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劉備の性格は、演戯や吉川本の影響で、人徳のある人物というイメージが先行していましたが、どうも正史とかではもう少し崩れてそうだということで、北方謙三とかは、激しい性格を秘めているという部分を描いてますし、陳瞬臣は曹操と暗黙の密約をもっていたなど影の部分も持っているように著していますね。 今回の黒い劉備も、その意味で非常に興味深いなあと思っています。ただ、部下はついていくんだろうかなあｗ 2010/May/02(Sun) 12:52 pm
2010/May/02(Sun) 12:51 pm
腹黒女の最後は首チョンか甘くて漢からの追放にしないと、統一後の不安要素になりそうですね。只、腹黒よりその手先の親友の方がたちが悪い気がするのですが・・・。 2010/May/02(Sun) 12:46 pm
底が見えてしまったからかな～、所詮は演技なのか… 劉備として挑むならば、一刀には勝てないでしょう。 天然のまま、なんとなくで策をめぐらせてたほうが恐ろしかったかも。 2010/May/02(Sun) 12:45 pm
2010/May/02(Sun) 12:39 pm
2010/May/02(Sun) 12:33 pm
このまま劉備勝利エンドにいかないかなぁ～ 2010/May/02(Sun) 12:09 pm
民の安寧を願って戦乱を無くすために天下統一したいとかだったら、この時点で袁紹に降ればそれでいいわけだし。 流石に国力比が段違いすぎで、兵の装備や練度も圧倒的に上で、更に恋姫的にチート能力でなんとかしちゃう武将・軍師の質と量も総合すれば袁紹側が上なわけで、どう足掻いても勝負は決まったようなものなんだけど、このまま後はすんなり統一されて完結の流れかな？ （国力比30：1位かな？もっとあってもいいかもしれないけど。史実の魏：呉：蜀だと7：3：1～13.5：3.5：1だっけ？） 謎な手法で洗脳とかするなら逆転の可能性もあるんだろうけど、流石にその展開はやらないと思いたい。 追記：でもよく考えたら自分勝手にやっているのって史実の劉備的に間違いじゃないよね。 演技（や演技ベースから派生の横山三国志とかゲームとか）だとやたらと美化されて正義の人な劉備だけど、本来の劉備（あくまで自分主観）って強者に助けてもらっても平気で見捨てて逃げるし、民と共に逃げるといえば格好がいいけど、曹軍の恐ろしさを煽って民と共に逃げ、結局相手の進軍を止める為に民を人間の壁として使っている状況だったりと別段正義の人ってわけでもないし。（情を利用するのが上手いリアリスト） 最終的に皇帝になるけど、皇帝と言っても実際には、よく建国宣言したなと思える位に弱小な地方の一軍閥の長という感じだし。（あの時代にただの筵売りからここまで駆け上ったのは凄いことだけど） 建国宣言自体はそうでもして配下を盛り上げないと、その内組織が分解消滅していた可能性が高かったからしょうがないとは思うけど。 2010/May/02(Sun) 01:16 pm
2010/May/02(Sun) 12:01 pm
というか敵を騙すには味方からとはよくいうけど、義姉妹の契りを交わした関羽や張飛まで本性しらなかったとなるとばれた時どうなるんだ・・・。 2010/May/02(Sun) 12:01 pm
かつて、楚漢の彭越がつかった奴だな。 これで仮想的『曹操』を歴史の舞台から消し去ったワケだ。 類似は秘本三国志のアレだよなぁ、 これぞ三国時代の寝技師、劉玄徳ってトコだ。 2010/May/02(Sun) 11:41 am
破滅しろ糞女 2010/May/02(Sun) 11:38 am
こう、出来の悪いキャラシミュゲーのごとく。 これなら喩え１０００万の軍を動員されても、１０万の兵と優越した将さえいれば勝利できることになるし。 これまでの戦争ではこんな方程式は毛ほども覗いていませんが、最終決戦ないし蜀との戦争でだけはなぜかこの方程式が適用されてしまうとか、そんな気がします。 出来ればそんなことにはなって欲しくないですが……この最終局面で劉備がこの理屈を、あたかも勝算のごとく語るってことはコレに近いことが起こりそうでねえ…… 2010/May/02(Sun) 04:51 am
