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[147]tama◆6a6c241bID: 06d901b4
防壁に穴開けて戦車置くくらいなら艦砲を流用して要塞砲として使えば良いのに
と思ったが無理か
取り外す技術ないし外部動力も用意できないし

2010/May/23(Sun) 04:49 pm

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[146]G.G◆2101f872ID: e8049d0a
>>154
>ただ、あれ全部鉛弾(柔らかい)なので、タングステン弾(蝶硬い)だと、あの5:47みたいな(アレでもフルメタルジャケット弾ですけど)真っ直ぐな弾痕を残します。

…弾の変形は期待してはいませんでしたが、衝撃波による体内の破壊も駄目ですか…直径51mmでもこんな大穴が開くって言うんで、期待してたんですが。
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_brake/105apfsds03.jpg
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_brake/armor_brake.htm

2010/May/23(Sun) 03:48 pm

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[145]でむぱ◆664d8f48ID: 81ce056d
あ~、作者さん?
感想版で議論するのはどっちかと言うと下策ですよ?
そういうのは、文章力で、ねじ伏せないと。
というわけで更新プリーズ。楽しみに待ってますから。

>>127で言ったのは、使い方間違いながらも押しつぶせる物量sugeee!!
ってことですよ(笑 正しい使い方説明書付きで。
セラミックについてはすっごく硬い焼き物のイメージで合ってます。
勿論割れます。割れて、砂になって、APFSDS弾の浸透を防ぐんですよ。
衝撃は第2層の柔らかい金属、第3層の硬い金属で防ぎます。

>>141
貴重な映像サンクスです。
ただ、あれ全部鉛弾(柔らかい)なので、タングステン弾(蝶硬い)だと、
あの5:47みたいな(アレでもフルメタルジャケット弾ですけど)真っ直ぐな
弾痕を残します。まあ人間相手だと30mmとか25mmとかですんで死にますけど。
ただ巨人兵(20m位?)とかだと、人間相手に2~3mm徹甲弾を撃ったレベル
になるんで、弱点(脳、心臓など)を撃たないと死んでくれません。
……戦場で興奮している人間って驚くほどタフですからねぇ……
まあ、行軍や砲撃で一旦醒めると死にますけど。

>>143
多目的誘導弾は……アレ60Kgしかないんですよねぇ……
同じような機構のハープーン(220kg)でも貫通力は100mm位ですし。
と、考えると貫通力は30mmあればいいかなぁと言った所ですね。
30mmの正面装甲のMBT……チハか!!
もう多目的誘導弾(笑)でいいと思いますよ。


2010/May/23(Sun) 02:31 pm

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[144]G.G◆1d8cd98fID: e8049d0a
>核などの戦略級の兵器は諸事情により使用不能。(設定や説明より)
その、"諸事情"が聞きたいんです。
作者さんの事情で、今理由を書くと後で不都合があるというなら、問題が無くなってからでも聞けるとうれしいです。
それが主人公の好き嫌いや倫理観に基づくものか、マケドニアの事情か、汚染物質が飛んでくるからか、それともほかの何かか、
なんにせよ、作者の都合そのまんまではなく、作品世界内部にある要素で説明が付き、"他人の世界"であっても、主人公が核の使用に踏み切れなくなるのに十分なものであれば。
例えば、核兵器を調達できるのは、作品世界においては主人公ただ一人ですから、主人公に"嫌なものは嫌"と言わせるだけでも、"諸事情"として通用します。エースコンバットのネタ台詞についてはフォローが要るかもしれませんが。

>作者と読者様の間に埋められない溝があるようです。
貴方の、"核を使用したくない"という主張は尊重しているつもりです。
誰も、"核を作中に登場させろ。"あるいは、"主人公に核を使わせろ"などとは要求していません。
主人公が核を使うにせよ使わないにせよ、主人公がそれを決定したのは何故かが気になるのです。
今回の場合は、前述の"諸事情"の詳細が。

