば宇宙や月のマイクロウェーブ送電施設からの送電で本気である程度まではどうにかなりそうだからねー

なお、ブルコスさんが環境保護というお題目を捨ててエネルギー市場独占のカードを切って戦争継続した模様（白目）
プラントからしてもおそらくは理解不能よ。＞自体
パトリックとかの過激派は割と喜んでるかもしれんけど

そう言えばGジェネってフリーダムはザフトからパクったからストライクからちょくで開発できない作品もあったけど割と最近はパーフェクトストライクからフリーダム行けるのか?。

リソースとか有ってあんまり出来ないんだろうけど、昔みたいなクロスオーバー全開のムービーとか見たいんだよなぁGジェネ、ウォーズのローエングリンゲートでＧＸとＧビットに襲われるインパルス、チームトリニティVS正義と自由、更に古いとNEOの東方不敗VSウイングの５人とかフロスト兄弟VSウッソとか。

>>63
>>どの面下げて飯売ってくれの寄越せの言えるんだ？　
時系列ちゃんと確認した方がいいよ。

プラントの食糧自給を禁止したのは理事国。
10年以上交渉を続けたけど理事国は締め付けどんどん厳しくするから、仕方なく第三国経由で食料を仕入れていたら、その輸出船を理事国が撃沈。
しかもブルコスがコーディネイター差別を煽ってプラントに難民をデリバリーしまくり、スパイも送り込んでテロしまくり。これで食料危機とエネルギー危機が起きまくり
理事国の軍隊はテロを黙認したからザフトの前身となった義勇軍設立してテロ鎮圧
理事国の意に反するけど食うためには仕方ないからユニウス７を農業プラントに改築したら核攻撃
この報復がNJだゾ

食糧の供給を徹底的に邪魔してきたのが原因であって、攻撃した後、食料よこせなんて言ってないよ。

植◯地の独立を阻止する如く「工場」を支配しておくためなんだから、自給なんぞ許すわきゃねーんだよなあ。

逆に支給してなきゃおかしいんだが、揉めてからどうしてたんだろね？特に4月以降。

　難民をデリバリーたって、元々プラントは宇宙に浮かぶ工業団地見たいなもんだろ？　給料は安くても働く口には不自由しないんじゃね？

　同じアンチョコを手本にしつつ遺伝子を改造したってだけの理由で自分たちを同じ民族だとか言ってるんだ、命からがら合流して来た面子を俺らが上でお前らが下だ位の格差は付けつつ受け入れはしたんだろ？

　そうやって働かせないと、自分達が食べる筈だった食料を穀潰しに分け与えた結果みんな腹ペコになりましたって、訳の分からんことになる。



　理事国側にしたって最低限度の飯は与えないと反乱の元だし、それ以前に力仕事が出来なくなって生産効率が落ちる。
　その辺考えると今プラントで働いてるのが何人居て、労働者の家族もこれだけ居ますよって申請に合わせて食料を供給してる・・・、と思うんだが。
　それに自前での食糧生産を禁じるのと、食料の供給を絞るのって本来別問題だよな？　割高だろうが気軽に買い出しに行けるような環境じゃないんだからそりゃ買い置きしとくと思うんだが。それすら許されないと？

　まさか給料の一部を天引きして食料を現物支給してるのか？　欲しがりません勝つまではなの？

　プラントで飢饉が発生しましたとか誰も得をしないんだけど。種本編開始前で盟主王が生きてるから、生かさず殺さずゴミ箱兼世界の工場として存続させておきましょう位の計算は出来るべよ。　嫌がらせしたら地球から追い出したのに戻って来ちゃうし。
　理事国にしても計算ミスって餓死者出しましたとか恥ってレベルじゃないし。

>>67
>>逆に支給してなきゃおかしいんだが、揉めてからどうしてたんだろね？特に4月以降。
支配するためには支給していないとおかしいけど、途中からブルコスの思惑はいって、絶滅させるためにあえて暴発させている感じよね。

4月以降は第三国とは貿易していたらしいから、そこから食料供給していたと思われ。
その貿易で一番稼いだのがオーブだし。

>>68
だからそこらへんはCEの年表とかにだいたい書いているよ。

労働条件合わないから交渉やサボタージュって最初は穏当な方法で理事国と条件のすり合わせしていたけど、理事国は決して認めないし、テロは黙認、最後の方は軍を駐留させてMAを使ってデモを蹴散らすまでする始末。
その上で厳しいノルマを課したうえで、テロを自衛するって状況や

この状態が10年以上続いた結果、不満が爆発してザフトが誕生。

後、理事国や連合、もっと言うならロゴスに何か幻想を抱いているみたいだけど、あいつら基本横暴だゾ
ディスティニーで強制労働されている現地の人たちがいたが、基本、絞り取る事しか考えてない
何ならオーブですらユニウス条約で自治権が返ってくるまでは連合が横暴すぎて「最悪の状態」だったと言われている。

　二つ目は一つ目の国じゃ奇形扱いされて見世物にされる、だっけか。金の卵を産むガチョウの腹を裂かずに生かさず殺さず世話が出来る程度には損得勘定が出来ると思ってたんだけどな。コズミックイラはメガテン世界やメタルマックスに匹敵するくらい民度が低いな。

　ゆるーい目のブルコスとしては入れ物としてのプラントに移り住ませてしまえば、ほっといても死に絶えるから放置安定なんだが。
　第二世代コーディネイターとか言ってるけど要は雑種だろ？　改造してる箇所が似通ってるから自然交配でシャッフルしてもパラメーターが変化しないだけ。事実上血が煮詰まりまくってるから、ろくに子供は出来ないし奇形の発生リスクも高止まり。
　勝ち確なのにプラントの連中に嫌がらせしてどうするんだか。住み込みの工場であって島流しに遭った訳じゃないから本気で嫌になったら帰って来ちまうのに。

何かあれば直ぐ様殲滅戦争おっ始めるのがCEぞ？何を今更。あの悪名高いUC以下でマジ終わってる。ごく一部のネームドキャラ以外はまともな思考してないしそのマシな奴らも傍から見たらお花畑やテ◯リストだしな。

>>70
デスティニー本編でジブリールがデストロイで都市が焼け野原になってｷｬｯｷｬって喜んでいたやろ。
あれがロゴス陣営の平常運転や。
念のため言うが、「ザフトのせいでベルリンが襲われた」って言っている人がたまにいるが、デストロイは「複数の都市を破壊しつつ進撃している」ってはっきり言われているんで間違いな。
単にザフトの活躍とそれを受け入れる民衆が気に入らんから腹いせに都市焼いただけ。後、民衆のザフトの反応見ればわかるが、連合軍は相当評判悪い。

それとブルコスは設定を見たらわかるが、色んな宗教の悪い部分が悪魔合体した果てに、アズラエルが資金援助して急成長したんで、損得じゃ動いてないんだよ。マジで宗教
だからプラントに嫌がらせしているのは利益度外視。

そう言えばビームマグナムってユニコーン系以外が使うと腕壊れるん？　でバナージは何でビームマグナムにこだわってるの?。

　末端までガンギマリって事はないと思うんだけど。エイプリルフールクライシスでプラント原人共がやらかす前でも、

　オリンピックにのこのこ出場して来たコーディーに「いや普通にドーピングだろ。何故セーフだと思った？」
　娘さんを下さいって言って来たコーディーに「ちゃんと子供作れるのか？　素直にナチュラルどうしで結婚した方が良いぞ我が子よ」
ってごくまっとうな理由で塩対応する「味の好みをアレルギー呼ばわりするのと同レベルのブルコス」は存在すると思うし、頭数的にも結構な割合に上りそうなんだけど。

「ア◯リカにもト◯ンプに辟易している人はいないわけではない」そういう事。

＞77
そんな細かい事まで考えてるわきゃねーじゃん、「負債」ぞ？

>>73
>>ビームマグナム
そもそもあの世界のビームは、荷電粒子を電磁場で包み込んで弾丸や刃の形に形成している。
わかりやすく例えるなら荷電粒子は空気、電磁場は風船って思えばいい。
荷電粒子、すなわち空気を詰め込めば詰め込むほど当然威力は上がるけど、その分、内圧も高まっていくから当然、許容量を超えれば風船（電磁場）は割れる。
じゃあ、電磁場も強化すればいいじゃんって話なんだけど、電磁場は精密機械の天敵だから、強いビームを使うには強力な電磁場対策が必須。
正直、ビームマグナムを撃つならZZクラスの機体が必須なんだが、アレでも出撃のたびにメンテ必須レベルだからなー。

あと、ビームマグナムは、「ニュータイプは攻撃を先読みして回避するんやろ？なら超火力・広範囲の攻撃で有無を言わさず倒せばいいじゃん」ってコンセプト。
対ニュータイプ兵器としては有効なんで、シナンジュやネオジオングクラスの相手を想定して、バナージは切り札としてビームマグナムを持って行った。

