そうですね。

本来は教会よりの存在で教会製の聖砲葬典片手に死徒狩りをしてたエンハウンスが死徒側として襲い掛かってきた挙句、何故そうなったのかも語られないまま死亡というのは……。

詳細不明な２７祖を出した以上、独自設定が多くなるのは必然ですが、お互いを「いつか殺してやる」と思ってるリタとスミレが行動を共にしているのも微妙ですし、死徒の実質的なリーダーであるアルトが突然味方するのは？
今後理由はちゃんと語られるのでしょうか？

世の安易なＳＳでは何故か士郎がアルトの恋人や執事やってるような代物もありますが……。

後、無限魔力を持つはずの桜からあっさり魔力を奪ってるのも……。
まあ桜の無限魔力ってのはライダー贔屓のきのこ氏がライダーを現界させるためだけに用意した設定っぽいので個人的には無かった事にして欲しいんで別に良いのですが。
（黒桜の魔力は受肉アンリマユに供給されたものですし、根源の渦への扉が開かれたのは桜とマユの契約が破られた後なんで真面目に考えれば桜と”あちら側”が繋がるわけないんですよね）

色々微妙ですが、アルトの理由待ちと言うことで。

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強力な味方？がつきそうな雰囲気ですが確実そうなことが一つ、
冬木市崩壊したも同然だよね？どんなけ二十七祖が出てくれば気が済むのやら。ここまで二十七祖が動いているのに教会が動かないことにすごく違和感が。
後士郎って今の状態はどんなんだろう。桜を助けるためならすべてを切り捨てるのか、それともまだ正義の味方を進んでいるのか。それによってアルトルージュたちとの同盟も変わってくる気が。

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祖が１０体ですからね……

教会は日本での活動は制限されてて援軍送るのにも時間かかるそうなんで良いとは思いますが、１０位以上が４体登場は……。

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ですね。教会・協会の両方が黙っていないでしょう。教会は異端の最高峰が、協会にとっても連中が表でなんかしでかせば神秘の隠匿とかの関係で動かざるをえんでしょう。


それにエンハウンスは動いても存在を察知されにくいとは思います（単独で死徒狩りをし、領地や領民を持ってなさそうだから住処が一定してないし）が、領地や領地を持つ祖ってのは教会側に完全にマークがつけられていて根城なんかが全て教会側に知られているそうです。ロアやワラキアやネロ・アインナッシュ（？）みたいに領土を持ってない或いは必要としない、存在発生が不特定ゆえに捕捉が難しい祖ならともかくこいつ等が動けばどこの機関もおおわらわになって対応するのは目に見えてると思いますが

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因みに先程の祖以外の全ての祖の拠点や根城などの正確な位置のを教会が知っているというのはメルティブラッドでシオンが言っています

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一応スミレも城は空っぽでぶらぶらそこらを泳ぎ回っているので捕捉しづらいとは思いますが。

あと、以前ロー・アイアスの話題（外見から真似するので枚数が減るのはおかしい）が出ていましたが、ＨＦ士郎のロー・アイアス（ＶＳセイバーのときに使ったもの）は元々四枚羽の不完全版でした。どうしてかはわからないのですが、枚数が減るのもありかと。（ＵＢＷ士郎なら完全版を引きずり出せるのにねぇ・・・）

ただ・・・ 一つだけ思うことが。
市街地でベルレとかエクスとか打ちまくっていたら、せっかく免れた遠坂の土地所有権没収とか、士郎たちの処罰（協会から）とか、果ては冬木市の完全抹消（協会と教会による証拠隠滅）とかされそうですな・・・

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感想というよりも一言なんですが、
ここでアルトルージュが”士郎に惚れた”なんて展開になったら作品の質が落ちますよ。絶対。
教会についてですが向こうはアルトルージュや白翼公が動いたらいち早く気づきよくて力を削る、普通は抹殺を果たすはずですけどどうなんでしょ？

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そうそう。

段落ごとに頭は一マスあけた方がいいんじゃないかと思います。

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敵の目的は大聖杯でもう一度聖杯戦争を起こし、あちら側の孔を作るですか……もうなにがなにやら……まぁ、桜トゥルーエンドだとすればイリヤが門を閉じた理由はアンリマユを外に出さないための手段のような気もしないでもないので開けたらまたそこからアンリマユが出て来そうですが……