>地味に原爆を使っても大丈夫な根拠とか返信を期待していたのですが、誰も触れませんでしたね。
>正直、便利だから使う、便利なのに何で使わないの? 程度の認識しか読み取れません。
>原爆は作者が書いたデメリットと天秤に掛けた上でまで使う価値があるんでしょうか? それとも、あそこまで考える作者は過剰で、実際には使用地域に人が住んでない程度の認識で使っても大丈夫な代物なんでしょうか?
>特に核の危険性とか、その作品の作者が特別視しない限り、現実と同様の問題は付き纏うと思うんですが。
原爆を使っても大丈夫な理由、以前の書き込みに結構出てましたよ。

>そもそも、原爆を使わない理由って、そこまで明記しなくちゃいけないものなんですか?
少なくとも個人的には、"主人公がある行動をとったのは何故か"、とか、"主人公がある行動をとらなかったのは何故か"については、明記しなくちゃいけないものと考えています。
脳内補完できる範囲を超えてしまうと、読んでいるうちに混乱しますから。

2010/May/23(Sun) 11:39 am

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[143]タンクさん◆d3e6567eID: addd9404
どうも、こんにちは。とりあえず、設定に世界観(簡易版)を載せてみたタンクです。

まぁ、世界観は後に修正や補足が追加されるかもしれませんが。主人公が大量破壊兵器を使わない理由も一応載せてみました。作者的には最初の理由で済ませる心算だったので、少々苦しい理由ですが。

作者と読者様の間に埋められない溝があるようです。作者的には本来、核などは使わない前提で、使う理由を見つけるのが筋だと考えてきました。放射能とか怖いですし。地味に原爆を使っても大丈夫な根拠とか返信を期待していたのですが、誰も触れませんでしたね。結局、皆さん知らないんでしょう。作者も調べても判りませんでしたし。

作者が原爆を使わない理由の根底に原爆嫌いがあることは認めますが、原爆を使うのが前提で、使わない理由を求める皆さん。作者の書いた放射能のデメリットなどにも触れた上で、使っても大丈夫な根拠を示して欲しいものです。正直、便利だから使う、便利なのに何で使わないの? 程度の認識しか読み取れません。作者の書いた「大量破壊兵器を使わない理由」の説明で納得しない以上、突っ込みにもそれ相応の「原爆について調べた」という事実が必要だと思うのは作者だけでしょうか? それとも、発言に責任が伴わない立場ならば何を言っても問題ないんでしょうか? そして、原爆は作者が書いたデメリットと天秤に掛けた上でまで使う価値があるんでしょうか? それとも、あそこまで考える作者は過剰で、実際には使用地域に人が住んでない程度の認識で使っても大丈夫な代物なんでしょうか? 大丈夫という根拠も頂けませんでしたし、作者的にはシナリオ上の関係もあって使わない心算です。原爆の活躍を望む方はr様の作品に期待しましょう。

そもそも、原爆を使わない理由って、そこまで明記しなくちゃいけないものなんですか? 巷にも突っ込み所満載の作品、結構溢れてますよ? トマホークのCCDを64小銃で潰したりとか、超音速のライフル弾の飛翔音を聞いて避けたりとか。海自の護衛艦にレーザー誘導装置や暗視装置が積んであるとか。過去に飛ばされたイージス艦から隊員の携帯にメール送ったりとか。気圧を変化させて一瞬で相手を無力化できるのに、態々炎に風で対抗したりとか。
「この作者、原爆なんで使わないんだろ?」と、疑問に思っても、「建物に与える損害が小さい割に放射能のリスクが大きい」と言われれば、それで納得出来ないものなんですか? 他人の作品の感想欄には行った事無いんで何とも言えないですが。

後、何度か現実とフィクションの区別がつかないと言われましたが、フィクションを現実に当て嵌めるのは危険ですが、現実をフィクションに当て嵌めるのって問題なのでしょうか? フィクションとはいえ、現実世界の人間が書いている以上、そこまで問題があるとは思えないのですが。特に核の危険性とか、その作品の作者が特別視しない限り、現実と同様の問題は付き纏うと思うんですが。