>>74
さすがにこれ以上は他の人に迷惑かかるからこれで最後にするけど、年表見ろ。設定見ろ。

そもそもあの世界、第三次世界大戦で宗教紛争が激化したから、各宗教団体が集まって、交渉・和解したが、その結果、権威を消失していった。
それに納得できない連中の受け皿になったのがブルコス。
当時は真っ当な環境団体だったが、アレな連中が集まった挙句、アズラエルが資金援助して世界的な情報操作をやったら、それで更に過激な連中が集まったって悪循環をおこした。上であらゆる宗教の悪い部分が悪魔合体したってのはコレな。

実際に作中でも回想でコーディネイターが暴徒に襲われるシーンあったやろ？
あれ、ブルコスが医療団体にスパイを送り込んで、コーディネイターの名簿を手にして、しらみつぶしに一人一人潰しにいっているんや。それくらい過激。

しかもディスティニーのステラみたいに、「一般人を洗脳してスパイとして送り込んだ」ともはっきり書かれているんで、ガチでロクでもない組織だよ。
そもそも劇中の人体実験のシーンみたら分かるだろうけど、ブルコス時代にやっていたこの洗脳実験の発展形がステラたちみたいだし。

ちなみにアズラエルがブルコス思想をロゴスに持ち込んで、大半がブルコスに汚染されたけど、真っ当な考えを持つ連中も少なからずいて、そいつらがディスティニーで議長に協力していた。
議長のロゴス暴露のとき、ジブリールが放送を中断しようとしてできんかったやろ？
ロゴスは放送局を抑えていて、これで情報操作していたけど、議長の協力者が放送局を占拠してジブリールの動きを妨害していた。

10億以上の人間が死んだらしいけど、そんなに死ぬ前に連合はなにしてた？　って純粋な疑問。それだけ被害出されてるのに連合とあまり関わらない中立国が少数ながらあるってことは、「連合は救えたはずの大勢の命を切り捨てた」って認識されてるんじゃ？　軍備に回したエネルギーを多少でもインフラに回せば犠牲減ったよね？

>>75

本当に考えてないから困るんだよネ。

NJの影響を受けず、陽電子砲（エヴァのヤシマ作戦と同じもん）を撃てるアークエンジェルの動力源があれば小国程度の電力なら2，3個まかなえるはずなんだが。
スタッフ「アークエンジェルの動力？永久機関的な何かです！」「AAの動力は電力に使えないの？多分無理です！」「核分裂でビームを使うのは無理だろ？種世界のビームは省エネで作れます！」
みたいな事を言っていた記憶が。

>>77
シーゲルはNJとバッテリーの量産を交渉材料にしていて、当初はバッテリーでエネルギー不足を解消するのを引き換えに、プラントの自治を認めさせるつもりだった。
だけど連合は徹底抗戦したから、犠牲が広がった。
同じ条件のオーブがほぼ被害なしどころか、この貿易で利益上げまくっているから、最初に連合が交渉に応じていれば犠牲が減ったどころか、犠牲がゼロでまとまっていたよ。

でも連合下の国（特に大西洋連邦）は情報操作で反コーディネイター感情が広がっていたらしい。

>>79
>>被害者面をしたいのなら、とばっちりが多過ぎる。
「連合が徹底抗戦の意思を貫いたことで被害者が増えた」「連合が反コーディネーター思想を流布していた」ってのはちゃんと設定に書いてあるんだよ。

>>工場のライン潰して
これ、前にも言ったはずだが、ユニウス系列のプラントに工場は存在しねーよ。何か言うならせめて設定見て言え。

　いや無理。１０億死んだのは「最低でも」だから実数はもっと多いし、死んでないけど被害被った奴は、地球に住んでる人数からノーダメージな奴引いた方が早いって位。被害者面をしたいのなら、とばっちりが多過ぎる。


　血バレの復讐云々言ってるけど、住み込みで働いてる工場のライン潰して田畑にしました。そこに立てこもってますとかそりゃ綺麗さっぱり消し飛ばすよ。何が仕掛けられてるか解ったもんじゃない。
　それともアレか？　ユニウスセブンを初めとした入れ物としてのプラントに強行突入してどいつもこいつも片っ端から殺さない様にしょっ引き尽くせと？　乳母日傘ってレベルじゃないぞ。

>>76
おぉ助かります〜変なアンチのしか出なくて(； ･`д･´)

クロスレイズで経験値アップのオプション無くなったから面倒くさいなぁ〜地形の適正アップのオプションが機体に素の適正無いと意味ないにされたのがなぁバルバトスを飛ばしたいのに〜サブフライトシステム使いにくいねん。

「CEは感情的に殲滅戦争おっ始める世界」全くもって論理的で無い。それを無理に論理的考察しても読み解ける訳がない、「そういうもの」と飲み込むしか無いのよ。

プラント側も怨恨マシマシで互いにもう理性で振り上げた拳を下ろせないのがソコソコ居るし、ブルコスは言わずもがなでアウラみたいな行動力だけは有るのもまだまだ居そうだし戦乱の種は無くなりそうに無いですな。

個人的に一番ツッコミ入れたいのフリーの傭兵で実業家のマディガンが私有のデストロイガンダムを完全な状態で保有してる所…個人が持っていいモンでないだろうが。

>>82
金持ちのコーディネイターならデストロイはギリギリわかる。

あの世界のジャンク屋ギルドの本来の役割はデブリの回収なんで、戦争地帯の莫大なデブリ回収費用を業者が負担する代わり、そこで得たものに関しては所有権を主張できるって法律がある。
ギルドはその権利を認めてもらう代わりに、ユニウス条約の影響下に入るのを了承したんでNJCはアウト。
だからNJCを積んでおらず、分類上は巨大MAに入るデストロイは、ギリギリ所有権を主張できると思われ。
月の艦隊にはそれなりにデストロイが配備されていたっぽいから、そこのをギルドが回収して、個人で購入したなら多分できるかな？

むしろロゴスってパトロンを失って、落ち目のブルコスがあんだけのMSとデストロイを運用しているのが謎。
連合ですらロゴス暴露以降、ブルコスを排除して正常化を目指しているって話なのに。
特にエクステンデッドは専用設備がないとまともに運用できないから、新しく作るのも無理だし。人体実験の暴露で施設も抑えられたんで、ほぼすべての装置は破壊されたはずだし。

　コクピット増築して手分けして操縦してるとか？　一人が機体動かして一人が狙って一人が索敵を担当するメカンダースタイルならだいぶマシな気がする。

　戦車だって指図する奴撃つ奴操縦する奴弾を込める奴とそれぞれ分担してるんだし。

>>84
ところがどっこい、複座式を採用したザムザザーがMSの反応速度に対応できないって欠点が判明したんで、それを解消するために作られたのがデストロイ。
しかもデストロイは性能を追求した結果、エースパイロットクラスじゃないと操縦できなくなった
操縦には空間認識能力が必須なんで、コーディネイターやエクステンデッドでも上澄み層じゃないと使えない。

一番ありそうなのがデストロイの運用データをもとに改造したらいけそうな気もするが、その場合、デストロイ改とかになってないとおかしいしなー
そもそも半壊したデストロイ使っているレベルだから改造なんてできないだろうし

　単騎特攻して怪獣宜しく暴れるだけなんだから別に問題ないでしょ。反応速度についていけないたって、このデカブツが乱れ撃ちしてるのを搔い潜ってぶった斬れる様な凄腕なんか早々居るとも思えんし。
　PS装甲とゲシュパンは併用が可能で、切り替える必要もないから単純な撃ち合いなら戦艦相手でも引けを取らない。

　先手を取って街なり基地なりに特攻させて辺り一面火の海にしてしまえば反撃も糞もない。凄腕が駆けつけて来る前にトンズラするか、凄腕とやり合ってる最中に自爆させて道連れにしてしまおう。

>>86
>>単騎特攻して怪獣宜しく暴れるだけなんだから別に問題ないでしょ。
だからそんなバカな運用しかしていない奴が、よく2年もデストロイを運用できたなって話をしているんだが？
あんな動かすにも、メンテするにも、隠すのも難しいうえに、エクステンデッドの設備が見つかってもアウトって難易度マックスやん。
運ぶのはバラせばバレにくいにしても、組み立てには専用のドッグが必要だし、あんだけのMSとデストロイを運用できる基地を占拠していたらバレないはずないんだがな。
ミケールが優秀かっていうとそこまででもないし。むしろ無傷で温存できたデストロイという手札を使い捨てしているあたりマジ無能

>>反応速度についていけないたって、このデカブツが乱れ撃ちしてるのを搔い潜ってぶった斬れる様な凄腕なんか早々居るとも思えんし。
あの世界の空間認識能力は現実の空間認識能力とは違って、「ある種の超人的な予知能力」って定義されているんで、それ必須系兵器は適性がないとまともに動かせないよ。
デストロイの場合、まっすぐ飛ばすだけでも最低限の適正がないと多分無理

