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世界観変えたならアンチの意味もないんじゃないかと、思います 2011/Jun/06(Mon) 06:20 pm
私は、今回の文章で、魔女の釜の『大まかなシステム』は話しましたが、詳細については一切語ってません。 どういう形でグリーフシードを再利用し、どういう風なシステムになっているかは、一言も言ってません。 そして、はっきり言います。 颯太は、身内を破滅に導いたＱＢを、死ぬほど憎んでいます。ＱＢの手に魔女の釜が渡るくらいなら、彼は自らそれをぶち壊すでしょう。 2011/Jun/06(Mon) 06:14 pm
まず、原作と違って、御剣兄妹の影響で、この世界はＱＢが魔法少女を原作より量産している世界だと思ってください。だから『自衛官の娘さん』も魔法少女になって、颯太に狩られれてしまったのです。 あと、展開については、あまり詳しくは語れないのですが。 ここの段階で、ほむらと颯太がしっかり手を組み、かつ、ある程度情報を共有して行かないと、颯太がチートな理由も彼女は永遠に理解できないし、何よりさやかが…… まあ、その……展開の都合の部分は、確かにあります。すいません。 sasa様 一つ言える事は。 兵器産業に全く関わらず、飯を食ってる人間は少ないということです。日本だって、重工業や大手メーカーは、何らかの形でパーツを供与しています。 颯太君は、その隙間を巧妙に縫って、あれだけの武装を仕入れてきたという事です。 配管様 そもそも、その『エントロピー云々』の話が、どこまで颯太が信用しているか、という問題です。 世間一般的な『正しい事』程、疑ってかかるのが颯太の習性です。まして、スケールが大きい事を言う輩ほど、信用を置いてません。 魔法少女が魔女化するのは、身近に感じる危機なワケで、彼は行動しているわけです。 ぐるにゃー様 ＞ああ……そういえば姉の残した1000億も世に流れれば相当な迷惑になりますよねぇ。 だから影響が出ないように、ちまちま流したり資金洗浄したり気を使ってるんですよ。 でなけりゃ颯太君がスーパーで晩御飯の食材に悩んだりしません。 それに、一千億を全額いきなり派手に使ったら『魔法少年の天敵』こと税務署が踏みこんできますぜ。 せいぜい、郊外の安ビル一つ偽名で買って、内破工法で魔法少女ごと葬るくらいが、関の山です。 ＞魔女の釜がそこまで有効なものなら、いっそQBに渡せば自分達で研究発展させて早期目標達成の上で撤退とかしてくれるんじゃないですか？ ＱＢの狙いを解決できるほど有効ではありませんが、人間に任せて放っておくには目ざわり過ぎる。むしろ邪魔。そんな代物です。 何より、魔法少女→魔女化のシステムを、覆せる代物ではありません。そのシステムの隙間に割り込む的な代物です。 正直、ＱＢも無茶苦茶な颯太の存在そのものに、疑いを向けつつあります。 どのくらい滅茶苦茶かというと、少女が一言『彼を殺して』と願って魔法少女になろうとしても、エントロピー不足で達成できないという、滅茶苦茶ぶりです。 ……とりあえず、今、話せる彼のチート理由は、これくらいでしょうか？ 2011/Jun/06(Mon) 06:09 pm
ＱＢに献上して宇宙のために役立ててもらうのが一番簡単なんじゃないですか？ ＱＢの技術力と規模なら少なくとも主人公よりは有効活用できる筈ですし エントロピー問題が対処できるならＱＢはわざわざ魔女を作り出す必要もなくなるでしょう。まあプライド云々はあるかもしれませんがこの主人公は目的のために感情を殺せるキャラみたいですしね。やらないなら自分がＱＢ以下のクズってことになりますし 2011/Jun/06(Mon) 05:57 pm