オ○ム攻撃について色々指摘を受けましたが、作者的には硬度と強度は別物と考えているので問題無しです。例えば、大口径榴弾の直撃を受ければ貫通しなくても衝撃で埋没します。セラミック鋼より硬くても滑腔砲で貫通可能との設定です。マブラヴ-オルタのモース硬度15の突撃級も一応撃破可能ですから。

形状記憶弾性セラミックですが、ちょっと作者にはイメージ出来なかったので説明は普通のセラミックです。そもそも、陶磁器の類が弾性を持つというのが想像できません。板を折り曲げたら下敷きみたいにグニャグニャする焼き物……シュールです。

多目的誘導弾ですが、MBTの正面装甲も貫通可能というのは何処かの書籍で読みました。正直、作者も上部装甲などの弱点に誘導するのが前提のこれにそこまでの威力があるのか? とは思っていますが、威力があるに越したことは無いので、流しました。

ジャスティンの騎士団入りですが、ベルばらのオスカルも普通に近衛に入っていますし、中世の社会を考えると問題ないんじゃないでしょうか。あのシナリオ、後付なので、その辺、余り考えてませんでした。

サブキャラにも力は入れませんでしたね。ここはTYPE-MOON板とMuv-Luv板があるので大丈夫と思ったのですが。適当に追加しておきます。

2010/May/22(Sat) 09:35 am

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[142]r_◆bc25a959ID: c86200cd
ネタだからこそ、仕込みは大事でしょう。

感想板で合いの手的なツッコミが返されるなら、むしろ拍手を送るけど、
普通にダメ出しで切り返されるようなネタは、練り込みが足りないだけですよ。

前のネタと次のネタとの整合性なんていらないけど、
1つのネタの完成度は、読者として要求しても構わないと思う。

2010/May/20(Thu) 09:00 pm

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[141]G.G◆2101f872ID: e8049d0a
>90式戦車、99式自走砲を第一次防衛線まで押し上げろ
99式自走砲は、99式自走榴弾砲(射程30km位)のことでしょうか?
99式弾薬給弾車を引き連れていたかどうかは不明ですが、王蟲の大群相手なら、弾はいっぱい必要でしょうね

…まあ、それはともかく、戦車同士の撃ち合いは2kmとか3kmとか、えらく近距離です。戦車に中の人がいなくてよかったよかった。

>>127
>柔らかい(巨大な)ナマモノだと効果小ですけど。
体内で衝撃波を撒き散らしてくれれば…こんな効果が期待できます。
撒き散らしてくれればですが。(4:55以降)
http://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg&feature=player_embedded

追伸
作者さん、主人公用の理由マダー?

2010/May/20(Thu) 05:32 pm

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[140]ロウチュウ◆998173daID: 98fb1a7c
お前ら深く考えすぎだろjk

これはあくまでネタだぞ?そういう感想は習作の場合にやれ。

2010/May/19(Wed) 10:07 pm

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[139]orz....◆5075d550ID: 483093db
やたら硬いと皆言う蟲さんだけど、ライフルの弾に使われた火薬数個分程度の熱量で簡単に穴が開いている事を忘れてはいけない。
戦車砲などが効かないのではなく単純にジブリの戦車砲が弱いのではないだろうか?


2010/May/19(Wed) 03:19 pm

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[137]なんちゃって軍オタ◆dc9bdb52ID: 970ec332
オトコノコの思い入れが詰まっている癖に経験者が事実上皆無の軍関係ネタは、どうしても荒れやすい傾向にある。

核兵器云々を言い出した人達は、自分が荒らし行為をしているっていう自覚も無いんでしょ。
読者の殆どが想像でしか発言しない(出来ない)のだから、無理も無いんだけど、その環境で自分の意見を強弁するのは傍から見ていると痛いだけ…。