更新お疲れ様です。 まず初めにお伝えしたい事ですが、少なくとも私は劉備を降板させる為に批判していた訳ではありません。 さて今回のお話ですが、実は劉備が偽装天然原黒女だったの巻。 まあ時たま腹黒いこと呟いてましたから納得ですよ。 相手国住民の生活を度外視し、自身の栄達の為に踏みにじる女。 くせぇ、ドブ以下のくせぇ臭いがプンプンするぜ！ 是非とも劉備にはこのまま突っ走って頂きたいですね。 演技や２次作品ですと無駄に美化されまくっている劉備です。 あえてここまでゲスにした作品はあまり見られません。 今後とも色々と楽しみにしてますよ、本当。 では又次回を御待ちしております。 2010/May/01(Sat) 08:53 pm
実際、袁漢も魏と呉を戦わせたりしていますし、それが悪だともいえません。 しかし結果的に戦争に勝利した側が強大化し、操ろうとした側を滅ぼすというのもまた一般的なものです。 具体的には金に殺しあわされていたモンゴルの諸部族が統一されて、逆に金を滅ぼした例などです。 >「私ね、朱里ちゃんや愛紗ちゃんに会うよりずっと前から星ちゃんと親友だったの」 涼州と袁漢を戦わせるつもりかな、涼州がそんな絶望的な戦いをする必要はないし、仮にそういった計略が成功したところで涼州程度の戦力では短期的な戦いの後に吸収されるだけですね。 >白蓮も孫策も味方になってくれたよ 劉備がどの程度考えていたのかはわかりませんが結果を見ると。 白蓮。 劉備：白蓮以下の数百名を獲得。 袁漢：領内の半独立勢力の消滅。 孫策。 劉備：地盤を失った孫策以下の同床異夢の半独立勢力八万を獲得。 袁漢：楊州と荊州を領有。 現勢力 袁漢 領土：旧漢領の内、益州以外(ただし涼州が半独立勢力)＋遊牧民族が従属。 兵数：（魏と呉を吸収したのでよくわからないが）予備兵力抜きで最低でも50万。 装備：新型の弓と攻城兵器(人口と経済力での高い生産能力)。 錬度：長期間の訓練と豊富な実戦経験。 その他：高い経済力と後漢から受け継いだ諜報力、遊牧民族を従属させたことによる騎兵と馬匹。 蜀 領土：益州だけ。 戦力 10万？(益州だけなら大目に見てもこれぐらいかな)＋半独立勢力8万 装備：旧型の弓と攻城兵器。 錬度：短期間の訓練と少ない実戦経験(国としての大規模線の経験は皆無)。 その他：若い国であるため諜報力は低い、また史実と違って中原の治安が保たれているため、高い教養をもった難民が流入していないので官僚の質は比較的低い。 劉備の考えは理解できるけど、現在の国力の差を考えると戦術的な勝敗はともかく国家クラスの戦争では結果がわかりきっている、この時点で赤壁も袁漢領なので赤壁の戦いすら起こりうるかどうか。 それでは次回も楽しみに待ってます。 2010/May/01(Sat) 10:27 pm
戦乱で傷付く民を考えない暴論。 さすが疫病神劉備。 既に詰んだ状態なので、部下の心が離れるように、わざと話したのかな？ 2010/May/01(Sat) 08:11 pm
何故止めないのだ朱里。 平和な世の中願ってたくせに何故止めないのだ。 どんなに将が増えた所で無駄、たとえ恋姫世界でも。 弓矢と投石機をしこたま用意して弾幕展開すればどんな軍も崩壊する。 人間の力で機械の力は越えられない。 てか下手したら『銃』すら発明できる。 そうなったら兵隊が全員恋並でも、ただの子供ですら勝てる。 きちんと訓練された軍隊は、将が死んだら下の人間がどんどん指揮を引き継いで、最後の一人になるまで『軍』であり続ける。 将軍の武力は紙切れより軽い価値しかない。 むしろ突撃する将軍は集中砲火の的。 2010/May/01(Sat) 07:26 pm
これは…素晴らしい黒桃香ですね 色々な意見が出てますが…これはこれで有りですね まるで、スパロボＺのジ・エーデルみたいな愉快犯的なラスボスですが… しかし…ここで天丼とかｗｗ この後、シリアスなトークは閨でっていうブームが来るかもｗｗ 火付け役になった一刀＆華琳には是非ともヤりながらシリアストークっていう離れ業を… まぁ房中術的には全然ありふれてるかもですが 2010/May/01(Sat) 05:43 pm
2010/May/01(Sat) 05:34 pm
ここまで真っ黒な劉備は始めてみたかもしれん…。 2010/May/01(Sat) 02:56 pm
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