>>83
詳しくはソース追えなかったけどデストロイはどうやらほとんど展示目的のコレクション扱いらしくて使う気はない模様…後戦場で気に入ったMSが放棄されてたら火事場泥棒とかもしてるらしく…仕事で襲ったブルコス残党から分捕ってブルコス残党が後ろ暗いから表立って追及されんのを良いことに堂々とコレクションしてる可能性も……。

>>88
スーパーカー感覚でMSをコレクションしているのか……考えてみれば専用機を作らせている金持ちはいたけど、コレクションしている奴はいそうでいなかったよね。

デストロイはエクステンデッドが必須の非人道兵器で、まともに運用できんから、メーカーも部品作るのもやめたっぽいからね
持っているだけでテロリストの疑いかかるくらいで、飾るだけなら多分問題ないんじゃないんかな？
ジャンク屋ギルドも基地を作ってMSを保管しているし、ペーパーカンパニーを作って傭兵業の備品扱いにすればいけるか？多分

ブルコスは手当たり次第かみつくから、見つけてぶっ倒してデストロイ奪おうが、「自衛のためにやりました」って言えば多分連合もプラントも納得するだろうし。

>>89
自分が乗る気がないしフリーの傭兵としての使い所がマジでないんで、損傷したり放棄されてる壊れたデストロイをジャンク屋ギルドとかに見た目だけ整えて修復させた可能性もデカいですよね〜。

にしてもマティガンの経歴からして彼処までの富豪として成功してるの凄いな〜種世界って金さえあれば結構気軽にコロニーとか私有できるのか?。

　そういやヴァルヴァロもシャンブロも一発屋だっけか。種の場合バッテリーを充電する設備も別途必要になるから猶更ハードルが上がる。

　も一つおまけにデストロイを運用することが多いであろう連合側に、アークエンジェル級を除けば空を飛べる戦艦が居ないと言う。VTOL輸送機じゃ持ち上がらんし充電も出来ないよな。本当にどうやって運用する気だったんだ？　専用の大型潜水母艦でも用意して、沿岸部を強襲して海に逃げる？　そんな所にプラント原人居ないだろ。


　サイコガンダムの速度は出ないにしろ自力飛行が出来るって意外と便利だったんだな。浮かせた状態で牽引すれば楽に運べる。

>>73
ZZ系はおそらく壊れない。（同出力のビームに運用している関係で）
>>85
カイト普通にコーディネーターの上澄み。なんで多分操縦できる
>>89
多分ジャンク品全部買い取って必要なパーツとかはミハシラに製造委託してるんじゃあない？＞デストロイ
仮想敵機の研究用とかに一機あると便利だし。

改めて思うけどキラに剣技とかでマウント取るより得意分野のプログラミングとかでマウント取った方がアコードの優位性示せると思ったけどシュラだしなぁ……MSのOSの第一人者相手に剣ってなぁ……終始シュラが一人相撲してる感じで育ての親の程度が知れると言うもの（ロリBBA見つつ）。

>>93
判断基準がディスティニープランだからねー。
オルフェがやるならそっちもやったんじゃあない？
まあ国の代表としてやれないかもだが

>>94
キラのMSの操縦技術だけ見てるのもディスティニープランの悪い一面の煮凝りみたいな物ですよね〜対象者の可能性を摘んで成長を強要するのをドラえもんの、のび太に射撃の才能だけで判断して人生を決めてる物って例えてる人も居ましたが。


オルガ達ってFREEDOM時代でもパイロットとしての強さは上澄みな部類ってか、結局アスランとキラ二人がかりでも各個撃破出来る状況でやっと連携でオルガ撃破で、ドミニオンからの統率の取れてた３人に苦戦してたの見て取り敢えずスペックだけ求めて実戦投入しただけはあるんだね。

>>95
のび太くんは、麻生議員（元総理、射撃の五輪選手）あたりに目をかけてもらえば普通にそっちにいったとは思いますよ。

東京都だから可能性はゼロではないぐらいですが･･･。
あとはご本人が嫉妬されたりしない限りは
オルガ立ちは同じ境遇なのもでかい気がしますね。
生き残った方がおもしろそうではあったな

初代のショートで戦艦からmsでていて配置してまわりにいて　全艦全速前進　と言って戦艦やmsが推進力で加速したが戦艦とMsで速度等速で行けるのか。

宇宙だから艦船は質量が大きい分デカい出力が必要で艦載機は軽いからスラスター推力でも同じ速度が出せる、で納得しておけ。カタパルト発艦とかでも速度を合わさないと戦力を各個撃破されるだけ。

話は変わるが、柳田◯科雄みたいな昔の漫画やアニメの細かい粗探しして笑いものにしようとする輩は大嫌いだ。

そういえば難癖Aの時は「物理法則1に反してる」というくせに難癖Bではその法則無視して揶揄る輩だったな柳◯、スマン。

ラストホライズン

…無意識が
止まる理由。を欲してない？

Re[98]
そうか、うん、納得するしか無いね。
カタパルトから「いきまーす」と言って出て行くＭＳと
コア・ブースターの航空機が同じ速度で戦域に行けるのも考えたら
ダメだね。

アルケーのバスターソードってツヴァイの発展型としてなら違和感無いけどサーシェス専用と見ると微妙？　GNソードⅡみたいな小回りも効くライフルと剣の一体型のがサーシェス専用イナクトのライフル見ても合いそうだけど。

>>99
シャアも相手しったらさすがにばつの悪い顔しそうだよねー･･･。

＞98　柳田のはもっと質が悪い。山本宏が激怒してたけど、最低限の作中設定すら把握しないでツッコミを入れるから「お前は何を言ってるんだ？」って困惑され冷笑されてしまう。

　俺も良くやるからあんま人の事は言えんのだけどさ。古い作品に対して科学的にどうこう言うのは恥ずかしい位は弁えたいと思ってるがね。

サーシェスは救い用のない悪党だけどニールのデュナメスが消し飛ばしかけた輸送艦のカティを助けた(流石に母艦全滅はサーシェスも困るから)って善行が有るんだよね…、彼処でカティ戦死してたらその後がちで詰まない？ElSの時なんて特に無理でしょカティ抜きなんて。

ガンダムSEEDdestinyのシン、ステラをネオに返還に対して。
行動が軽率ではあったが、仮にアスランが撃墜されずに信頼関係を築けたり失望してなくても、ステラの問題が解決出来るとは思えん。
・特殊な薬物や治療が必要。
・そもそも元が連合だから、そっちが専門となる。
仮にタリアに相談しても不可能と分かるし、シンの「自分が正しいと思った」と主張を考えると、論理的な説明が出来るとは思えない。（特に、この時期は）
ステラ生存はスパロボは勿論、二次も含めて多いが、難しくないだろうか？　だからこそ、シンはどうしようもない現実に苦悩した訳なんだが……。

　後輩への強化改造は昭和ライダーの嗜みだから本郷さんが居ればワンチャン。次点で２千年の歴史を重ねた北斗神拳。

　SF系なら脳味噌を取り出してアンドロイドボディーに移植できるレベルの技術に達してるとか、電子頭脳に記憶とか自我込みで完コピ出来るなら。ガンダムならゼーロイバーやディスティニーアストレイ。Gガンも後半で再登場したチャップマンはコピーかも知れないと囁かれてるんだっけか。

あの世界、数々のSF的兵器の実現以外にもカーボンヒューマンとかまで実用化しちゃってる割に「テロメアが短いので云々」とかが本当に真実になってるよくわからん世界だからなあ。

「この新開発のアンチエクステンデッド薬で全部解決！」とかもあり得る。

アストレイ系除いたらFREEDOMで無人機出てきたけど連合って強力なウィルスやら有るのに一部勢力独占だしなんか変な方向に技術ツリー伸びてるってか、人間通しでの殲滅戦に何もかも全速前進してて変な世界って気がする……MDみたいなの実用化したら強いの連合なのでは？それこそ数の暴力一番出せる陣営なのに。

>>105
健康体をコーディネートしたクローンにメモリークローンをムーブするのがベターよな＞エクステンデット
世界線が違うけど。

>>105
そもそも（スウェンの所見だけど）「揺り籠で処置しても永くないだろう」って言われてますからね……。救うのであればGジェネやスパロボなどの他系統の医療技術、それも「別次元から来た」といった存在しなかった技術が必須。

そういえば種のジャスティスって背負い物を変えて幅広い任務に対応できる筈だけど外伝込みでもないよね、ジャスティスのそう言うの。

　言われて見れば。種初期5体や、プロヴィ・フォビドゥン・レイダー・カラミティなんかは仕立て直されてるのにな。

　でもそれやった場合（元）議長の倅が、各種スペイザーとスクランブルターンからのコンビネーションクロスする事になっちゃうしな。インジャになってからの背負い物がグレートブースター染みた代物だし自重したんじゃね？


＞110　脳味噌だけ取り出して保管しとこうにも、脳味噌にまで暗示なり投薬で手が加えられてるから助けようがない訳か。

>>105
でぇじょぶだ。スパロボ時空にはバイストンウェルがある

聖戦士ショウ＝コハ＝ザマですでに実践済みとは言え、死んだ東方不敗を召喚してDG細胞浄化して復活しましたは草だった。
グリッチのバグみたいな挙動している東方不敗で耐えられんかったわ