魔女の釜がそこまで有効なものなら、いっそQBに渡せば自分達で研究発展させて早期目標達成の上で撤退とかしてくれるんじゃないですか？ QB達に私欲悪意は存在しないし有効活用位するでしょう 2011/Jun/06(Mon) 05:19 pm
ごめんなさい、そういう仕事に就かれてるならエントロピーがどういうものか物理の基本知識として知ってると思ったので… それとQBがやっていることや目的は全体として見れば正しいんですよ。 やり方が地球人にとっておかしいだけで 主人公が正義とか倫理とか語らないで、 妹がもっとまともな「守ってあげたい」系のキャラで 魔法少女狩りの理由が「魔女予備軍を狩る」とかそういうのじゃなく、 妹を魔女にしない、ただそれだけならもっといい作品になったと思います あ、魔女の釜とやらがあるから狩る必要もないですね、ごめんなさい 第三者視点から言わせて貰うならから見るなら、 エントロピーの増大を防ぐために魔法少女は魔女になるべきだし、 それを妨害するだけでなく魔女の釜と言う安定して増大を防げる物を主人公が独占するのはやめてほしいと思います。 2011/Jun/06(Mon) 04:50 pm
いや別にキュゥべぇの尻拭いじゃねえだろ。 強いて言うなら「人間様」、「キュゥべぇ」、その他の生物全員分の尻拭いだろ？宇宙全体の話してるんだから。 こいつの言動は倫理的どころか論理的におかしいわー。 つかそもそも作者さんは知ってるの？QBの言ってることって単純に言うと このままじゃエントロピーで宇宙がヤバい ↓ 解決するために感情をエネルギーにするシステム作ったけど自分たち（QB以外の宇宙人含む）に感情がなくて使えない ↓ 感情エネルギーが凄い地球人をこのシステムに使えば宇宙が救われる ってことだぜ？ まあハヤたん本人が知らないんならしょうがないが。知ろうとすらしないならこの言動は只のクズじゃね？ 2011/Jun/06(Mon) 05:15 pm
やはり、さんざん言われたあとで、微笑みながらほむらが手をさしだすとかは、かなり切羽詰まった精神状態で動いているほむらの反応としてはありえ無いかなと。 可能性を指摘されたせいで申し出に乗らざる得ず、苦々しく申し出を受け入れるというのならギリギリでアリだったかもですが、そのせいでただの最低系ハーレムモノにルート確定した感があるし。（さやか編あたりまでなら、最低系ハーレムも選択肢に入っているけどそれ以外の選択肢もあり、最低系ハーレムルート確定までは入っていなかったと思う） 魔法少女には基本的に良い感情を抱いていない主人公の行動としてウソ話で～というのはまだアリなのでしょうケド、ソレだって、この段階でヤルには決裂の可能性も多すぎるし、必然性や武器提供をしてまでやる意味が全くありませんから。 最後に、主人公の行動は作者の脳内から生まれるけど、作者の目的と主人公の目的は自ずから違ってくるし、その辺はきっちりしておかないと不自然な行動は増えるばかりかと。 とりあえず自分は今回でギブアップって事で。 2011/Jun/06(Mon) 03:22 pm
ポンと出現したにしろどっかから盗ってきたにしろｗ ＞＞劣化切嗣 ＞はい、そうです。演出上の展開は、もう少し修正版で弄るつもりです。 あと劣化切嗣とか言わないでください、まっとうな型月ファンが聞いたら激怒しますよ？ この主人公に比べれば臓覗の方がいくらかマシなくらいです。 2011/Jun/06(Mon) 03:04 pm
ハヤたんに苦情を出したいです 2011/Jun/06(Mon) 02:52 pm