作品として評価すると、とりあえず主人公に物理法則以外の制約がなさそうなところが最大の欠点になると思います。

現代兵器の特徴は、「破壊力を効率よく利用する」の一点に尽きます。
蟲に対し物量で対抗した時点で、話として破綻するのでは?
同じ観点から、核兵器の利用もNGになるでしょう。

FAEとデイジーカッターの有効半径の違いなんて知らないけど、対生物効果ならFAEの方が有効な気がします。
機動性の低い巨大蟲に対しては、バンカーバスター爆弾が有効なんじゃないかな。

もし核兵器が禁じ手になる設定を表現するのなら、蟲群を殲滅するのに人類圏に影響の少ない部分で核兵器を使用してみたら残留放射能の影響で蟲の死骸が腐海化した。だから『核兵器ダメ絶対』という結論になった…とかを話の展開の中にあれば良いと思う。

2010/May/19(Wed) 07:52 am

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[136]flak◆c6c640e3ID: d05ca444
B-29って陸軍航空隊じゃなかったっけ?
空軍創設されてから移籍したって意味で最初から空軍扱いにしてるのか

なんか核が話題になってるけど
核兵器が堂々と兵器カタログに描かれてるってのもかなり異常だとは思うけどねぇ
使えるならジーニー呼び出したいな俺は

2010/May/18(Tue) 09:07 pm

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[135]とおりすがり◆8561059fID: 159d21ae
読ませていただきました。
やはり、まずは多くの方がおっしゃっているように世界観だけでも固めた方がいいと思います。

作者様は、脳内で物語を補完できているかもしれませんが、読者は本文から世界観などを把握するしかないため、描写がまったくないと理解できません。この物語の内容で行きますと、世界の状況説明や召還されてからの時間経過の流れは必須です。(世界にはどのような国があり、また、魔物のこの世界での位置づけとかこのような危機的状況になった経緯など)

あと、作者様はこの内容が俺TUEEではないといってますが、客観的に見ますと十分に俺TUEEしています。

・自称ミリオタが異世界召還で勇者になる。主人公は、なぜか日本語が通じ、文章の読み書きもできる。能力として、中世の魔法文明Lv(魔法自体もたいしたことない)の世界に現代兵器(銃からミサイルまで)を無制限に制約なく召還できる。素人が使えない兵器も精霊が憑いているので問題なし。
                   ↓
世界が危機に瀕しており、人類の絶滅の危機にあるにもかかわらず、話が盛り上がらないため兵器を出し惜しみし、勝利勝利の快進撃。 続く・・・

主人公最強設定でTUEE小説とおっしゃってますが、こういうのは文章をうまく書かないと読者に伝わりません。

2010/May/18(Tue) 08:30 pm

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[134]nini◆7d1ed414ID: 21fc17b9
まずある程度でも舞台を設定してないのが問題
作者「標準的なファンタジーを各自考えろやあとは知らん突っ込み無視」
マジ鬼畜

ならば標準的なファンタジー設定としてよくあるヨーロッパ風の都市国家連合としての国家として設定してみます。

さてコノ場合あくまで国王は都市連合の長であるだけで強い権威を持っているわけではないですよね?
貴族とはすなわちそれぞれの都市(国)の王であり、戦争でもやらない限り取り潰しを行えないと思うのですが。
それを行おうとしたら中央集権&官僚国家制度が必要ですが?

さて"標準的なファンタジー"としては中央集権&官僚国家制度全盛の国家はありえないと思います。

そのあたりの設定を読み取れるようなことがないので"標準的なファンタジー"では貴方が書かれている強権・独断それに対する反発がないというのはいささかおかしいのではないかと思います。

2010/May/18(Tue) 08:00 pm

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[133]コロ◆3f579e8dID: b5243c6f
核云々は置いといて、チラ裏とは言え単純に文章力の低さに挫けてしまいました。
>金の髪を後ろでまとめている女性。マブラヴの月読さんを金髪にした感じ。
マブラブの月読さんとやらを知らない読者はググらないと容姿がさっぱり解りません。これでは小説に置ける描写とは言えないでしょう。