それにしてもトラフィムがそんなこと考えるかなぁ？確かに彼は”元”魔術師ではあるけど今では死徒。しかも彼の美学って言うのが「死徒は吸血鬼としてのみ優れていればいい」と考え、超抜能力とか固有結界みたいな物の存在は必要ないっぽく考えてるような典型的な吸血鬼だそうですし、今更興味持つかな？ンなのに。それにコイツ領土や領民数が祖の中で一番デカいから、一応形式上の発言力は27祖トップですけど、単純に戦闘能力で考えればこいつってこのメンバーの中じゃ一番弱”そう”（なんか取り巻きが強いだけでコイツって大した事なさそうだし、まぁ、アーカードの様に吸血鬼としておもくっそ強いならともかく）。ンな奴にかしずくかなー他の祖が（まぁ、ネロを口車に乗せたその手腕は凄いけど）。それに魔術師としての手腕ならコーバック・アルカトラズの方がよっぽど凄そうですしね（最も魔法に近い死徒魔術師だし、お笑い担当で今だ自分の作った迷宮をさまよってるみたいだけど（笑））

それと大聖杯の跡地を調べるために早朝から動くといってますが、忘れてませんか？彼らは死徒。吸血鬼ですよ？一応本編にも洗礼儀式や日光に敗北するといってますし、ネロは日中は使い魔しか動かさなかったし、ロアも学校を根城にして動いたのはもっぱら夜ですしね。タタリも夜にしか出現しないし。確かに時の病のせいでリィゾは太陽では死なないけど相当にしんどいと思うし、プライミッツも吸血鬼じゃない（正確にはガイアの化け物でたまたまアルトルージュの真似をして血を飲み始めるようになっただけらしい）日光云々は関係ない。アルトルージュも真祖とのハーフだから弱体はする（アルクだって昼間だと志貴に死点を見られる程に弱体してるし）だろうけど問題なく外に出れそうな気がしないですが、リィゾとフィナは外に出れそうにないですよ？日中は

とかまぁ、私見も混じってもいますがそう思いました

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エンハウンスがかませ犬のような扱いで泣きました。
敵視しているはずの死徒の下についているやたら弱体化したエンハウンス…
何か理由があったのでしょうか？
それとも単にひきたて役として使い潰されただけなのでしょうか？
結構好きなキャラクターだったんですが。
ヴァン・フェムは人間社会に身分を持ち、財界の魔王と呼ばれる資産家で、ここ数百年のマイブームはエコロジーという人なんですが、性格反転ダケでも食べたんでしょうか？
後、ブラックモアは教会に封印されてるはずなんですが…教会が突如壊滅でもしたんでしょうか？

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誤字指摘
最後の方で、フィナがオーテンロッゼになってました。

感想としては、二七祖の力関係に違和感を感じます。
ブラックモアは封印中だし、オーテンロッゼに発言力があるといっても、あんなに何体も二七祖を動かせないと思います。

後、上でオーテンロッゼは根源に興味はないと書いてありますが、
私はあると思います。
確かに固有結界は持っていませんが、魔術師である以上
根源に至るという欲求はあると思います。
アルクも死徒にとって一番の敵は退屈だといっていましたし、
今の地位に満足して何もしなかったら滅びてしまうと思います。
真祖狩りなんて提案するぐらいですから、そーいう目標はもっていると思います。

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＞オーテンロッゼ
彼は根源にはあまり興味がないと思うのですが（彼はどちらかというとアルバのような権力や派閥争いに興味のあるタイプの魔術師のようですので）。まあ、多少の興味はあるでしょうが、こんな大事を起こすほどではないかと。
動機としては、どちらかというと「大事を起こしたいから今回の事件を引き起こした（退屈しのぎ）」のほうがしっくりくるかと。（もしくは表向きの聖杯の機能（願望器）としての機能目当て。俗人、趣味人（エンハウンス除く）の集団ですし）

ただ、仲間（他の二十七祖）が協力する理由がどうしても浮かばない。酔っ払いや倒錯芸術家はまだしも、封印中のブラックモア（だいたい彼は大きなカラスのはず）、死徒の敵対者エンハウンス、人間社会に財界人として関与している俗人のヴァン＝フェムの三人がそんなことに賛同するはずが・・・