マジレスするとエクステンデッドは生体CPUで、使い捨て前提の設計だからなぁ。
もともと長持ちしない設定……というわりには劇場版でも未だにデストロイ動かすエクステンデッドがいて訳分からなくなる

>>111
まあできるでしょうけど「ジャスティスでやる意味は？」ってなっちゃうのが……。仮に砲撃型にしても、初めからそう設計されてるフリーダムの下位にしかならんですし。

>>113
翔子はともかく、東方不敗はなんの参考にもならんですよw


劇場版時点でも稼働してるラボがあるんでしょう。発覚したのがロドニアってだけで、他にもあるだろうし（稼働してたのは連合設立前かららしい）。

　閃いた。戦闘用じゃなく生活エリアを搭載した巡行ユニットと合体して単独での宇宙探査に使おう。とことんグレンダイザーに寄せてしまえ。

　核動力なんだからエネルギーには困らんだろうし、兄弟機のストフリはヴォワチュール・リュミエール使ってるんだから、作れるし使えるべ。

FREEDOMだと任務の都合でああだったけど強行偵察仕様とか狙撃とかに合わせたジャスティスも有るんかな？にしてもバリエーション少ないですよねジャスティス。

>>114
流派東方不敗シン・アスカって概念も同時に誕生しているからイケルイケル。

ディスティニーの分身殺法が東方不敗の技なら説明つくのが地味に整合性とれてて草
スレッタに「セキハテンキョーケン、できますか？」って言われていたし、バイストンウェル復活したステラとそのうち積は石破ラブラブ天驚拳を撃ったら笑う

>>劇場版時点でも稼働してるラボ
ラボはあってもおかしくないし、素材は戦災孤児がそれこそ腐るほどいるだろうけど、言っちゃアレだけど生産性が欠片もないブルコス連中が資金がアホみたいにかかるエクステンデッドとデストロイを年単位で使っているのが謎でね
食糧やエネルギーは山賊みたいに奪えるかもしれんけど、エクステンデッド用の薬品やデストロイ専用パーツとか専用のルートからしか入手できんだろうからなー

ロゴスが消滅したけど、まだ見ぬ敵組織が支援でもしているんかな？

FREEDOM以降の連合ってスターゲイザーのスウェン達みたいな孤児を選別させた特殊部隊にするのが主流になるんかな？　ぶっちゃけFREEDOM序盤のウィンダムやらダガーにデストロイ運用してたあのブルコス部隊マジで何？。

結局はステラ救済は無理という話に（出来てもスパロボ補正）……シンは「どうしようもない現実故に間違ったやり方」という事に。何とか出来るなら、レイが既に言ってそうだし。
そういえばFREEDAMで「最後のレクイエム破壊は消去法でシンがやる事になったが、（キラは戦闘中、アスランはインジャの右腕損失）結果的には本当に守り抜いたから良かったと思う。ただインジャは、ストフリやデスティニーと比較したら瞬間火力だけは劣るし、パイロットがアスランなので自爆させかねない」という考察読んだら吹いたわ。
ただアスランはMS二回しかしてないのに、自爆のイメージがつくのが凄いわ。

>>118
実は連合って一言で言っても、太平洋連保、東アジア共和国とか色んな国の軍隊が集まっているんで、全然一枚岩じゃない。
ロゴスの情報操作で反コーディネイター思想がはびこっていて（ぶっちゃけブルコス＝ティターンズと同じ）、ロゴスが連合の人事権を握っていたから、反ブルコス派は閑職に追いやられたり、一期のサイクロプスみたいに激戦区に送られて捨て駒にされたりしていた。

こんな状況だったもんでロゴス暴露で、東アジア共和国（ロゴスの影響下が少ないけどそのせいで共和国出身の連合軍人は閑職に多いやられている人が多いっぽい）を中心にブチ切れて、一気に反ロゴス、反ブルコス派が主力握って、正常化しつつあるって言われている。肝なのは、正常化中でまだ完了はしていない。多分映画版でも。
ただブルコス排除には舵を切っていて、ブルコスは地球圏では完全にテロリスト扱い
映画に出ていたミケールも国際指名手配犯

だからただの一テロリストでしかない、ミケール一派がデストロイを運用しているのは謎
せめてこいつらが、デストロイを囮にして「プラントの経済圏をぶち壊す大作戦をした」くらいの優秀さを見せてくれれば納得できるんだが、マジで無能だったしなー

>>120
多分聞いたら頭をお抱えになると思いますが…背中の背負ってるの外して軽量化して機動力をあげた運用してるデストロイとかズゴックの中からインジャな具合に細かい事は良いんだよ！！ってレベルでデストロイがアストレイ系でもわんさか沸いてて気にしたら負けってレベルらしいですよ……。

デストロイってMAになって移動は基本背中のデカいやつについてるのでホバー走行みたいなのしてた記憶なんだけど背中の外して機動力アップ？。

>>121
>>多分聞いたら頭をお抱えになると思います
マジで頭抱えますわｗ

デストロイのコストの異常さはサイズを見たら一目瞭然でネ

CEのモビルスーツの平均　17～20ｍ
宇宙世紀のサイコガンダム　40ｍ
デストロイ　56.30m

大きさは通常のMSの3倍超　コストは単純に3倍になるわけじゃなくて、体積は基本、大きさの3乗に比例するんで、3の3乗で、最低でもMS27機分の資材が必要。
おまけに可変可能な巨大MSってところが肝で、通常MAはサイズでかくするけど構造自体は単純化してコストダウンを図るが、デストロイはMSの要素を合わせもつんで、単純に考えても製造コストはバカ上がり
サイコガンダムですら量産機はサイズダウン（10ｍ以上小さい）を図っているのに、デストロイはそのままのサイズ。しかも操縦系が独自規格で流用できない
エクステンデッドのことを考えると、大雑把に考えても、デストロイ1機でＭＳ50機分くらいのコストが掛かっていないとおかしいんだよ

しかもそんだけ金かけても、劇場版の運用方法を見ると、「たくさんのＭＳに守らせて遠距離攻撃をさせる」。
一見すると遠距離が得意で、近接が弱点のデストロイの強みを生かした理にかなった戦術に見えるが、これって戦艦の運用方法そのまんまなんだよね
いや、操縦系がほぼ死んでいるこんなＭＳ使うくらいなら、普通に戦艦使えよ。というかロゴスはこれ量産する金で、「ＡＡ級を改良した重火力戦艦でも作れよ！」ってツッコミたいくらい運用が謎い。

ジークアクスのビグザム軍団みたいに、デカイ強い硬いは雑に強いけど、デストロイはエクステンデッドの運用時間も含めて欠点だらけで、何でロゴスはこんなもん量産した？って言いたい

現代の原子力空母が2兆円で艦載機が2百億円らしいから、値段的にも乗組員的にもあり得なくはないんじゃね？安くて少人数で戦艦的な運用が出来ると考えたら。主役級のネームドだから簡単に落とせるんであって、そこら辺のモブじゃ落とせんだろし。知らんけど。

「高くて量産出来ない」なのに二番艦は作ってたりね。徹頭徹尾やりたいシーン優先で「設定・整合性？ナニソレ美味しいの？」だからね……。

まぁ…デストロイ出したいから出したで公式は特に何も考えてないよなんでしょうな〜なんせデストロイの対策出来るようにフリーの傭兵のカイトが、コレクションのデストロイでデータ取りに協力したとか公式に有るしw。

ぶっちゃけ宇宙世紀の陸戦ガンダムとかペイルライダー系列くらいに適当に考えてそう。

>>119
おまけに旧カナダ、旧アメリカ、旧イギリス
旧米はその構成上元々連邦政府で州政府の権限が強いしねー。
おまけに制圧された旧南アメリカ
>>120
ゆかりん王国が何かやったんじゃあない？
あれ一応元ユーラシアだし
地元にあったデストロイの横流しぐらい出来そう。

>>123
>>124
あの世界、AA級戦艦を量産しなかった理由の一つが「コストが高かったから」なのに、デストロイなんぞ量産しているから「なんでやねん！」ってツッコミたくてね。デストロイ2，3機分の資材回せば多分作れるゾ

まぁ、深く考えたら負けなんだろうネ。

でも最後に一つだけどうしてもツッコミたい。
ロゴスはデストロイを量産させるなら、せめて「操縦系を改善」してから量産しろや！　
パイロットが稀少すぎていなかったら「空飛ぶ産廃」にしかならんって兵器として致命的すぎるわ

>>126
ぶっちゃけユークリッドやらザムザザーの応用した小型か中型のUCのメガライダーなりホワイトアークみたいなの作れよと思いますよね。

>>126
ブルコスなハーフ／コーディネーターとかそれこそつかえよなんだよな･･･。

意図的にアルビノだのヘテロクロミアに改造されたけど、それに伴う健康被害のガチさにビビって捨てられて辛酸舐めた結果、コーディネイターも遺伝子をコーディネイトする技術もあっちゃならねえってガンギマリしてる第1世代が普通に居そうって種放映時点から囁かれてるもんな。