こういった「作者は解ってるけど読者は解らない・知らない設定」が当たり前の様に有りすぎるのでは?
核云々の議論もそれが原因のようですし。


2010/May/18(Tue) 02:46 pm

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[132]フェリオス◆16768bb0ID: 165307b3
兵器の性能うんぬんはわからないけど、Fateでたとえるならエクスカリバー連射じゃなくて、やたらめったらサーヴァント召喚するほうの自重しないっていみじゃないのか?
もともとそういうてんこ盛り系自重無しの話だと思ってたんだけど。
そこに威力自重無し系の核持ち込むと違和感があるし、ネタ作品に実利持ち込まなくても…。
単純に主人公自身の核への考えが知りたいっていうのはわかるけど。
まぁ先に書いたように量で自重無しの作品だと思うから、もう少し物量無双してほしいとは思う。
というか、そもそも全ての設定を論理だててしっかり作ったら、それはもはやネタ作品じゃないだろ。

2010/May/18(Tue) 02:01 pm

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[131]イツツコウ◆998403a8ID: a9bddbb3
『核が嫌いだから使わないけど他の現代兵器でぶち殺すのはOK』って最初から明文化しとけば解りやすい。
あるいは核兵器は邪悪な力だから使ったら云々とか。
簡潔に作中で語られてたら解りやすかったんだが。

好悪優先で実利は後回しの兵器運用って、自殺は禁忌だけど戦死は名誉って宗教みたいだ。




2010/May/18(Tue) 12:05 pm

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[130]トーマ◆07b3af22ID: b5f22841
あのサイズと量を燃やし尽くせるかどうかにかかってる
もしできてなかったら中までしっかりウェルダンにならなかったオ〇ムの死骸から気付かぬうちに腐海が発生するんですね。
BC兵器はホンマに鬼畜やで……

2010/May/18(Tue) 11:34 am

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[129]無常◆d0fb381eID: 8d4d24e1
巨○兵もオ○ムもファンタジーと言うより人類が作ったものだから
現代兵器の延長線上にあると言えるんですけどね。

てか前回のゴーレムといい今回のジ○リ軍団といい
歴代勇者はよくこんなもん倒してたな。
勇者補正恐るべし。

2010/May/18(Tue) 11:12 am

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[128]mio◆5ada9191ID: 559638ae
ト○ロかわいいよト○ロ

毎度楽しみに見ております!
ネタパート最高です
ミリオタではないけれど楽しめる作品がんばってください

2010/May/18(Tue) 10:44 am

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[127]でむぱ◆664d8f48ID: 81ce056d
作者さんお疲れ様です。毎回楽しみにしてます。
今回のオームへの対応で苦戦したのはもしかしてツッコミ待ちですか?
……O.K.。それじゃあツッコマせて頂きましょう。

ディジーカッターを装甲目標につかったららめ~!
→爆風メインなので範囲は広いけど威力小です。
→同じく榴弾も破片メインなので威力小です。

APFSDSをぬぅあむぅえるぅなぁああ!!
→鉄鋼目標で140mmとかぶち抜きますよ?コレ。
→柔らかい(巨大な)ナマモノだと効果小ですけど。

装甲貫通後に爆発する従来の徹甲弾ってなんぞな?
→AP弾(徹甲弾)重量×速度=破壊力。爆発しない。
→APHE弾(徹甲榴弾)キワモノ。使いづらい。貫通後爆発。
→HEAT弾(成形炸薬弾)モンロー・ノイマン効果。貫通前に爆発する。
→HESH弾(粘着榴弾)装甲に張り付いてから爆発。フタエノキワミアッー。

以上、長々とすみませんでした。
現代兵器が苦労するのはきっと魔法バリア。
ミサイルとかロケット、榴弾が効かない(装甲が対象から離れている為)
理不尽な状況に、トオルは時の涙(SHIMATUSYO)を見る……といいなぁ。

2010/May/18(Tue) 08:51 am

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