つーか、二十七祖って別段組織立っているわけじゃないと思うのですが。構成員の仲が悪すぎるし・・・

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>敵視しているはずの死徒の下についているやたら弱体化したエンハウンス…


いや、むしろエンハウンス超強化されてるような気がしないでもないです。だって彼は固有結界などの超抜能力を持たず根性と執念深さだけで死徒を狩ってるだけの奴ですから（いや、無論アヴェンジャーとか教会製の武器とかのおかげでもありますが）。普通なら騎英の手綱だけでも倒せてもおかしくないような奴だと思います（実際、魔法一歩手前の幻獣の域に達し、防御は竜種に達しているというライダーのペガサス、それをさらに暴走させ限界以上の力を発揮させた攻撃ですし。祖クラスの死徒を十分打倒できるだけの攻撃のような気がするのは自分だけじゃないはず……と思いたい）。それに投影エクスカリバー（真名開放）やローアイアスの大盤振る舞いせざるを得ない程って言うのはちょっと……


自分的にはシエルと一緒に冬木に来て士郎達の仲間になって戦うってなスタイルの方が良かった気がしますが

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アルトルージュ達がオーテンロッゼ達を止める理由って何なんでしょう？

あと、シエルの存在ってどうなっているのやら・・・・・

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まぁ、２７祖の内。１位・６位・８位という上位を側近（？）で固めてるアルトルージュは実質現２７祖内で最高の発言力と言うか、勢いを持つ勢力を持っているのではないでしょうか(それにリィゾはトラフィムと同じく最古参の死徒で彼には及ばずともかなりの領地と領民を持っているという仮定も出来ますし）？トラフィムは最高の発言力といっても所詮現在は”形式上”ですし、なんか容易に対立の図式が想像できそうな間柄だと思います（一方的にトラフィムがアルトルージュを憎々しく思ってるだけっぽいですがこの場合は(まぁ、アルトルージュもアルトルージュで彼を権力にしがみつくうっとうしい古狸みたく思ってるかもしれませんが）、その勢力図を書き換えるのが今回の画策？アルトルージュはその画策を知り、それの阻止のために動いた？まぁ、互いにそう簡単に真っ向から戦い合える様な身分にいませんしね。この２人）。


それと自分も公式かどうかは詳しくは知りませんが（もしかすればどこかのＳＳの設定なだけかもしれませんが）風の噂というかなんかでトラフィムが一時期アルトルージュを奴隷として飼ってたんだかしていたらしく、彼女を「失敗作」だの罵ったり、自らの家臣の死徒の性的な処理までさせただとかなんだとか（幽白の躯が奴隷商人に飼われていた頃みたいな感じ？）、もしこれが本当なら仲が悪いなんてモンじゃ済まされない間柄だよなぁ……

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＞トラフィムが一時期アルトルージュを奴隷として飼ってたんだかしていたらしく女を「失敗作」だの罵ったり、自らの家臣の死徒の性的な処理までさせただとかなんだとか・・・・

・・・・・なんかいきなり突拍子もない意見が出てますね。

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まぁ、自分も真祖と死徒のハーフであるアルトルージュがいくら存在が不安定（普段の１４歳ロリっ子バージョンがその証拠？）でリィゾとかを従える前だったとしてもトラフィムごときに隷属させられたなんて話は胡散くせぇとは思いますがね。まぁ、奈須世界の裏事情や設定なんてどこに転がってるか知れたモンじゃないし、それに結構陵辱されるヒロインが多いからある程度信じてしまいそうな裏付けがあるといえばあるんだよなぁ。奈須世界（藤乃とか琥珀とか桜とか。蒼崎青子は美少年を鎖をつけた飼う逆陵辱系キャラだし（魔法使いの夜より）。実際志貴になんであんな親身になったのかが疑問な程の人物像が彼女の本来の姿らし）。それに自分は一言だって公式設定といってませんしね。でもまぁ、公式設定の例を挙げれば反目理由は