そこまで行かなくてもプラント原人が嫌いだから、ブルコスに籍を置いてるエイプリルフールクライシスの直撃を受けた地球生まれで地球育ちのコーディーとか。

>>126
「パイロットが希少」
連中、たぶん足りなくなったら子供攫って洗脳・薬漬けにして補うことしか考えてナイゾ！　アストレイの方でパイロット数人の脳を外科手術で繋いで運用するMAまでアルゾ！　バカかな！？

デストロイ、あの数量産できるからコスト自体はめっちゃ安いんでしょうねぇ……。生活空間とか考慮しなきゃならない艦とかと比べちゃ駄目でしょうけど。

その内ジャンク屋ギルドの中にデストロイの劣化品を製造と販売してるのがってなってもまぁアストレイシリーズやしでやりそうな予感。

車で言うとソコソコ街で見かける高級車レベルでデストロイ作られててどんだけ作ってるねん。

ディスティニーインパルスがRともどもフリーの傭兵のカイトのコレクションになってる世界だし今更か……冷静に考えたら傭兵がザク持ってる時点でおかしいような…？。

>>130
>>バカかな！？

バカなんですよ（手で顔を覆いながら
しかもステラとデストロイの設定を見ると、アレ乗るのにも適性が必要で、ステラはずば抜けて高かったからドイツ攻撃で乗せられた。
普通のエクステンデッドだと、追加で強化してやっと動かせるレベル、即席エクステンデッドだと性能を引き出せていない疑惑があるんだよね。

強化人間を使った非人道兵器は宇宙世紀からあるし、公式から「こいつらがやらかしたことにすりゃいいじゃん枠」のマッドの巣窟・ムラサメ研究所ですら、量産型サイコガンダムはベテラン向けの高性能機として、一般で使えるレベルにしていたんだぞ
なんでデストロイは最初から量産フルスロットなんだよ。マジで高い金かけて空飛ぶ産廃を量産してんじゃねーか

ちなみに量産型サイコガンダムはティターンズが倒れたせいで、先行量産で数機作った後に計画が立ち消えたが、そのデータがガンダムmkⅣ　mkⅤ→ドーベンウルフ系統に受け継がれた。

>>131
ちょっとした中ボス感覚で出てくるの、もう草
見た目のインパクトはあるからなー（なおコストは考えないものとする）

　なんかもうデストロイ使うくらいなら、怪獣を作り出そうとしてるキ印な博士に投資した方が何ぼかマシなんじゃね？　って位の産廃なんだが。

　噛ませ犬としても正直微妙だし。グレートマジンガーでも倒せる暗黒大将軍とタイマンして勝っても、マジンカイザーが強い証明にはならない的なアトモスフィアが。整備が滞って乗り手もヘボとか目黒のサンマばりの骨抜きだ。

>>132
４の使っていたのが8号機なんで多分１０機程度は作ってた。

>>134
サイコ・ガンダムの型番のMRXシリーズは試作機色が強いんだ。だから番号によってかなり仕様が違う

プロトタイプサイコガンダムはMRX-007だけど、これは19.3ｍであの時代のＭＳの平均くらい。
1～6は不明、8,9がZで出たサイコガンダム　10がZZのサイコガンダムmkⅡ
11以降は量産型サイコガンダム
だから明言されている中じゃ、可変MSでデカイサイコガンダムは3機だけ
RX-78-2　みたいに、同じ系列の2号機とかも存在するかもだけど、サイコガンダムでその手の型番は今の設定の中じゃ見たことない

外伝なんかにも出ているがそっちはよく知らない

こないだストフリ二式の変わりにリボンズガンダムだったらってのが有ってGNドライヴだからリボンズガンダムのがストフリ二式より上と言ってるの居たけど、FREEDOMの作中見るとマイフリの広範囲制圧が必要でリボンズガンダムだと無理だと思うが何故か動力だけで強いと言ってるのが一定数居て理解出来ん。

ガデラーザのGNバルカンもGNバズーカ並の威力を連射してると言ってるのもいたし。

>>136
だって「ファーストのザクは核融合だから、核分裂のフリーダムより強い」って当時から言ってるのいましたし。

仮にリボーンズガンダムでも、その場合は向こうだってGNドライブになるんだから無意味。キャノン時は弐式より総火力高いかもしれないけど、機動力落ちるので落とされる。

ガデラーザのGNビームガン、口径自体はマジモンでGNバズーカ並らしいです。あくまで口径であって威力ではないですが。

>>137
なんと言うか一部分だけ見てマウント取ってくるのが居るんですよね……前提条件もろくに理解してないし、ガデラーザのは描写少なくてなんとも言えないですがGN粒子を長時間放射したり高濃度に圧縮して極太ビームとか撃ってるバズーカと口径だけで同じと判断してたんですよね……バズーカとかキャノンみたいな使用が出来たら取り付こうとしたELSに連射でなく薙ぎ払いしたんじゃあと個人的に思いますが。

別スレでも書いたけど劇場版の結末を人食い宇宙怪獣に屈したとかリボンズとアロウズのやり方をすべきとかコメしてるイミフも居たけど、刹那がフルセイバーで出撃した世界線のでも見てるんか?対話とかELSの事ちゃんと説明されてたはずなんだが…。

なんか理屈ナニソレ美味しいのだが作り手から最強と設定されている種勢の厨機体に勝てるのなんかあるわけ無いのにな。

水星や鉄血もマウント取って叩く奴いっぱいいたしなぁー。
まぁ、それ言うならGガン最強厨や、ZZ最強厨もかなり昔からいたが。

ジークアクスはそういう意味じゃ、最強厨は湧いてなかったな
ビグザム、エグいとかむしろ再評価されてたまである

個人的にジークアクス世界のゲルググ（見た目ジム　中身G3ガンダム）みたいな合体事故みたいなのはもっと見たかった

そういえばООのガガってリボンズの悪趣味ってだけの機体と思ったらアレ効率的とか思ってる人居るのね

ぶっちゃけガガ作るならファンネルミサイル見たいなファングを作っておけば良かったと思うし、ヴェーダ掌握してるしファンネルミサイルなファングを操作するイノベイドをある程度作っておけば済む話なのにイノベイドのコストは安いから合理的とか疑似太陽炉は量産効くからとかウ～ンな意見しかなかったわ。

>>141
一応フォローするなら、あれ作らせたのはリボンズだけど、作ったのはビリーやで。ある意味、技術者がやったらダメな失敗よくばりセットみたいな機体だが。

コストは確かに安いんだよ。ガガの疑似太陽炉は通常のものをさらにデチューンしたものだからトランザム一回でぶっ壊れる不良品やし、駆動部分が最低限だから資材も少なくても済む
リボンズは人類どころか自分以外のイノベイドすら信用していなかったんで、いざとなったら数を補うガガはかなり早い段階から作っていたらしい。

だから理にかなっているんだが、あそこまで簡略化するなら「もう戦闘機にしろよ」って思う迷走具合
ビリー的には「MSを徹底的にコストダウンして最低限の性能を持たせたぞ！」みたいな感じなんだろうな。
ガガを使っている際のセリフからもMSの技術で、スメラギに復讐したい感じだったし。
そういう風にMSにこだわり過ぎて本質を見失っているのが、最高に技術者の悪い面出している。

おっしゃる通りに冷静に考えればミサイルにGNドライブつけるだけでもこと足りるという、そうでなくても戦闘機の方が百倍マシ

>>142
身も蓋もない無粋な事言うとガシリーズのコアファイターの機首にGNフィールド突破目的のジンクスIIIのGNランスとファングの操作系ミックスした疑似太陽炉搭載GNミサイルか特攻前提のコアファイターでの飽和攻撃のが、効率的でコスト少ない上に既存の物の応用で簡単で強くないです？ガガの存在意義が製作者と設計者の趣味以外でマジで分からんです。

要は敵の強力なGNフィールド突破できて誘導の効く質量弾が欲しいわけで……既存のコアファイターをベースにすれば良くない？。

>>143
設計者がガガを見てテンション上げた際の言葉がこれ

>>ビリー・カタギリ「自らの技術で滅ぶがいい、ソレスタルビーイング」

だから100%趣味、というより私怨。
Zザク、ネーデルガンダムに並ぶネタ機体で、三大ネタ機体を選ぶ際には高確率でエントリーする猛者だからネ。ガガ
なんか一時期、腕だけでガガを繋ぎ合わせて、組体操させるガガ体操部とかが流行ったなー。
いかに倒さず、アクロバティックにするかという……一瞬で消えたブームだが
ガガはあのトランザム祭がネタ度高いしね