>> 次に、人間のルールを逸脱して、魔法少女の力で気安く悪事を働くような、ガキじみた発想の持ち主が、とことん嫌いだって事さ。 >> 魔法少女の『願い』ってのは、万人共通の願望でもある。だが、そいつを盾に、他人にどれだけ好き勝手、迷惑かけても構わない、って事にゃあ、ならねーだろ？ >> まっ、俺自身、人殺しだから、言ってる事が倫理的に破綻してんのは分かってるんだけど、な……それでも、どうも魔法少女の行動ってのは、馬鹿な俺よりも考えなしに行動するよーなウルトラ馬鹿が多すぎて、手に負えネェ。 すごい……論理的に破綻してると言いながら……なおも自分の事は棚に上げて人には説教…… こんな反面教師聞いたことないです＾＾； どう考えても先に主人公が死んだ方が世のため人のためですね。 ここまで気持ち悪い主人公が二次創作全体でもどれだけいることやらｗ 2011/Jun/06(Mon) 02:49 pm
2011/Jun/06(Mon) 01:47 pm
襲撃してきた魔法少女の話が嘘だろうが事実だろうが、それはどちらでも関係ありません。 ポイントは『原作に無い作者が用意したオリキャラが情報源』ということです。 そのせいで、本人の能力がどうであれ『主人公に出来ること』が万能に近くなることで、 主人公そのものがご都合主義の塊になっていることが問題なんです。 （前のレスの、『SEKKYOの根拠が神視点情報』と同じ部分かな） それと、『交渉材料の枕』にするための嘘と書かれましたが、 基本的に、ほむらによる盗難では本編シナリオでは問題発生しないので、 『ほむらの武器ではシナリオ上不都合がある』＆『主人公がほむらの武器を買う』 ことに必然性が無い限り、この交渉そのものが必要ないのでは…… （物語構成に、上記ポイントがちゃんと入っているのでしたらすみません） 2011/Jun/06(Mon) 08:05 am
2011/Jun/06(Mon) 05:50 am
はい。あの段階で『魔女の釜』についての詳細は、颯太は一切口にしてません。 でなけりゃ、安心してほむほむと生身で交渉なんて、出来るワケが無いｗｗ PALUS様 はい。原作見て、誰もが思うツッコミを入れてしまうあたりが、このヘッポコ作者の限界だと思います。 十里菅利様 ＞ま、テーマを飛び出して作者と読者にも当てはまるのは笑えるが。 身を以って感じてますとも！ ええ、ええ！ ＞今回までとっとかないで「ほむほむの武器調達とハヤ太がやってることとどこが違うねん！」って突っ込まれたとき即座に書いてた方がよかったかなぁ 書きたかったけど、話の都合上書けなかったんです。申し訳ない！ ほにゃ様 ＞主人公が辿ってきた人生と全く関係ないところから突如として 情報源（結局説明されていませんでしたが）を持ち出してまで、 ほむらにSEKKYOしているようにしか見えません。 いいえ、関係があります。 襲撃してきた魔法少女の話が『嘘ではないとしたら？』。それを『交渉材料の枕』の嘘にした、という事にすれば？ 颯太のついた『嘘』の意味が、まるで変わって来ると思うのですが、どうでしょうか？ ……ま、そんな軽率な嘘は、いずれバレるんですが…… ＞原作キャラにSEKKYOするのが目的のSS、と言われても仕方ないかと……。 ある意味、間違ってません。だってテーマに『アンチ魔法少女』ってあるじゃないですか？ それに、颯太が魔法少女相手に口先三寸で渡ってきた部分も、決して少なくありません。 『獲物を前に舌舐めずり。三流のやる事だな』という台詞が似合いそうな颯太にとって、その舌舐めずりの最中に打てる手は限りなく打つわけです。（杏子に対しての口火を切ったあたりは、その典型）。 hlo様 ええ。正に『お前が言うな』です。 ですが、彼は『アンチＱＢ』というスタンスは一貫しています。そして、魔法少女の身勝手が、新たなＱＢの犠牲者を生みだしかねない事実に、我慢がならなかった。だから苦情なんですよ。 2011/Jun/06(Mon) 05:41 am
2011/Jun/06(Mon) 05:04 am