トラフィム・オーテンロッゼ
＞死徒二十七祖の十七位 。
＞白翼公。
＞最古参の死徒の一人で、魔術師からの吸血種になった。
＞形式上のみなら最大の発言力をもつ。
＞そのために事実上の頂点である、アルトルージュとは反目している。
（夜天月華さん＞月姫聖典＞トラフィム・オーテンロッゼの項より引用）


だそーです

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えーと？　ここは感想を書くところですよね？
前スレから思ってましたけど、なんで考察ばかり書いているんですか？
公開されている設定から想像を膨らませただけのものが目立つんですけど。

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＞アルトルージュ達がオーテンロッゼ達を止める理由って何なんでしょう？

オーテンロッゼたちが根源に近づくのであれば、アルトやプライミッツの抑止力としての本能がうずきだした可能性が高いです。「空の境界」で根源に近寄ろうとするものには抑止力の妨害が入るようですし（・・・その割には、たどり着く奴はあっさりたどり着くようですが）。
・・・ただその場合、士郎たちの命もやばいんですけど。特に桜は。

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ふむふむ。
わざわざ冬木市まで来た以上やはり聖杯絡みですか。
でも大聖杯って単に機能停止しただけではなく、魔法陣刻まれた岩盤もぶっ壊れてたような？　まあ文章でそう書かれていたわけではありませんが（ＣＧでは明らかに壊れてます）

朝一番に出発すると言うのは？
高位の死徒は太陽は克服済みだそうですが、弱体化は避けられないようですが（でないとアルクを追い詰めたネロが朝になったからと引くはずが無いと思います）。


ああ、よく考えたらそれは敵も同じでなおかつこちらには昼でも戦闘力の変わらないライダーやプライミッツマーダーが居るので日が差している時に行動した方が有利かもしれませんね。（半分真祖だというアルトも弱体化の度合いは少なそうですし）

ちなみにエンハウンスとヴァン＝フェムです。

それでは。

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＞ふむふむ。
わざわざ冬木市まで来た以上やはり聖杯絡みですか。
でも大聖杯って単に機能停止しただけではなく、魔法陣刻まれた岩盤もぶっ壊れてたような？　まあ文章でそう書かれていたわけではありませんが（ＣＧでは明らかに壊れてます

んー？確かＨＦエピローグで凛が魔術回路は肉体ではなく魂にあるとかどうとか言ってた下りがあります（イリヤの使った第３法もどきの説明より）。もしかすればあの大空洞に刻まれた魔法陣つーかユスティーツアを生贄（？）にして大地に刻んだ魔術回路な訳で土地そのものと既に定着してしまったとか言う奴ではないでしょうか？ですから魔法陣というか魔術回路な訳ですよね。あれ？だから魔法陣（上辺）が壊れてても既に土地そのものとなってるからまだ利用可能……とか？（まぁ、何らかの志向性を与えなければもう意味のない代物かもしれませんが）まぁ、あくまで推測の域を出ない妄想みたいなモンですが

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相変わらず考察ｽｷｰだね月厨って。
そんなにしたいならFAQの方に行けばいいのに。
ここは感想を書くところだよ？
ついでに脳内設定垂れ流すのやめれ('A`)
見てるとすごく痛いから。

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＞RITUさん
確かに考察に走りすぎている感はあります。
が、その言い方はどうかと思いますが。ケンカ売っているようにしか見えないし。とらさんのような意見ならともかく。

・・・というか、（わたしのこれもそうだが）あなたのそれも感想違うし。一人目ならともかく、すでに意見している人がいるのに書き込む意味あるの？
タイミング的にとらさんの意見に便乗しただけの中身のない批判にしか見えないのですが。