デストロイはそういう意味じゃネタ度は足りんよな


逆にネーデルガンダムは、風車のフリをしてやり過ごすとかいうアホなコンセプトで、それで「決勝まで残ってもどうすんだよ！」っていう生粋のネタ機体なのに、最終話で量産されたネーデルガンダムが援軍に現れて腹筋崩壊させるネタMS界の王者　
何で量産しとんねん
これに勝てる奴はいねーよな　見た目的にもネタ的にも

　ネーデルはネーデルハリケーンで突き放しつつ、4コマ初出のキャロットビットでタコ殴りにするってコンボが成立すればそれなりに勝ち目はあるから。タッグマッチで援護に徹されたらそれなりに厄介な気もするし。

　何ならオランダ名物麻薬をネーデルハリケーンの風に乗せてラリパッパからの粉塵爆発に繋げても良い。ミノフスキー隠れの術！！

>>145
ネーデルガンダムはゲームでも常連だし、何かのゲームで妙に強かったり、根強い人気あるんだよなぁ。
まぁ、本編だとかませ扱いだったけど。

何が笑えるって、Gガンは結構古い作品だからファンの中でも古参じゃにとピンっと来ない人が多いんだよね
ビルドシリーズに出てきたときも知らない人結構いたし
そして何を血迷ったのか、長崎がご当地コラボでネーデルガンダムでイベントしたんだよね
当然、一般知名度がないから「ガンダムに何てことさせるんだ！」「デザイン適当すぎるだろ！」「版権もとに怒られるぞ！」ってクレームがきたそうな。
いや、それやらかしているの公式なんすよ

一般人から見ても一目でネタ枠ってわかるの完成度たかすぎるよね

ビリーと言えば、スメラギが居候して世話させてなかったらジンクスやアヘッドの開発にビリーがガッツリ関わって性能上がってた説。

》146
あいつ。
そんな知名度だったのか

ネタ兵器で思い出したけどOOのトリロバイトって何であんなニッチなの作ったんだろうか?　疑似GNドライヴ使うなら水中特化なんて作る意味有るのか？　仮想敵のカタロンやソレスタ考えると水中戦専用居る？。

>>149
汎用性を捨てて局地戦に特化ってのあコンセプト的にはアリ。
あの世界のMSは水中では極端に弱くなるって構造上の問題があるみたいだし、疑似GNドライヴはあのコンパクトさでエネルギー出力が強力って強味があるしね。
MAって言うより、海で使う専用の小さめの駆逐艦って考えるとコスパ的にもアリ。
今丁度リアルで話題になっているけど、海峡封鎖とかでシーレン崩されるのはキツイからな。あの世界、民間にはGNドライヴあまり回ってないみたいで、普通に貨物船とかあるみたいだし。

それにコロニーより地球に住んでいる人が大勢みたいだし、カタロンも地球側にいくつか拠点もっているって話だから、地球向け戦力としてそろえているんじゃないかな？

そういや、ジオン水泳部ってネタの塊扱いされていたアッガイも、いつの間にか出世していたなぁ。
サンボルのアッガイガチ勢によって、潜入工作で全力運用するとめっちゃ厄介だって証明されとるというね

>>150
そう言えば水中でも活動してたガンダム達はワンオフだし、UNIONとAEUは主に空戦メインで水中戦用のMA作ってた人革連の位でほぼ水中戦の機体触れてなかったですね、リボンズが掌握する前……エクシアで破壊した旧式の水中戦MAとかのへ対処と考えると確かに…スペルビアジンクスはイノベイターが使ってた機体だし通常任務用のジンクスIIIとかに水中まで対応させるのはコスト的にアレか。

OOでトリニティって２ｎｄまで生き残ったネーナ含めて出番少ないけど劇中からリアルまで凄いヘイトを短期間で集めたなぁ〜後あんまり使い安そうに見えないGNバスターソードをミハエルとサーシェスで動きで格が違うと分かるの凄いわ。

鉄血の演出やら展開でまたニュースになってるけど一言で言うと説得力の無さとソレやって楽しいか?ってのが大きかったかな〜ぶっちゃけアリアンロッドのラスタルサイドを好きになる要素少ないのがね、今だにジュリエッタ嫌われてて草。

でソシャゲの方だとイオク・クジャンが有能な内容で出されて余計2期は何だったんだってソシャゲまで追ってた人程呆れてたらしいし、ソシャゲがコケたのも制作側の変なコダワリらしいし。

少年とガンダム

ああ
おいらは中年サイドなんだなぁ
感。

種でぶっちゃけ連合側はMSの性能より操作性上げる方面にシフトしたのかな？数もザフトよりかは頭数用意出来るだろうし……カラミティとレイダーのアップグレードしたのをエース向けにするとかウィンダムどころかダガーでも十分やしな一般パイロット。

ガンダムあんまり詳しくない人に説明するときにMSでなく分かりやすいようにロボットと言ったら、ロボットでなくMSだしーと仲のいい人とふざけながら説明したけど、たまに知らない人にこんなノリしてくるガノタが居るのが界隈の問題だよな……全く関係ない話題でいきなりガンダム出してくる奴とか。

そういえばキラ得意分野がプログラムなだけで工学系カレッジにいるから比較的機械系全般好きよね。
アスランがアムロのそっち系のだめな部分引き継いだけど

個人的にキラのプログラマーとしての才能を潰してMS乗りさせてるのかなりの損失だと思うんだよね、ハイラインがハード担当でOSをキラ担当させたらかなりの物が出来ると思うけど、些細なキッカケでヒャッハーしたがるのがそこら辺に石投げたら3ヒットは確実なレベルで居るCEでは無理な話だけど。

ドクターJ：ビーム技術
プロフェッサーG：ステルス技術
ドクトルS：火器管制システム
H教授：インターフェース
老師O：駆動フレーム
ハワード：推進機関技術

『愉快なジジイ達』はそれぞれ上記の権威ですが……。
マダムLとDr.ペルゲは、それぞれ何の権威もしくは得意分野が何であるか気になります。

Dr.ペルゲはユニット化技術の権威だったりして？

・ジャスティスガンダム＝アスランの戦い方で勘違いされがちだが、格闘機ではない。
・インフィニットジャスティス＝多分、皆がイメージするジャスティス。
・イモータルジャスティス＝運用が何気に一番、難しそう。ビームブーメランをサーベル代わりにあつかうとか……。
・インジャ弐式＝フェムテク装甲対策もあれど武装が代わるが、ビームサーベル多数追加。
とりあえずジャスティスの派生でバックパックの背中の部分からビームサーベル出ても驚かないぞ……。しかしアスランはなんでもござれなのに、キラはインジャに案を出したという話。キラの中じゃアスランは格闘戦のイメージが強いのか？　あるいは手札が無くなったら自爆するから、その予防で足サーベルと言い出したのか？　後、劇場版で株が上がったと言えるのは誰だろう。キラは再評価も込みなら上がったと思うが……シンは間違いなく上がったと思う。

＞157　アニオタwikiによればマダムLは「5人の昔の同僚で、ゼロシステムの発展型「レミングシステム」の開発者」だとさ。


　多分だけどサンダーボルトのレヴァン・フウがやってた一人の糞強いニュータイプの能力を周囲に波及させるのを、ゼロシステムを使いこなせる人間でやろうとしたんじゃないかね。

　カトルがゼロシステムで機体から受け取った情報を元に凄い指揮を執ってたけど、そこから一歩進んで指揮下にあるパイロット達に直に指令を出す。んでもってパイロットたちが自機の計器やモニタから獲得した情報を送り返してもらってそれをゼロシステムで処理してまた指示を下す的な相互インターフェースを作りたかったんじゃね？

　要は私たちは人間の群れじゃない、一体の人間以上なのさって奴よ。

五人。
六人じゃないんだ

ガンダム002ndシーズンのスペシャルエディションを知り合いと観て、コーラサワーがつばぜり合いしつつも味方に攻撃命令を出す流れで思ったが、作戦に筋は通ってるが相手が悪すぎたイメージ。遊戯王で言うならモンスターを大量召喚して追い詰めたが、エクゾディアか逆転ドローで敗北する感じ。
ただグラハムよりは隊長向けなイメージ。グラハムは強いし隊長として申し分無いが、何と言うか単独で強いイメージがあるせいで、コーラサワーの方が堅実的な印象。ある意味ではコーラサワーは味方の力を引き出す感じ。普段の阿呆さも含めて(笑)
しかしコーラサワーはポストジェリドの最有力って扱いだったのに、いつの間にかコーラサワー系という独特のポジションを得た。コーラサワーとジェリド、どこで差がついたんだろう……ギャグ補正かくだらないプライドを捨てた勇気か？

>>161
>>コーラサワーとジェリド、どこで差がついたんだろう
まじめな話、組織の差。
それとコーラはあくまで自分は兵士であって考える人じゃないって判断していたのがデカイ。

組織に属するのって結構人格形成に影響受けやすくって、ティターンズみたいなアレな組織に所属していたらドンドン性格が先鋭化（過激化）してしまうってのはよくある話。
しかもジェリドが上昇志向が強い＝組織の在り方に寄りやすいってのもダメポイント。
その点だとマネキンもコーラも出世欲とは無縁なのが幸い。だから組織の異常性を客観的に判断できる。