流石にここまで来ると、ストーリーを見せたいとかキャラを見せたいとかではなく、 単にヘイトしたいだけにしか見えない。 マミにSEKKYO さやかにSEKKYO 杏子にSEKKYO ほむらにSEKKYO ただでさえ『作中、現時点で原作キャラが知らないこと』を 理由にしてのSEKKYOは見苦しいのに、1回2回ではなく、 会うキャラ会うキャラ、いちいち全員SEKKYOしなきゃ気が済まないの？と言いたい。 （少なくとも、現時点の名あり魔法少女は全員対象にされている） 実際、主人公はTV視聴者の『神視点』に等しいほどの情報を所持していて、 それを基準としたSEKKYOを行っているので、単なるご都合キャラに成り下がり、 ヘイトの典型（テンプレ）になってしまっています。 今回はまさにそれ。 主人公が辿ってきた人生と全く関係ないところから突如として 情報源（結局説明されていませんでしたが）を持ち出してまで、 ほむらにSEKKYOしているようにしか見えません。 今回、具体的に動いたことが無く、内容を 『ほむらにSEKKYOしただけ』で説明できるぐらいなので、 原作キャラにSEKKYOするのが目的のSS、と言われても仕方ないかと……。 魔女の釜に関しては予想と比較して半分当たりで半分外れ。 しかし、主人公は杏子の性格（キャラ）を完全に見誤っているようですが、 このことが後々どう響いてくるのか、その辺は気になりますね。 2011/Jun/06(Mon) 04:59 am
着地点の一つは見えたような気がするけど、まど神さまの力をもってしても覆せなかったさやかの因果と、あんこの「友達だったんだ」って言葉をどう作中で解釈するかで評価が定まるような気がする。 あの『虚淵を……』って言葉はあらゆる意味でこの作品を象徴してると思うぞ、よきにつけ、悪しきにつけ。 いずれにせよこの作品を読んで思ったつうか感じたのは「世界は全てブーメラン」。 ま、テーマを飛び出して作者と読者にも当てはまるのは笑えるが。 あと、テレビでほむほむの武器調達見て思ったのが、 「ああ、これでエンコ詰めさせられたりコンクリートの靴で海水浴させられたヤクザ屋さんがいっぱいいるんだろうなぁ」と。 ってこれ、今回までとっとかないで「ほむほむの武器調達とハヤ太がやってることとどこが違うねん！」って突っ込まれたとき即座に書いてた方がよかったかなぁ ……ところでこれ語るスレ５で書いたんだが、「魔女の存在はエントロピーそのもの。魔法少女のシステムは宇宙の熱的死を回避するどころか加速してるかも」って考えたこと、ない？ 2011/Jun/06(Mon) 01:28 am
「弾丸だってタダじゃない」 今回のお話を読んでの第一声です。 ほむほむの武器ってヤクザや自衛隊、あと米軍だっけ？ そりゃ重火器類が大量に消失したら………まずいですね。 特に米軍、テロリストへの武器の横流しなんて疑われて 米軍の調査機関が来たら………「魔法少女VSアメリカ軍」って どこのラノベ？ 次回の楽しみにしております。 2011/Jun/06(Mon) 01:28 am
一体釜の中はどうなっているのか？それがわかるのはもう少し先ですかね しかし魔女ってGSを必ず落とすわけではなく、GSから孵った魔女が倒されてもGSを落とさない場合もあるそうで、 むしろGSを落とすほうがレアケースのようですな 本編では殆どの魔女が落としてましたが… こうして改めて見てみると原作設定の綿密さに悪意すら感じられたり ほんと二次創作泣かせですな 杏子と主人公の因縁 果たしてどう決着がつくのか……それはミラ（作者）のみぞ知る…ってね それと大したことではないんですが、自分初対面なのにもしかして喧嘩売られてる…？ いえ、名前に敬称がついていなかったもので……もちろん付ける義務はありませんが… 2011/Jun/06(Mon) 02:21 am
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