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>確かに考察に走りすぎている感はあります。

感があるならなぜ止めないのか。
そこら辺が月厨などと言われる原因なんじゃないか？

>が、その言い方はどうかと思いますが。ケンカ売っているようにしか見えないし。とらさんのような意見ならともかく。

論点のすり替えか。反論になってないな。
後、発言するのは個人の自由。
とらさんのはよくて、私のは駄目なんて法律は無い。

>・・・というか、（わたしのこれもそうだが）あなたのそれも感想違うし。一人目ならともかく、すでに意見している人がいるのに書き込む意味あるの？

レスが帰ってきたって事は意味があるって事だ。
少なくとも、私の中では。

>タイミング的にとらさんの意見に便乗しただけの中身のない批判にしか見えないのですが。

えーと、馬鹿？レスを見比べてみようね。
私はこういってるんだ。

考　察　す　る　な　ら　F　A　Q　に　逝　け　！

後、感想、確かに書いてない。だからこの場で思ったことを言わせて貰う。
著作権って言葉、知っていますか。

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貴方のほうこそイってきたら如何ですか？

発言は個人の自由とか、自分にとって意味がありさえすれば良いというのであれば、それこそ考察を延々続けても良いわけです。

わざわざFAQ掲示板に行けと仰るからには、場所を選ぶ必要があるというくらいの事は分かりますよね？

どうして感想掲示板で
＞馬鹿
＞逝　け　！
と言った人を不愉快にさせる文、有体に言えば掲示板が荒れる切っ掛けとなるような事を書き込むのですか？

貴方は荒らしですか？　それとも自分は特別な人間で自分だけはルールを破っても良いと思っていますか？
と、コレだけではなんですので。

このＳＳはＨＦアフターの長編全般に存在しうる問題点が如実に現れていると思いました。
ＨＦアフターでは桜が聖杯機能を持っていて莫大な魔力供給ができるためにライダーが恐らくは聖杯戦争時と変わらない能力を維持したまま現界しています。（ＵＢＷグッドのセイバーは能力が大幅に下がっています）
そしてライダーはかなり強い。一瞬で発動する上相手を視界に入れるだけで良くしかも効果絶大な石化の魔眼。大抵の魔術は無効にしてしまえるＢランクの対魔力。身体スペックも筋力Ｂで敏捷はＡとかなり高い。
その上桜自身も無限魔力があれば影巨人を使えるでしょうし、士郎も解釈次第では宝具の投影や固有結界が可能。バトルを描く場合には余程の大物相手でなければイジメにしかならない。
で、張り合えそうな連中はといえば２７祖や埋葬機関のような名前だけで詳細設定の不明な連中ばかり。
下手に独自設定突っ込めば否定意見が続出します。

こういう荊の道を選んだ作者さま。実は少し尊敬しています。
今更の方向転換も難しいでしょうから割り切って独自設定まみれにしてしまうのも一つの手ですので、頑張ってください。
以前も書きましたが人に仇なす死徒と戦うというのは、ＨＦの桜に相応しい贖罪と思いますので。

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皆、落ち着こ
まったりしましょ、まったり

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とりあえずほら、みんなスルーしよ。
荒れるから

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>発言は個人の自由とか、自分にとって意味がありさえすれば良いというのであれば、それこそ考察を延々続けても良いわけです。
私は「自分にとって意味がありさえすればよい」なんて一言も言ってないよ？まあ、読み返してみれば、そう思われても仕方ない文面だったね。お恥ずかしい限りだ。
>わざわざFAQ掲示板に行けと仰るからには、
>場所を選ぶ必要があるというくらいの事は分かりますよね？
わかってるならそっちで考察しろってば、
なんで感想掲示板でわざわざ考察するんだい？
私にはそれが理解できないんだ。
>どうして感想掲示板で
>＞馬鹿
>＞逝　け　！
>と言った人を不愉快にさせる文、有体に言えば掲示板が荒れる切っ掛けとなるような事を書き込むのですか？
度が過ぎた考察は荒しと同じだって何で気づかないのかな?
もう十分すぎるほど荒れされてるんだよ、この板は。
だからって自分がしていいってわけじゃなかったね。
「逝け」や「馬鹿」なんて書くべきじゃなかった。
その点は今、猛烈に反省している。どうやら冷静さを失っていたみたいだ。悪かった。
だけどさ、それを言うなら貴方が書いた
>貴方のほうこそイってきたら如何ですか？
ってのは不味くないかい？
人のふり見て我がふり直せ。至言だね。
>貴方は荒らしですか？　それとも自分は特別な人間で自分だけはルールを破っても良いと思っていますか？
私が荒らしなら、私の書き込みにレスをつけた時点であなた達も荒らしだよ？私のことを荒らしだと思うなら、あなた達はスルーすればよかったんだよ。それに最初の方で言ってるけどさ、度が過ぎた考察は荒らしとしか思えないんだ。私には。

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SSの感想と直接関係の無い話は、通常掲示板でやってくれ。

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