現実でも手柄とか金に目がくらむと、会社の在り方がおかしいのにそのまま運営しているブラック企業山ほどあるやろ？それと同じ。
明らかなおかしい領収書とか慣例だからって回しているところとかな
ブラック企業なのを理解しておきながら退職できない奴とか半分洗脳されているから気を付けろ。


コーラの自分は考える人じゃないってのは実はすごく兵士的には満点なんだよね。
下手に政治思想を現場に持ち込むのはフィクションだとお約束だけと、兵士の士気にダイレクトに影響するんで、下手をすると仲間を殺しかねないからな
逆にカティクラスの将官になると政治思想がある程度できないと、偽情報で軍が崩壊したりするんで必須になるという
フィクションだと現場上がりの人間はなかなか出世できないってのは実は当たり前の話で、そもそも現場と指揮官では求められる資質がまったく別ものだからなんだよね。
中世あたりならともかく、近代以降はますますこの2つ能力の方向性は別々になっているんで、この両方を持っているのはマジで少ない
だから、コーラとカティはいいタイミングで出会って信頼関係築けたのがデカイね

＞組織に属するのって結構人格形成に影響受けやすく
なるほど

ジェリドっていくつか。と思ったら
２４か・・・
一年戦争は何歳でどう過ごしたか
とかも考慮すべきかな

ちなみにコーラサワーは1st時点で28歳。
》162
こう考えてみたらコーラサワーは良くも悪くも周りに恵まれている印象、本人の考え方も色々とマッチしてて。そこがジェリドとの決定的な違いなんですね……。でもコーラサワーなら、カミーユに対して「何だ男か」って言いそうなのが怖い
コーラサワー「てめぇ、何しやがんだ！」
カミーユ「カミーユが男の名前で～」
流石に追い撃ちかけて蹴ったりしな……いのか？
しかしコーラサワーなら、サーシェスやリボンズを相手にしても生き残れたり、ティターンズでもやってこれたりヤザンやシロッコやハマーンを相手にしても生き残れたり、SEED世界でもヤキンドゥーエ攻防戦やブラックナイツを相手にしても生き残れる何かがあるんですけどね。勝てる気はしませんが。しかしグラハムが生存していたのを考えると、名有りの軍人で死亡したのはアンドレイだけか。

>>157
さらに小説で設定としては出ていたけど、長らくビジュアル不明だったトマスも追加で。
こいつがゼロシステムのひな形を作ったのはいいとして、さらっとあの世界、医療ナノマシンが発達していて、それに干渉して神経接続していたとか明かされた件

いや、長らく「ゼロシステムは生身でどうやって神経接続しているんだよ」って疑問に思っていたが、新作漫画でサラっと明かされてびびったわ。
普通なら後付け疑うけど、Wはマジで表に出していない設定が山ほどあるって言っているから、多分最初から考えていたんだろうなぁ。ゼロシステムの長年の疑問が一つ溶けたわ

>>164
コーラはもう何しても死なない、っていうか寿命以外で殺したら怒られるレベルのキャラだから。
なんでMS爆散して生き残っているんですかね？

と言うかコーラって任務に私情も政治的思想も出さない上に、自身が敵のヘイトを集めて僚機が仕留めるのが得意な男だからアンドレイみたいに舐めてた奴のが馬鹿にされるレベルの軍人なんだよね、ダリルはそもそも国連軍になって間もない上に問題はダリル側にあったし。

まさかまさかのフロスト兄弟のゲテモノガンダムがプラモ来るけどチェストブレイクは出ると思うがハーミットクラブはどうなるんだ？。

＞165　他の面子と被らない肩書を持たせるなら「大先生」かね。TV本編から登場してるのにH教授と頭文字が被ってるハワードは、仲間じゃないからあえて同じのにしたんかね。

　全くの余談だけど機獣新世紀ZOIDSにもドクトルFとドクターDが存在してるけど、スパロボで唯一登場したOperation Extendでウイング勢と共演してるけどストーリーが薄味なせいかあんまり絡まらなかった気がする。実は知り合いだけど、自分の方が何ぼかマシだと思ってそう。

博士キャラが特に目立つのはＧか
Ｗかなぁ。

》165
さすがに。ポケットモンスター事件
と同じ原理では無かった

そう言えばコーラサワーって書類仕事が出来ない以外は、任務には私情とか出さないで指揮官に従う、部隊の小隊長として連携が得意、性能差や連携取れない、視界が塞がってたとかでない限りは最適解だして生還してるからマトモな軍人過ぎて逆にレアなキャラだよね。

見返すとガガの特攻からマネキンを守った時やELS戦なんか、ちょい意味が分からん動きしててワロタ…なんでElSの初見コロしの動きやら回避してるんだあの炭酸。

》164
コーラのティーンエイジは…。
ジェリドよりは
安定してはいそうか

ジェリドの上昇志向で思ったが、本人の短所の一つかもしれん。（これに関してはジェリドだけの短所じゃないが）上昇志向は調べたら。
『上昇志向が強い人の短所は、その高いエネルギーの裏返しとして生じます。具体的には「理想が高すぎる」「周囲が見えなくなる」「完璧主義で自分や他人に厳しすぎる」などが挙げられます。これらは長所にもなり得るため、伝える際は改善策を添えることが重要です。上昇志向（向上心）が強い人の具体的な短所と、それらが引き起こす影響は以下の通りです。上昇志向の短所・デメリット理想が高すぎる非現実的な目標を設定してしまい、途中でモチベーションを維持できなくなったり、計画倒れになったりすることがあります。完璧主義で自分を追い込む「まだできる」「妥協したくない」という思いから、一つの作業に時間をかけすぎたり、心身に過度なストレスを抱えたりします。周囲の状況が見えなくなる自分の目標達成や成長に集中するあまり、チームのペースや他者の意見を無視してしまいがちになります。現状に満足できず焦燥感を抱く常に「もっと上へ」と目指すため、現在の評価や環境をポジティブに受け取れず、慢性的な焦りを感じる傾向があります』
理想が高すぎる所は「ティターンズをこの手にしたい」という野心でカミーユへの執着も周囲が見えなくなるになってるし。完璧主義もプライドの高さが起因していると思う。そりゃコーラにも言えるが、軍人たるもの自信はあってほしい。卑屈よりかは良い。ただ、悪い方向に逝ったのが……。まあジェリドは調べたら軍人の家系だったから、もしかしたらプレッシャーがあったのかもしれない。
しかしジェリドには友人としてカクリコンいたが、コーラサワーには友人いなかったのか？　彼女はいたのに。しかしコーラサワーは改めて思うが、アムロとは「手の掛かる天才あるいはエース」を制御もしくは盛り立てる上司に修正される共通点があるんだよな。しかも反発した後に「二度も殴った！」と絶句したという。ただ、相手は性格面はブライトと同じ真面目系だが、女性。

スパロボで救済候補と言われるイングリットだが、救済は難しいと思う。
・確かに良識的だが、アウラやDPの思想に染まっており同調というか縛られている。
・キラ達からしたら関わりが薄くアコードの一人でしかない。（ラクスくらい？　深く関わったの）
・そもそも同胞であり兄弟にあたるオルフェ達を裏切れない。
・仮に離脱しても、イングリットはどうやって生きるのか？
・計画に加担していたので本人の性格的に罪悪感に苦しみ続けそう。
結構、問題が多い。3、4をあっさり決行したらイングリットの株が下がるし信頼が落ちる。キーマンと言われるオルフェですら、キラと関わりが薄かったし。やはりオルフェに焦点を当てつつイングリットと何かしらの関わり（例＝キラいびりやシンを馬鹿にした事に対して怒ってくれた事に礼を言ったのを機に会話するとか）を入れるとか。
しかしキラで思ったが、クルーゼとレイやオルフェのシリーズのラスボスで唯一、始末してないのはレイだけなんだよな。
・クルーゼ＝情報足りてるが、フレイを殺めて人類粛正をやらかしたのでヘイトMAX。
・レイ＝情報足りてないが、大体は理解した上で色々と抱えてそうなのでヘイトが足りない。（多分、生き残ったら話し合ってそう）
・オルフェ＝直接、会話してるが国や民を焼くわオーブまで狙うわラクスさらうわ、妙な私怨をぶつける嫌な印象しかない。ヘイトはあるかもしれんが、クルーゼ程か？
キラ視点で見たら、レイ以外は怒りをぶつける相手なんだよな。情報がもっとあったらオルフェを説得したかもしれんが、オルフェからしたらアウラに価値観が染まられて縛られた生き方なんだよな。ちなみにシュラはアスランの地雷を踏みまくっているって言われてるな。

冷静考えたらガンキャノンのパンチとキックで暴れてたアムロとかがヤバいだけで、普通は寄られたら不味いんだよね……YouTubeの反応とかでそう言えばアムロだったわ…と改めてアイツヤベーわ。

そう言えば何度見てもピクシーってピーキー過ぎて予定通り受領しててもホワイトベースも困ったやろピクシー。

まちぼうけノーマルスーツ

なんかシャアのたそがれ具合。
すごくない？

ガンダムの名を使った異星人との戦闘ゲーム作るらしい。
ガンダムでやる意味あるのかな。
ハロが出るからガンダム認識でいいかな？　

まったくの新作よりも耳目を集められるから意味はあるが、出来が悪いと余計に叩かれるから良いかどうかはわからんが。

Zガンダムのヤザンと共通点のあるキャラとしてサーシェスを挙げられやすいが、一般市民に対する行動や良識の有無などで違いがあるんだよな、どちらかというとヤザンはグラハムに近い気がする。部下思いで可変機乗りかつ何気に単独で強いとか続編で迷走するとか共通点多い。
しかしヤザンは戦闘狂だけど、敵キャラでモラルがあるってのは珍しい気がする。デシルはおろかゾルタンみたいなタイプが大体のイメージが出やすいし、まあデシルは戦闘狂というかゲーム感覚でなぶるタイプだし、ゾルタンは戦闘狂というより狂気そのものだし……。

>>176
ガンダムエイトもモンスターと戦うやつですし、OOでもELSと戦ってるから、まあ。SDなら今更だし。

>>178
「戦闘狂であるため、それができない民間人への攻撃や虐殺は好まない」んですよねヤザン。あと部下や後輩からは良き兄貴分。スパロボでも本来なら味方ポジでも普通に活きるよなって。

　その辺考えると「戦うのが好きなんじゃねえ、勝つのが好きなんだよ」って思想とヤザンは相容れない事になるんかね。
　綺麗に勝つとか真っ向勝負でないと倒した事にならないとかって青臭い事は言わんだろうけど、ここでお前が避けたら背後の民間人に当たるぞそれでも良いなら好きにしろとか、同僚が敵に向かって言い出したら自分に嫌疑がかからない形で後ろ弾食らわせて撤退せざるを得ない状況に追い込む位はしそうな気がする。

何かヤザンって「なんであんたみたいな人がティターンズにいんの？」って言われてもおかしくない気がする。エマはティターンズに対しては考え方や思想的に反発したけど……。まあヤザン的には「戦えりゃそれで良い。組織の在り方？　俺には関係ねぇ」だろうな。そんなヤザンをジャマイカンは「手の掛かる問題児で戦闘好むとか厄介だわ」的な認識で軽く見すぎたな。
そういえば某Wikiで「ジャマイカンやジェリドはティターンズの思想やエリート主義に染まり切っており、自身を過大評価して他者を見下している節があるし、ヤザンに友好的な部下は総じて身の程を弁えて戦場の倣いに忠実である。
シロッコは権威と実力が計り知れない上、そうでありながら高圧的な態度をとらずヤザンと対等に接した点が大きいだろう」
そう考えたらヤザンを運用出来たガディってスゲーな。逆に上に挙げたデシルは嫌いそう。「イキッて戦場を舐めたガキ」という認識で、アコードの面々も嫌いそう……。

本編扱いしていいか悩むけどジョニー・ライデンの帰還で、ヤザンはゴップに思想もないのに戦争出来るからって思想組織に懐いて入ったのが間違いだったと言ってるから新型機に乗れてドンパチ出来れば良かっただけみたいですなティターンズに入った理由。

バスクとかジャマイカンとはとことん馬が合わなかったけどシロッコとは馬が合ったってのも大きそうですね〜ヤザン。

MS戦は好きだけど民間人への毒ガスや味方巻き添えとかやらない限りはMS隊の隊長として普通にベストを尽くしてくれるからバスクとジャマイカンが酷すぎただけですね、ジャマイカンは部下をフレンドリーファイアしてヤッた奴だし。

>>176
>>ガンダムの名を使った異星人との戦闘ゲーム作るらしい。
>>ガンダムでやる意味あるのかな。

それOOの映画のとき死ぬほど見た感想。
おもしろくて固定観念破ってくれた方がいいから、ジャンル広げるのはいいんよ。
Gでガンダムでプロレスするのもそれが目的だったんだし。

むしろネームバリューだけ使ったク〇ゲーは死すべし
いや、全力で作って駄作ならいいけど、「あからさまな続編布石」「旧作キャラを適当な理由で一掃」、「矛盾だらけでZ級映画並みのシナリオ」とかしまくったﾋﾟｰｰｰｰは許さんからな。

》ジャマイカンは部下をフレンドリーファイアしてヤッた奴だし。
ヤザン視点で見ると、「気に入らないがアレでも上官だしな戦場の怖さを教えてやるかってアドルが！　マジ、許　さ　ね　ぇ！！」という……何気にアレキサンドリア自体じゃなくジャマイカンのいるブリッジにピンポイントという。
しかしヤザンで思うが、ガディの部下として働いてアーガマ強襲（ジェリドとマウアーが本命）で囮として使われたが、この作戦で二つ。
・ガディ、意図に気付かれたらジャマイカンみたいに謀殺もあり得たのでは？
・本命はジェリドではなくヤザンにした方がアーガマ落とせたのでは？
前者は「囮？　戦えりゃそれで良い。ガディはジャマイカンみたいにムカつかないし」的な感じか？　後者はギャプランは強いが、火力はガブスレイと比較すると……。

>>181
軍人だから純粋な配置換えやな･･･。

そういえばガンダムの陸戦って地上専用の機体ってブースターで良く飛ぶけどボトムズやギアスのナイトメアみたいな地上の走破性ってあんまり追求してない？。

ドム系のホバーも便利そうだけど一般的でなさそうだし。

ATとかは小さくて軽いからな、全高二十メートル前後・自重何十トンの機体を足裏だけの接地面積で走行させるのは車輪は当然履帯でも現実的で無い。

>>186
ドムの開発経緯に書いているけど、そもそもMSって宇宙戦を想定して作られたもんで、当初は地上での運用を想定していないんよ。
ギアスやボトムズはどっちかって言うと地上戦。

ちなみに当時のアニメスタッフは、ドムのホバーを「作画枚数を減らせるから」って理由でアドリブ採用したけど、「あれ？これ思いのほか理にかなってね？」ってなって、のちのちリックドム（ドムの宇宙戦仕様）とか出てくることになったらしい

ラストホライズン
単行本と同時期に最新～
とおもったら。
そっち！？

そういえば連邦ってあんまり局地専用作らないですよね～水中もアクアジムとアクアガンダムの改修で無理して特化作る必要がそもそも無いのか。

ズゴックとかの鹵獲機も配備されてるだろうしねぇー＞水中部隊
。

>>190
ガンダムのフレームが優秀過ぎるだけで、局地戦用の機体は作っているよ。
量産型ガンタンク、陸戦型ガンダム、アトラスガンダム「俺たち連邦の局地戦三銃士です」

そもそも陸戦型ガンダムのプロトタイプが局地戦型ガンダム試作1号機。
V作戦はもともと、RX78-2の運用データから量産計画を発動させるものだったけど、予想以上に戦局が悪化したから、V作戦から派生して運用データなしで前倒しで量産計画を発動させたのが陸戦型ガンダム。
RX78-1の構造を参考にして、地上での防衛線を主な目的として作られたのが局地戦型ガンダム1号機
だから総合的な性能では陸戦型ガンダムはジムに負けるんだが、元が同じ機体から派生しているから部品の多くが共通規格で、共食い整備や装備の流用ができる
Ez-8もそういう風にありあわせの部品を組み合わせて作った現地改修機

1年戦争ではIフィールドがクソみたいな性能だったから、ガンタンクもMA対策で結構な数が量産されたみたい。

アトラスはサンダーボルトだけど、水陸両用MSとしてはかなり完成度高いんだよね

連邦はガンダムのフレームを流用して局地戦に転用しているから、あまり局地戦を作っているように見えないだけで、結構な数作っているんだよね
というかガンダムのフレームが優秀すぎる。Z時代でムーバブルフレームができるまで現役っぽいし。

そう考えるとグリプス以降は連邦水泳部ってマリンハイザック系とアクアジム系で止まってるんですかね?　まぁ今更新型の水中専用機作る意味も敵もほぼないですが。

F90の水中仕様もそう考えると良く作ったなぁ。

MSVのジョニー・ライデンは一撃離脱戦法を得意とする。
この戦法をやる代表的なキャラは00のキュリオスを駆るアレルヤやグラハムとSEEDシリーズでデスティニーを駆るシンになるな。まあWのヒイロやデュオも入るかな。
ゲーム作品だとエクバで格闘機のエクシアがスピードを活かしたヒット&アウェイになりやすいんだよな。
ジョニー・ライデンってケンプファーと相性良いんだろうか？

>>193
エゥーゴ、カラバ系部隊がメタスマリナーに更新してるはずよ。

あと水抵抗がでかいからね。
なんでアクアジムで十分と判断されたんだと思う。